|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
02-Окт-25 13:51
(1 месяц 22 дня назад, ред. 11-Окт-25 14:24)
В критериях присвоения статусов # сомнительно и T временная рассинхрон субтитров с видеорядом не указан явным образом. Однако очевидно, что это может быть значительно более серьезным косяком, затрудняющим просмотр, как, например, здесь, чем, скажем, отсутствие субтитров в текстовом формате.
Предлагаю дополнить список критериев:
- Рассинхроном субтитров с видеорядом величиной более 100 мс.
- Наличием в релизе аудиодорог вне контейнера.
|
|
|
|
Pigy
Стаж: 17 лет Сообщений: 19119
|
Pigy ·
01-Ноя-25 19:16
(спустя 30 дней)
GCRaistlin
Так и не понял суть вашего предложения. Если оно заключается в том, чтобы прописать в правила ставить решетки за рассинхрон субтитров более 100 мс, то это абсурд. Никто физически не сможет синхронизировать настолько точно чтобы расинхрон был ниже 100 мс. Просто ни у кого нет эталона, по которому синхронить, это делается на глаз, а это всегда субъективно. Более того можно сдвинуть субтитры хоть вперед, хоть назад на аж 200мс и 99,99% зрителей этого не заметят. Субтитры, это не озвучка тут другой подход, другой способ синхрона.
А что не так с наличем в релизе аудиодорог вне контейнера? Тоже непонятно.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
01-Ноя-25 19:59
(спустя 42 мин.)
Pigy
Я не настаиваю конкретно на 100, хотя проблемы синхронизировать с такой точностью нет, если синхронизировать с помощью вейвформы. Однако некий допустимый потолок нужно в правилах указать. Ссылку на пример явно недопустимого рассинхрона я дал.
Дороги вне контейнера - это анахронизм, который усложняет жизнь пользователям и не допускается в новых раздачах. Логично раздачи с ними мягко выдавливать с трекера.
|
|
|
|
Pigy
Стаж: 17 лет Сообщений: 19119
|
Pigy ·
01-Ноя-25 20:40
(спустя 41 мин.)
GCRaistlin писал(а):
Я не настаиваю конкретно на 100, хотя проблемы синхронизировать с такой точностью нет, если синхронизировать с помощью вейвформы.
Этот способ тоже не даст идеальной синхронизации, потому что нет однозначного решения когда точно должны идти субтитры. Скажем так, нет точной миллисекунды в которую должен начинаться каждый субтитр. Есть много нюансов, начиная от зависимости длительности речи одного персонажа до длины и длительности самих субтитров. Я уж молчу о том что ещё неизвестно сколько релизеров вообще используют вейвформу. 1%, 10% может вообще никто.
GCRaistlin писал(а):
Однако некий допустимый потолок нужно в правилах указать. Ссылку на пример явно недопустимого рассинхрона я дал.
Непонятно для чего нужен потолок. Синхронность субтитров не точная величина, здесь не должно быть потолка. Оценка синхрона определяется на глаз. Если на глаз видно что они не синхронны, то ставится решетка. В случае с вашим примером, раздача давняя, может тогдашний модер не заметил, может тогда на субтитры сильно внимания не обращали, может ещё что. Но согласен, такой рассинхрон очень большой, и статус исправлен соотвественно.
GCRaistlin писал(а):
Ссылку на пример явно недопустимого рассинхрона я дал.
Дороги вне контейнера - это анахронизм, который усложняет жизнь пользователям и не допускается в новых раздачах. Логично раздачи с ними мягко выдавливать с трекера.
Согласен, дороги отдельно лично мне тоже не нравятся. Но споры об этом идут давно, и у каждой версии есть свои сторонники. И как следствие из немногочисленного числа действующих релизеров есть мало тех кто их бы, так сказать, мягко выдавил, например выложив раздачу и собрав всё в одном контейнере. Помнится когда мягко выдавливали ущербный BDAV, прописав поглощение оного MKV-шками, не было видно прям ажиотажа с активными релизами его выдавливающими. Так же и тут, даже если в правилах прописать что-то типа "раздачи со всеми дорогами в контейнере безусловно поглощают аналогичные с дорогами вне контейнера", то сомневаюсь что из числа противников дорог вне контейнера наберётся прям много тех кто будет мягко выпиливать эти релизы.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
01-Ноя-25 21:07
(спустя 26 мин.)
Pigy
"Глаз" у всех разный. Правила должны быть формализованными.
Мне представляется естественным показывать субтитр в момент начала речи первого персонажа, чья речь отражена в субтитре. Разумеется, если это технически возможно в конкретной ситуации.
Pigy писал(а):
88402895сомневаюсь что из числа противников дорог вне контейнера наберётся прям много тех кто будет мягко выпиливать эти релизы
Так на то оно и мягкое выдавливание, что - найдутся желающие - хорошо, не найдутся - и ладно. Сейчас нет стимула даже браться за подобные раздачи, потому что из правил не следует, что их не закроют как повтор.
Мое предложение сводится к ликвидации правового пробела. Новые раздачи с подобными косяками - несинхронными субтитрами, отдельными дорогами - обязательно получат "сомнительно" - так почему уже существующие с ними должны иметь бронь?
|
|
|
|
Rumiko
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 3928
|
Rumiko ·
02-Ноя-25 02:12
(спустя 5 часов)
итого по внешним дорогам
GCRaistlin: надо ставить сомнительно релизам с внешними дорогами или вообще запретиь такой формат релиза
Модератор: я тоже не считаю такое нормальным, но... почему мы должны закрепить в правилах статус сомниельно для релизов с внешними дорогами или вообще их запретить
GCRaistlin: тогда их кто-то может быть переделает
ответ по данному предложению, по моему, очевиден: нет причин менять правила
итого по рассинхрону субтитров:
GCRaistlin: надо поставить цифру в правила и на основании этой цифры выдавать сомнительно
Модератор: у кажого своё видиние сколько милисекунд являются рассинхроном
GCRaistlin: надо поставить какую-нибудь цифру в правила и на основании этой цифры выдавать сомнительно
ну вот вкатять модераторы 500 мс допустимого рассинхрона(потому что столько у них не вызывает дискомфорт при просмотре). и? только вот 500 мс нифига не комфортно для просмотра... зато правила будут формализованы.
решение по данному вопросу:
предлагаю тупо скопировать из раздела где уже принято подобное решение ...
но с другой формулировкой:
# сомнительно - может быть присвоено раздачам с рассинхронизацией субтитров (~300 мс и более)
во имя формализации правил. аминь!
зы: то есть что бы в правилах было но выполнять не обязательно
Цитата:
так почему уже существующие с ними должны иметь бронь?
например:
правила обратной силы не имеют <- такое много раз писал Apic.
ну или потому что релизу статус присваивается на основании действующих правил.
а вот изменения в правилах не являются причиной для изменения уже имещегося статуса у релиза.
для смены статуса нужна существенная причина. например: битое видое, рассинхрон аудио с видео и тд
|
|
|
|
Pigy
Стаж: 17 лет Сообщений: 19119
|
Pigy ·
02-Ноя-25 13:02
(спустя 10 часов)
Rumiko писал(а):
решение по данному вопросу:
предлагаю тупо скопировать из раздела где уже принято подобное решение ...
но с другой формулировкой:
# сомнительно - может быть присвоено раздачам с рассинхронизацией субтитров (~300 мс и более)
Можно конечно, но зачем? Рассинхрон свыше 300 мс на глаз заметен, модератор, в теории итак его должен увидеть при проверке и поставить решетку даже безо всякой формализации(что бы это не значило). А если попросту в запаре не заметит, то какая разница указан в правилах порог допустимого рассинхрона или нет. Так что мера избыточная.
Если что я не модер HD раздела кино, и ничего там не решаю, просто не могу пройти мимо когда "щемят" релизеров и постоянно придумывают им сложности.
|
|
|
|
Rumiko
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 3928
|
Rumiko ·
03-Ноя-25 15:18
(спустя 1 день 2 часа)
Pigy
Цитата:
поставить решетку
на каком основании? в правилах нет сомнительно за рассинхрон саба.
в правилах прописано что субтитры должены быть синхронизированы. то есть по текущим привалам за любой рассинхрон саба(даже 1 мс) можно(должно) ставить неоформлено
схема рассуждений следующая:
перевод = субтитры
=> рассинхрон перевода = отсутствие перевода
=> отсутствие перевода = неоформлено
=> рассинхрон саба = неоформлено
Цитата:
формализации(что бы это не значило)
это как про законы: формально они есть, только их не исполняют.
Цитата:
постоянно придумывают им сложности
рассинхрон саба это не про сложности - это про соблюдение действующих правил
Цитата:
просто не могу пройти мимо когда "щемят" релизеров
сказал Pigy чья работа теперь заключается в том что бы "щемить" релизеров 
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
03-Ноя-25 16:18
(спустя 59 мин.)
Формализация правил означает, что они должны быть изложены в виде подлежащих объективной оценке критериев, не привязанных ни к субъекту их применения (конкретному модератору), ни к объекту их применения (конкретной раздаче).
NB: "правила должны быть формализованными" и "правила должны быть формализованы" - не одно и то же. В первом случае (у меня) речь про свойство правил, во втором (у Rumiko) - про действия, которые нужно предпринять по отношению к правилам.
|
|
|
|
Pigy
Стаж: 17 лет Сообщений: 19119
|
Pigy ·
04-Ноя-25 15:28
(спустя 23 часа, ред. 04-Ноя-25 15:28)
Rumiko писал(а):
Цитата:
постоянно придумывают им сложности
рассинхрон саба это не про сложности - это про соблюдение действующих правил
В первом посте про изобретения нового "геморроя" релизерам и модераторам. Просто мы уже углубились в конкретику и цепляние к нюансам.
Если рассинхрон заметный значит решетка, если незаметный значит галочка. По моему все просто и логично.
GCRaistlin писал(а):
88410480Формализация правил означает, что они должны быть изложены в виде подлежащих объективной оценке критериев...
Нельзя весь здравый смысл заключить в правила. Есть вещи которые итак понятны любому здравомыслящему.
Правила нужны для чего:
1. Чтобы релизер знал и делал релиз как надо.
2. Чтобы модератор мог сослаться на них, при понижении статуса или просьбе переделать.
Субтитры по умолчанию должны быть синхронны, это должен понимать любой адекватный релизер. Если он этого не понимает значит он случайный человек в этой неблагодарной сфере. При синхроне звука можно его засинхронить с точностью до миллесекунды благодаря аудиоредкторам. При синхроне субтитров все синхронится на глаз, вариант с вейвформой это из области фантастики и иллюзий некоторых пользователей.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
04-Ноя-25 16:24
(спустя 55 мин.)
Pigy писал(а):
88414582В первом посте про изобретения нового "геморроя" релизерам и модераторам.
О каком новом "геморрое" речь? Что будет, если добавить эти критерии?
Pigy писал(а):
88414582Нельзя весь здравый смысл заключить в правила.
Возможно. Но то, что можно в них заключить, нужно в них заключить. Здравомыслие у всех разное, и эта дискуссия - лишнее тому подтверждение.
Pigy писал(а):
88414582вариант с вейвформой это из области фантастики и иллюзий некоторых пользователей
Синхронить субтитры с помощью вейвформы не сложнее, чем звук в аудиоредакторе.
|
|
|
|
Pigy
Стаж: 17 лет Сообщений: 19119
|
Pigy ·
04-Ноя-25 18:27
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 04-Ноя-25 18:27)
GCRaistlin писал(а):
О каком новом "геморрое" речь? Что будет, если добавить эти критерии?
Скажу иначе. Допустим будет порог в 200 мс. В спорной ситуации, когда синхронность где-то рядом с этой цифрой. Не один релизер не сможет доказать что он уложился в порог 200, и не один модер не сможет доказать что релизер превысил этот порог.
Всё работает и без этого порога, зачем всё усложнять.
GCRaistlin писал(а):
Pigy писал(а):
88414582Нельзя весь здравый смысл заключить в правила.
Возможно. Но то, что можно в них заключить, нужно в них заключить. Здравомыслие у всех разное, и эта дискуссия - лишнее тому подтверждение.
Здравомыслие - это когда оппонент слышит и понимает мнение тех, кто непосредственно занимается синхроном и выкладкой релизов с ними.
GCRaistlin писал(а):
Синхронить субтитры с помощью вейвформы не сложнее, чем звук в аудиоредакторе.
Дело не в сложности, в том что подобный способ, как и все другие не дает идеального синхрона.
И мы слишком отклонились от сути вашего предложения.
Вы предложили установить порог, зачем я так и не понял. Я вам ответил что порог не нужен. Почему не нужен? Потому что от этого только лишние проблемы релизерам и модераторам, но не пользователям.
В приведенном вами примере очевидный рассинхрон, он при любых раскладах должен был получить решетку. Очевидно там сработал человеческий фактор.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
04-Ноя-25 18:45
(спустя 17 мин.)
Pigy писал(а):
88415424В спорной ситуации ... Не один релизер не сможет доказать
Вы, очевидно, не пробовали синхронить субтитры с помощью вейвформы. Нет никакой проблемы попасть - пусть не в одну микросекунду, как при синхронизации аудио, но уж в десять-то точно.
И речь идет о рассинхроне не единственного субтитра, а продолжающегося на протяжении достаточно длительного времени. Не имелось в виду, что релизеру придется выверять синхронность каждого субтитра.
Pigy писал(а):
88415424тех, кто непосредственно занимается синхроном и выкладкой релизов с ними
Не нужно апеллировать к авторитету.
Pigy писал(а):
88415424Вы предложили установить порог, зачем я так и не понял.
Потому что не хотели понять. Предположу, что вы вообще считаете субтитры второстепенной сущностью.
|
|
|
|
Pigy
Стаж: 17 лет Сообщений: 19119
|
Pigy ·
04-Ноя-25 19:31
(спустя 45 мин.)
GCRaistlin писал(а):
Нет никакой проблемы попасть - пусть не в одну микросекунду, как при синхронизации аудио, но уж в десять-то точно.
Смешно. Очевидно вы вообще не понимаете о чем говорите.
GCRaistlin писал(а):
Не имелось в виду, что релизеру придется выверять синхронность каждого субтитра.
Как это не имелось. Первые полфильма синхрон может быть идеальным, а во второй приличный рассинхрон набежит.
GCRaistlin писал(а):
Не нужно апеллировать к авторитету.
Ещё как нужно, но не к авторитету, а к опыту. Я синхронизировал несколько тысяч субтитров, и одно дело когда синхронность решается одной лишь задержкой, а другое дело когда на это нужно потратить несколько часов или даже дней.
И тут приходит человек, далекий от этой темы и предлагает мне укладываться в какой-то порог, который ни один человек физически увидеть не может. Серьезно? Я как никто другой имею право высказать свою точку зрения, как тот, кому вы хотите придумать новые сложности в и без того непростом деле.
GCRaistlin писал(а):
Потому что не хотели понять. Предположу, что вы вообще считаете субтитры второстепенной сущностью.
Из всего диалога я понял только то, что вы не понимаете ничего о нюансах синхрона субтитров, хотя бы потому что называете время в микросекундах. Да такая величина существует, но это всё не про синхронизацию субтитров или звука, а про другие области.
В общем резюмирую. Ваше предложение по порогу субтитров непонятно. Аргументов зачем это нужно я так не увидел, единственное у вас была ссылка на недопустимый размер рассинхрона с которым я согласен, да такое недопустимо. Но как это связано с порогом непонятно. Если бы тогда, 11 лет назад и был порог в правилах, рассинхрон всё равно бы там был до сих пор.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
04-Ноя-25 19:48
(спустя 17 мин.)
Pigy писал(а):
88415767Очевидно вы вообще не понимаете о чем говорите.
Я синхронизировал так субтитры.
Pigy писал(а):
88415767Первые полфильма синхрон может быть идеальным, а во второй приличный рассинхрон набежит.
Между "каждым субтитром" и "второй половиной фильма" разницу улавливаете?
Pigy писал(а):
88415767Ещё как нужно
Нет, не нужно. Это демагогический прием для воздействия на публику.
Pigy писал(а):
88415767В общем резюмирую. Ваше предложение по порогу субтитров непонятно. Аргументов зачем это нужно я так не увидел
Так, может, вместо резюмирования перечитаете все с самого начала и без предвзятости? Это может помочь и понять, и увидеть. Заодно попробуйте посмотреть с десяток фильмов, изобилующих диалогами, с субтитрами, рассинхронизированными на 200 мс. Не исключено, что поймете, что с "99,99% зрителей этого не заметят" вы погорячились.
|
|
|
|
Pigy
Стаж: 17 лет Сообщений: 19119
|
Pigy ·
04-Ноя-25 21:48
(спустя 1 час 59 мин.)
GCRaistlin писал(а):
Так, может, вместо резюмирования перечитаете все с самого начала и без предвзятости?
Так может начнёте с себя? Перечитаете всё заново, и может наконец увидите почему ваше предложение лишено смысла. Я уже неоднократно это объяснил с разных ракурсов.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 6575
|
GCRaistlin ·
04-Ноя-25 22:17
(спустя 28 мин., ред. 04-Ноя-25 22:17)
Pigy писал(а):
88416440Я уже неоднократно это объяснил с разных ракурсов.
У вас со всех ракурсов примерно одно и то же: вам "непонятно". Ну, непонятно и непонятно, что тут можно поделать. И главное, нужно ли.
|
|
|
|
Rumiko
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 3928
|
Rumiko ·
05-Ноя-25 01:26
(спустя 3 часа, ред. 05-Ноя-25 01:26)
релизер обязан соблюдать правила - под это дело подписываются при регистрации на ресурсе.
а в Правила подразделов (U)HD Video (редакция от 20.01.2025) сказано Технические требования к раздаваемому материалу.
Цитата:
Аудиодорожки и субтитры считаются размещёнными в релизе, если они находятся в основном контейнере.
При этом все находящиеся в раздаче аудиодорожки и субтитры должны быть физически синхронны видеоряду.
о каком таком усложнении жизни идет речь если синхронизация саба закреплена в правилах? релизер обязан синхронизировать сибтитры если они не синхронны - иначе нарушение правил.
и получается, что предложение о введении минимально допустимого параметра рассинхрона саба не усложняет жизнь релизерам а наоборот упрощает её: согласно текущим правилам модератор может требовать синхронизировать саб вплоть до 1 мс(минимально допусимого рассинрона для саба нет), а за любой рассинхрон у саба можно вообще закрыть релиз...
зы: да только вот волнует ли этот вопрос модераторов HD Video? =)
вот не почитал правила и написал глупость...
а оказывается за рассинхрон саба можно ставить сомнительно. там же в требованиях в самом конце:
Цитата:
Раздачи, не подходящие под данные требования, по решению модератора подраздела могут:
закрываться;
перемещаться в более подходящий раздел;
получать статус «сомнительно».
|
|
|
|
