|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
08-Мар-10 02:30
(14 лет 8 месяцев назад, ред. 08-Мар-10 02:30)
cossin
Перенормировка
cossin писал(а):
калибровка коеффициента
Ну-ну 
|
|
|
|
Шышкин
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 449
|
Шышкин ·
08-Мар-10 19:09
(спустя 16 часов, ред. 08-Мар-10 19:09)
dimdimius
dimdimius писал(а):
Шышкин писал(а):
Цитата:
Вы так и не хотите понять, что лазерная локация на порядки точнее опытов с китайской лазерной указкой и собранным на коленке штативом (хотя бы уже тем что оптический путь намного больше, и проходит он почти весь не в воздухе, а в глубоком вакууме).
Сколько можно повторять: от простого — к сложному.
А Вы представляете, насколько капризная эта штука, оптические эксперименты? Я этим специально не занимался, но лабы по оптике когда-то у нас были. Там всё на уровне "чуть не так шевельнул, и ни фига не получилось". Хоть та лаборатория и была игрушечной, но, помниться, и в ней кое-какие приборы были на бетонных плитах установлены.
В таких же условиях, про какие говорите Вы (устройство собрано на коленке; замеры на открытом воздухе; с очень лёгким кожухом или вообще без него) Вы ничего не намеряете, всё утонет в погрешностях.
dimdimius писал(а):
Этот коэффициент ничего не "компенсирует", а лишь описывает параметры луча. Поэтому лучи, имеющие разный коэффициент k будут по-разному отклоняться.
И для луча, который пускали на Луну этот коэффициент будет этак в миллиард раз меньше, чем для луча в опытах, описанных Ацюковским? Почему?
|
|
|
|
cossin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 357
|
cossin ·
08-Мар-10 19:53
(спустя 43 мин.)
Шышкин писал(а):
dimdimius писал(а):
Этот коэффициент ничего не "компенсирует", а лишь описывает параметры луча. Поэтому лучи, имеющие разный коэффициент k будут по-разному отклоняться.
И для луча, который пускали на Луну этот коэффициент будет этак в миллиард раз меньше, чем для луча в опытах, описанных Ацюковским? Почему?
Это плавающий подгоночный коэффициент. Его величина определяется для каждого отдельного эксперимента, чтобы получить соответствие с формулой г.А., и, вообще говоря, эти постоянные коэффициенты могут сильно различаться от эксперимента к эксперименту и даже зависят от времени (ну, сегодня один, завтра отклонение другое -- ветер ли, температура поменялись -- вот и другой коэффициент нужен). Но ничего не сделать -- они экспериментально измеряны.
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
10-Мар-10 00:09
(спустя 1 день 4 часа)
Шышкин
cossin
cossin писал(а):
Так что делаем эксперимент.
И не языком, а руками. А затем
cossin писал(а):
Если кто сделает, отпишитесь здесь, пожалуйста.
Поэтому, делаем, отписываемся и не флудим.
|
|
|
|
lastuser
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 135
|
lastuser ·
11-Май-10 17:44
(спустя 2 месяца 1 день)
Серьезно, как-то некрасиво описывать опыт, который по факту не может быть точным и достоверным, и потом результаты (которые получатся весьма занятные) выдавать за влияние эфирного ветра. Возможно, эфир и существует, и ветры эфирные тоже, но подобная постановка задачи и отсутствие хоть каких-то внятных аргументов в защиту теории полностью дискредитируют оную.
Эксперимент только тогда является экспериментом, когда есть постановка задачи a=f(b), и в ходе эксперимента установка полностью изолируется от побочных воздействий, способных повлиять на результат, при этом снимаются показания a. Тут же получается какой-то бешбармак - взять лазерную указку, нажать кнопочку, направить в стену за сто метров, и потом сутки снимать отклонения - и под знойным небом, и под лунным, при температуре от +10 до +30. Несерьезный какой-то эксперимент.
В будущем, прежде чем продвигать идеи в массы, советую запастись хоть какой-нибудь аргументацией и хотя бы теоретическим обоснованием правильности эксперимента.
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
16-Июл-10 20:47
(спустя 2 месяца 5 дней, ред. 29-Июл-10 01:02)
lastuser
Если эксперимент с лазерной указной кажется вам примитивным, то могу вас успокоить, что так оно и есть, ибо он качественный, а не количественный. Количественный эксперимент провели в институте радиофизики.
Я уже об этом писал, поэтому повторяю специально для вас:
Цитата:
Градиентный способ измерения эфирного ветра.
Градиентный способ был разработан Ю.М.Галаевым в НИИ радиофизики Украинской АН (г. Харьков). Первоначальной целью экспериментов было определение влияния метеоусловий на прохождение радиолуча 8 мм диапазона на базе в 13 км. При этом и была обнаружена зависимость скорости прохождения радиоволн от времени суток и времени года. Метод был модернизирован, два луча пропущены навстречу друг другу, так что сумма отклонений исключала влияние эфирного ветра и показывала влияние метеоусловий, а разность – исключала метеоусловия и показывала влияние эфирного ветра.
Луч пропускался таким образом, что верхняя часть его проходила напрямую от передающей антенны к приемной, а нижняя часть луча касалась холма и, преломляясь, достигала приемной антенны (рис. 2). Сравнивалось запаздывание (опережение) нижней части относительно верхней. В данной схеме использовался факт снижения скорости эфирного ветра по мере уменьшения высоты, т.е. высотный градиент скорости эфирного ветра. Метод показал хорошую эффективность, и по отношению к градиенту скорости он является методом первого порядка, по отношению же к самой скорости это фактически все же метод второго порядка.
|
|
|
|
cossin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 357
|
cossin ·
26-Июл-10 00:55
(спустя 9 дней)
dimdimius писал(а):
...Количественный эксперимент провели в институте радиофизики...
Всегда встречаются недобросовестные (или необразованные) физики.
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
29-Июл-10 01:01
(спустя 3 дня)
cossin
Это вы про себя?
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
29-Июл-10 03:04
(спустя 2 часа 3 мин.)
Интересно =)
А как-же тогда снайпер пулей попадает в цель за несколько километров, если на его оптику помимо прочих еще и порывы эфирного ветра воздействуют? =)))
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
29-Июл-10 03:11
(спустя 6 мин.)
Keeper of Fate
Эфирный ветер намного слабее самого слабого обычного ветра, поэтому ничего удивительного в этом нет
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
29-Июл-10 03:15
(спустя 4 мин.)
dimdimius
ну я понимаю, но если есть колебания лазерного луча в несколько сантиметров с расстояния 100м, то с дистанции скажем 1.5-2 км отклонение уже должно быть такое, что нето, что снайпер в аблочко не попадет, он даже и мишень врядли поразит.
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
29-Июл-10 03:19
(спустя 3 мин.)
Keeper of Fate
Ну что вы! Сравните массу пули и массу лазерного луча
|
|
|
|
cossin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 357
|
cossin ·
29-Июл-10 03:29
(спустя 10 мин.)
Keeper of Fate писал(а):
... он даже и мишень врядли поразит.
Вряд ли увидит, ибо колебаться будет. Туда и сюда, см на 10 на каждые 100 м.
Цитата:
Ну что вы! Сравните массу пули и массу лазерного луча
В том-то и прелесть. Масса пули, конечно, поболее. Но вот луч света отклонится эфирмным ветерком-то. И снайпер не увидит мишень, или, вернее, увидит её под другим углом и в другом месте. Вот интересно, как он тогда все же попадает?
А если винтовка с лазерной наводкой, то луч пойдет в одну сторону (под действием эфирного ветерка), а пуля в другую, на неё эфирный ветерок действует слабо. Не попадет, однако!
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
29-Июл-10 03:38
(спустя 8 мин., ред. 29-Июл-10 03:39)
dimdimius писал(а):
Ну что вы! Сравните массу пули и массу лазерного луча
Ну как-бы совсем уж некорректное это сравнение, с тем-же успехом можно сравнивать компрессию и горючесть.
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
29-Июл-10 03:39
(спустя 1 мин., ред. 29-Июл-10 16:07)
|
|
|
|
cossin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 357
|
cossin ·
29-Июл-10 17:22
(спустя 13 часов)
Просмотрел данные перлы.
Ничего там не нашел про пулю и снайпера. Не подскажете, на какой странице можно прочитать обьяснение практического использования лазерного прицела и влияние на него эфирного ветра?
Если там вдруг обьяснения данному противоречию (лазерный луч в одну сторону, пуля в другую) нет, но не раскроете ли сами нам этот интересный секрет?
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
29-Июл-10 20:11
(спустя 2 часа 48 мин., ред. 29-Июл-10 20:11)
cossin писал(а):
Просмотрел данные перлы.
Да ну? Там более 20 часов видеоматериала. Когда это вы успели всё просмотреть? Опять обманываете?
cossin писал(а):
Ничего там не нашел про пулю и снайпера.
Ищите внимательнее.
|
|
|
|
cossin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 357
|
cossin ·
29-Июл-10 22:26
(спустя 2 часа 15 мин.)
Для того, чтобы читать внимательно, меня надо сначала убедить, что это стоит читать внимательно. Пока такого не произошло, поэтому я просто просмотрел. И давно. Что же касается
"Эфирный ветер — сборник статей"
то я этот сборник посмотрел еще 22 феврала, судя по оставленным мною комментам в данной раздаче. Там собраны неплохие (в целом) исторические статьи и если бы не было глупых комментариев г.А. так я бы даже порекомндовал этот сборник почитать всем. Однако г.А. всё испортил своим пустозвонством.
Так что давайте сначала напишите мне номер странички, где описывается снайперская винтовка с лазарным прицелом, и как г.А. согласует это с эфирным ветром. А потом продолжим, после того, как я внимательно прочитаю (вы меня заинтрегуете номером странички с обьяснением движения пули и луча в светоносном эфире).
Доказательств по-прежнему нет. Одно пустозвонство, как и г.А.
Успехов в нелегком труде популяризации "великих трудов величайших современных классиков"!
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
30-Июл-10 00:56
(спустя 2 часа 29 мин., ред. 30-Июл-10 00:56)
cossin писал(а):
Для того, чтобы читать внимательно, меня надо сначала убедить, что это стоит читать внимательно.
Вы кем вообще себя мните? Не собираюсь я вас ни в чём убеждать! Делать мне больше нечего. Можете читать, можете не читать. Это ваше сугубо личное дело.
Кстати, с параметрами эфира ознакомьтесь, для расширения кругозора.
Параметры эфира:
Код:
Параметр Величина Размерность
================================= Эфир в целом =======================================
Плотность 8.85*10^(-12) кг/м^3
Давление >= 2*10^32 н/м^2
Температура <= 7*10^(-51) К
Скорость первого звука (продольных волн) >= 5.3*10^26 м/с
Скорость второго звука (поперечных волн) 3*10^8 м/с
Коэффициент температуропроводности ~ 10^5 м^2/с
Коэффициент теплопроводности ~ 2*10^91 м*К/с^3
Кинематическая вязкость ~ 10^5 м^2/с
Динамическая вязкость (коэффициент внутреннего трения) ~ 10^(-6) кг/м/с
Показатель адиабаты ~ 1.4 —
Теплоёмкость >= 3*10^95 м^2*К/с^2
Энергия в единице объёма >= 2*10^32 Дж/м^3
================================ Амер (элемент эфира) =================================
Масса <= 7*10^(-117) кг
Диаметр <= 4*10^(-45) м
Количество в единице объёма <= 1.3*10^105 1/м
Средняя длина свободного пробега <= 5*10^(-17) м
Средняя скорость теплового движения ~ 6.6*10^(21) м/c
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
30-Июл-10 01:13
(спустя 16 мин.)
dimdimius
Вы вообще хоть небольшими аналитическими способностями обладаете? Посудите сами, если эфирный ветер способен влиять на световой луч, отклоняя его - то он просто таки обязан влиять на скорость света. Однако сотни произведенных экспериментов по измерению скорости света говорят лишь о том, что существует зависимость только от среды, а не от направления или "эфирной погоды", неужели вы считаете, что никто из физиков проводивших такие эксперименты не обнаружил-бы влияние эфира?
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
30-Июл-10 02:29
(спустя 1 час 15 мин.)
Keeper of Fate писал(а):
Вы вообще хоть небольшими аналитическими способностями обладаете?
Нет.
|
|
|
|
cossin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 357
|
cossin ·
30-Июл-10 07:53
(спустя 5 часов)
А всё таки пуля полетит не туда, куда указывает лазерный лучик. Да?
|
|
|
|
Keeper of Fate
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1762
|
Keeper of Fate ·
30-Июл-10 12:29
(спустя 4 часа, ред. 30-Июл-10 12:29)
Что-ж, этим похоже все сказано. Продолжайте дальше верить всему.
|
|
|
|
Zzuummzz
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
Zzuummzz ·
01-Авг-10 05:33
(спустя 1 день 17 часов, ред. 01-Авг-10 05:33)
Keeper of Fate писал(а):
dimdimius
ну я понимаю, но если есть колебания лазерного луча в несколько сантиметров с расстояния 100м, то с дистанции скажем 1.5-2 км отклонение уже должно быть такое, что нето, что снайпер в аблочко не попадет, он даже и мишень врядли поразит.
Про массу пули и луча света в ответе оппонента -- улыбнуло конечно.
Про то, что эфирный ветер не проникает через экраны (стены, предметы и т.п.) -- тоже достаточно смешно.
Если уж объяснять как-то в рамках непротиворечивой логики и исходя из предположения о схожести эфирного ветра с газовым потоком, то в принципе логично, что эфирный ветер действует на ВСЕ тела, так как является средой.
Если рассматривать фотоны как вихревые дорожки Кармана, то в принципе отклонение при боковом движении среды (эфирного ветра) относительно направления луча (лазерного прицела) должно быть качественно таким-же, что и отклонение пули от того же бокового движения среды.
Правда все-же не согласуется, что эти отклонения у разного рода тел (или как назвать свет в теории эфира?) будут равны на идентичных расстояниях, да еще и при разных скоростях движения (то есть при различном времени воздействия "ветра" на тело).
Вообще мне пока не попадались непротиворечивые объяснения различных теорий эфира. А обладающие предсказательной способностью тем более. Вечно приплетают какую-то херню и демонстрируют противоречия в классической физике (которых на поверку нет, по крайней мере в тех местах на которые указывают "альтернативщики").
Если есть адекватные теории эфира, было бы интересно ознакомиться.
В данный момент насколько я осведомлен, наиболее близкими к адекватности являются газо- (или гидро-) динамические теории вихрей (если принять, что буквально ВСЁ состоит именно из "эфира"), а также теория кристаллической решетки (пространство как кристаллическая решетка (очень грубая аналогия) с определенной топологией, время как изменения в этой решетке), но данный раздел насколько я помню элементарную физику, называется топология, а никак не теория эфира.
Кстати, может знающие люди просветят, что сейчас творится с единой теорией поля? Уже разработали, или до сих пор в процессе?
А с теорией суперструн?
Дело в том, что все современные физические (точнее математические) теории и модели не дают главного -- ответов на вопрос "Что является основой, строительным кирпичиком(ками) всего остального, а также что является средой для различных взаимодействий?"
Отсюда и появление кучи невнятных "наколеночных" разработок. Так как в классической физике ответы на данные вопросы не нужны! Все и так работает. Разве что вопрос про основу всего пытаются прояснить (ускорители, моделирование и т.п.)
Но ведь и на вторую часть вопроса необходим ответ! Ведь тот же Бозон Хиггса до сих пор не получен (не пойман), хотя LHC позволяет получить энергию столкновения гораздо выше, чем нужная ( по расчетам) энергия для получения "неуловимого" бозона.
Что-то разогнался. Извиняюсь за "многа букф", а также за возможные ошибки (по дурости или малообразованности).
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
17-Сен-10 02:01
(спустя 1 месяц 15 дней)
Сенсация! Официальная наука скрывает работающий "вечный двигатель" с 1937 года! Имя ему - плоский магнетрон. Раздача здесь:
Магнетрон как разновидность "вечного двигателя"
|
|
|
|
dimdimius
Стаж: 16 лет Сообщений: 301
|
dimdimius ·
02-Июл-11 20:27
(спустя 9 месяцев)
Раздача обновлена по просьбе модератора. Добавлен скан в формате DjVu.
Просьба скачать торрент заново.
|
|
|
|
lvleon
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 17
|
lvleon ·
05-Май-12 06:33
(спустя 10 месяцев)
|
|
|
|
Toni12a
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 14
|
Toni12a ·
05-Авг-13 15:43
(спустя 1 год 3 месяца, ред. 05-Авг-13 15:43)
Для всех тех кто хочет честно разобраться в данном предмете рекомендую книгу Черепачинский В.И. - Оптика движущихся сред: ошибки и заблуждения https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4502101
Книга написана простым, понятным языком
|
|
|
|
Amer_a
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 185
|
Amer_a ·
28-Авг-13 10:22
(спустя 22 дня)
dimdimius писал(а):
32484736cossin
Да я ж не спорю. Лапша это всё эфирная! И нечего Вам здесь терять на неё своё драгоценное время! Идите себе с миром и займитесь чем-нибудь более важным.
Обращаю внимание всех читающих на то, как cossin ловко переводит тему с лазерной указки на "ближайшую звезду", использует экспрессивные выражения типа "просто быть дураком", и всё это с одной-единственной целью - ни дай Бог не делать эксперимент с лазерной указкой, ибо прекрасно знает, чем это может закончиться для ТО.
Абсурдность ТО или СТО уже давным давно доказана, некоторые просто не могут принять то, что мир - другой и его нельзя причесать релятивистской гребенкой
|
|
|
|
ВладВА
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 2578
|
ВладВА ·
14-Июл-14 11:06
(спустя 10 месяцев)
dimdimius писал(а):
36974073Кстати, с параметрами эфира ознакомьтесь, для расширения кругозора.
Надо же! Как это я жил до сих пор со своим узким кругозором?
Где бы ещё найти параметры теплорода, флогистона и, для коллекции, кузинатры? Вот бы мой кругозор распахнулся…
Amer_a писал(а):
60650079Абсурдность ТО или СТО уже давным давно доказана
Это несомненно для самих «эфирщиков». Богословы в точности так же уверены: существование «бога» давным-давно доказано. И материализм (в их понимании) давным-давно опровергнут.
Amer_a писал(а):
60650079мир - другой и его нельзя причесать релятивистской гребенкой
Нет, конечно, релятивистской — никак. Только эфирной.
|
|
|
|
