Модифицированные игры: оставлять нельзя удалять

Кельтик Тэйлс - точно нет, я нашёл её в сборнике
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=196414
А вот насчёт ТрансАрктики не уверен... Но у неё вес 6.54 мб
Да, точно - в Total Dos Collection v17 она была. Но не подумал бы там искать...

Тема жива! Радует!
На всякий, решил вывести предварительные итоги с предыдущей страницы (да и в целом копи-паст + правки данного сообщения упростят задачу подведения итогов в будущем):
Сборка (если по ней возникают вопросы):
1. Указать полный список модификаций и их значение в сборке.
2. Указать отличия сборки от аналогов на трекере (оригинальный образ и другие сборки). 3. Не более одной раздачи-мода на одну игру от одного юзера. (немного выправлено в целях лучшего понимания ситуации)
4. Если на "сборку" можно накатить мод(ы) и это не вызывает проблем, то смысла в сборке нет, ибо юзер сам накатит и все будет хорошо. Если с накатыванием модов возникают проблемы и танцы с бубном у большинства юзеров (к примеру, сложный процесс мануальной (ручной) установки) - модератор подсказывает идеи решения данной проблемы. Пример: 5. Если сборка содержит в себе более N модификаций, установка которых для рядового юзера вызывает танцы с бубном, да и моды друг с другом приходится еще и "дружить" (другими словами: обычному юзеру собрать сборку даже по инструкции, при наличии в свободном доступе нужных модификаций, одиночная установка которых не вызывает проблем, бывает в 90% не по силам) - возвращаемся к пункту №4. Если модератор понимает, что решения нет, то он может пропустить раздачу при соблюдении пунктов №1 и №2.
Новые предложения по сборкам:
+ если сборка обновляется, то нужно об этом сообщить модератору, курирующему раздел, заведомо, во избежание конфликтных ситуаций, недопонимания и пр. (как у меня произошло, к примеру).
+ нужно определить % "схожести" сборок от имеющихся аналогов. 10%? 20%? 30%?.. К примеру, если отличий только 10% от аналога на трекере - под снос.
+ (по третьему пункту) если "Ультрамод №1" и "Ультрамод №2" - кардинально различаются, то можно и оставить. К примеру, первая сборка на геймплей, вторая - на графику. А если уже человек захотел "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться" (имеется ввиду, еще и третий вариант запилить, где есть схожесть и с 1, и со 2) - пусть делает лаунчер, где человек может выбрать, что он хочет видеть у себя в игре: графика, геймплей или микс "графика + геймплей". После релиза лаунчера старые сборки можно оставить, но удалить файл для скачивания и сделать линк на актуальную версию.
+ (по пятому пункту) ТС должен показать/доказать модератору, что самостоятельная компиляция N числа модов вызывает проблемы у юзеров + саму "компиляцию" (сделанную ТС) нельзя просто так взять и накатить на сборку, чтобы все работало как нужно и ничего не сломалось (не предлагаю того, что сам не смог бы реализовать...).
Дубли:
Обновляем раздачу, чтобы не плодить темы.
Если где чего упустил: жду обратной связи.

Обратите внимание! Если вы хотите, чтобы ваша раздача оперативно проверилась, лучше всего отписать здесь об этом + включиться в обсуждение.
Потому что проблема еще не решена, нам нужно подобрать необходимый алгоритм действий, чтобы по нему можно было ориентироваться во многих случаях.

https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5880115 - самая полная раздача по игре Космические Рейнджеры 2 HD Революция. Самый полный сборник модов, который благодаря нескольким кодерам, начал новую жизнь с 2018 года и продолжается по сей день. Все моды(более 150 шт) работоспособны, т.к. их исправляют по мере возможности(пока что этим занимается всего 1 кодер и он не железный), поэтому я постоянно буду поддерживать и обновлять раздачу. Что нужно изменить/добавить в раздаче, скажите пожалуйста, я без проблем это сделаю. На данный момент это единственная самая полная обновляемая раздача по игре.

AnimeClassic
к вам претензий нет.
Ваша раздача в "Неофициальные модификации, плагины, дополнения" и отдельно ставиться на лицушную игру.
Если бы все так делали, то этой темы и не появилось.

DemonikD
Может, у Вас идеи новые появились?
Что скажете на счет мини-подведения итогов выше, а именно относительно предложений. Также интересует, что думаете на счет % схожести.

В разделе ММО, была строка "Обновление раздачи:" с ответами Да и Нет. Пользы было 0. трудно, но надо

---

сейчас голова другим забита

Помните, как с моей сборкой приключилось? После обновления раздачи сразу в "повтор" и закрытие темы. Данное предложение вносит конструктив: хочешь обновить раздачу - отпишись модератору, заведомо. Не обновил: не удивляйся. Плюс, модератор во время сего действия может:
1. В случае заведомой отписки, отловить сборки, которые:
- ускользнули от взора другого модератора;
- ничем не отличаются от оригинала (% схожести с оригинальным образом очень высок) и прикрыть их;
- подсказать по доброте душевной, почему сборка может быть удалена с трекера (по доброте душевной!) и какие действия лучше предпринять перед обновлением.
2. В случае отсутствия заведомой отписки - с чистой совестью прикрыть тему. Да, это самое сложное. К примеру в моей сборке копи-паст файликов и пост-настройка в WB не поможет... Но тут еще все зависит от того, желает ли модератор идти на контакт...

Тоже мне, судья тут нашёлся..)) Я автор этой раздачи. Какие геймплейные изменения, ну-ка, ну-ка? ) Для начала неплохо бы определиться с тем, что считать модами. Любое изменение официального релиза? Тут один модератор сказал мне, что добавление озвучки и музыки (пусть и оригинальной) с более высоким битрейтом - это уже мод. Вы меня извините, но это бред. С таким подходом можно половину раздач объявить модами. Пиратские релизы (Фаргус, 7 волк и пр.): изменение озвучек, пережатие ресурсов, перерисовка текстур - моды? Моды. Любые фанатские переводы - ресурсы изменены? Моды! Думаю, дальше можно не продолжать... Одно дело когда люди создают подобные проекты внося улучшения, стараясь при этом максимально сохранить игру в первозданном виде, исправить ошибки (да, да, это я о себе любимом ). И совсем другое когда меняют скины - модельки, текстуры, звуки, карты, баланс игры - просто по приколу или исходя из каких-то творческих соображений. Нужно ведь отделять мух от котлет. На мой взгляд, тема высосана из пальца. Столько лет существует трекер и, о боже, 2020 год, нас захлестнула волна модов, надо срочно всё удалить, иначе потонем! Рассуждение в духе: "Давайте удалим все иностранные фильмы с переводами, что мешает рядовому юзеру выучить язык?"
Открою вам большой секрет, у нас многие люди не знают как найти папку с игрой, не то что самостоятельно мод поставить.
Да и к тому же, носиться по сети собирая разные исправления, улучшения по крупицам - занятие для кучки помешанных, не более.

Повежливее. Тем более, что я выражал свое собственное мнение и поддержал Вашу раздачу. А вон оно как вышло. Отсутствие цензуры и исправление множества ошибок и багов. Это уже считается геймплейным изменением на множестве ресурсов и данной позиции я также придерживаюсь.
Также:

Плюс: Из чего делаем вывод, что аудио-ряд оригинального образа игры был изменен, что, по сути, уже является "накатанной модификацией", но что Вы категорически отрицаете. Теперь читаем Ваши же слова: Что и было сделано (пускай и частично). Или я не прав? Правильно, моды. И они лежат в соответствующем разделе. Либо вшиты в модифицированные раздачи, не удаленные с трекера. И слава *** (вставляем любое слово в зависимости от Вашей "испорченности"). Вы уже достаточно тут наговорили, чтобы понять "кто" Вы, "что" Вы и "что конкретно" Вы из себя представляете. 1. Я гляжу, Вы каким-то особенным себя считаете? Вы ничем от других авторов модифицированных раздач не отличаетесь.
2. То есть, модифицируя оригинальные образы игры, как Вы? Ну точно как Вы А еще нужно не просто агрессировать, желчью кидаться и пропагандировать мыслю "моя модифицированная раздача не модифицирована!", а вносить конструктив. Иначе это показывает автора "агрессии" со стороны далеко не лучшей. Как было когда-то сказано: критикуешь - предлагай. Вам виднее. Однако когда Вашу "не модифицированную раздачу, ничем не отличающуюся от оригинала" хлопнут, заговорите, думаю, иначе. И, к слову, курс данной теме (единственной преграде на этом пути) Вы уже задали. И да, мою тоже хлопнут, коли не сможем найти решение. Как и множество других раздач. Не модов, а модифицированных раздач, которые по текущим правилам классифицируются как повтор оригинального образа игры. Вы же сами ранее говорили, что нужно "отделять мух от котлет". Почему тут этого не делаете? Повторяю: вежливее. И к Вам в ответ будут относиться соответствующе. Открою и Вам секрет: люди не такие тупые, коими Вы их считаете. Как ни странно, Вы со своей раздачей попали в "ту самую" категорию, ибо чтобы создать модифицированную раздачу, как Ваша, Вы, по факту, занимались указанными Вами же действиями (которые причислили исключительно помешанным людям, но при этом усиленно отделяя себя от них): "носились по Сети, собирая разные исправления, улучшения по крупицам" :). Ибо чтобы создать "ту или иную" модифицированную раздачу, их авторы "этим" и занимаются, т.к. "готовенькое" сразу "на жестком диске ПК" не появляется, само собой, словно по волшебству. Все приходится искать и накатывать ручками.
Если Вы этого не делали, отдайте свою раздачу истинному автору, который проделал "за Вас" всю работу. Будем с удовольствием рады видеть его в данной теме :).

---

Теперь по теме: тут ведется обсуждение вопроса модифицированных раздач. Адекватно и спокойно (я даже тут с товарищем DemonikD в "диспут" не вступаю, хотя по началу ой как хотелось; а потом пришло осознание, что не он виноват, а в правилах недочет, из-за которого вся муть и завертелась). Суть темы: как отличить модифицированные раздачи от повторов + что с ними делать (удалять или нет?). Если Ваша раздача не модифицирована (и Вы продолжаете категорически настаивать на этом), это значит, что от оригинального образа она не отличается. А это, как затронул тему товарищ DemonikD ТУТ, повторно подымает вопрос об удалении раздачи с трекера в связи с наличием оригинального образа игры от 10 Июня 08.
Не угроза, пост фактум, руководствуясь текущими правилами форума:

И вторая часть правила, как показала практика, для модифицированных раздач означает ровным счетом ничего.

Ну вот полностью согласен с этим. (я не про агрессию) И я не понимаю почему на моей раздаче буковка "временная". Мы все делаем для пользователей чтобы им максимально проще было установить и запустить. А аудитория у мода 30-40 лет, многие из которых с компьютером на Вы. (и раз такая проблема с модами - я уже сказал администрации и модераторам - удаляйте все мои раздачи - но оставьте только одну Булатную сталь. Да кто сказал что тупые? просто есть люди которым, это нафиг не нужно - все эти заморочки с установкой. хотят скачать установить в установщике и сразу играть без каких либо других телодвижений. Никто их тупыми не называл.
Я админ группы вк по моду и поступает очень много вопросов как нужный патченный экзешник установить. Все эти проблемы решает в моем конкретно случае сборка игра + мод. Поэтому я вообще не понимаю почему нельзя одобрить мою раздачу. Моя раздача полностью модифицирована. Там заменены все 500 ванильных юнитов, вся музыка, все загрузочные скрины, и весь арт. модифицированы скрипты, карта -... да всё.

Я и не спорю, что есть такие люди. Которые, как раз таки, с ПК на "Вы". Однако молодое поколение уже на "Ты". Плюс, выше Ваш случай уже был решен: оригинальная копия игры + мод отдельно в папке с игрой в формате .exe. И, как по мне, это отличное решение.
Добавлено: если есть возможность, рекомендую вообще лаунчер установки игры модифицировать. Человек при установке выберет: нужен ему мод или нет. Как и моя. Однако при обновлении раздачи тема улетела в корзину и была помечена как "повтор". И проблема моей раздачи в том, что способ выше, который был предложен Вам, мне не реализовать. Моды встанут криво. И вот тут и начинается самое интересное, о чем мы уже 2 страницу болтаем и предлагаем различные варианты, чтобы модифицировать правила относительно модифицированных раздач.
Аксиома: мы можем тут агрессировать друг на друга, ныться, кидаться мокрыми тряпками (что по факту не решит проблему и большинство модифицированных раздач улетит в корзину), или собраться и адекватно предлагать идеи, обсуждать проблему и решить ее, в конце то концов.

А, это ты так поддержал оказывается... Я то думаю, что у меня на раздаче временный статус стоит... С такими друзьями и врагов не нужно. Ишь ты, подсказчик выискался. Вообще, классный подход "Под снос \ не под снос". Люди годами создают проекты, тратят деньги, время своё и чужое, а потом появляются клоуны с двумя извилинами и давай махать шашкой, советы раздавать. Твоё мнение по конкретным раздачам никто не спрашивал. Говори за себя и за свои труды, умник, о чужих помалкивай. Угу, исправил баг = мод? В детстве с дуба падал сколько раз? Ба, да он уже раздаче моей угрожает, атас, ребятки ) Ну сколько раз падал? Только в глаза мне, в глаза! )) Наоборот, мы уважаем свою аудиторию, просто у всех разные интересы, кому-то нравится шнырять в поисках модов, но большинству нет.
Ребят, вот честно, зря вы затеяли это всё. При том подходе что здесь вырисовывается ничего хорошего у вас не выйдет. Хотите стрелять себе в ногу? Пожалуйста. С таким отношением к авторам, от вас очень скоро уйдёт добрая их часть. Если кто-то устал много лет модерировать или забронзовел, всё бывает, оставьте это гиблое дело, найдите кому передать эстафету. Для меня свалить не проблема, благо есть куда, доделаю свой сайт за пару вечеров и прощай крупнейший в СНГ трекер. Ох, и зазнался тут у вас кто-то, ох...! Не к добру это, ой не к добру. Кончайте страдать фигнёй и займитесь делом.
Введите рейтинг раздач на худой конец, если уж совсем невмоготу, пускай пользователи сами отсеят "мусорные релизы".
И только тщательный ручной отбор, иначе наломаете дров, да уже наломали..)

А я не модератор, чтобы такой статус ставить. Ко мне какие претензии? Статус стоит по ДАННОЙ причине. Проблема с модифицированными раздачами была накалена до предела в этом году. Данная тема была создана, чтобы найти решение. Не будет решения - администрация даст указ "под снос" и это четко прослеживается в действиях администрации проекта. Повторяю: ко мне какие претензии? Это и Вас, уважаемый, касается, а в частности всех Ваших выражений, которыми Вы сыплете, но когда ставят перед фактом: ответить не способны. Модификация. Ибо починили. Модификация. Ибо починили. Модификация, ибо добавлен новый функционал.
А куда я лезу - не Ваше дело. Модификация. Ибо починили. Еще это называют "хот-фикс", однако обычно он идет в виде патча, отдельно накатываемого на игру. Тут же он уже вшит + был сделан специально под сборку. Вердикт: модификация. Остроумнее ничего не придумали? Ответ: Продолжаем: Если добрая часть = такие же по уровню общения и мышления как и Вы, то я буду рад. Говорю за себя, как обычный юзер. А с самокритикой у Вас просто отлично. Мне это нравится Ответ: Теперь, пожалуй, единственная разумная мысль за 2 сообщения: Однако тут же мы получаем следующую проблему: появляется раздача, выше по качеству чем предыдущие. Рейтинг и заминусить фанаты старых сборок могут. Так что не конструктивно. Подумайте над своей идеей получше.

---

Чем больше Вы агрессируете на меня, тем больше сами себя доводите до ручки. Варианта 2:
1. Или Вы реально этого не понимаете.
2. Или Вы все прекрасно понимаете и специально делаете все, что в Ваших скромных силах, чтобы Вас "обидели" и был повод уйти с проекта. Так, кстати, часто девушки поступают, когда хотят парня бросить, но смелости не хватает, поэтому делают все, чтобы ОН бросил их...

Во парня разнесло, ну молодец ) Это где сказано, это кем в граните отлито? В каких скрижалях затвержено?
Где логика, в чём смысл? Головотяпство да и только. Акстись! Дроволом, блин! ) И смех и грех!
Говорю, с таким подходом пол трекера под снос. А да что ему объяснять, мели Емеля, твоя неделя.
Заминусить, фанаты - господи, да кому это надо? Детсад.

А где сказано обратное? Эти слова и к Вам применимы. Вы удивитесь, однако это повсеместное явление, не такое уж и редкое сегодня.

---

В целом, рад, что Вы успокаиваетесь. Может, теперь конструктивно обсудим, что можно придумать, чтобы "пол трекера под снос" не пустить?
Добавлено по утру: рейтинг раздач - не имеет смысла делать. Как человек, занимающийся работами в WEB-среде, прекрасно понимаю, что это:
- реализация нового функционала (время, нервы, деньги). Накатить - нетрудно. Отладка - вот в чем вопрос...
- "импровизированный" рейтинг раздач на трекере уже присутствует в виде числа сидов и пиров. Сегодня заметил за собой, что стараюсь посещать именно те раздачи, где больше раздающих. Больше раздающих = больше популярность самой раздачи и, соответственно, ее качество (хотя тут чутка спорно, ибо бывает так, что по сериалам и не особо качественную качают массово, но это из-за малого веса + полноты по сериям).
- любой рейтинг в Сети подвержен такому явлению, как "накрутка". И она может быть как положительной, так и отрицательной. И, как показывает моя практика - еще и бесконтрольной.
Введение народного голосования за раздачи (рейтинга) приведет к тому, что юзеры от конструктивной критики перейдут к анонимному опросу, где без суда и следствия будут просто ставить отметки, следуя своей прихоти.
Иная сторона (легкое решение вопроса по рейтингу без нового функционала): принудительное добавление опроса на каждой теме вида "оцените раздачу" от 1 до 5/10. Однако опять таки возвращаемся к вопросу фанбазы. Да и суждение раздачи по рейтингу с точки зрения модератора = предвзятое отношение. Качественная раздача с накрученным низким рейтингом - под снос? Вот это уже действительно попахивает бредом...
Если у Вас (и не только) иное мнение на этот счет: ожидаю конструктив, а не полемику.
Что бы реально хотелось видеть: число поблагодаривших. В текущий момент можно видеть список юзеров, которые нажали на кнопку "поблагодарить". Однако число не помешает. Решается выведением PHP-функции в HTML-код страницы. Данная информация вообще ни на что не влияет, вреда не несет, а автору раздачи будет приятно знать, сколько людей выразило свою благодарность. Тем самым, у автора раздачи появляется мотивация сделать раздачу более качественной как по содержимому, так и по наполнению + более трепетно за ней "следить и ухаживать".
Вопрос в другом: а не будет ли это слишком большой нагрузкой на БД?
jaundiced, хотелось бы узнать Ваше мнение относительно моего предложения. Разумеется, когда у Вас будет свободная минутка.

Я переговорил с Админом-программистом сайта, отказано - по причине, что на деле эти цифры не определяют ценность раздачи, как он выразился. В ближайшее время он пока не сможет ответить, поэтому - ожидайте.