|
|
|
sos91175
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1641
|
sos91175 ·
16-Дек-25 17:31
(4 месяца 21 день назад)
Gremlin555 писал(а):
88584808Ох... зря Вы с профессором консерватории по классу скрипки такими терминами разбрасываетесь... я говорил именно о глиссандо, звуковых "подъездах" от одного звука к другому
Как раз глиссандо, как разновидность легато (а разговор был о легато), встречается в библиотеках струнных ансамблей реже всего. В частности, этот приём имеется в библиотеке LASS.
Чаще встречается штрих портаменто, от которого пользователи (особенно неофиты) исходят паром, поскольку он - что правда, то правда! - звучит эффектно.
Но основной разновидностью легато, которая есть почти в каждой струнной библе, является обычное легато (которое разрабы именуют normal, или regular, или fingered) - т.е. приём, выполняемый без скольжения и без смены направления движения смычка. Этот приём, как наиболее часто используемый, пользоватили обычно и имеют ввиду, когда говорят "легато" - о том и был мой предыдущий пост, а претендовать на звание знатока терминологии я поползновений не имею))
Правда, есть библиотеки, в которых при выборе артикуляции легато инструмент не даёт возможность не использовать скольжение, вследствие чего оно звучит даже тогда, когда пользователю этого вовсе и не нужно - я имею ввиду библиотеки от Performance Samples.
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
16-Дек-25 22:05
(спустя 4 часа)
sos91175 писал(а):
основной разновидностью легато, которая есть почти в каждой струнной библе, является обычное легато
Это самое "легато" на самом деле довольно легко можно делать самому. в миди-треке сделать звуковые полоски (MIDI-клипы) чуть "внахлёст" друг на друга, и всё. По факту "легато" даже в супер-легатных библиотеках будет работать только в случае таких нахлёстов MIDI-клипов друг на друга. Зачем изобретать велосипед? Начальную активность атаки звука можно легко отрегулировать в настройках Контакта, чтобы переходы были мягче. Это ведь всё - то же самое, что делают "создатели новейших библиотек", только они почему-то преподносят сие как некое открытие. Вот регулировка динамики колесом модуляции (XFade) - это действительно крутейшее открытие.
|
|
|
|
+Paolo+
Стаж: 2 года 10 месяцев Сообщений: 1261
|
+Paolo+ ·
16-Дек-25 22:28
(спустя 22 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88587802звуковые полоски
это называется длительности
Gremlin555 писал(а):
88587802(MIDI-клипы)
а это целые части с событиями, представляющие MIDI-трэк (MIDI-команды)
Gremlin555 писал(а):
88587802чуть "внахлёст" друг на друга, и всё.
ну прям Америку открыли)) да если б не дура Анхальт-Цербстская (-Серпская), там бы сейчас коренные народы жарили на вертеле отменную индейку))
осспади, "всякий лезет!.. всякий хочет показать, что он тоже умный человек!")))))
Gremlin555 писал(а):
88587802регулировка динамики колесом модуляции (XFade) - это действительно крутейшее открытие
ой, всё)))))
|
|
|
|
sos91175
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1641
|
sos91175 ·
17-Дек-25 01:11
(спустя 2 часа 43 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88587802Это самое "легато" на самом деле довольно легко можно делать самому. в миди-треке сделать звуковые полоски (MIDI-клипы) чуть "внахлёст" друг на друга, и всё.
Двадцать лет назад я именно так и поступал, поскольку других вариантов и не было)) Но результат такой техники письма звучит и вполовину не так вкусно, как при использовании хорошего true legato.
Первыми эту вкуснятину реализовали граждане из VSL в своей симфонической библиотеке, вышедшей в 2003-м. Вплоть до появления Audiobro - LASS и East West - Hollywood Strings, вышедших в 2010-м, этой техники не было больше ни у кого.
Сегодня мы имеем это "тру-легато" в нескольких вариациях, заточенных для медленных, средних и быстрых пассажей, пробежек, остинато, со скольжением и без, играющееся как на одной длине смычка, так и со сменой направления его движения... и всю эту красоту вы предлагаете доблестно спустить в унитаз?
https://youtu.be/tp86nd1-VJY
|
|
|
|
almightygoose
Стаж: 5 лет 2 месяца Сообщений: 82
|
almightygoose ·
17-Дек-25 19:22
(спустя 18 часов)
Gremlin555 писал(а):
88584808
sos91175 писал(а):
Ну, так это вы про портаменто говорите.
Ох... зря Вы с профессором консерватории по классу скрипки такими терминами разбрасываетесь...  я говорил именно о глиссандо, звуковых "подъездах" от одного звука к другому. Портаменто - это совсем другой штрих, там ноты как раз мягко отделяются друг от друга.
А по поводу того, что данная библиотека далеко не лучшая по качеству звука - я с Вами полностью соглашусь.
Профессор, вы совершаете логическую ошибку апелляции к авторитету
https://www.belcanto.ru/portamento.html
https://youtu.be/mzD2RFpgRO8?si=9hs-TWmmrQ05COp-&t=671
И нет, легато в современных библиотеках не звучит как портаменто или глиссандо(за исключением случаев, когда используются такие артикуляции)
https://www.youtube.com/watch?v=MZaaf2R34fQ
https://youtu.be/LVgwNBGVEXE?si=fYQz_N-_I3FmDbp8&t=307
https://youtu.be/nVyyxIAaggY?t=159&si=BukiS9hiHgsTMqK-
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
18-Дек-25 21:26
(спустя 1 день 2 часа)
О, Вы ещё цитату из книги Леопольда Моцарта или "Искусство смычка" Тартини мне в пример приведите... В истории смычкового искусства способ звуковых "подъездов" от одной ноты к другой устарел как раз к середине ХХ века, так больше не играют. Поэтому термин "портаменто" у струнников ещё в 70-х годах прошлого века поменял значение от "скольжения пальцем по грифу" к смычковому штриху (Portato), и обозначается линиями над нотами на протяжении одной лиги. Точки под лигой - staccato, линии - potramento (portato).
А то, что позиционируют новоиспечённые библиотеки - это как раз глиссандо вместо слитного легато, подъезды от одного звука к другому.
|
|
|
|
lost-and-found
Стаж: 16 лет Сообщений: 13
|
lost-and-found ·
19-Дек-25 12:55
(спустя 15 часов)
Здравствуйте. Впервые установил библиотеку данного производителя. Столкнулся с особенностью.
там где обычно выставляются миди инпуты и аудио аутпуты теперь надпись no snapshot loaded
порылся в настройках инструмента, нашел соответствующую папку и скопировал в нее содержимое из аналогичной папки в раздаче, однако это не изменило ситуацию. Подскажите, какие действия стоит предпринять?
|
|
|
|
m-traxx
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5171
|
m-traxx ·
19-Дек-25 13:57
(спустя 1 час 1 мин., ред. 19-Дек-25 13:57)
lost-and-found писал(а):
88597203какие действия стоит предпринять?
Переключить на Info View:
|
|
|
|
almightygoose
Стаж: 5 лет 2 месяца Сообщений: 82
|
almightygoose ·
20-Дек-25 19:30
(спустя 1 день 5 часов)
Gremlin555 писал(а):
88595170
О, Вы ещё цитату из книги Леопольда Моцарта или "Искусство смычка" Тартини мне в пример приведите... В истории смычкового искусства способ звуковых "подъездов" от одной ноты к другой устарел как раз к середине ХХ века, так больше не играют. Поэтому термин "портаменто" у струнников ещё в 70-х годах прошлого века поменял значение от "скольжения пальцем по грифу" к смычковому штриху (Portato), и обозначается линиями над нотами на протяжении одной лиги. Точки под лигой - staccato, линии - potramento (portato).
А то, что позиционируют новоиспечённые библиотеки - это как раз глиссандо вместо слитного легато, подъезды от одного звука к другому.
Samuel Adler. The Study of Orchestration, издание от 2002:
Эта книга, насколько мне известно, используется как основная книга по оркестровке для композиторов в европейских и американских консерваториях по сей день.
Также насчёт портато:
https://www.belcanto.ru/portato.html?ysclid=mjehcdtfs4537550774
Энциклопедия 1973-1982 годов. По вашим словам, ещё в то время портаменто стало означать портато.
Скриншот из энциклопедии(4 том, издание 1978 года):
Ну и да, играют до сих пор подъезд-ПОРТАМЕНТО. 1 часть 7 симфонии Шостаковича, 2015 год, где-то в районе 5:45:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5234166
При этом портаменто не указано в нотах:
Так что, профессор, каким бы замечательным профессором вы ни были, тут вы неправы.
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
23-Дек-25 17:51
(спустя 2 дня 22 часа, ред. 23-Дек-25 17:51)
almightygoose писал(а):
88602853Так что, профессор, каким бы замечательным профессором вы ни были, тут вы неправы.
Наоборот, деточка: Вы только что данными скриншотами подтвердили правоту всех моих слов. Просто Вы, будучи абсолютным профаном, никак не можете понять разницу между смычковой техникой правой руки и пальцевой техникой левой. А это разные вещи.
Есть два типа "слышимых" движений пальцев левой руки при переходах из нижней позиции в верхнюю: тот, который обозначается устаревшим термином "портаменто", и глиссандо. Портаменто в технике левой руки - это движение нижнего пальца при восходящем переходе до новой позиции, и потом - "падение" верхнего на нужную ноту, уже в новой. Его практически не слышно, если только специально не выпячивать. А глиссандо - это скольжение верхним пальцем из нижней позиции во время перемещения руки наверх, в новую позицию. Вот его как раз слышно: это тот самый "подъезд". И его часто обозначают в нотах диагональной линией, идущей к "голове" той ноты, к которой необходимо сделать данный "подъезд".
Сегодня термин "портаменто" используется для для смычковой техники, тот самый штрих между легато и стаккато.
Так что нечего скрины 7-й Шостаковича в пример приводить. В нотах не указано никакое portamento. Этот же эпизод на другой записи солист играет другой аппликатурой, и уже нет там никакого portamento:
https://www.youtube.com/watch?v=GB3zR_X25UU
А вот смычковый штрих portamento (бывшее portato) в нотах указывается: чёрточки под лигой.
P.S. Ещё раз повторяю: не связывайтесь с профессионалами, деточка.
|
|
|
|
sos91175
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1641
|
sos91175 ·
23-Дек-25 22:11
(спустя 4 часа)
Gremlin555
Не имея намерения встревать в ваш с almightygoose уютный междусобойчик, хотел бы всё же обозначить пару очевидных моментов.
Первый касается того, что в вашем посте...
Gremlin555 писал(а):
88614963Портаменто в технике левой руки - это движение нижнего пальца при восходящем переходе до новой позиции, и потом - "падение" верхнего на нужную ноту, уже в новой. А глиссандо - это скольжение верхним пальцем из нижней позиции во время перемещения руки наверх, в новую позицию.
... вы отчего-то не упоминаете, что и в случае портаменто, и в случае глиссандо, скольжение может выполняться не только снизу вверх, но и сверху вниз.
Второй момент заключается в том, что вещи, о которых вы говорите, не являются тайной также и для создателей сэмплерных библиотек. При этом абсолютно в каждой струнной библе, содержащей штрих портаменто, термин "portamento" обозначает именно скользящее легато.
И касательно этого:
Gremlin555 писал(а):
88595170Поэтому термин "портаменто" у струнников ещё в 70-х годах прошлого века поменял значение от "скольжения пальцем по грифу" к смычковому штриху (Portato), и обозначается линиями над нотами на протяжении одной лиги.
В некоторых струнных библах присутствует и штрих portato, звучащий как короткое маркато, и штрих portamento, звучащий как быстрое и не очень внятное скольжение пальца от одной ноты к другой, в завершение которого скрипач играет эту ноту следующим пальцем левой руки. В такой ситуации эти два штриха принципиально не могут называться одинаково.
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
23-Дек-25 22:47
(спустя 35 мин., ред. 23-Дек-25 22:47)
sos91175 писал(а):
В некоторых струнных библах присутствует и штрих portato, звучащий как короткое маркато, и штрих portamento, звучащий как быстрое и не очень внятное скольжение пальца от одной ноты к другой, в завершение которого скрипач играет эту ноту следующим пальцем левой руки. В такой ситуации эти два штриха принципиально не могут называться одинаково.
Portamento, как Вы его описали - это не штрих, это приём игры. Штрихи у струнников - это техника правой руки, а не левой. Глиссандо - это тоже не штрих, а приём. Это вам любой студент-струнник колледжа скажет.
P.S. А вообще Вы правы - этот бесполезный диалог следует закончить. Просто скачивать библиотеки и благодарить. А то здесь все - ну такого энциклопедического уровня образованности, ну такие все супер-профи, что человеку, всего лишь закончившему консерваторию и аспирантуру по двум специальностям, доктору музыки, даже стыдно слово сказать, ибо он будет сразу уличён в своём невежестве... 
|
|
|
|
dz5
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3698
|
dz5 ·
23-Дек-25 22:52
(спустя 4 мин., ред. 21-Янв-26 08:45)
Gremlin555 писал(а):
88616068этот бесполезный диалог следует закончить
Уж точно не бесполезный.
Gremlin555 писал(а):
88616068Просто скачивать библиотеки и благодарить
Чем все здесь и так занимаются, каждый день одно и то же. А вот интересных обсуждений катастрофически не хватает. Так что пишите ещё. Главное без переходов на личности.
|
|
|
|
sos91175
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1641
|
sos91175 ·
23-Дек-25 22:55
(спустя 3 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88616068это не штрих, это приём игры
Не имею возражений. Слово "штрих" я в данном случае использовал для краткости, как синоним словосочетания "техника звукоизвлечения".
|
|
|
|
almightygoose
Стаж: 5 лет 2 месяца Сообщений: 82
|
almightygoose ·
24-Дек-25 01:10
(спустя 2 часа 14 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88614963
скрытый текст
almightygoose писал(а):
88602853Так что, профессор, каким бы замечательным профессором вы ни были, тут вы неправы.
Наоборот, деточка: Вы только что данными скриншотами подтвердили правоту всех моих слов. Просто Вы, будучи абсолютным профаном, никак не можете понять разницу между смычковой техникой правой руки и пальцевой техникой левой. А это разные вещи.
Есть два типа "слышимых" движений пальцев левой руки при переходах из нижней позиции в верхнюю: тот, который обозначается устаревшим термином "портаменто", и глиссандо. Портаменто в технике левой руки - это движение нижнего пальца при восходящем переходе до новой позиции, и потом - "падение" верхнего на нужную ноту, уже в новой. Его практически не слышно, если только специально не выпячивать. А глиссандо - это скольжение верхним пальцем из нижней позиции во время перемещения руки наверх, в новую позицию. Вот его как раз слышно: это тот самый "подъезд". И его часто обозначают в нотах диагональной линией, идущей к "голове" той ноты, к которой необходимо сделать данный "подъезд".
Сегодня термин "портаменто" используется для для смычковой техники, тот самый штрих между легато и стаккато.
Так что нечего скрины 7-й Шостаковича в пример приводить. В нотах не указано никакое portamento. Этот же эпизод на другой записи солист играет другой аппликатурой, и уже нет там никакого portamento:
https://www.youtube.com/watch?v=GB3zR_X25UU
А вот смычковый штрих portamento (бывшее portato) в нотах указывается: чёрточки под лигой.
P.S. Ещё раз повторяю: не связывайтесь с профессионалами, деточка.
Мда. Может я и деточка(что тоже немного спорно), но у меня хотя бы маразма нет. Ну или это просто типичное gaslight, gatekeep поведение.
Кто писал, что портаменто в качестве "подъезда" устаревшее и не исполняется? Я? Нет. И скрин, и ваше же видео как раз-таки являются аргументом против вас. Нигде не указано портаменто, но, тем не менее, скрипач(ка) играет его.
Кроме того, в очередной раз, я почему-то предъявляю, там, энциклопедии, учебники по оркестровке, а вы, опять, просто начинаете "Я профессор" без источников. Даже если так реально переназвали термины - пришлите ссылку, где это реально задокументировано. Если у вас одних в какой-то одной консерватории, в каком-то одном оркестре изменили понятия, то, надеюсь, это очевидно, на мировую музыку в целом(на которую и нацелены все библиотеки) это никак не повлияет, и в остальном мире портаменто - это всё ещё портаменто, портато - это всё ещё портато.
И не надо мне тут "профан" и "дилетант", "я профессор, а ты - никто". Я знаком с вашими профессорскими прикольчиками. Одни просто делают так, как им сказали, другие пытаются думать. Одни пишут двоеточие после квантора существования, другие не используют его вообще. Всё это уже проходили.
Ну и у меня тоже есть связи с консерваторией, утром узнаем что к чему.
|
|
|
|
Dimademenkov
Стаж: 8 лет 6 месяцев Сообщений: 1
|
Dimademenkov ·
02-Мар-26 19:42
(спустя 2 месяца 9 дней, ред. 02-Мар-26 19:42)
LUX в настройке ensemble играет при проигрывании миди в патерна в FL STUDIO не все ноты. У меня четыре трезвучия. Он первый аккорд берёт нормально, полноценно, а на следующих 3х играет только верхние ноты. Помогите пожалуйста, всё перепробовал. Инструмент при игре с клавиатуры вроде адекватно играет аккорды..
|
|
|
|
dfpvknmdfv
Стаж: 7 лет 3 месяца Сообщений: 241
|
dfpvknmdfv ·
05-Мар-26 10:16
(спустя 2 дня 14 часов, ред. 05-Мар-26 10:16)
almightygoose писал(а):
88616508
Gremlin555 писал(а):
88614963
скрытый текст
almightygoose писал(а):
88602853Так что, профессор, каким бы замечательным профессором вы ни были, тут вы неправы.
Наоборот, деточка: Вы только что данными скриншотами подтвердили правоту всех моих слов. Просто Вы, будучи абсолютным профаном, никак не можете понять разницу между смычковой техникой правой руки и пальцевой техникой левой. А это разные вещи.
Есть два типа "слышимых" движений пальцев левой руки при переходах из нижней позиции в верхнюю: тот, который обозначается устаревшим термином "портаменто", и глиссандо. Портаменто в технике левой руки - это движение нижнего пальца при восходящем переходе до новой позиции, и потом - "падение" верхнего на нужную ноту, уже в новой. Его практически не слышно, если только специально не выпячивать. А глиссандо - это скольжение верхним пальцем из нижней позиции во время перемещения руки наверх, в новую позицию. Вот его как раз слышно: это тот самый "подъезд". И его часто обозначают в нотах диагональной линией, идущей к "голове" той ноты, к которой необходимо сделать данный "подъезд".
Сегодня термин "портаменто" используется для для смычковой техники, тот самый штрих между легато и стаккато.
Так что нечего скрины 7-й Шостаковича в пример приводить. В нотах не указано никакое portamento. Этот же эпизод на другой записи солист играет другой аппликатурой, и уже нет там никакого portamento:
https://www.youtube.com/watch?v=GB3zR_X25UU
А вот смычковый штрих portamento (бывшее portato) в нотах указывается: чёрточки под лигой.
P.S. Ещё раз повторяю: не связывайтесь с профессионалами, деточка.
Мда. Может я и деточка(что тоже немного спорно), но у меня хотя бы маразма нет. Ну или это просто типичное gaslight, gatekeep поведение.
Кто писал, что портаменто в качестве "подъезда" устаревшее и не исполняется? Я? Нет. И скрин, и ваше же видео как раз-таки являются аргументом против вас. Нигде не указано портаменто, но, тем не менее, скрипач(ка) играет его.
Кроме того, в очередной раз, я почему-то предъявляю, там, энциклопедии, учебники по оркестровке, а вы, опять, просто начинаете "Я профессор" без источников. Даже если так реально переназвали термины - пришлите ссылку, где это реально задокументировано. Если у вас одних в какой-то одной консерватории, в каком-то одном оркестре изменили понятия, то, надеюсь, это очевидно, на мировую музыку в целом(на которую и нацелены все библиотеки) это никак не повлияет, и в остальном мире портаменто - это всё ещё портаменто, портато - это всё ещё портато.
И не надо мне тут "профан" и "дилетант", "я профессор, а ты - никто". Я знаком с вашими профессорскими прикольчиками. Одни просто делают так, как им сказали, другие пытаются думать. Одни пишут двоеточие после квантора существования, другие не используют его вообще. Всё это уже проходили.
Ну и у меня тоже есть связи с консерваторией, утром узнаем что к чему.
портаменто довольно пошлый прием, но применяется до сих пор. характерен для романтической французской музыки в сольной скрипичной игре, например в пьесах типа грезы любви и тд. часто используется в испанской и в венгерской, в цыганской музыке , от чардаша до бартока. так же его любят стефан грапелли и многочисленные джазовые скрипачи. у струнников очень популярен в процессе обучения и между собой называется ослиный мостик (грубо говоря глиссандо), служит для отработки переходов между нотами ( ставится первая нота и рука двигается вверх не отпуская ее по струне ко второй ноте либо с незаметной подменой пальца либо оставаясь на нем же) и к удалению впоследствии как артефакта. в академической и в современной музыке используется как весьма характерный и яркий прием. портаменто щтрих комбинированный - во время движения пальца смычок рекомендуется притормаживать и маскировать глиссандо для незаметности перехода. а при глиссандо - смычком акцентируется скольжение по струне. разница между ними в скорости глиссандо левой руки и в технике движения смычка. все эти приемы используются как вверх так и вних, и не только по одной струне. не играя на струнном инструменте ( да и вообще на каком либо инструменте кроме клавиш), не ходя на концерты и не имея внятного представления о процессе извлечения звуков из железок и деревяшек достаточно сложно осознанно набирать партии, особенно сольные.
|
|
|
|
sos91175
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 1641
|
sos91175 ·
05-Мар-26 14:08
(спустя 3 часа)
dfpvknmdfv писал(а):
88905347так же его любят стефан грапелли...
Точнее, любил.
dfpvknmdfv писал(а):
88905347не играя на струнном инструменте ( да и вообще на каком либо инструменте кроме клавиш), не ходя на концерты и не имея внятного представления о процессе извлечения звуков из железок и деревяшек достаточно сложно осознанно набирать партии
Это можно сказать не только про имитацию звучания струнного и духового, а и практически любого не-клавишного инструмента. Да и так-то, клавишный инструмент тоже может быть духовым (орган, аккордеон и т.д.), но если усадить за миди-клавиатуру кондового пианиста, кроме как про игру на пианино не знающего примерно нихрена, и предложить ему сымитировать игру на аккордеоне, то на выходе получится смачный фейспалм. Предложите такому же аккордеонисту сымитировать пианиста - и результат будет аналогичным.
Поэтому существует отдельная профессия - клавишник. Представителей этой профессии можно делить на две группы. В одной - клавишники классические (ф-но, родес, клавинет, синтезатор, реже - хаммонд-орган). Эти по жизни чаще в оркестрах и филармониях, либо в джазе. В другой - клавишники всеядные (из серии "я и столяр, и плотник, и на п**ду охотник"). Эти обычно в поп-группах или кавер-бэндах, а начинали нередко в ресторанах (было когда-то такое явление).
А теперь угадайте, клавишники из какой группы лучше понимают принцип звукоизвлечения и технику игры на не-клавишных инструментах и толковее делают миди-мокапы при помощи современных сэмплерных библиотек?
Ясно, что юзающий сэмплерные библиотеки не обязан быть клавишником, но понимать игру на других инструментах обязан, иначе в результате будет звучать детский сад.
|
|
|
|
Dr. WS
Стаж: 2 года 11 месяцев Сообщений: 502
|
Dr. WS ·
05-Мар-26 18:24
(спустя 4 часа, ред. 06-Мар-26 23:54)
Gremlin555 писал(а):
88616068человеку, всего лишь закончившему консерваторию и аспирантуру по двум специальностям, доктору музыки
Никогда этого не было, и вот – опять...
И не нужно ли в твоей «консерватории» что-нибудь подправить?
Gremlin555 писал(а):
88584808я говорил именно о глиссандо, звуковых "подъездах" от одного звука к другому. Портаменто - это совсем другой штрих, там ноты как раз мягко отделяются друг от друга.
Глиссандо – это дискретное (ступенчатое) скольжение по всем различимым промежуточным звукам (применительно к инструменту – по всем клавишам фортепиано, ладам гитары и т.п.). Суть техники – звукоряд воспроизводится последовательно, но настолько быстро, что создается иллюзия скольжения.
Портаменто (от итальянского «portare la voce») — переносить голос– это непрерывное, плавное скольжение, при котором высота тона меняется без фиксации на промежуточных ступенях.
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
05-Мар-26 18:50
(спустя 25 мин., ред. 05-Мар-26 18:50)
Dr. WS писал(а):
Глиссандо – это дискретное (ступенчатое) скольжение по всем различимым промежуточным звукам (например, по всем клавишам фортепиано или ладам гитары). Суть техники – звукоряд проходит последовательно, но настолько быстро, что создается иллюзия скольжения.
Портаменто (от итальянского «portare la voce») — переносить голос– это непрерывное, плавное скольжение, при котором высота тона меняется без фиксации на промежуточных ступенях.
ChatGPT?
Послушай, уймись ты уже наконец, хватит этих полуграмотных вбросов из Вики и ChatGPT. В этой теме с конца декабря никаких новых постов не появлялось, и - вот оно, пожалуйста, опять ты... Надоело, честное слово. Я твой уровень дискуссии уже понял, кроме того, мне некогда - надо альбом заканчивать.
Благодаря библиотеке от Tommee Profitt Percussion
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6567182
( dz5 - ещё раз спасибо!) я наконец-то нашёл то звучание, которое было так необходимо. Иногда так бывает: композитору сам звук инструмента подсказывает верное решение, поэтому и писали в XVII-XX веках так называемые "черновые партитуры". Мендельсон после премьеры своих произведений менял оркестровку, а Малер - тот вообще все свои симфонии полностью переоркестровал.
|
|
|
|
Dr. WS
Стаж: 2 года 11 месяцев Сообщений: 502
|
Dr. WS ·
05-Мар-26 19:39
(спустя 49 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88907262В этой теме с конца декабря никаких новых постов не появлялось, и - вот оно, пожалуйста, опять ты...
Как раз в марте обсуждаем глиссандо и портаменто, просто случайно попался твой безграмотный комментарий.
Gremlin555 писал(а):
88907262ChatGPT?
Послушай, уймись ты уже наконец, хватит этих полуграмотных вбросов из Вики и ChatGPT.
Источники:
1. «New Grove Dictionary of Music & Musicians» (Издатель: Oxford University Press).
2. Arthur David Jacobs «Dictionary of Music» (Издатель: Chicago, Aldine Pub. Co).
3. David Boyden «The History of Violin Playing from Its Origins to 1761: And Its Relationship to the Violin and Violin Music» (Издатель: Oxford University Press).
Gremlin555 писал(а):
88907262кроме того, мне некогда - надо альбом заканчивать
Это вообще не интересно...
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
05-Мар-26 20:30
(спустя 50 мин., ред. 05-Мар-26 20:42)
Dr. WS писал(а):
Источники:
1. «New Grove Dictionary of Music & Musicians» (Издатель: Oxford University Press).
2. Arthur David Jacobs «Dictionary of Music» (Издатель: Chicago, Aldine Pub. Co).
3. David Boyden «The History of Violin Playing from Its Origins to 1761: And Its Relationship to the Violin and Violin Music» (Издатель: Oxford University Press).
А в чём моё несогласие с этими словарями? Профан не в состоянии понять, что "по всем клавишам фортепиано или ладам гитары" - это не то же самое, что микрохроматика на скрипке - как можно продолжать с ним диалог? "Суть техники – звукоряд проходит последовательно, но настолько быстро, что создается иллюзия скольжения" - ты серьёзно? Ты даже не понимаешь разницы между грифом на гитаре (с ладами) и на скрипке (без них), зато приводишь терминологические словари в качестве "доказательств"... О чём с тобой разговаривать, если ты даже не понимаешь элементарных вещей? Ты лишний раз показал свой "уровень", точнее - его отсутствие.
Dr. WS писал(а):
Портаменто (от итальянского «portare la voce») — переносить голос– это непрерывное, плавное скольжение, при котором высота тона меняется без фиксации на промежуточных ступенях.
Это ИИ, 100 процентов, ни в одной мало-мальски грамотном словаре такого написано быть не может. А вот ИИ какой только бред ни выдаёт... Вот это особенно смешно: "портаменто подразумевает максимально естественное и мягкое "подтягивание" звука от одной ноты к другой." Подтягивание - это да, это профессиональный термин. Вот вокалисты-то посмеются...
Dr. WS писал(а):
Это вообще не интересно...
А ты просто прими и смирись.  Когда покажешь свою музыку - тогда и будем разговаривать. А то тебе явно заняться нечем.
|
|
|
|
Dr. WS
Стаж: 2 года 11 месяцев Сообщений: 502
|
Dr. WS ·
05-Мар-26 20:47
(спустя 16 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88907695Ты даже не понимаешь разницы между грифом на гитаре (с ладами) и на скрипке (без них
Снобизм, при твоей безграмотности, поражает.
Хотя на грифе скрипки нет ладов, как на гитаре, музыкант может намеренно выделить промежуточные ноты, это и есть глиссандо, но чаще на смычковых струнных используется портаменто. Портаменто – типичный «старый» сдвиг позиции 3-й → 5-й с лёгким слышимым скольжением пальца (очень характерно для Крейслера, Эльмана, старых записей Хейфеца). Глиссандо – явный эффект в партитуре, например, в начале «Поэмы» Шоссона или в некоторых сочинениях XX века.
Gremlin555 писал(а):
88907695А ты просто прими и смирись. Когда покажешь свою музыку - тогда и будем разговаривать. А то тебе явно заняться нечем
Это, явно, к тебе относится. Прекращай свою демагогию.
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
05-Мар-26 20:50
(спустя 3 мин., ред. 05-Мар-26 20:59)
Dr. WS писал(а):
Глиссандо – явный эффект в партитуре, например, в начале «Поэмы» Шоссона или в некоторых сочинениях XX века.
Ну-ка - ну-ка про "Поэму" Шоссона поподробнее... чего там тебе ИИ подсказал? Я "Поэму" Шоссона как скрипач играл много раз (в том числе - с оркестром), где там "явный эффект в партитуре"? Я тебе специально две страницы предлагаю: первую, и начальный монолог скрипки. Давай прямо по тактам - где там "явный эффект в партитуре"?
А про "промежуточные ноты" на скрипке - это без комментариев. Когда глиссандо выписывают специально - это называется "глиссандирующий хроматизм", но там скорее не глиссандо как таковое, а глиссандо на вибрационном импульсе, и его обозначают в скрипичной партии хроматической последовательностью полутонов. Вот страница скрипичной партии 2-го Концерта Паганини, там "выписан" такой тип глиссандо, я его специально отметил.
|
|
|
|
Dr. WS
Стаж: 2 года 11 месяцев Сообщений: 502
|
Dr. WS ·
05-Мар-26 21:29
(спустя 38 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88907695Вот это особенно смешно: "портаменто подразумевает максимально естественное и мягкое "подтягивание" звука от одной ноты к другой." Подтягивание - это да, это профессиональный термин. Вот вокалисты-то посмеются..
Наверно, ты задал глупый вопрос (кстати, кому?) и получил соответствующий ответ (от кого?) Ибо здесь никто такого не писал.
Gremlin555 писал(а):
88907786Я тебе специально две страницы предлагаю: первую, и начальный монолог скрипки. Давай прямо по тактам - где там "явный эффект в партитуре"?
Да, здесь я допустил неточность... В большинстве стандартных изданий (в том числе urtext «G. Henle Verlag», «Breitkopf & Härtel», 1898) в самом вступлении скрипки глиссандо не прописано. Глиссандо появляются позже – в более драматичных, экспрессивных эпизодах, особенно в разделах Molto animato / Animato и в кульминационных подъёмах/спусках (примерно начиная с такта 30-40 и дальше, в зависимости от нумерации тактов в разных изданиях). Очень характерны глиссандо в местах с большими скачками (например, октавные/децимовые ходы вверх-вниз), где Шоссон иногда прямо указывает gliss. или волнистую линию.
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
05-Мар-26 21:53
(спустя 23 мин., ред. 05-Мар-26 21:53)
Dr. WS писал(а):
примерно начиная с такта 30–40 и дальше, в зависимости от нумерации тактов в разных изданиях). Очень характерны глиссандо в местах с большими скачками (например, октавные/децимовые ходы вверх-вниз), где Шоссон иногда прямо указывает gliss. или волнистую линию.
Так, оба сделали выдох, успокоились, и говорим по сути.
Ошибка ИИ №1. Нумерация тактов во всех изданиях одинаковая. Сколько тактов композитор пишет - столько их и издают, не путать с номерами страниц в разных редакциях. Это как количество строчек в стихотворении: оно одинаковое, но размер текста может быть мелким или крупным. Нет такого понятия: "30-й такт раздела Animato". Для удобства исполнения (и репетиционного процесса) эпизоды обычно обозначаются "буквами", либо крупными "цифрами". Поэтому обычно дирижёры говорят: "Цифра такая-то, такт такой-то". Кстати, скрипка соло в "Поэме" вступает в 31-м такте, её "монолог" идёт до 50-го такта. Как видишь, ИИ вновь выдал тебе неверную информацию.
Ошибка ИИ №2. Как скрипач, неоднократно игравший "Поэму" (это - одна из моих любимейших пьес), повторяю: в скрипичной партии (равно как и в оркестровой партитуре) НЕТ НИ ОДНОГО авторского указания glissando. Никаких "волнистых линий", никаких gliss. (я не поленился, специально открыл партитуру и проверил). Солисты-скрипачи, разумеется, играют приёмами glissando, portamento, etc. но обозначений в тексте нет. Это распространённая ошибка: путать так называемую "исполнительскую редакцию" (а их может быть множество, одна другой хуже) и оригинальный авторский уртекст. ИИ вновь заблуждается.
|
|
|
|
Dr. WS
Стаж: 2 года 11 месяцев Сообщений: 502
|
Dr. WS ·
05-Мар-26 22:03
(спустя 10 мин.)
Gremlin555 писал(а):
88907786и его обозначают в скрипичной партии хроматической последовательностью полутонов
При чём здесь Паганини? Такое написание для него характерно, не более того. Ты, в принципе, подменяешь определения терминов «глиссандо» и «портаменто», до противоположных.
Gremlin555 писал(а):
88907948Нумерация тактов во всех изданиях одинаковая. Сколько тактов композитор пишет - столько их и издают
В Poème Шоссона начало – это сольная каденция скрипки в свободном темпе (Lento e misterioso), почти без оркестра. Некоторые редакторы/издатели нумеруют с первого появления оркестра (когда вступает метр), а соло-секцию оставляют без нумерации или с отдельным счётом. В urtext Henle (Peter Jost) нумерация начинается сразу с первой ноты скрипки – такт 1, но в старых Breitkopf или в некоторых оркестровых материалах могут начинать с 1 только после вступления tutti. Urtext (Henle, Bärenreiter) стараются следовать автографу или первому авторизованному изданию, но если в автографе нумерация отсутствует (а она в данном случае отсутствует) или неоднозначна – редактор принимает решение. Breitkopf & Härtel (первое издание 1898) могло нумеровать по-своему (часто более практично для оркестра).
|
|
|
|
Gremlin555
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 403
|
Gremlin555 ·
05-Мар-26 22:15
(спустя 11 мин.)
Dr. WS писал(а):
В Poème Шоссона начало – это сольная каденция скрипки в свободном темпе (Lento e misterioso), почти без оркестра.
В Poème Шоссона начало – это начало. Оркестровая интродукция перед монологом скрипки. Скрипка дальше играет не "почти", а совсем без оркестра. Она излагает лейтмотив Поэмы, который в дальнейшем повторит оркестр в хоральном изложении, и данный лейтмотив будет развиваться на протяжении всей пьесы.
Dr. WS писал(а):
Некоторые редакторы/издатели нумеруют с первого появления оркестра (когда вступает метр), а соло-секцию оставляют без нумерации или с отдельным счётом. В urtext Henle (Peter Jost) нумерация начинается сразу с первой ноты скрипки – такт 1
Опять ИИ: ты путаешь номера тактов с "Цифрами" для обозначения разделов. Такт и "номер" - это разные вещи. В Поэме Шоссона 338 тактов, а нумерация разделов (цифрами) может быть разной. Дружеский совет: выучи хотя бы азы теории музыки, тогда нам будет о чём говорить.
|
|
|
|
Dynaudio Pro
Стаж: 4 года 9 месяцев Сообщений: 46
|
Dynaudio Pro ·
05-Мар-26 22:28
(спустя 13 мин.)
Gremlin555 писал(а):
Вот страница скрипичной партии 2-го Концерта Паганини, там "выписан" такой тип глиссандо, я его специально отметил.
Вы всерьёз приводите это для доказательства в свою пользу? Кстати, не факт, что Паганини именно так и написал.
|
|
|
|
Dr. WS
Стаж: 2 года 11 месяцев Сообщений: 502
|
Dr. WS ·
05-Мар-26 22:31
(спустя 2 мин., ред. 05-Мар-26 23:52)
Gremlin555 писал(а):
88908097ты путаешь номера тактов с "Цифрами" для обозначения разделов
Не нужно мне приписывать свои фантазии. Думается, если ты и учился музыке, то с такими же скандалами (как здесь на форуме), и явно где-то на переферии.
|
|
|
|
