Московский семинар «Школы йоги Виктора Бойко» 7,8,9 марта 2009 года (3 диск) [2009, Йога, DVD5, RUS] (Видеоурок)

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Ответить
 

ИВасилий

Старожил

Стаж: 19 лет 3 месяца

Сообщений: 389

ИВасилий · 09-Апр-12 11:40 (12 лет 8 месяцев назад)

Хатха- йога - это предварительная часть раджа-йоги, которая как-раз и есть практика для ЧВН, то самое небрежно названное у нас. Никак асаны ни динамические упражненеия сами по себе не дадут сосотояния медитации, никак.
[Профиль]  [ЛС] 

metamorph_online

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 360

metamorph_online · 09-Апр-12 14:07 (спустя 2 часа 27 мин.)

ИВасилий писал(а):
Хатха- йога - это предварительная часть раджа-йоги, которая как-раз и есть практика для ЧВН, то самое небрежно названное у нас. Никак асаны ни динамические упражненеия сами по себе не дадут сосотояния медитации, никак.
все зависит не от того, что вы делает, асаны или виньясы, а как. Направление внимания и концентрации, дыхание, устойчивость и т.д. Если хотите яркий образ, то это все равно, что обычный человек и микробиолог смотрят на пробы воды под микроскопом. Вроде бы видят одно и то же, только человек видит, что все хаотически шевелится и движется, а микробиолог видит холерный вибрион и кишечную палочку. Точно так же и практика йоги - один занимается физ.культурой и лечит позвоночник, а другой - формой медитации и духовным практиками, хотя со стороны делать могут одно и то же. Йога - это прежде всего внутрення работа. И нельзя сказать, что это легкая работа.
Кроме того, в Прадипике несколько раз упоминается, что хатха йога имеет все для начала практики раджа йоги, а у Паттанджали о хатха йоге вообще ни слова. Если брать коментарии к Сутрам, то есть учителя, которые вообще не рекомендуют разделять ступени аштанга йоги и предлагают сразу начинать практиковать первые четыре ступени одновременно, а пратьяхару и выше уже прийдется осваивать по мере успехов в первых четырех ступеней. При этом разграничение делается не из-за того, что первые относят к низшим ступеням, а потому что тело должно немного окрепнуть, избавиться от хронических недугов, что бы в процессе освоения последних четырех ступеней тело доставляло как можно меньше дискомфорта и не отвлекало от практики.
[Профиль]  [ЛС] 

uc108

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 87


uc108 · 17-Апр-12 19:05 (спустя 8 дней, ред. 18-Апр-12 12:53)

Цитата:
есть учителя, которые вообще не рекомендуют разделять ступени аштанга йоги
Возможно некоторые из них думают, что Аштанга - это система из восьми основных частей, составных элементов для разносторонней работы. И достичь стабильных успехов в, например, первых частях без успехов в дхаране и дхьяне - проблемно, т.к. они взаимосвязаны.
И правильная практика приводит практикующего к состоянию Раджа-йоги, Царственного Единения, Единства. Раджа-йога это состояние сознания. Практиковать её - означает - находиться в ней, Самадхи.
Цитата:
Главное - это направление внимания и дыхание
Думаю - на каком-то этапе важно что бы ум научился поддерживать однонаправленный поток мыслей, для этого мысли привести к одному руслу. И направление внимания на этом этапе важнее. Возможно наблюдать дыхание, определённые формы движения тела или энергии в теле, или определённый процесс мышления. Достаточно много рекомендованных св.писаниями объектов. И выбирается тот, с которым данному уму легче работать. Зависит от характеристик конкретного ума и нервной системы. Но важно что бы хаотичный, беспокойный, взбудораженный ум научился успокаиваться и становится более-менее однонаправленным. А когда ум научился как-то принимать однонаправленную форму, то для продвижения дальше нужно снижать интенсивность физического возбуждения (т.к. физическая активность и активность умственная взаимосвязаны) и переходить к статическим умственным упражнениям.
Если ум изначально более-менее однонаправлен, то возможно сразу переходить к работе над сознанием. Если ум несколько возбуждён, то возможно выбрать определённые упражнения либо в статике, либо в динамике. Тут вопрос в технологии. Есть варианты, но при правильном выполнении и понимании суть одна.
ИВасилий
Цитата:
Никак асаны ни динамические упражненеия сами по себе не дадут сосотояния медитации, никак.
Да, при этом нужно учитывать, что одна из целей ха-тха (разумеется я пишу о целостной системе) - очистить каналы и сбалансировать движение энергии по иде и пингале(поэтому и ха-тха). А при чистых нади и балансе иды-пингалы отсутствует беспокойство ума. Т.е. получается тот-же требуемый результат - более-менее спокойный и стабильный ум, подготовленный к дальнейшему продвижению. Просто разные технологии, какие-то проще, какие-то посложнее или просто откровенно сложные.
И нет нужды "ломать копья", важно выбрать определённую правильную технологию развития и правильно её выполнять. Желаю счастья.
[Профиль]  [ЛС] 

metamorph_online

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 360

metamorph_online · 20-Апр-12 00:57 (спустя 2 дня 5 часов, ред. 20-Апр-12 00:57)

наткнулся на любопытную статью, описывающую "потоковое сознание", возникающее при монотонных динамических упражнениях(в частности жонглирование). Нечто похожее происходит во время динамических практик АВЙ(по моему опыту) - усиление внимания на своих действиях, замедление времени, усиление концентрации и т.д... Если это и не является формой медитации, то однозначно хорошее упражнение для тех, кто хочет начать практиковать медитацию в дальнейшем.
Собственно статья: http://www.jugglers.ru/content/view/85/41/
[Профиль]  [ЛС] 

Sir One

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 307


Sir One · 20-Апр-12 20:17 (спустя 19 часов, ред. 10-Фев-16 21:33)

Это не "поток сознания" а "поток внимания" - когда он непрерывен то загрузка цпу серого вещества = 100% , а на мыслежевание ресурс ЦПУ остаётся 0%
А если 99% то 1%
при 98 - 2%
и тп
направьте его в нидре для начала "в большой палец правой руки"
"медитация - это простое внимание" - (с) всб жирно - http://www.realyoga.ru/Library/books/tantricheskie_praktiki/37/74/80.html
[Профиль]  [ЛС] 

metamorph_online

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 360

metamorph_online · 20-Апр-12 22:16 (спустя 1 час 58 мин.)

вы статью читали или просто понравилось название "потоковое сознание"?
[Профиль]  [ЛС] 

Sir One

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 307


Sir One · 20-Апр-12 22:29 (спустя 13 мин., ред. 20-Апр-12 22:43)

Где ваше внимание ? я вроде наоборот всё написал - "не понравилось"
а в статье достаточно сознание заменить на внимание и она будет более точной
[Профиль]  [ЛС] 

metamorph_online

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 360

metamorph_online · 20-Апр-12 22:39 (спустя 10 мин.)

Sir One писал(а):
Где ваше внимание ? я вроде наоборот всё написал - "не понравилось"
хех... тогда читаем другую статью "ирония"
[Профиль]  [ЛС] 

Sir One

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 307


Sir One · 20-Апр-12 23:17 (спустя 37 мин., ред. 20-Апр-12 23:17)

Бойковчане-форумчане тут ошибаются СТАРАЯСЬ "не думать" , то есть "рассеяться, развеяться, рассредоточить и распылить внимание типа бахтияровской деконцентрации и патанджалевой концентрации на бесконечном не освоив её на конечном"
(С) и противным таким, тоненьким голоском пропищал: "Видит горы и леса, облака и небеса, а не видит ничего, что под носом у него".
ЗЫ . а "усиление внимания на своих ДЕЙСТВИЯХ" работает так же как и "усиление внимания на своих ОЩУЩЕНИЯХ в большом пальце правой руки"
& ещё если садхакъ поймёт важность сего занятия (теорию А.Смита для постепенного выползания из Матрицы и "складывания лапок") то сие занятие будет ему в 1000 раз важнее чем жонглёру уронить шарик
А.Смит - голова! но насчёт лапок он думается промашку дал
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 21-Апр-12 00:28 (спустя 1 час 11 мин.)

Sir One про боксёра Бойко у вас лучше получалось, а тут как то слабовато. А всё потому что вообще не понятно что автор, тобишь вы, хотел сказать. Вы уж если хотите сокрушить Бойко на этом сайте, так делайте это более прямолинейно, а то если намяками и витиевато, то эффект обратный. Посмотрит прохожий и скажет про себя что если уж такие люди и так критикуют Бойко, то значит у старика наоборот всё хорошо и он прав.
[Профиль]  [ЛС] 

Dimon.Zorg

Стаж: 13 лет 6 месяцев

Сообщений: 523

Dimon.Zorg · 21-Апр-12 05:29 (спустя 5 часов)

Мне честно сказать, не понятно на кой использовать целую груду замысловатых поз дя ЧВН? Если просто как гимнастика для укрепления тела, то понятно. Для ЧВН же достаточно любой удобной позы
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 21-Апр-12 07:51 (спустя 2 часа 21 мин.)

Dimon.Zorg писал(а):
Мне честно сказать, не понятно на кой использовать целую груду замысловатых поз дя ЧВН? Если просто как гимнастика для укрепления тела, то понятно. Для ЧВН же достаточно любой удобной позы
А так интереснее Лучше другой вопрос себе задайте - в чём смысл замысловатых поз без ЧВН?
[Профиль]  [ЛС] 

metamorph_online

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 360

metamorph_online · 21-Апр-12 08:45 (спустя 54 мин.)

Dimon.Zorg писал(а):
Мне честно сказать, не понятно на кой использовать целую груду замысловатых поз дя ЧВН? Если просто как гимнастика для укрепления тела, то понятно. Для ЧВН же достаточно любой удобной позы
не совсем верно.
при использовании "замысловатых поз" меняется тело человека. Многие асаны разработаны так, что бы действовать на нашу эндокринную и нервные(симпатическую и парасимпатическую) системы, а это в свою очередь запускает другие процессы, что помогает достигнуть успеха в йоге гораздо быстрее и "качественней":)
[Профиль]  [ЛС] 

Dimon.Zorg

Стаж: 13 лет 6 месяцев

Сообщений: 523

Dimon.Zorg · 21-Апр-12 13:28 (спустя 4 часа, ред. 21-Апр-12 13:28)

rfhfrfx писал(а):
Лучше другой вопрос себе задайте - в чём смысл замысловатых поз без ЧВН?
Тут кк раз смысл вполне ясен - укрепление и развитие тела. Вещь, вполне известная многим физкультурникам и спортсменам - простая радость движения. Именно так привыкаешь к физической культуре (сужу по себе). Тело, на своем примитивном уровне, само радуется и откликается на нагрузку.
[Профиль]  [ЛС] 

Sir One

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 307


Sir One · 21-Апр-12 14:14 (спустя 46 мин., ред. 21-Апр-12 22:30)

rfhfrfx писал(а):
Sir One про боксёра Бойко у вас лучше получалось, а тут как то слабовато. А всё потому что вообще не понятно что автор, тобишь вы, хотел сказать. Вы уж если хотите сокрушить Бойко на этом сайте, так делайте это более прямолинейно, .
Сокрушить ? скорее улучшить - именно! создать улучшенную версию "vsb v1.1.rar" которая наконец увидит что в головах его учеников деется - распыл внимания, его полная дезинтеграция и дезорганизация и как следствие зомбификация, сумбур и форумное столпотворение.
хотя кому то понятнее и так -
Жертва Богу—дух сокрушен. Душа, непринужденно сокрушающаяся по своему смирению и своей кротости,—вот благоугодная и благоприятная Богу__
ЗЫ
что интересно - А.Смит - автор шизотерической книжки "Живая эзотерика" пройдя этап шизы стал любимым учеником vsb опровергая теории vsb о вредности шизотерической литературы
стал быть она таки полезна на определённом этапе ? но vsb категорически запрещает такие книжки вызывая ступор в духовном развитии личностей и воспитывая этим форумных живчиков гордящихся своим здоровьем и жизненным преуспеянием, хотя в ЙИК любит цитировать и Экхарта, и Андреева и пр .. ("я - это другое дело" а вам пока нельзя - вам кашку. манную. и по столу её не размазывать!)
о! http://www.4chakra.ru/ws/42/4104.htm - на рутрекере чото нет пока
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 21-Апр-12 15:39 (спустя 1 час 24 мин., ред. 21-Апр-12 15:39)

Dimon.Zorg писал(а):
Тут кк раз смысл вполне ясен - укрепление и развитие тела. Вещь, вполне известная многим физкультурникам и спортсменам - простая радость движения. Именно так привыкаешь к физической культуре (сужу по себе). Тело, на своем примитивном уровне, само радуется и откликается на нагрузку.
Не без того, не без того, в здоровом теле здоровый дух. Но почему тогда гимнасты, акробаты цирковые, балерины и танцоры мамбы не приравниваются автоматом к йогам. Может потому что в йоге тело это инструмент и на фоне работы с телом идёт работа с сознанием. Тогда зачем эта ваша пресловутая мышечная радость. И ещё, есть разница между физкультурой и спортом, чего в некоторых современных йоговских школах не учитывается. Люди гнутся как ненормальные, выдумывают способы повышения гибкости и занимаются прочей хренью. А в итоге получают тоже самое что например футболисты со своими коленями, но при этом говорят что это всё фигня и выдумки. Ну да, ну да время как говорится расставит всё на свои места.
Sir One писал(а):
стал быть она таки полезна на определённом этапе ? но vsb категорически запрещает такие книжки вызывая ступор в духовном развитии личностей и воспитывая этим форумных живчиков гордящихся своим здоровьем и жизненным преуспеянием, хотя в ЙИК любит цитировать и Экхарта, и Андреева и пр .. ("я - это другое дело" а вам пока нельзя - вам кашку. манную.)
Ну что сказать. Мне наоборот нравится этот закоренелый материализм. По причине того что в таком случае трудно вешать лапшу на уши выдавая под видом глубоких истин банальную шизофазию. С одной стороны я сам не являюсь закоренелым материалистом, скорее наоборот, но к тому что называют эзотерикой отношусь очень прохладно. Я знаю что мне даёт йога и знаю что это не имеет ничего общего с тем мутным потоком высокопарного резонёрства заполонившего информационное пространство.
Кстати, А.Смит пытается создать свой собственный форум для обсуждения сутр Патанджали(ищите на 12 странице темы "Андрей Парибок о йоге"). Вероятно это связано с тем что большим людям трудно ужиться в одном месте А.Смит сам говорил что Бойко немного приревновал к Парибку
[Профиль]  [ЛС] 

Sir One

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 307


Sir One · 21-Апр-12 23:34 (спустя 7 часов, ред. 22-Апр-12 02:54)

Да, кстати Парибока выложить кто сможет ? скачать огромные mp4-720p с youtube нет возможности
http://www.youtube.com/watch?v=Hzp-dV--Wso Устный комментарий к Йога-сутрам Патанджали.глава 2.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=rpyKcQB9uHk Устный комментарий к Йога-сутрам Патанджали. глава 1.mp4
rfhfrfx писал(а):
нравится этот закоренелый материализм.
"Андрей Парибок о йоге"
в материализьм уже даже юзеры коллайдера не верят.. ну никак им не удаётся найти "материальный кирпич" - всё то пустота то энергия попадаются
а на рутрекере он тоже есть - например - A.В. Парибок, Д.В. Оленев: Введение в древнеиндийский органон познания
rfhfrfx писал(а):
в здоровом теле здоровый дух
вот ошибка многих vsb -адептов
Здоровый человек не знающий боли и мучений не умеет сострадать тем кто эти мучения испытывает. нет опыта страданий - нет понимания что это такое. он как полено и до высот духа сострадания и единения с человеками-"несовершенствами" ему далеко.
А абсолютно здоровым может быть только дурак который "живёт в настоящем"
http://chva.livejournal.com/250930.html -
«в здоровом теле здоровый дух — большая редкость» хоть и ошибочно , но ошибочно так же «в здоровом теле — здоровый дух»
известное выражение «в здоровом теле — здоровый дух» (лат. mens sana in corpore sano) означало первоначально совсем не то, что мы под ним понимаем сейчас. В наше время когда говорят так, имеют в виду, что здоровый, спортивный и тренированный человек будет здоров также и психически. Фраза эта — отрывок из одной из Сатир Ювенала:
orandum est ut sit mens sana in corpore sano.
fortem posce animum mortis terrore carentem,
qui spatium uitae extremum inter munera ponat,
в которой поэт объясняет чего именно следует просить у богов (то есть здорового духа в здравом теле), а не золота и власти.
----------------------
Попросить то он попросит "дык кто ж ему дасть"
2) и что такое "дух" вопрос до сих пор размыт - просящий подразумевает одно а получит ..сюрпрайз!
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 22-Апр-12 03:59 (спустя 4 часа)

А в чём трудность то, у вас что скорость маленькая или лимит по трафику(хотя в таком случае торрент не выход) и зачем 720? Разве 360 не достаточно? Попробуйте ru.safefrom.net
[Профиль]  [ЛС] 

Sir One

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 307


Sir One · 22-Апр-12 13:32 (спустя 9 часов, ред. 22-Апр-12 13:32)

с safefrom.net оно будет сутками качаться. (тормоза - в safefromе, и он в многопоточку не даёт и (хотя раньше вроде позволял иногда), докачки там тоже нет, а мой инет с обрывами стал или пров по ночам чтото латает)
там он на доске какие-то схемы рисует, издали и 720p мало
я подумал что тут спецы есть которые смогут многопотоков запустить чтоб за полчаса..
[Профиль]  [ЛС] 

uc108

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 87


uc108 · 22-Апр-12 21:11 (спустя 7 часов, ред. 28-Апр-12 12:48)

metamorph_online
Статью читал. Жонглирование может подходить для некоторого "успокоения" ума деятельных людей. Будет полезно. Для подготовки именно к медитации нужны более "простые" методы. И более быстрые. У жонглирования всё-таки другая направленность и цели. Хотя можно было бы "доработать", но раз это за столько тыс.лет не сделали - значит сочли, что можно "проще и быстрее". А в общем замечено правильно. Но "Эта деятельность должна иметь четко определенные правила и цели, а также позволять участнику своевременно корректировать свои действия и оценивать успехи" - "оценивать успехи" - уже помеха для медитации, а "корректировать действия" - должно быть условием в "правилах". Спасибо. Желаю счастья.
metamorph_online писал(а):
Многие асаны разработаны так, что бы действовать на нашу эндокринную и нервные(симпатическую и парасимпатическую) системы, а это в свою очередь запускает другие процессы, что помогает достигнуть успеха в йоге гораздо быстрее

и при этом нет крайней необходимости в очень "замысловатых позах" и "рьяном их исполнении". Всё проще.
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 22-Апр-12 21:27 (спустя 16 мин., ред. 07-Май-12 01:34)

Sir One, уже есть раздача видео Парибока на рутреке.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4033907
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Единственный минус школы Бойко это то что о расслаблении говорят так много что активизация симпатики почти не приветствуется, хотя иногда всё таки звучит мысль о необходимости гармонизации практики - т.е. внесении большего количества силовых или лежачих асан соответственно для того чтоб не было перекосов в сторону сонливости или гипертонуса, также есть заявления некоторых учителей этой школы что подобная коррекция зависит от ситуации. Сам Бойко большей частью настаивает именно на том что в современном стрессовообразующем обществе симпатика и так у всех кочегарит будь здоров, поэтому бодрить лишний раз людей не стоит, а стоит им научиться расслабляться для того чтоб балансировать своё психофизиологическое состояние сдвигая его из области возбуждения и гипертонуса в область средних значений. Есть преподаватели на его сайте которым получаемое в практике состояние привлекательно именно своей самоценностью а не постэффектом, таковым например является Михаил Свечников который несколько раз высказывался о прекрасном ощущении во время практики. Более сбалансированная позиция у Ринада Минвалеева который выступает за гармонизацию практики и за стимуляцию обеих систем - как симпатики так и парасимпатики. Т.е. в его понимании днём симпатика на максимум а вечером и ночью парасимпатика, за счёт этого человек полон сил в течении дня и хорошо высыпается ночью, т.е
1)хорошо поработали-хорошо отдохнули
2)повторить предыдущий пункт необходимое количество раз
Сам Минвалеев называет это раскачиванием вегетативного маятника, а положительным результатом считает максимально раскачанный маятник, когда психофизиология практика соответсвует синусоиде с более выраженной амплитудой.
Вобщем как сказала inna279 :Всегда есть люди, которым ближе то или иное мировоззрение, которое неизбежно задействует те или иные психотехники. Только у всех пороговая чувствительность разная. И если кто-то вам скажет, что Баджан - это попса, или наоборот, это супер, то это всегда будет только его неоспоримое ИМХО.
О том же самом, но более заумно сказано на сайте Александра Новикова в разделе Хатаха-йога:статьи\Теория\Психология хатаха-йоги Так что смотрите сами, решайте сами в каком направлении и как вам корректировать вашу практику
Хотя методологически подход Бойко с уклоном в сверхрасслабленность и молчание ума всё таки более верный. Это тот навык которым необходимо обладать, а научиться ему довольно таки не просто по сравнению с тем чем занимаются в остальных системах. Кто не верит, может попробовать просто лечь и остановить внутреннее кино с внутренним диалогом, и потом сделать это в противоположной ситуации, т.е. колбасясь в движняке и гарцуя как лошадь на лугу. Второй вариант намного проще, во время физнагрузки мозги быстрее отключаются, правда состояние это пожалуй менее качественное - разница между "как бы тягать ящики" и реальным ЧВН реально заметна уже после практики, и психофизиологическое состояние всем знакомой постфизкультурной усталости отличается от того что даёт умение сохранять полный штиль сознания в течении часа без оглушающего действия нагрузки. Так что разница между мыслить-не мыслить и оглушить себя нагрузкой/бутылкой водки/кирпичём всё таки существует. Запомните это в первом случае вы получаете специфический навык которым сможете пользоваться и вне практики, во втором получите временный эффект и гимнастику. А если в добавок к физкультуре и напряжению ещё и думать о том как правильно выставлять мизинец по отношению к ушам то цель достигается ещё проще, поскольку получается её подмена, какое уж там молчание ума если мозг занят бесконечной обратной связью со всем телом и коррекцией этих ощущений путём координации движений и положения одних частей тела по отношению к другим, это не слабая работа на уровне чувств которыми мозг обменивается с телом. Кроме того если вам не повезло и пропорции тела делают этот диапазон движений явно некомфортным, то привыкать к такой позе вы будете чрезвычайно долго и вся йога выродиться в бесконечную борьбу за форму без малейшего внутреннего содержания(хотя какой смысл в этом одному Богу известно). Ещё одним плюсом в системе Бойко служит отсутсвие спортивной составляющей, каждый гнётся так как разрешает ему его природа, без насилия над ней, от совсем плохо до идеально. А всё потому что фокус работы переносится с внешней составляющей практики на внутреннюю. Другие системы склонны вводить различные системы уровней сложности гибкости, не имея внятного обьяснения зачем такая градация нужна, зачем стремится к выдуманным уровням и что служит мерилом качества практики, т.е. почему переход на новый уровень гибкости это хорошо, в чём кроме гибкости выражается прогресс и почему изначально обладающие гибкостью люди не приравниваются к одарённым(знать бы ещё чем) йогам. Порой безумие доходит до того именитые мастера ломают(позвоночник например) своих именитых учеников которые становясь потом такими же мастерами ломают уже других учеников. Натуральная гибкость ради гибкости и неизвестно ради чего ещё. А в некоторых случаях рекомендуют употреблять лекарственные средства для снятия боли после занятий, т.е. опять же цель - гнитесь с нами, гнитесь как мы, гнитесь лучше нас. Одним словом культ [url=http:// СПАМ в действии.
Посему опять же выбирать лично вам - внутрення работа или физкультара с закосом под элитизм. Хочу ометить что физкультурников на сайте Бойко любящих побегать, покататься на лыжам, поотжимать штангу от груди хватает, и всё это они делают в отличное от йоги время, что говорит о том что йога им даёт нечто другое и прорабатывают своё тело они вполне привычными для нас и стандартными средствами.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
metamorph_online писал(а):
для достижения сосредоточения и внутренней отрешенности(от мыслей)
, которую Бойко принимает за ЧВН, можно выполнять любую последовательность, серию или просто физ. упражнения. Основной упор для достижения этого состояния идет на работу с сознанием и гораздо в меньшей степени с телом. То есть, не суть важно, что в момент отрешенности выполняет ваше тело: виньясу или статическую асану.
Для меня разница между покоем и движением выражается в количестве нервных импульсов посылаемых головному мозгу, если хотите чувственных вритти . Т.е. как бы уже ЧВН менее качественный, хотя мозги бомбардируемые импульсами молчат. Т.е. есть отстранённость а есть оглушённость, последнюю можно в частности достичь поставивив перед человеком стробоскоп, от яркого мигания вспышки тоже отобъёт все мысли напрочь. Разница только в том что в первом случае я могу сам получить что мне необходимо и могу этот же эффект получить вне практики а во втором это следствие искусственного воздействия. Чтобы было понятно разницу между навыком и оглушённостью и зачем нужен навык приведу вот такую цитату одной тёти:
Как спортсмен, выступающий на соревнованиях, уже не задумывается над последовательностью движений. Она отточена в ходе ежедневных тренировок. Как воин, побеждающий в сражении, действует не задумываясь. Его искусство совершенствовалось многие часы, месяцы и годы. Так и йог в повседневной жизни. Если вы отточили умение контроля своих мыслей на практике, на всех уровнях, то сможете остаться в равновесии или, по крайней мере, быстро восстановить его.
Как быстро успокаивается поверхность воды после удара палкой по ней. В противном случае, вы будете полностью поглощены ураганом эмоций. И абсолютно не будете знать, как разрешить ситуацию в ряде случаев.

Т.е. навык в итоге даёт контроль, оглушённость...хрен его знает даже что даёт оглушённость.
Цитата:
Главное - это направление внимания и дыхание. Ошибка Бойко по отношению к динамическим школам - его нервная система такова, что ему, видимо, проще достигнуть этого состояния в статике.
Я думаю такое состояние о котором вы ему говорите ему не нужно, он вырабатывает навык а не временно обманывает свои мозги потоками импульсов от работающего тела, также как включёнными двигателями у машин заглушали расстрелы проводимые чекистами.
Цитата:
Он считает, что это работает и для остальных людей.
Я тоже верю в человечество
Цитата:
Если, условно, сравнивать состояние отрешенности с гипнозом, то есть люди, которые проще входят в состояние гипноза наблюдая за свечей(относительно статический объект), а есть которые от маятника(динамический объект)... Точно так же дело обстоит с практикой хатха йоги. Одним нужно сесть и сидеть для сосредоточения, другие могут(и им так даже проще) заставить сознание сосредоточится в динамике.
Понимаете ли, у Бойко сознание не сосредотачивается, не знаю можно ли сказать что он рассредотачивается и остаётся ни к чему не привязанным, но факт остаётся фактом, создавать себе какое либо устойчивое пятно внимания - вритти он не рекомендует, разве что для дополнительного расслабления, чтоб тело ещё меньше отвлекало сознание.
Цитата:
Но теоретическии оба типа людей могут достигнуть этого состояния сосредоточения как одним, так и другим способом,
Могут, согласен. И оглушённости могут и молчания ума.
Цитата:
другое дело, что проще и естественней человеку будет достигать этого состояния в соответствии со своим темпераментом и строением нервной системы. Виньяса для меня именно движение маятника - повторяющиеся движения для смены асаны не дающие телу потерять "внутренний жар" и сосредоточение при переходе из одной асаны в другую.
Я как то работал грузчиком, так вот там тоже возникало то что вы называете ЧВН, можно даже было сказать качественное. Как маятник качался туда-сюда, поднимал и опускал ящики. Думать трудно, легче вообще не думать в таком состоянии, причём я думаю что даже тип нервной системы тут мешать особо не будет.
Цитата:
Почему внутренне состояние сосредоточения и отрешенности не есть ЧВН?
Ну почему же отрешённость и есть ЧВН а вот сосредоточение это зацикленность на какой либо вритти.
Цитата:
Когда-то смотрел интервью с Шаратом, в котором тот скзаал, что йога - читта вритти ниродха - то есть контроль и обуздание колебаний ума(это относится как к мыслям, так и к желаниям, образу жизни и т.д.).
Молодец Шарат, согласен с ним.
Цитата:
На что Бойко написал в своих коментариях, что Шарат либо не понимает либо не знает о чем говорит, когда говорит о ЧВН. Могу огорчить Бойко, не понимает как раз он, а не Шарат.
Вам виднее я этого обсуждения не видел, может позже поищу в инете.
Цитата:
Есть много переводов ЧВН и ниодно не противоречиет тому, что сказал Шарат.
Толку то, вы повторяете тоже самое, а занимаетесь как по мне реально иным, уж простите мне эту ИМХУ.
Цитата:
Плюс, в Индии к йоге отношение другое, не просто "нам хорошо заниматься просто хатха йогой и дальше нам не надо", там это философия и образ жизни.
Я думаю что ЧВН это реально полезный навык и базис, причём для не индусов в современных индустриальных городах тоже. А уж кого Господь наградил стремлением к чему то большему это уже от нас не зависит. Таблицу умнажения полезно всем знать, математиками становятся при этом не все. С йогой тоже самое.
Цитата:
Да и Йога Сутры Паттанджали писал не для хатха йогов, что бы не придумывали любители гимнастики. Читта Вритти Ниродха все таки более глубокое и всеобъемлющее понятие, чем просто "молчание ума" или "отсутствие мыслей".
Может и я когда либо дойду до более глубоко понимания этой фразы из 4 слов, но пока приходится оставаться на нынешнем уровне: бойковцы тренируются обуздать ум в то время как вы его обузите(загружаете, затыкаете) а потом тренируетесь(чистая незумутнёная физика - пилатес, фитнес и прочая аквааэробика)
Цитата:
А Аштанга-виньясу я люблю именно за то, что выполняя первую последовательность мне проще всего достигнуть сосредоточения. Статические школы имеют право на существование и приветствуются, так как наверняка людей с другой нервной организацией не меньше чем людей занимающихся АВЙ(либо другой динамикой).
Состояния разные достигаются а так конечно да, пускай каждый занимается тем что греет его душу. Только есть разница между тем чтоб заставить замолчать свой разум оказавшись в ситуации сходной в изоляционной ванной Тимоти Лири или позволить своему вниманию быть забитым какими либо внешними стимулами.
Цитата:
Просто мне не нравится, что их основатели называют свои школы "классическими", так как никто точно не знает что и как практиковали люди писавшие Прадипику или Сутры.
Согласен, классикой обычно нарекают потомки то что прошло проверку временем и зародилось ещё при предках. Школа Бойко существует не так уж давно и поэтому самоназвание классиками воспринимается в массовом сознании как прижизненная установка памятников самим себе, что приводит к справедливому негодованию по принципу "Да кто они такие!!!"
Да и кстати - вот такой вот кусочек из сутр где расписывается одна из вритти:
(1) Истинное познание – [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.
Таким образом восприятие это тоже одна из вритти и в случае аенгаровцев восприятие забито балетной координацией, от кончиков пальцев до кончиков волос. В случае аштанги это дришти и хочешь того или нет кинестетические импульсы, да ещё будь здоров какие, не зря вы там потеете В случае же бойковцев восприятие пытаются лишить какой либо вообще пищи - образов,звуков,мыслей, телесных ощущений. Посему для меня Бойковская ниродха более ниродхистая
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 07-Май-12 07:35 (спустя 14 дней, ред. 07-Май-12 07:35)

Довелось тут прочитать о том что есть пуруша - чистое незамутнённое сознание и Пракрити - собственно всё то что наделяет сознание теми или иными качествами и по сути это материальная составляющая мира. Главное отличие пуруши от Пракрити кроме того что одно чистый дух а второе суть материя это то что оно "лишённое частей, пассивное и неизменное" .И якобы цель йога, такая вот глобальная, это добиться отделения Пракрити от пуруши. Типа это и будет освобождением и вообще зашибись. Карма при этом очистится: самскары будут переработаны, а жизненный опыт важный для кармы в определённом смысле обнулится.
Из своего опыта могу сказать что во время практики как раз и появляется состояние сознания свободное от каких либо характеристик, ты со всей ясностью есть, но больше нет ничего, голова пустая полностью, в ней штиль, тишина и темнота(да и той нету, на темноту не обращаешь внимания), тело тоже максимально расслаблено и на нём внимание не зацикливается. Описать это трудно в силу того что ты есть и тебя нет. Есть потому что, я даже не знаю как это описать... а нет потому что нет в нём ничего из того что делает тебя самим собой - мысли, чувства, ощущения. НИЧЕГО.
Сознание есть а характеристик нету. Похоже на пурушу который смог на некоторое время избавится от Пракрити Причём в таком состоянии, как раз и происходят сбросы(очищение подсознания), что можно обьяснить специфическим снятием контроля сознания над подсознанием, однако это похоже на перероботку самскар и избавление от кармических нароботок Кроме того это состояние в определённой степени сохраняет себя и после практики что выражается в ощущении отделённости себя от своих чувств и возможности реагировать на происходящие более спокойно, уравновешенно, отстранённо что опять же похоже хоть и в меньшей степени на отделение пуруши от Пракрити и как результат - снижение накопления кармических привязок
Забавно
[Профиль]  [ЛС] 

uc108

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 87


uc108 · 07-Май-12 08:55 (спустя 1 час 20 мин., ред. 07-Май-12 08:55)

rfhfrfx писал(а):
и тебя нет
Если "тебя нет" - то кто это наблюдает? Следовательно - "ты есть".
Цитата:
Сознание есть а характеристик нету
Думаю, характеристики так же присутствуют, но на более "глубоком" (тонком) уровне. Когда ум начинает воспринимать более "тонкую" фазу мышления поверхностные мысли могут "исчезать", а более глубокие пока ясно не воспринимаются. И ощущение вроде бы "вакуума в голове". Но это только "пока".
Цитата:
снятием контроля сознания над подсознанием
Это ещё вопрос. Но "самскары" действительно прорабатываются за счёт особого состояния ума. Действительно забавно.
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 07-Май-12 09:48 (спустя 52 мин., ред. 07-Май-12 09:48)

uc108 писал(а):
Если "тебя нет" - то кто это наблюдает? Следовательно - "ты есть".
Не в коме и не в отключке однозначно нет того что для меня и составляет моё я - ощущения, впечатления, мысли, эмоции, память.
Цитата:
Думаю, характеристики так же присутствуют, но на более "глубоком" (тонком) уровне.
Когда ум начинает воспринимать более "тонкую" фазу мышления поверхностные мысли могут "исчезать", а более глубокие пока ясно не воспринимаются. И ощущение вроде бы "вакуума в голове". Но это только "пока".
Может быть, но проявись они я или дам им свободно проявить себя(если лезет то чему надобно быть проявленным) или опять же попытаюсь ниродхнуть.
Цитата:
Это ещё вопрос.
если не привлекать магию и религию, то есть другое объяснение?
Цитата:
Действительно забавно.
Мне приятно что некоторые вещи становятся на место, может потом узнав больше или переосмыслив я полностью изменю свою точку зрения , но пока приятно осознавать что ЧВН/йога по сути являются инструментом в одной из дуалистических философий и моя практика в определённой степени подтверждает эту философию.
[Профиль]  [ЛС] 

uc108

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 87


uc108 · 07-Май-12 10:23 (спустя 34 мин., ред. 07-Май-12 10:23)

rfhfrfx писал(а):
попытаюсь ниродхнуть
Не знаю особенностей Вашей практики, но частенько "пытаться" - означает нарушать технологию практики.
rfhfrfx писал(а):
если не привлекать магию и религию, то есть другое объяснение?
uc108 писал(а):
за счёт особого состояния ума
и тех процессов, которые происходят в этом "особом состоянии". К "снятию контроля ..." они отношения не имеют.
rfhfrfx писал(а):
ЧВН/йога по сути являются инструментом в одной из дуалистических философий
И в Адвайте тоже.
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 07-Май-12 10:49 (спустя 26 мин., ред. 07-Май-12 10:49)

uc108 писал(а):
Не знаю особенностей Вашей практики, но частенько "пытаться" - означает нарушать технологию практики.
Если я вообще не буду пытаться то я так же и останусь в состоянии внутреннего бубнежа - последние события, что то вспомнилось, накатили эмоции, планы на будущее. А с определённого момента всё затихает и процесс становится самоподдерживающимся, больше пытаться не надо
rfhfrfx писал(а):
если не привлекать магию и религию, то есть другое объяснение?
uc108 писал(а):
за счёт особого состояния ума
и тех процессов, которые происходят в этом "особом состоянии". К "снятию контроля ..." они отношения не имеют.
А к чему имеют, как это называть, из того что я знаю всегда существует барьер для проявления запертого в подсознании, барьеры можно снять и попрёт будь здоров, проявит себя во всей красе. Только условием для проявления этого феномена служат ... ну вот всё то что вы написали - особые состояния, процессы, а сознание при этом становится другим, не обыденным и часто изменённым. Я так понимаю смутила фраза про то что сознание контролирует, ну так это расхожая фраза, считать что оно так на самом деле оснований нет, это удобная модель основанная на представлении о том что подсознание проявляет себя при "исчезновении" обыденного сознания, ну и соответсвенно фраза о том что контролирует, т.е. обыденное сознание воспринимается как цербер присутсвие которого ограничивает возможность проявления подсознания.
uc108 писал(а):
И в Адвайте тоже.
я почувствую единение с Брахманом?
[Профиль]  [ЛС] 

uc108

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 87


uc108 · 07-Май-12 11:02 (спустя 12 мин., ред. 07-Май-12 11:02)

rfhfrfx писал(а):
барьеры можно снять и попрёт будь здоров, проявит себя во всей красе
Если делать то, что просто кажется нужным, то возможен вариант записки вроде:
"До встречи. Уехала в отпуск.
Твоя крыша"
Я очень серьёзно. Возможны очень серьёзные последствия. Делать нужно только то, что предписано компетентными людьми, никакой "отсебятины"!
rfhfrfx писал(а):
я почувствую единение с Брахманом?
Нет. Если Практика правильна - то со временем наступит Самопознание, восприятие "Я" (Атмана). А до уровня Единства с Брахманом - ещё потом специальные практики.
Если практика неправильна - то, в лучшем случае - отсутствие результатов.
[Профиль]  [ЛС] 

rfhfrfx

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 306

rfhfrfx · 07-Май-12 11:13 (спустя 11 мин., ред. 16-Май-12 17:55)

uc108 писал(а):
Если делать то, что просто кажется нужным, то возможен вариант записки вроде:
"До встречи. Уехала в отпуск.
Твоя крыша"
Я очень серьёзно. Возможны очень серьёзные последствия. Делать нужно только то, что предписано компетентными людьми, никакой "отсебятины"!
Во первых, кто сказал что я знаю как снять барьеры и я собираюсь их сорвать нафиг это одно и тоже? В третьих кто сказал что я буду заниматься техниками от которых можно сойти с ума, ну есть такие техники, я слышал о них, но не о них ведь речь, в третьих, если речь идёт о том что в школе Бойко называют сбросами то про сумасшествие от них я в первые слышу, особенно если учесть что у него(в смысле по методу Бойко) регулируется этот процесс, он не лавинообразен, хуже того, я никогда не слышал о том чтоб то что Бойко называет сбросом при использовании других технологий приводило к сумасшествию.
Цитата:
Нет. Если Практика правильна - то со временем наступит Самопознание, восприятие "Я" (Атмана).
Какое то у меня смутное ощущение что Атман там эквивалент того что называют пурушей.
Цитата:
А до уровня Единства с Брахманом - ещё потом специальные практики.
Какие?
[Профиль]  [ЛС] 

uc108

Стаж: 13 лет 9 месяцев

Сообщений: 87


uc108 · 07-Май-12 11:57 (спустя 43 мин., ред. 07-Май-12 13:37)

Я просто намекнул о осторожности, последовательности и правильности Практики.
Вопрос в том, что возможны ли травмы при выполнении асан? Думаю, да. Даже если это очень простые асаны. По причине неправильного их понимания.
Работа над сознанием - ещё более тонкий момент. Делайте выводы. Если кто-то чего-то не знает- это не означает, что это невозможно в принципе.
С точки зрения Аюрведы "банальная" шизо... это очень сильный дисбаланс Вата-доши. Дисбаланс Вата-доши, в т.ч. может возникнуть от систематического "перенапряжения" в уме.
Умственная практика может приводить к такому перенапряжению? Если что-то непонято и выполняется неправильно.
Т.е. Должна быть адекватная система Практики. Должны быть специалисты понимающие процесс и консультирующие в рамках практики. Я только о этом.
Я не о системе конкретно Бойко, а о общем принципе, осторожности и осознанности.
[Профиль]  [ЛС] 

swamy

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 30

swamy · 07-Май-12 12:52 (спустя 55 мин.)

rfhfrfx писал(а):
Другие системы склонны вводить различные системы уровней сложности гибкости, не имея внятного обьяснения зачем такая градация нужна, зачем стремится к выдуманным уровням и что служит мерилом качества практики, т.е. почему переход на новый уровень гибкости это хорошо, в чём кроме гибкости выражается прогресс и почему изначально обладающие гибкостью люди не приравниваются к одарённым(знать бы ещё чем) йогам.
Бойко подставляет цель Раджа Йоги в Хатха Йогу - асана, пранаяма, мудра и бандха для очищения нади, пробуждение Кундалини и направление Её сушумну.
Причем, есть следующие критерии: как сидишь в падмасане 15+ минут то можешь начинать пранаяму, а в пранаяме, как кумбакха достигает 3 мин, то (вот тут уже и начинается Раджа Йога) начинается Дхарана, и т.д.
я не знаю, но интересно есть ли в практике у Бойко бандхи?
rfhfrfx писал(а):
Для меня разница между покоем и движением выражается в количестве нервных импульсов посылаемых головному мозгу, если хотите чувственных вритти
не посылаемых, а генерируемых(!) ибо мы говорим о покое именно УМа!
покой конечностей (в чем и состоит различие между так называемыми "статическими" и "динамическими" стилями Хатха Йоги) не есть покой УМа. и не хочется тут затрагивать вопрос об принципиальной невозможности покоя тела и его конечностей, ибо даже в шавасане работа идет прежде всего над покоем именно УМа!
rfhfrfx писал(а):
Т.е. навык в итоге даёт контроль, оглушённость...хрен его знает даже что даёт оглушённость.
оглушенность Кого? - вот вопрос!
оглушить свой УМ работой над коаном, или однонаправленной концентрацией внимания на точку или янтру, оглушить УМ мантрой, асаной, посохОм, виньясой... оглушить и ОСОЗНАТЬ это, осознать, что при стопоре УМа есть проБлеск - сатори!
rfhfrfx писал(а):
у Бойко сознание не сосредотачивается, не знаю можно ли сказать что он рассредотачивается и остаётся ни к чему не привязанным, но факт остаётся фактом, создавать себе какое либо устойчивое пятно внимания - вритти он не рекомендует, разве что для дополнительного расслабления, чтоб тело ещё меньше отвлекало сознание.
внимательность - есть инструментом йогина! (тут больше нечего добавить)
rfhfrfx писал(а):
Я как то работал грузчиком, так вот там тоже возникало то что вы называете ЧВН, можно даже было сказать качественное.
Махайогины обучая Царей отдавали их в рабство, брахманам давали работу штукатурить что-то, копать... цель в том, дабы вывести тебя из привычного состояния, пошатнуть УМ и потеснить эго!
rfhfrfx писал(а):
Я думаю что ЧВН это реально полезный навык и базис, причём для не индусов в современных индустриальных городах тоже. А уж кого Господь наградил стремлением к чему то большему это уже от нас не зависит. Таблицу умнажения полезно всем знать, математиками становятся при этом не все. С йогой тоже самое.
нет, не то же самое, ибо "полезность" может быть для УМа, а Йога - это оСвобождение через молчание УМа, что НЕ полезно, но естественно! ))
rfhfrfx писал(а):
Не в коме и не в отключке однозначно нет того что для меня и составляет моё я - ощущения, впечатления, мысли, эмоции, память.
тут все проще) есть Субъект, Объект и их взаимодействие, так вот Я - это субъект, а то что Вы наблюдаете - то лишь объекты, что по своей сути не есть объект.
замыкание объекта и субъекта происходит практикой Атма-вичары, но то уже совсем другая история)
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error