|
|
|
sokir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 122
|
sokir ·
08-Сен-13 21:06
(12 лет 3 месяца назад, ред. 08-Сен-13 21:29)
vmakhankov писал(а):
60791741Беда в чём? Беда в том, что вы (множественное число) не можете возразить по существу дела этому бреду )))
Бред не апеллирует к фактам и здравому смыслу, а раз так, то бред нельзя переспорить.
Совершенно очевидно, что Фоменко для построения своих конструкций игнорирует научные факты. А как можно аргументированно спорить с его фанатичными и невежественными последователями, если сам Фоменко отказался от научной методологии в угоду своим фантасмагориям?
Например, есть фундаментальный научный факт, что итальянский, французский, испанский, португальский, румынский языки происходят из латинского языка, а не то, что утверждает Фоменко. Адепты НХ и сам Фоменко ничего не понимают в языкознании, но при этом смеют думать, что имеют право на свое мнение, а на свое мнение имеет право только профессионал в данной научной дисциплине, т.е. лингвист, который не только языки знает, но и знает законы по которым эти языки развивались. Замечу, что даже мнение нескольких лингвистов ничего не значит, если это мнение противоречит фундаментальному лингвистическому факту.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
08-Сен-13 21:24
(спустя 18 мин.)
sokir писал(а):
60797377смеют думать, что имеют право на свое мнение
я даже более того скажу, - все люди имеют право на свое мнение, а те, кто считает иначе, должны расстреливаться на месте
|
|
|
|
sokir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 122
|
sokir ·
08-Сен-13 21:32
(спустя 7 мин.)
Remzei писал(а):
60797663я даже более того скажу, - все люди имеют право на свое мнение, а те, кто считает иначе, должны расстреливаться на месте
Если вы ничего не понимаете, например, в лингвистике, то на свое мнение право не имеете.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
08-Сен-13 21:48
(спустя 16 мин.)
sokir писал(а):
60797785на свое мнение право не имеете
ваши слова самое лучшее подтверждение того, что ни что так не душит свободу слова, как тоталитарный режим традысториков
|
|
|
|
sokir
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 122
|
sokir ·
08-Сен-13 22:26
(спустя 37 мин.)
Remzei писал(а):
60798033ваши слова самое лучшее подтверждение того, что ни что так не душит свободу слова, как тоталитарный режим традысториков
Вот только не путайте свободу слова с научным мнением, право на которое имеет только специалист в конкретной научной дисциплине.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
08-Сен-13 22:46
(спустя 20 мин.)
sokir писал(а):
60798561Вот только не путайте свободу слова с научным мнением
научное мнение это всего лишь научное мнение, более того, в отличии от какого-либо иного мнения, научное мнение нуждается в аргументации, иначе это не научное мнение
у Фоменко какая-никакая аргументация есть, у традиков нет вообще ни какой
|
|
|
|
proxywar
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 204
|
proxywar ·
09-Сен-13 01:58
(спустя 3 часа)
sokir писал(а):
на свое мнение имеет право только профессионал в данной научной дисциплине,
Нет, судить может каждый, иначе наука действительно превращается в касту, только этот каждый обязан хотя бы знать о методах традиционной науки (в данном случае лингвистики), и о тех фактах которые считаются в ее рамках установлеными, например существование романской семьи языков, а потом уже спорить с ними если есть желание, и пусть читатель потом сам судит какая лингвистика более убедительна, фоменковская или традиционная.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
09-Сен-13 09:43
(спустя 7 часов)
proxywar писал(а):
60800534иначе наука действительно превращается в касту
историческая наука уже давно стала кастой обслуживающих власть
proxywar писал(а):
60800534каждый обязан хотя бы знать о методах традиционной науки
я бы сказал, что каждый традик обязан знать о методах традиционной науки прежде чем писать свою историческую околесицу
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 14 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
10-Сен-13 19:28
(спустя 1 день 9 часов, ред. 10-Сен-13 19:28)
За всё время существования НХ не представлено ни единого убедительного доказательства ни одной из теорий НХ. Более того, чем дольше существует эта секта, тем более бредовыми становятся теории, выдвигаемые её руководителями.
Последнее откровение ФиН - Моисей под Казанью, иссекающий воду из скалы, - случай уже явно клинический.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
11-Сен-13 19:42
(спустя 1 день)
Quiniela писал(а):
60821558За всё время существования НХ не представлено ни единого убедительного доказательства ни одной из теорий НХ
самое элементарное доказательство, камни египетских пирамид, которые не встречаются в природе, в которых мистические каменные термиты прогрызают реальные норы
http://www.youtube.com/watch?v=7GhuFW-jz1U
пс.
Милена, а смысл что-либо доказывать традикам, когда все доказательства тупо игнорируются?
разве можно доказать верующему христианину, что мир не был создан за семь дней и что земля не плоская?
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 14 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
11-Сен-13 20:43
(спустя 1 час)
Remzei писал(а):
60833858самое элементарное доказательство, камни египетских пирамид
Это никакое не доказательство. Миллионы раз говорено уже.
Remzei писал(а):
60833858разве можно доказать верующему христианину, что мир не был создан за семь дней и что земля не плоская
Да, конечно можно. Это метафоры, как и всё Писание.
|
|
|
|
1oVVa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 596
|
1oVVa ·
11-Сен-13 20:44
(спустя 1 мин.)
Этот дяденька с бородой что, совсем геологию не изучал? Это же известняк.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
12-Сен-13 00:41
(спустя 3 часа, ред. 12-Сен-13 00:41)
Quiniela писал(а):
60834674Это никакое не доказательство. Миллионы раз говорено уже.
и что же ему мешает быть доказательством?
Quiniela писал(а):
60834674Да, конечно можно. Это метафоры, как и всё Писание.
жаль только инквизиция этого не знала
1oVVa писал(а):
60834694Этот дяденька с бородой что, совсем геологию не изучал? Это же известняк.
доо?? и я все стесняюсь спросить - где же у этого известняка горизонтальные слои? и с каких это пор, у нас поверхность известняка после обработки затвердевает, а внутреннее содержимое размягчается?
если же это ракушечник, то из него не строят несущие конструкции, тем более таких размеров, да и где вы видели ракушняк с такими ноздрями?
мало того, что эти раковины огромные, настоящие кастрюли в мире раковин, так они почему-то ещё и не проходят насквозь блоков, в общем геологию надо изучать вам
|
|
|
|
proxywar
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 204
|
proxywar ·
12-Сен-13 01:20
(спустя 39 мин.)
Где ссылки, какие исследования подтвердили, что это известняк? Те исследования, что были, говорат однозначно-бетон, ссылок полно в интернете, только бетон примитивный, не современный, так что это говорит скорее против НХ чем в ее пользу.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 14 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
12-Сен-13 04:28
(спустя 3 часа)
На фотке прекрасно видно, что это известняк. И не на фотке - тоже.
Его даже можно потрогать, только вам, зомбакам, это ни к чему.
|
|
|
|
money5
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 1051
|
money5 ·
12-Сен-13 05:11
(спустя 42 мин., ред. 12-Сен-13 05:11)
proxywar писал(а):
60837567Те исследования, что были, говорат однозначно-бетон, ссылок полно в интернете, только бетон примитивный, не современный, так что это говорит скорее против НХ чем в ее пользу.
маразм крепчал - лошара изгалялся
с досады чушь мычал... пока не обоклался
Quiniela писал(а):
60838059На фотке прекрасно видно, что это известняк. И не на фотке - тоже.
Его даже можно потрогать, только вам, зомбакам, это ни к чему.
- твёрдость естественного камня равномерна
- твёрдость геополимера зависит от "рецепта" и качества перемешивания смеси
|
|
|
|
1oVVa
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 596
|
1oVVa ·
12-Сен-13 09:59
(спустя 4 часа)
money5 ты что, известняка не видел?
|
|
|
|
money5
Стаж: 19 лет 5 месяцев Сообщений: 1051
|
money5 ·
12-Сен-13 14:30
(спустя 4 часа)
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
12-Сен-13 14:53
(спустя 23 мин., ред. 12-Сен-13 14:53)
Quiniela писал(а):
60838059На фотке прекрасно видно, что это известняк.
и по каким параметрам вы этот камень относите к известняку? по цвету? или по тому, что так хочется?
известняк это осадочная порода, формируется посредством наслоений
ракушечник пронизан насквозь дырами, но только мелкими, а не такими как на пирамидах
вблизи ракушняк выглядит, как правило, вот так
вот видите, Милена, все опять свалилось к тому, что вы не признаете доказательств, причем вы делаете вывод о составе камня, не являясь ни экспертом в этой области, ни интересующимся человеком, даже не проконсультировавшись в этом вопросе
замкнутый круг, вам ничего доказать в принципе невозможно
иными словами, вы верите в то, что вам нравится, не заботясь о том, насколько это достоверно, в таком случае вы должены уважать и другие точки зрения
а то получается, что в библии у нас метафоры, но бог есть, - почему? а потому что кому-то так нравится...
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 14 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
12-Сен-13 17:55
(спустя 3 часа, ред. 12-Сен-13 17:55)
Remzei писал(а):
60842346в библии у нас метафоры, но бог есть, - почему?
Потому что Вселенная - акт творения. Мы с Вами в разных плоскостях находимся и на разных уровнях - поэтому то, что очевидно мне, Вам кажется бессмыслицей. И наоборот.
Remzei писал(а):
60842346вы должены уважать и другие точки зрения
Нет, не должна. Достаточно того, что я знаю об их существовании, как, например, о существовании редких видов змей или бабочек.
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
13-Сен-13 17:32
(спустя 23 часа)
Quiniela писал(а):
60844288Потому что Вселенная - акт творения
ан жю дё мо, или точнее - каламбур, который произрастает из того, что "актом творения" можно назвать все что угодно
вас в детстве не учили, что надо излагать свои мысли конкретнее, к примеру: "вселенная является актом творения конкретного существа, потому что я верю в чудеса"
Quiniela писал(а):
60844288Мы с Вами в разных плоскостях находимся и на разных уровнях - поэтому то, что очевидно мне, Вам кажется бессмыслицей
да, Милена, я в чудеса не верю, что правда то правда
Quiniela писал(а):
60844288Достаточно того, что я знаю об их существовании, как, например, о существовании редких видов змей или бабочек
вы правы, мы с вами действительно находимся на разных уровнях, хотя бы потому, что на том уровне, на котором нахожусь я, принято уважать иные точки зрения, точно так же как и право на существование редких змей или бабочек, хотя бы потому, что все они являются "актом божьего творения"
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 14 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
14-Сен-13 08:03
(спустя 14 часов)
Remzei писал(а):
60856645на том уровне, на котором нахожусь я, принято уважать иные точки зрения, точно так же как и право на существование редких змей или бабочек, хотя бы потому, что все они являются "актом божьего творения"
Поздравляю. На том уровне, на котором нахожусь я, принято принимать к сведению существование мнений, отличных от моих. При этом ничто не может заставить меня относиться с уважением к некоторым из этих мнений.
Так, в случае с Фоменко (Моисей под Казанью, царский Рим между Волгой и Окой) оценки лежат в сфере не этики (уважение/неуважение), а диагностики (выяснение степени безнадёжности больного).
|
|
|
|
Remzei
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 1229
|
Remzei ·
15-Сен-13 01:25
(спустя 17 часов, ред. 15-Сен-13 01:25)
Quiniela писал(а):
60863351На том уровне, на котором нахожусь я, принято принимать к сведению существование мнений, отличных от моих
ну это уже какой-то прогресс
поздравляю 
Quiniela писал(а):
60863351Так, в случае с Фоменко (Моисей под Казанью, царский Рим между Волгой и Окой)
эраре уманум эст
однако у Фоменко хватает мужества признаваться в том, что вся его теория это всего лишь версия, которую он выстроил из тех объективных фактов, которые он исследовал, остается надеяться, что когда-нибудь и вы будете признавать свое мнение всего лишь версией, одной из миллионов версий, и, вероятно, ошибочной
Quiniela писал(а):
60863351степени безнадёжности больного
есть такая поговорка:
"Кто настолько глух, что даже от друга не хочет слышать правды, тот безнадёжен"
не превращайтесь сами, в безнадежно больного человека, Милена, нам очень интересно читать ваши субъективные объективные оценки 
|
|
|
|
neander
Стаж: 16 лет Сообщений: 79
|
neander ·
04-Янв-14 00:05
(спустя 3 месяца 18 дней, ред. 04-Янв-14 00:05)
.
.
Помню однажды показывали этого чумного фантаста - он участвовал в каком-то толк-шоу. Относились в нему настороженно и ведущие программы, из аудитории слышалось больше критики, чем восторгов.
Но, как он вцепился в конце программы за упоминание о том, что анализ Туринской плащаницы показал возраст в районе (как раз Греция и Рим, по его выкладкам) 12-13-го веков... умничал, говоря, что глаголит истину в своих трудах и ничего кроме!...
Между тем, любой нормально развитый человек (эксперты-то без надобности), внимательно рассмотрев фотографию аверса плащаницы, сразу же отметит, что отпечатка таких правильных пропорций лицо человека намазанного маслами, на обёрнутой тряпке оставить не сможет... это явная прорисовка так сказать "божественного лика" специально для разного рода слабоумных, а отсюда - фальшивка. И какая разница, кем и когда состряпанная! Насколько мне известно, и церковь-то не признаёт подлинность упомянутой тряпчёнки.
И тем не менее, этот мудак додумался присосаться на всю страну к такому псевдорелигиозному моменту. Ну и как к нему относиться-то после таких забродов!... стоит ли в принципе углубляться в его "труды" !?
.
.
|
|
|
|
Mollari
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 304
|
Mollari ·
04-Янв-14 00:47
(спустя 42 мин., ред. 04-Янв-14 00:47)
neander
Кокнретно вам, прежде чем углубляться в чьи-либо труды, стоит, для начала, "выглубиться" из бутылки и перестать пить.
А потом, когда протрезвеете, внимательно пересмотреть названную передачу или прочитать то, что о плащанице написано в соответствующей книге.
А пока что
neander писал(а):
62372290мудак
тут один.
И это вовсе не Фоменко.
|
|
|
|
Крoш
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 58
|
Крoш ·
04-Янв-14 15:23
(спустя 14 часов)
Mollari писал(а):
И это вовсе не Фоменко.
Обоснуйте
|
|
|
|
neander
Стаж: 16 лет Сообщений: 79
|
neander ·
10-Янв-14 04:09
(спустя 5 дней, ред. 10-Янв-14 04:09)
Mollari писал(а):
62372969neander
Кокнретно вам, прежде чем углубляться в чьи-либо труды, стоит, для начала, "выглубиться" из бутылки и перестать пить.
А потом, когда протрезвеете, внимательно пересмотреть названную передачу или прочитать то, что о плащанице написано в соответствующей книге.
А пока что
neander писал(а):
62372290мудак
тут один.
И это вовсе не Фоменко.
.
.
То Ты на вы, то обзываешь!... Ничего мне не советуй!
А жрать спиртное и витать в бреду свойственно таким, как Ты. Уже насмотрелся - не чувствуете вы, сторонники Фоменко, ни течения времени, ни историю! Запихать Грецию и Рим в 12-й век, одурели совсем!
А какую охинею Ты нам про Древний Шумер напишешь!...
И убери идиотский чванный аватар свой, отрезвляющий знаток!
.
Mollari писал(а):
31818917-vixerunt
Фоменко и Носовский считают себя математиками. Кеми, собственно, и являются. А то, что они были вынуждены заняться историей - это проблема самих историков.
.
От такого "счастья" действительно в запой можно!
.
|
|
|
|
Крoш
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 58
|
Крoш ·
10-Янв-14 11:30
(спустя 7 часов)
neander
Ваше негодование понятно, мы его разделяем, но пожалуйста снизьте накал своих речей: здесь это не приветствуется. А на счёт аватарки Моллари - она самая что ни есть новохренологическая, если вспомните сериал "Вавилон 5", то центавриане кормили землян сказками, что те дескать забытая колония Русь-Орды Центавра. И кормили до тех пор, пока не всплыли некоторые пикантные подробности анатомии центавриан 
|
|
|
|
neander
Стаж: 16 лет Сообщений: 79
|
neander ·
11-Янв-14 04:03
(спустя 16 часов, ред. 11-Янв-14 04:03)
Снижу, но дополню следующим:
.
К великому сожалению немалая часть общества Историю наукой не считают. В частности (характерный пример), это свойственно многим "технарям" - многогранный инженерный состав, программисты и т.д. Учитывать это мнение следует. Мотивация: История неточная наука, пишется победителями - и до истины ну никак не докопаться! Вкладываем определённые исходные данные в "чёрный ящик" истории, но оказывается, что такого же ясного результата, как в радиотехнике не получаем... люди негодуют и плюют в итоге!
Но, История оказывается наукой, т.к. в её основе как раз Исследование прошлого постфактум по всем имеющимся на настоящий исторический момент источникам! А тут ведь придётся постараться. Очевидно, что работать следует аккуратно, учитывая мельчайшие детали, не умаляя результаты археологии и палеонтологии.
Вычисления математиков также вполне уместны. Но, в таком свете, теоретики обязаны работать с практиками. Если этого не происходит, если математика вышибает целые периоды прошедшего, да ещё и на основе чисто формульных кабинетных перехлёстов, то это сразу же настораживает и должно многократно перепроверяться.
С одной стороны, помалкивать и потихонечку писать себе диссертации - подход распространённый и вполне оправданный. С другой, заорал - прославился... осторожнее следует быть!
Работы чистых теоретиков (даже при абсолютно нейтральном взгляде на деятельность в нашем случае Фоменко) выглядят уж слишком топорно. Здесь как раз виден технический замах - вогнали данные, получили результат неких вычислений и вуаля - истина о прошлых деяниях, причём сразу всех, открылась!
Людям скучно, лучше на баррикаду, да пошуметь... к сожалению, доходят до ажиотажа!
.
Отождествление древнего Карфагена со средневековым славянским Новгородом... ну, как это следует разуметь!?
.
|
|
|
|
