И свет во тьме светит и тьма не объяла его - об отречении от Царя (Царева Галина) [2005, Документальный, DVDRip]

Ответить
 

les_79

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 959

les_79 · 26-Апр-11 08:56 (13 лет 8 месяцев назад, ред. 26-Апр-11 08:56)

Данил Сергеевич писал(а):
Нашел, посмотрел. Патриарх говорил о представлениях древнего просвещенного общества типа Греции о славянах, которых они воспринимали как варваров. Не вижу оснований приписывать эти слова мнению, отношению самого патриарха.
Кирилл дословно заявил "Мы - церковь Кирилла и Мефодия, которые вышли из просвещенного греческого мира и пошли с проповедью к славянам". Так что говорит он от своего имени тоже. А вот эта аппеляция к цивилизованному обществу меня очень сильно раздражает. Индейцы Америки были цивилизацией очень высокого уровня, пока к ним не пришли испанские "просветители". На Руси примерно аналогично. В "Повести Временных Лет" есть глава, посвященная путешествию апостола Андрея в славянские земли. Есть там описание русской бани в Новгороде. Вид сего зрелища ужаснул Андрея. Ну, конечно, раз в Греции такого нет, то это конечно зверство, так над собой измываться. Что касается слова, которое принесли на Русь Кирилл и Мефодий... "Подлинно же славяне и славяно-руссы собственно до Владимира письмо имели, в чем нам многие древние писатели свидетельствуют…" [Татищев В.Н. История Российская. Т.1. М., 1962, стр. 16] Или "Закон или Уложение древнее Русское довольно древность письма в России доказывают. Руссы давно до Рюрика письмо имеют..." [Екатерина II. Записки касательно Российской истории, ч. 1. СПб, 1787]. И узелковое письмо у нас существовало, как и у инков. Так что не были мы никакими зверьми. И если к вам домой приходят и пытаются навязать чужие порядки, как вам это понравится? Так что никакой предвзятости.
Цитата:
Почему христианин не может иметь предметы роскоши?
На мой взгляд если около 20 млн. россиян проживают за чертой бедности, то негоже пастырям в роскоши купаться. Вам так не кажется? А у нас сегодня в церкви менялы, которых в свое время Христос из храма выгонял. И если вас ничего не смущает, ну что же... Да будет так. А вот лично я в такую церковь никогда не пойду. И многие мои друзья по тем же причинам тоже.
Грешник
Если про поддержку раскольников, это вы мне, то, да, мне ближе взгляды дореформенной церкви. А если совсем начистоту, то я не примыкаю ни к какой конфессии. Религия не столько объединяет людей, как разъединяет их. Это я тоже говорю на основании жизненного опыта, поскольку являюсь свидетелем, как по религиозным разногласиям рушились семьи.
[Профиль]  [ЛС] 

Грeшнuк

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 55

Грeшнuк · 26-Апр-11 09:45 (спустя 48 мин., ред. 26-Апр-11 09:45)

Все ваши недопонимания происходят от того, что в центре всего
мироздания у Вас – Вы сами, а не Христос. Это по-детски наивно.
Вы всего лишь прах земной, но с бессмертной душой. Так вот,
об этой самой душе и нужно думать в первую очередь.
Земная жизнь так коротка. А душа наша настолько исковеркана
греховными страстями, что к вечности её подготовить ох как
непросто.
les_79 писал(а):
Это я тоже говорю на основании жизненного опыта,
поскольку являюсь свидетелем, как по религиозным разногласиям рушились семьи.
И что для Вас в этом нового или неожиданного?
Разве не говорит нам всем Христос:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери;
свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Лк. 12:51-53)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;
не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его,
и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее;
а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее
. (Мф. 10:34-39)
[Профиль]  [ЛС] 

Данил Сергеевич

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 35


Данил Сергеевич · 26-Апр-11 20:57 (спустя 11 часов)

Грeшнuк писал(а):
Из каких источников ясно-то?
Приведите их, если Вас это не особо затруднит.
С ходу не назову, надо поискать, поэтому чуть позднее. Одно из доказательств, если не ошибаюсь, что было проведено специальное расследование, проверка по указанию Николая 2 и ничто не подтвердилось.
[Профиль]  [ЛС] 

Грeшнuк

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 55

Грeшнuк · 26-Апр-11 21:06 (спустя 9 мин.)

Это сказки раскольников и ничего более.
[Профиль]  [ЛС] 

Данил Сергеевич

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 35


Данил Сергеевич · 26-Апр-11 22:09 (спустя 1 час 3 мин., ред. 26-Апр-11 22:09)

les_79 писал(а):
Так что говорит он от своего имени тоже. А вот эта аппеляция к цивилизованному обществу меня очень сильно раздражает. Индейцы Америки были цивилизацией очень высокого уровня, пока к ним не пришли испанские "просветители". На Руси примерно аналогично.
У меня создалось впечатление, что вы меня не поняли. Попробую еще раз. Предположим, я рассказываю о неком иностранце, который боится ехать в Россию, потому что здесь медведи по улицам ходят. Слова будут мои, но мысль, утверждение о дремучести , дикости России будут принадлежать тому иностранцу. Так и в речи патриарха утверждение о варварстве славян относится к мнению чужаков, не знавших Руси и славян. Так понятно? Не я, не патриарх , тем более, не говорим о бескультурии, нецивилизованности славян вообще и русских в частности.
les_79 писал(а):
На мой взгляд если около 20 млн. россиян проживают за чертой бедности, то негоже пастырям в роскоши купаться. Вам так не кажется? А у нас сегодня в церкви менялы, которых в свое время Христос из храма выгонял. И если вас ничего не смущает, ну что же... Да будет так. А вот лично я в такую церковь никогда не пойду.
Ну вы, прям, как Шариков из "Собачьего сердца": взять всё и поделить.
Во-первых, архиепископы и патриарх - монахи, которые не имеют личного имущества. Во-вторых, богатство не осуждается Библией вообще и христианством. Осуждается зависимость от богатства и богатство нажитое неправедным путем. Вы можете привести примеры такой зависимости и неправедности среди духовенства? И еще раз повторю, мне не нравится, что сложился образ христианина как убогого и бедного. Почему человек живущий по заповедям Божиим не может иметь достатка? В Библии не раз приводятся примеры, например в книге Иова, когда Бог награждал человека богатством. В Ветхом завете особенно богатство считалось благословением Божиим.
И где у нас в церкви менялы, приведите примеры, пожалуйста. Меня тоже смущают некоторые моменты, но не предметы роскоши это точно. Вы скорее всего судите со стороны, поверхностно. Вы жили полноценной общинной жизнью: участвовали в церковных социальных мероприятиях, решали церковные проблемы, знаете церковную экономику, вы работали там, помогали?
les_79 писал(а):
Только вот не было у нас православия как религии в СССР. Однако же война против страны все равно велась. Значит дело не в религии.
Во-первых, православие было в СССР. Его уничтожить не смогли, как свои, так зарубежные хищники. Во-вторых, война велась, естественно, не из-за религии, а из-за богатств нашей страны. Но православие было и остается тем корнем, на котором держится, снова и снова возрождается наша нация, её самосознание.
les_79 писал(а):
О каком поругании исторической памяти и отрыве от корней вы говорите? Я русский человек, воспитанный на своей истории, культуре и литературе. Суть моего несогласия с фильмом в том, что каждому историческому деятелю должна быть выставлена объективная оценка. Так вот Николай II до лика святых никак не дотягивает. Он сам виноват в том, что его народ восстал против него. Вот и все! Заметьте, что я не хулю Бога, а резко критикую Николая II и верховное духовенство нынешней РПЦ. Почувствовали разницу? Никогда не задумывались, почему народ-богоносец при большевиках так быстро отвернулся от церкви. Да потому что они видели, что церковь давно уже предала Бога и стало быть рассматривали случившееся как справедливую кару. Аналогии с сегодняшним временем вполне зримые.
Еще раз предлагаю посмотреть или послушать сериал по истории России ХХ века, хотя бы для того, чтобы узнать другие версии нашей истории.
И еще о Чубайсе. Мне он тоже не нравится. Почитал, посмотрел вчера. Его оказывается еще и орденом Медведев наградил к дню рождения!
Действительно как-то нехорошо выглядит. Воплей по поводу награды в инете больше, чем по патриарху. Потом попал на ЖЖ историка Н. Старикова, (мне нравится его интерпретация исторических событий) Награда для Чубайса: http://nstarikov.livejournal.com/132242.html?thread=3968914
Там правда о поздравлении патриархом не сказано. Но я уже сам додумываю: может таким образом патриарх хотел поддержать президента? в том смысле, что разделить с ним всю тяжесть обрушившейся критики?
[Профиль]  [ЛС] 

les_79

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 959

les_79 · 27-Апр-11 08:30 (спустя 10 часов)

Данил Сергеевич писал(а):
У меня создалось впечатление, что вы меня не поняли.
Мне кажется, что это вы не поняли речь Кирилла. Еще раз послушайте внимательно, там нет ни слова о том, что он говорит об этом, выражая чужие мысли. И по-другому, будете ли вы в своей речи использовать, оскорбляющие своих предков, слова и выражения, хотя бы это было и не ваше мнение.
Цитата:
Во-первых, православие было в СССР. Его уничтожить не смогли, как свои, так зарубежные хищники.Во-вторых, война велась, естественно, не из-за религии, а из-за богатств нашей страны. Но православие было и остается тем корнем, на котором держится, снова и снова возрождается наша нация, её самосознание.
А я и не пыталяся утверждать, что православия у нас не было. Мне просто не нравится трактовка всех походов Запада на наши земли, как борьба с православием/насаждение католицизма. Не выдерживает никакой критики. Насчет корня возрождения позволю не согласиться, т.к. на мой взгляд нашему народу нужна Великая Цель. Во имя ее он может многое. Сейчас у нас православие никто не гоняет, а страна умирает. Почему страна не возрождается? А потому что русские ценности подменены на либеральные западные, которые не могут прижиться у нашего народа. И это не православные ценности, это русские ценности, потому что они не менялись после принятия православия. Я говорю о коллективизме (на Западе - индивидуализм), труд (ростовщичество), любовь-семья (секс-порнография-однополые браки), милосердие, сострадание (эгоизм, безразличие)
Цитата:
И где у нас в церкви менялы, приведите примеры, пожалуйста.
Повсеместно идет борьба за возврат земель и зданий в ведение РПЦ. Причем выгоняются на улицу организации, библиотеки, кружки юных техников, которые располагались в этих помещениях. Хотите примеров? Их есть у меня - http://www.aif-nn.ru/realty/article/38543. Причем по этому делу уже решение вынесено, здание отошло к епархии. Сами вы уже отмечали пожертвования, заметьте и криминал охотно замаливает грехи. Про особнячки батюшек, думаю говорить не надо. Друг, несколько лет назад ездил в Темрюк, был в какой-то деревне или станице (не знаю как правильно) - видел покосившуюся церквушку и новенький двухэтажный особнячок батюшки. А в церкви до сих пор, наверное пожертвования на ремонт храма собирают. Так что мне и вот такого поверхностного взгляда хватает для оценки. Хотя, конечно, как и везде есть люди, которые действительно занимаются делом, а именно, службой Господу. У меня кстати, такой знакомый есть. Так вот ему это тоже сильно не нравится. Человек живет в полумертвой деревне (зимой живет три человека) и деньги, которые собирает в приходе не тратит на личные нужды. Против такого невозможно сказать какое-нибудь плохое слово. Это - действительно, святые люди. А не Николай II, не Чубайс, не патриарх Кирилл и многие другие.
Цитата:
И еще о Чубайсе. Мне он тоже не нравится. Почитал, посмотрел вчера. Его оказывается еще и орденом Медведев наградил к дню рождения!
Действительно как-то нехорошо выглядит. Воплей по поводу награды в инете больше, чем по патриарху. Потом попал на ЖЖ историка Н. Старикова, (мне нравится его интерпретация исторических событий) Награда для Чубайса: http://nstarikov.livejournal.com/132242.html?thread=3968914
Там правда о поздравлении патриархом не сказано. Но я уже сам додумываю: может таким образом патриарх хотел поддержать президента? в том смысле, что разделить с ним всю тяжесть обрушившейся критики?
Один дал орден человеку, нанесшему России колоссальный вред, второй решил поддержать первого. Вам самому не смешно?
Грешник писал(а):
Это сказки раскольников и ничего более.
Обычная аргументация. Все что не отвечает точке зрения церкви, все что не можем объяснить надо запретить, предать анафеме, сжечь и т.д. и т.п.
[Профиль]  [ЛС] 

Данил Сергеевич

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 35


Данил Сергеевич · 27-Апр-11 22:26 (спустя 13 часов, ред. 27-Апр-11 22:26)

les_79 писал(а):
Мне кажется, что это вы не поняли речь Кирилла. Еще раз послушайте внимательно, там нет ни слова о том, что он говорит об этом, выражая чужие мысли. И по-другому, будете ли вы в своей речи использовать, оскорбляющие своих предков, слова и выражения, хотя бы это было и не ваше мнение.
Это всё же вопрос установки: вам мерещится определенный смысл, я же его не нахожу и не вижу оскорбления.
les_79 писал(а):
Только вот не было у нас православия как религии в СССР.
это же ваши слова?
les_79 писал(а):
Насчет корня возрождения позволю не согласиться, т.к. на мой взгляд нашему народу нужна Великая Цель.
Какая например?
les_79 писал(а):
Сейчас у нас православие никто не гоняет, а страна умирает.
Вы хотите таких быстрых результатов за 10-15 лет? После 70-80лет уничтожения, вытравливания и высмеивания?
les_79 писал(а):
Почему страна не возрождается? А потому что русские ценности подменены на либеральные западные, которые не могут прижиться у нашего народа. И это не православные ценности, это русские ценности, потому что они не менялись после принятия православия. Я говорю о коллективизме (на Западе - индивидуализм), труд (ростовщичество), любовь-семья (секс-порнография-однополые браки), милосердие, сострадание (эгоизм, безразличие)
Я могу согласиться с тем, что заменена ценностей на западные мешает. Но с разделением "русских" ценностей и православных не согласен; а равно и с тем, что православие не оказало влияние на русский менталитет. Но это тема для другого большого разговора.
les_79 писал(а):
Повсеместно идет борьба за возврат земель и зданий в ведение РПЦ.
Простите, но церкви, и не только православной, но и другим конфессиям и религиям, просто возвращается то, что было у них отобрано самым бессовестным образом. Я слежу за сообщениями на эту тему.
les_79 писал(а):
Хотите примеров? Их есть у меня - http://www.aif-nn.ru/realty/article/38543. Причем по этому делу уже решение вынесено, здание отошло к епархии.
Я посмотрел вашу ссылку. Как юрист могу сказать, что надо разбираться. В заметке информации недостаточно.Жалко, конечно, секции и детишек, но таков закон.
les_79 писал(а):
Про особнячки батюшек, думаю говорить не надо. Друг, несколько лет назад ездил в Темрюк, был в какой-то деревне или станице (не знаю как правильно) - видел покосившуюся церквушку и новенький двухэтажный особнячок батюшки. А в церкви до сих пор, наверное пожертвования на ремонт храма собирают.
Это тоже может быть предвзятым мнением. Хотелось бы увидеть и "покосившуюся церквушку", и "новенький особнячок батюшки", а также узнать положение дел от местных жителей. Хотя не буду отрицать, что могут быть подобные случаи. В любой семье не без урода.
les_79 писал(а):
Один дал орден человеку, нанесшему России колоссальный вред, второй решил поддержать первого. Вам самому не смешно?
не смешно,а горько. Вы статью Старикова прочитали в блоге?
[Профиль]  [ЛС] 

les_79

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 959

les_79 · 28-Апр-11 06:41 (спустя 8 часов)

Данил Сергеевич
Предлагаю дискуссию прекратить. От темы мы уже уклонились, причем значительно. Взгляды у нас с вами разные, прийти к общему знаменателю вряд ли возможно. Кстати со статьей Старикова скажу так, хотелось бы верить, но не могу. Старикова уважаю, в очереди на прочтение у меня стоит. Напоследок все жу скажу, что вы меня не переубедили, хотя я всегда пытаюсь вопрос с разных сторон рассмотреть. Т.е. мое мнение: отречение от царя - последствие отрешенности царя от управления страной.
[Профиль]  [ЛС] 

Данил Сергеевич

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 35


Данил Сергеевич · 28-Апр-11 20:52 (спустя 14 часов)

Согласен на прекращение. Если вы, действительно, ищите истину - вы её найдете. Надо только не бояться ответов, в том смысле, что ответы могут не понравиться.
[Профиль]  [ЛС] 

СтасНапас

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 9


СтасНапас · 19-Июл-11 04:18 (спустя 2 месяца 20 дней)

Игорь7891 писал(а):
Николай Кровавый сам, своим поведением, виноват и в своей гибели, и в гибели своей семьи, и в многомиллионных жертвах гражданской войны. Посмотрите документальный фильм Леонида Млечина Февральская революция
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=209534
Млечин твой - сука жидовская. Одни расстреливали и убивали, а их последователи и собратья устраивают информационную и духовную войну!
http://www.jewish.ru/theme/cis/2009/04/news994273067.php
[Профиль]  [ЛС] 

RuslikX

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 109

RuslikX · 11-Авг-11 05:38 (спустя 23 дня)

Благослови Господи Царственную Фамилию с верным слугами и их Мученическую гибель.
[Профиль]  [ЛС] 

eugrita

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 18


eugrita · 31-Авг-11 01:17 (спустя 19 дней, ред. 31-Авг-11 01:17)

Вот черт, 2 похожих названия: 1)И свет во тьме светит
2)И свет во тьме светит и тьма не объяла его
с 1 названием целых 2 - братьев Паоло и Витторио Тавиани т.е. итальянский и Михаила Казакова.
А это еще 3й вариант
[Профиль]  [ЛС] 

Nitrooox

Стаж: 16 лет

Сообщений: 23


Nitrooox · 07-Апр-12 02:01 (спустя 7 месяцев)

Цитата:
Этот фильм в DVD качестве. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1412093
Там же DVDRip на 1400
Красным тут не надо подчеркивать! Ибо то что вы предлагаете, называется - огрызок от фильма длительностью в 110мин не пойми кем обрезан как и многие здесь фильмы Галины Царевой!
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error