|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
12-Фев-19 19:37
(5 лет 8 месяцев назад, ред. 12-Фев-19 19:37)
N0lly, увы эта не та же методика. В "Japanese the Manga Way" после одностраничной манги идёт текстовый разбор на несколько страниц.
BUDHA-2007 писал(а):
76849979Похоже японцы не особо стремятся обучать гайдзинов своему языку.
Для обслуживающего персонала (филлипинцев и иже с ними) достаточно натаскивания по Minna no Nihongo.
А остальным и не стоит пытаться учить их "архисложный" язык со "страшными" иероглифами.
|
|
|
|
DiePain
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 728
|
DiePain ·
12-Фев-19 22:01
(спустя 2 часа 23 мин.)
День знаний
может, остальные сами разберутся? Полно хороших изданий, с помощью которых можно выучить язык.
|
|
|
|
BUDHA-2007
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 10653
|
BUDHA-2007 ·
13-Фев-19 00:33
(спустя 2 часа 32 мин.)
День знаний писал(а):
76853880А остальным и не стоит пытаться учить их "архисложный" язык со "страшными" иероглифами
Мне письменный японский ни к чему. Просто Пимслера недостаточно для понимания нейтивной речи. Благо есть ютуб и
DiePain писал(а):
76854696Полно хороших изданий
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
14-Фев-19 03:06
(спустя 1 день 2 часа)
DiePain писал(а):
76854696может, остальные сами разберутся?
это Вы про что?
|
|
|
|
narestel
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 45
|
narestel ·
05-Мар-19 20:37
(спустя 19 дней, ред. 05-Мар-19 20:37)
Может быть кто-то встречал учебник NIHONGO FUN & EASY: Basic Grammar for Conversation?
Удалось найти только первые шесть юнитов, не знаю где еще смотреть.
Имхо, с ним очень удобно начинающим.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
05-Мар-19 20:51
(спустя 14 мин.)
narestel писал(а):
76977599Удалось найти только первые шесть юнитов,
Рекомендую сделать релз с тем, что есть. Потихоньку подтянуться остальные части - большинство раздач так по крупинкам и собираются.
|
|
|
|
Chunschen3
Стаж: 9 лет 3 месяца Сообщений: 94
|
Chunschen3 ·
26-Июн-19 19:39
(спустя 3 месяца 20 дней, ред. 26-Июн-19 19:39)
Вот просто интересно, много где говорят про то, что надо учить кандзи и зубрить к нему оны/куны пусть не все, но основные знать надо. Берут тетрадь А4 и поехали все это прописывать до бесконечности... А на практике этот мазохизм приносит реальную пользу? "Мы говорим словами, не чтениями"
Не логичнее учить иероглиф в составе слова? Встретил незнакомца, подсмотрел основное значение, заглянул какое чтение кандзи в конкретном примере, выучил параллельно лексике. Зачем учить чтения отдельно? Мне даже на эту тему попался ролик от японца (см. ниже). Расскажите кто что думает по этому поводу.
https://www.youtube.com/watch?v=sJyeuowcuNo
Вот к примеру, в начале 1 урока Минны вам дается адекватное количество лексики, которую вы вполне способны выучить для отработки теории и практики самого урока. И там прилично кандзей для начала. Вам надо не только запомнить слово на японском, но и то, как пишется кандзи. Если вы еще с каждым кандзи будете прорабатывать изучение он/кун со словами, в которых эти чтения используются (пусть только основные), вам придется зубрить больше, чем надо на данном этапе. Ваша задача лексика, грамматика и суметь написать правильно слово и узнать его потом в тексте. Зачем выдавливать из себя все силы?
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
30-Июн-19 18:08
(спустя 3 дня)
Chunschen3 писал(а):
77585870Берут тетрадь А4 и поехали все это прописывать до бесконечности..
Мне тоже эта дурость китаистов всегда удивляла. Я ещё понимаю, если занимаешься очно с сэнсеем - написал кандзи по две строчки - принёс - тебе обвели красивые, потому что когда русский(про других не знаю) человек пишет без контроля, в нём лесоквский левша просыпается - он не может не усовершенствовать написание. У некоторых настолько сильно выражено, что сенсеи даже не опознают в тексте родные канзи, хотя остальные русские в группе вполне догадывались, что написано.
Chunschen3 писал(а):
77585870Не логичнее учить иероглиф в составе слова? Встретил незнакомца, подсмотрел основное значение, заглянул какое чтение кандзи в конкретном примере, выучил параллельно лексике.
Так учат китаисты, и поэтому иероглифы становятся каменными кандалами при изучении китайского.
Chunschen3 писал(а):
77585870Вот к примеру, в начале 1 урока Минны вам дается адекватное количество лексики, которую вы вполне способны выучить для отработки теории и практики самого урока. И там прилично кандзей для начала.
Когда я слышу/вижу такую фразу применительно к MNN, мне всегда хочется ответить русской поговоркой - "заставь Дурака богу молиться - он себе лоб разобъёт/бошку проломит".
Прежду начинать заниматься по _любому_ учебному комплексу Умный рассмотрит, пролистав ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА, ВСЕ пособия в комплекте.
Дураки этого не делают - поэтому они не знают, что в MNN есть специальное пособие по освоение иероглифики.
А Умный пролистав бы это пособие спросил бы, а почему есть только 1 том, а ему бы ответили - лучше имярека нету.
|
|
|
|
Chunschen3
Стаж: 9 лет 3 месяца Сообщений: 94
|
Chunschen3 ·
30-Июн-19 19:29
(спустя 1 час 20 мин.)
День знаний писал(а):
77606330Прежду начинать заниматься по _любому_ учебному комплексу Умный рассмотрит, пролистав ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА, ВСЕ пособия в комплекте.
Давай ты не будешь тяфкать на меня, не разобравшись, ок?
Я 3 урока прошла в Минне, пока не надоело прыгать между файлами, чтобы освоить один урок. Это пособие меня этим просто адски выбешивает! Наизусть знаю весь состав MNN и теперь хочу забыть.
Упомянула Минну чисто для примера. Могла назвать любой другой учебник.
Речь о советах, что дают тем, кто только начинает учить кандзи.
Специально же кинула ссылку на ролик, в котором учитель-японец на русском объясняет, что такое зазубривание кандзи - собачий бред, трата времени и сил. Даже анекдот рассказывает о русских студентах. В конце роликов наглядно показывает, почему тупо учить кандзи с онами и кунами и почему надо учить кандзи в составе слова. Он там кучу бумажек исписал, пытаясь это донести до студентов. Но мимо вас, видимо.
|
|
|
|
Elveen
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 630
|
Elveen ·
30-Июн-19 22:11
(спустя 2 часа 42 мин., ред. 30-Июн-19 22:11)
Chunschen3 писал(а):
77585870Вот просто интересно, много где говорят про то, что надо учить кандзи и зубрить к нему оны/куны пусть не все, но основные знать надо.
Chunschen3 писал(а):
77606789Речь о советах, что дают тем, кто только начинает учить кандзи.
Специально же кинула ссылку на ролик, в котором учитель-японец на русском объясняет, что такое зазубривание кандзи - собачий бред, трата времени и сил. Даже анекдот рассказывает о русских студентах. В конце роликов наглядно показывает, почему тупо учить кандзи с онами и кунами и почему надо учить кандзи в составе слова. Он там кучу бумажек исписал, пытаясь это донести до студентов. Но мимо вас, видимо.
Шутка про русских студентов и миллион кандзи не совсем в эту тему. И его пример тоже - он в начале видео рассказывал про то, что писать имена по слуху бесполезная задача(и наоборот тоже), и тут же следующим примерном просит студентов написать "школу" иероглифами по звучанию, если ты не заешь написания, то ты никогда это не сделаешь, ну можешь попытаться угадать с примерно нулевым результатом. Кандзи -> чтение по онам и кунам, это заведомо односторонняя дорога, у каждого слога десяток кандзи, у "ши" так и вообще сотня+
Перепутать тёнен с наганеном хоть и ошибка, но не критичная, один раз ошибешься и навсегда запомнишь что в данном слове идет кун+он, главное, что ты знаешь и его кун и он.
То что к зубрежке кандзи+ он и кун, следует докидывать 2-3 слова никто ни когда не скрывал, это не взаимоисключающиеся пункты. Вместо того чтобы искать чего-бы выкинуть лишнего, чтобы не перетрудиться, обратите внимание на конец ролика где он говорит, что если хотите выучить, надо в**бывать, и других методов за тыщу лет пока не придумали.
Ну и справедливый плевок в сторону Вудрова, его "эссе", и прочим ассоциативным методам. Ассоциации либо ваши, либо никакие, и даже на них не особо зацикливайтесь, поначалу "солнце" действительно похоже на солнце, но очень быстро это превратиться в кошмар, и будет проще зубрить как есть.
|
|
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 160
|
greenmille ·
07-Июл-19 11:23
(спустя 6 дней)
Chunschen3 писал(а):
77606789Ну и справедливый плевок в сторону Вудрова, его "эссе", и прочим ассоциативным методам. Ассоциации либо ваши, либо никакие, и даже на них не особо зацикливайтесь, поначалу "солнце" действительно похоже на солнце, но очень быстро это превратиться в кошмар, и будет проще зубрить как есть.
Совершенно с Вами согласен, все эти "козявкины эссе" или "путь безмозглой птички" - абсолютно бесполезная трата времени и сил, и к тому же даже только мешают. Надо учить по графемам и, кстати, японец прав, все онные и кунные чтения сразу учить не надо, но по мере возрастания словарного запаса они потихонечку будут укладываться в голове. Лично я так и делаю - учу написание иероглифов, а разные чтения усваиваю по мере поступления новых слов, с ними связанных.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет Сообщений: 963
|
fulushou3 ·
09-Июл-19 17:14
(спустя 2 дня 5 часов, ред. 09-Июл-19 17:14)
Вообще-то, во многих японских детских книжках для маленьких японцев (букварях) эти мнемоники очень даже используются. Нет ничего глупее зубрежки при обучении. Ну разве что розги.
|
|
|
|
Бельмес
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 5
|
Бельмес ·
28-Авг-19 10:48
(спустя 1 месяц 18 дней)
А кто что может про приложение Drops сказать? Слова там, вроде, легко учатся, но наверное много ошибок?
|
|
|
|
gusli1
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 36
|
gusli1 ·
02-Окт-19 14:11
(спустя 1 месяц 5 дней)
Что-то не пойму, это тролли рекомендуют минну нулевому уровню? Мало того что кана никак не помогает ее понять без перевода, так ещё и канджи в первом предложении. Что на самом деле нужно изучить, прежде, чем приниматься за минну, зная кану и английский в совершенстве?
|
|
|
|
Akagase
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1164
|
Akagase ·
02-Окт-19 17:33
(спустя 3 часа)
gusli1
Минна позволяет более интенсивно погружаться в язык, не прибегая к костылям вроде транслитерации, все иероглифы с самого начала подписаны каной - этого достаточно для чтения и понимания. К тому же к ней есть грамматический комментарий, где даны списки слов, переводы и описания грамматики на русском/англ. Если вам нужен учебник попроще, то можно взять, например, Genki (он на англ).
|
|
|
|
PowerShamoAI
Стаж: 11 лет Сообщений: 4
|
PowerShamoAI ·
13-Ноя-19 12:31
(спустя 1 месяц 10 дней)
Akagase писал(а):
78069198gusli1
Минна позволяет более интенсивно погружаться в язык, не прибегая к костылям вроде транслитерации, все иероглифы с самого начала подписаны каной - этого достаточно для чтения и понимания. К тому же к ней есть грамматический комментарий, где даны списки слов, переводы и описания грамматики на русском/англ. Если вам нужен учебник попроще, то можно взять, например, Genki (он на англ).
Можно Тае Кима навернуть и через месяцок приступить к чтению. Большая часть конструкций гуглятся на английском и через несколько месяцев такого чтения можно уже гуглить на японском, там уж 100% все есть. Но это путь для мазохистов.
|
|
|
|
Newtlyk
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 18
|
Newtlyk ·
20-Янв-20 16:59
(спустя 2 месяца 7 дней)
Народ, а может кто-нибудь просветить меня по вопросу правильного написания слога "ки" хироганой? В прописях два разных написания, какой из них применять в каком случае, нигде информацию не нашла. Где почитать?
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
21-Янв-20 01:39
(спустя 8 часов)
Newtlyk
Это одно и то же написание - просто нажим ручки ослабляешь и получается как бы прерывистость.
Когда пишешь от руки, считается, что образованный человек должен понимать и демонстрировать силу нажима.
|
|
|
|
Newtlyk
Стаж: 11 лет 8 месяцев Сообщений: 18
|
Newtlyk ·
21-Янв-20 02:52
(спустя 1 час 12 мин.)
День знаний, спасибо! А я себе уже весь мозг вывихнула 
|
|
|
|
DjEV
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 76
|
DjEV ·
27-Фев-20 17:01
(спустя 1 месяц 6 дней)
Когда то на дальнем востоке учили в школе в середине 90-х. Возвращаемся к истокам.
|
|
|
|
Monarch2017
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 127
|
Monarch2017 ·
04-Мар-20 17:57
(спустя 6 дней)
JBridge for Beginners Volume 2 не поделится кто-нибудь? Можно в ЛС. А то сейчас не найти.
|
|
|
|
CrimsonAndrew
Стаж: 7 лет Сообщений: 757
|
CrimsonAndrew ·
26-Авг-20 06:06
(спустя 5 месяцев 21 день)
|
|
|
|
FrezeeO_O
Стаж: 4 года 5 месяцев Сообщений: 11
|
FrezeeO_O ·
06-Сен-20 22:48
(спустя 11 дней, ред. 06-Сен-20 22:48)
Ребят,ооочень много сообщение,если кому-то не очень сложно структуированно можете написать или переслать,если вдруг уже писали,оптимальный набор источников на 2020 год для изучения. Был бы очень благодарен
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
07-Сен-20 16:05
(спустя 17 часов)
FrezeeO_O писал(а):
80023895оптимальный набор источников на 2020 год для изучения
оптимальность сильно зависит от двух вещей
1) цели
2) бэкграунд / а) какие языки знаете, или хотя бы можете ли читать на английском, б) умеете ли читать академический текст в) гуманитарий или технарь /
Порядок целей (ближайшая - архи-нужная и дальняя-желательная) сильно меняют траекторию обучения.
|
|
|
|
RaphZak
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 3
|
RaphZak ·
13-Сен-20 15:39
(спустя 5 дней, ред. 13-Сен-20 15:39)
День знаний писал(а):
оптимальность сильно зависит от двух вещей
1) цели
2) бэкграунд
1. Базовые знания языка которые помогут при поездке в Японию (основная цель) смотреть аниме, читать мангу на японском (вторичная)
2. а) английский знаю, но не хотелось бы продираться через один язык, чтобы понять другой
б) в академический текст могу, но предпочитаю легкую подачу, не заумную
в) технарь
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 2125
|
День знаний ·
13-Сен-20 16:37
(спустя 58 мин., ред. 13-Сен-20 16:37)
RaphZak писал(а):
80056494не хотелось бы продираться через один язык,
если "продираться", то это "языков не знаю", увы 
RaphZak писал(а):
80056494Базовые знания языка которые помогут при поездке в Японию (основная цель)
для этого достаточно Pimsleur-а - выбирайте, где запись для ушей приятней - flac или mp3
Первые 2-х уровня (экстравертам и только 1-го хватит) позволит Вам выбрать, что выпить и снять закадрить девочку.
Судя по довольным и недовольным отзывам по другим языкам, для быстрого получения результата должны быть выполнены следующие принципы:
а) между первым прослушиванием урока и повторным прослушиванием - должен быть сон.
б) перед повторным прослушиванием старого урока должен быть прослушан новый урок
в) слушать каждый день(по будням) утром и вечером 30минут = длина аудиозаписи
г) после 5 повторенных уроков (на выходных) устраивать фоновое полное прослушивание (2,5 часа) этих 5 уроков
Если заниматься с выходными - то на 2 уровня удёт 3 месяца, если заниматься и в выходные укладываются в 2 месяца.
Всегда самое сложное у всех для всех языков - это регулярность.
Пимслер - англоязычный, русских аналогов не существует, но можно предварительно бегло прослушать английский пимслер для русских - чтобы получить представление о курсе. Есть (на трекере) "пиратский" перевод итальянского курса.
Для поездки неплохо бы ориентироваться в иероглифах, точнее хотя бы понимать на какие части и как они раскладываются, чтобы обращать внимание на существенные элементы в нужных названиях. Тут помогут шпаргалки Пермякова (нужны только Ключи-атомы и Корешки) и програма Яркси или любая другая, которая раскладывает иероглиф на глифы, чтобы потренироваться.
Для поездки больше ничего не нужно.
RaphZak писал(а):
80056494(основная цель) смотреть аниме, читать мангу на японском (вторичная)
Для чтения - нужно ориентироваться в иероглифах, поэтому в обязательном порядке Basic Kanji Book. Когда-то в инетах существовал пиратский перевод первого тома на русских, но на трекере его нет, и вообще в инете больше не всплывал (был в библотеке форума ? Восточного полушария, пока её оттуда не изгнали
Плюс Вам нужно получить первичное представление о грамматике. Самое простое - прочитать граматическое приложение (отдельная книга) из УМК(учебно-методический комплекс) Minna no Nihongo (初級 ) - первый том точно был на русском. Либо если предпочитаете грамматику с упражнениями, то есть 2 тома на русском - Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С.
И начинаете читать мангу, подглядывая в словари УГК (устойчивых грамматтических конструкций) . На английском. На русском - есть небольшие подмножества нужного: Орлова, Фролова, Прасол.
|
|
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 160
|
greenmille ·
31-Окт-20 17:21
(спустя 1 месяц 18 дней)
День знаний
Да-а, Вы уж тут, конечно, постарались на славу, но сдаётся мне, этот чел вряд ли воспользуется Вашими советами - уже полтора месяца как минуло, а он Вам даже и спасибо не сказал. Видимо, он полагает, что существует какая-то волшебная таблетка, которая позволит ему без всяких усилий достичь базового уровня. Думаю, что он вообще себе не представляет, что такое этот базовый уровень. А ведь это умение и читать, и писать, и говорить, и понимать устную речь в рамках заданного объёма. При этом, он также, видимо, полагает, что можно будет обойтись без академических учебников. Он, наверно, считает, что изучение иностранного языка - это какие-то игрушки и пустяки. Но ведь это, прежде всего, наука, и поэтому в ней существуют научные термины, определения, обозначения. Уровень средней школы вполне позволяет во всём этом разбираться, конечно, при условии, что вы прилежно учились, а не валяли дурака. И как он себе представляет освоение базового уровня без изучения письменности? Знаете ли, для того, чтобы читать мангу, нужен определённый запас слов и, соответственно, иероглифов. Это и есть база, овладеть которой можно лишь при регулярных и усердных занятиях. Если человек к этому не готов, то значит вполне себе определённо японский язык ему нафиг не нужен, поэтому я бы в данном случае посоветовал бы ему заняться более нужными и интересными делами, коих несчесть. А в Японии можно обойтись путеводителем или каким-нибудь справочником туриста, да и если нужно спросить, чтобы куда-нибудь проехать вполне хватит и английского. Кстати, не понимаю, зачем Вы предложили Пимслера, когда намного лучше взять Minna no Nihongo, Genki или же вовсе Mainichi no kikitori. А есть ещё и Marugoto на худой конец, хотя даже это всё же несравненно лучше, чем какой-то там Пимслер.
|
|
|
|
Elveen
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 630
|
Elveen ·
31-Окт-20 22:24
(спустя 5 часов, ред. 31-Окт-20 22:24)
greenmille писал(а):
80321439Он, наверно, считает, что изучение иностранного языка - это какие-то игрушки и пустяки. Но ведь это, прежде всего, наука, и поэтому в ней существуют научные термины, определения, обозначения. Уровень средней школы вполне позволяет во всём этом разбираться, конечно, при условии, что вы прилежно учились, а не валяли дурака. И как он себе представляет освоение базового уровня без изучения письменности?
Лично я английский выучил прежде всего по компьютерным играм и всяким оберткам от шоколадок, в школе английский по моему первые класса 3-4 я дурака валял и вообще материал не пытался воспринимать и имел 3-як с натягом. В последние классы(сменился учитель) я все-таки начал попытаться участвовать в процессе, и с удивлением обнаружил, что тот материал который я усвоил в основном играя, сделал меня лучшим учеником в классе и 1-2 в последующем институте.
Вполне закономерно японский я пытался учить так же, но не вышло, иероглифы надо зубрить сразу и много, а это без системного подхода не сделаешь, так что у человека вполне распространенное заблуждение
|
|
|
|
orazov2000
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 197
|
orazov2000 ·
26-Дек-20 06:13
(спустя 1 месяц 25 дней)
Elveen
> иероглифы надо зубрить сразу и много
Не согласен. Если вы писать не собираетесь, то учить целенаправленно иероглифы вообще не стоит. Только в составе слов, которые нужно учить усердно и много, как вы и говорите. Всё-таки язык - это в основном лексика. Грамматика мне далась по Тае Киму и DJT колоде анки для грамматического справочника. Так что я бы советовал скачать анки, внимательно прочитать интернет-ресурсы itazuraneko и djt guide, и почитывать по грамматике что-нибудь вечерами. Способ простой и рабочий, но возможно не очень быстрый. Ну и да, постепенно стоит поглядывать аниме или книги на японском, чтобы всё-таки получать примеры использования языка в реальной жизни.
|
|
|
|
nordnn
Стаж: 12 лет Сообщений: 3
|
nordnn ·
08-Янв-21 21:37
(спустя 13 дней, ред. 08-Янв-21 21:37)
День знаний писал(а):
80026613
FrezeeO_O писал(а):
80023895оптимальный набор источников на 2020 год для изучения
оптимальность сильно зависит от двух вещей
1) цели
2) бэкграунд / а) какие языки знаете, или хотя бы можете ли читать на английском, б) умеете ли читать академический текст в) гуманитарий или технарь /
Порядок целей (ближайшая - архи-нужная и дальняя-желательная) сильно меняют траекторию обучения.
Здравствуйте. Простите что врываюсь в разговор, но поскольку вопрос изучения японского для меня не немаловажен, хотелось бы чтобы меня навели на путь истинный. Ну или по крайней мере услышать ваше мнение.
1) Раньше японский меня интересовал как средство общения с людьми из Японии, так как мне было любопытно завести знакомства и увидеть их "текстовую" жизнь.
Сейчас у меня более узкая цель - мне нужен японский чтобы корректно писать поисковые запросы в поисковик , для поиска информации в японском интернете и иметь возможность получать более вменяемую информацию а не билеберду что предлагает гугл переводчик. Даже в Китайском интернете легче ориентироваться ( у них в байду зашел и пиши как угодно и в общем то найдешь что нужно)
Из этого проистекает более обширная цель, я бы хотел бы иметь возможность переписываться с людьми которые увлекаются роботами, и я боюсь что мне нужно связно выражать свои мысли. Врятли они обрадуются если я им буду через гугл транслейт писать (и отвечать мне).
2) а)Я могу читать на английском, могу понимать английскую речь, если собеседник говорит медленно. б) Иностранный, если только по связанной со мной тематике ( ну публикации по нейросетям могу без переводчика прочитать и понять). в) Технарь.
Заранее благодарю за внимание и ответы.
|
|
|
|
