Доза здорового юмора от Кинопоиска ;), до просмотра не читать
Ангельское лицо. Дайана Треймэн — молодая леди, за ангельским личиком которой работает больной ум, замышляющий убить свою богатую мачеху. Втянутым в этот заговор, хотя и невинно, оказывается Фрэнк Джессап, шофёр скорой помощи, который ухаживает за мачехой, когда первая попытка убийства не сработала. Увлекшись Фрэнком, она (?) даёт ему работу шофёра в семье…
О фильме
★ Рабочим названием фильма было Убийство и Наблюдатель. Современные источники также указывают ещё одно рабочее название – История убийства.
★ Согласно современным данным, сюжет в общих чертах был основан на реальном деле Бойлы Луизы Оверелл и Джорджа Голлама, в 1947 году обвинённых в убийстве родителей Оверелл на их яхте в Ньюпорт-Бич в Калифорнии. Полиция утверждала, что семнадцатилетняя Оверелл и двадцатиоднолетний Голлам забили семейную пару до смерти, перед тем, как заложить на лодке взрывное устройство. Подозрение пало на юную Оверелл, которая должна была унаследовать значительное состояние, после того, как стало известно, что её родители не одобряли её роман с Голламом, будущим студентом медицинского колледжа. После длительного судебного разбирательства, одного из самых длинных на тот момент, Голлам и Оверелл были оправданы.
На фото Джордж Голлам и Бойла Луиза Оверелл вместе с их адвокатом Отто А. Джейкобсом★ В ноябре 1947 года писатель Честер Эрскин продал права на свою историю продюсерам Сэму Бэрвитцу и Джозефу Джастману из "Белсам Пикчерз". В январе 1952 года в качестве вероятной главной звезды фильма был объявлен Эдмонд О'Брайен.
★ После того как права на картину перешли к "RKO", глава "RKO" Говард Хьюз пригласил снимать фильм Отто Премингера (Преминджера) из "XX век-Фокс". В своей автобиографии Премингер заявляет, что сначала отверг сценарий, несмотря на мольбы Дэррила Занука, директора производства Фокс, который якобы чем-то был обязан Хьюзу. Согласно той же автобиографии Хьюз вызвал Премингера в три часа утра, возил по городу в течение нескольких часов и в итоге убедил его взяться за эту работу. Премингер утверждал, что на съёмках Хьюз предоставил ему карт-бланш, настояв только на том, чтобы Симмонс носила на своих недавно подстриженных волосах длинный чёрный парик, и чтобы съемка была закончена за 18 съёмочных дней, до окончания действия её контракта. По желанию Премингера сценарий был быстро переписан Фрэнком Наджентом и Оскаром Миллардом, и для съёмок из MGM был приглашён оператор Гарри Стрэдлинг. (оригинал - сайт American Film Institute, перевод Oneinchnales).★ Дебют интеллигентной красавицы Джин Симмонс в кино состоялся в её родной Великобритании, когда будущей звезде было всего 15 лет. Ради актёрской карьеры она бросила школу и приобрела известность, снявшись в таких крупных постановках как Цезарь и Клеопатра (1946), Большие надежды (1946), Чёрный нарцисс (1946). Слава к Симмонс пришла после роли Офелии в фильме Лоренса Оливье Гамлет (1948), за которую она получила номинацию на «Оскар» за лучшую женскую роль второго плана. Второй раз Американская киноакадемия номинирует Симмонс на «Оскар» в 1969 году за роль в фильме Счастливый конец. Среди партнёров Симмонс были такие звёзды как Марлон Брандо, Кирк Дуглас, Стюарт Грейнджер и Кэри Грант. За роль в фильме Парни и куколки, где она сыграла вместе с Брандо, Джин Симмонс получила «Золотой глобус». В 1983 году Симмонс стала лауреатом премии Эмми за роль в сериале Поющие в терновнике. Актриса дважды была замужем: за актёром Стюартом Грейнджером (1950—1960) и режиссёром Ричардом Бруксом (1960—1977). У неё есть две дочери, Трейси Грейнджер (род. 1956) и Кейт Брукс. Актриса умерла в своём доме в Санта-Монике на 81-м году жизни от рака лёгких. НЕСТЫКОВКА:
★ После того, как Дайана настаивает, что оплатит ужин, Фрэнк отклоняет её предложение, говоря, что на это хватит и его зарплаты. Он достаёт бумажник и кладёт деньги на стол. После этого Дайана говорит "По крайней мере позвольте мне оплатить мою половину". Он соглашается, и она, достав из сумочки, передаёт ему купюру. Фрэнк берёт со стола свои деньги (которые, подразумевается, покрывают весь счёт), кладёт на их место её деньги (покрывающие половину счёта), а свои отдаёт Дайане, которая благополучно прячет их в своей сумочке. Получается довольно странная арифметика, при которой у Дайаны оказывается сумма, в два раза большая первоначальной, а счёт оказывается оплаченным наполовину (только деньгами Дайаны, без доли Фрэнка).
Уважаемые зрители, ваши активные комментарии помогают раздачам жить и поддерживать достаточное количество сидов, чтобы другие тоже скачали. Не забывайте об этом.
При раздаче материала качества BDRip, указание исходника, с которого был сделан рип, обязательно! При этом об исходнике должна быть указана вся информация, необходимая для его однозначного определения: либо ссылка на раздачу этого исходника на трекере rutr.life, либо в текстовом виде: носитель (BD, BDRemux) и имя релизера/релиз-группы/ресурса, с которого исходник был взят
Oneinchnales, добрый вечер!
Я правильно поняла - ваши озвучки в раздаваемой раздаче и в раздаче DVDRip 1.46 GB avi - разные? ("... были подвергнуты мной глобальной переработке".)
скрытый текст
Я даже перечитала в старой раздаче почти всё, что там ... и посмеялась от души...
Эх, давненько я к Вам не заглядывала...
Уважаемая daэna22,
содержательно озвучка в этой раздаче идентична Вами упомянутой, единственное - я её обработал комплексом фильтров, нормализовал и заново наложил на оригинальную дорожку. Это должно было немного улучшить звучание. А "глобальной переработке" в своё время (10 лет назад!) были подвергнуты субтитры коллеги Greenpig, по которым производилось озвучание.
Крайне неправдоподобная с точки зрения психологии мелодрама. Вот почему. Претенциозный фрейдистский туман: почему «Ангельское лицо» — это сценарный манекен, а не психологический шедевр Посмотрел картину Отто Премингера и, честно говоря, остался в глубоком недоумении от восторженных отзывов критиков, которые называют этот фильм чуть ли не вершиной психологического нуара. За красивой картинкой скрывается абсолютно беспомощный сценарий, полностью игнорирующий законы человеческой психофизиологии. Кроме того, фильм получился слишком мрачным, причём без каких-либо явных на то причин — эта гнетущая атмосфера кажется искусственно нагнетённой ради самого жанра, а не продиктованной логикой событий. Главная беда фильма — это персонаж Джин Симмонс. Авторы попытались усидеть на двух стульях и сшили Дайану из двух взаимоисключающих кусков. С одной стороны, нам рисуют ранимую, тонко чувствующую девушку, которая изливает душу за роялем. Но запущенные психопаты не играют на рояле такую глубокую, меланхоличную музыку в моменты душевного кризиса — для них это чуждо. Великий Дмитрий Тёмкин написал роскошную тему, но она лжёт зрителю: она поёт о ранимой и трагичной душе, которой у Дайаны никогда не было. Композитор фактически пытался спасти фильм и "отмыть" этот неправдоподобный сценарный манекен, заливая оркестром эмоциональный вакуум в кадре. Реальные же психопаты используют искусство лишь как сухой социальный камуфляж. С другой стороны, Дайана вдруг превращается в клинического монстра, хладнокровно закручивающего гайки в машине, чтобы убить мачеху. Но крайняя избалованность и эгоизм не превращают человека в убийцу по щелчку пальцев! В жизни так не бывает, для этого нужен совершенно другой уровень жестокости, которого у героини изначально нет. Но даже если закрыть глаза на мотивацию преступления, то, что происходит после аварии, окончательно разрушает какую-либо веру в происходящее. Психика нормального человека (тем более молодой девушки, чья гормональная система биологически более пластична и эмоциональна) после случайного убийства обожаемого отца была бы стерта в порошок. Это гарантированный глубочайший шок, реактивный психоз и койка в психиатрической клинике на долгие годы. По масштабу внутреннего надлома Дайана обязана быть точно такой же, как Норман Бейтс из хичкоковского «Психо» — её должно было физически корёжить и ломать от невыносимого стресса, который переживает мозг. Либо она должна была быть вообще не человеком. Вместо этого Дайана весь фильм ходит с одним и тем же сонным, каменным выражением лица. Нам пытаются выдать это за образ «расчетливого монстра», но настоящие психопаты (вспомнить хотя бы Бруно Энтони из «Незнакомцев в поезде» Хичкока) как раз обладают богатейшим набором масок и мимикрируют под ситуацию: они рыдают на похоронах, изображают разбитую горем сироту перед полицией, строят из себя жертв. Здесь же мы видим не пугающее безумие, а эмоциональный анабиоз и скуку. Актриса играет не живого человека, а механическую куклу. Ей под стать и персонаж Роберта Митчема. Его Фрэнк демонстрирует потрясающую «диванную независимость»: весь фильм хмурится, на словах проявляет решимость уйти, но из-за банальной лени и комфорта послушно продолжает возить убийцу на машине. В итоге вместо искры и динамики нуара мы получаем задокументированные отношения двух токсичных людей, где один слишком эгоистичен, чтобы отпустить, а второй слишком апатичен, чтобы спастись. Да, чисто визуально режиссёр выдаёт сильные вещи. Например, очень красиво получилось показать, как особняк постепенно пустеет после трагедии — это отличная операторская метафора одиночества и краха. Но только и всего. Смыслового наполнения за этой эстетикой нет. Финальный аккорд со скалой окончательно добивает остатки здравого смысла. Нам подсовывают красивую сценарную рифму: вторая авария в той же локации поэтично закольцовывает сюжет, унося жизнь Фрэнка точно так же, как до этого унесла жизнь мачехи и отца. Но эта поэзия рассыпается о фальшь. В её текущем психологическом состоянии Дайана физически не была способна на такое самоубийство. Это ведь не секундный порыв, а сложный процесс: сесть за руль, завести двигатель, включить именно заднюю передачу и хладнокровно выжать газ до упора, удерживая машину до обрыва. В состоянии истерики у человека трясутся руки, а если она хладнокровный психопат — то такие махровые эгоисты никогда не уничтожают своё тело из-за уходящего шофёра. Но ещё нелепее ведёт себя сам Фрэнк. Нам весь фильм внушают, что он опытный автогонщик с идеальной реакцией. Он прекрасно знает, на что способна Дайана. И вот машина ревёт и на бешеной скорости несётся задом к обрыву — любой профессионал вырвал бы руль, выключил зажигание или выпрыгнул из салона. Но Митчем просто лениво сидит на пассажирском сиденье и хмуро ждёт смерти. Героев притащили в этот финал за уши исключительно ради эффектной кары по Кодексу Хейса. Ради эстетики кадра, дуэта Митчем-Симмонс и особенно музыки Тёмкина посмотреть стоит, но с точки зрения логики, биологии и психологии — это абсолютно фальшивое кино. 3 из 10.
Это вы должны были позаботиться об аргументах. Но вместо них у вас там набор ничем не обоснованных утверждений.
Wlad_login писал(а):
89306269Но запущенные психопаты не играют на рояле такую глубокую, меланхоличную музыку в моменты душевного кризиса — для них это чуждо.
С чего вы взяли, что данный персонаж - психопат, да еще запущенный? Вы где это увидели в фильме, в какой сцене? В самом начале с ней случилось что-то наподобие истерики. Это говорит о том, что она "запущенный психопат"? Ничуть. При тех обстоятельствах это нормальная реакция на сильный стресс.
С чего вы взяли, что психопаты не играют на рояле всякие мелодии? Вы в каком учебнике психиатрии это нашли? Это так, для затравки вопросы. У вас там едва ли не на каждую фразу требуется обширное объяснение. Вряд ли вы способны что-то аргументировать, это видно по стилю вашего письма.
Arens, наш мальчик Владенька просто так общаецца. Стиль у него такой спицфиский (с) а вообще он сценарист, режиссёр, записыватель «в аналог» целой кучи тверских «музыкантов», создатель замечательной рекламы мед центра для деток за которую его чуть не побили, монтажёр от бога, филолог стукнутый в детстве качелькой с липовым дипломом, обладатель «такой женщины» замужней, фанат Голованова и Дуни. А ещё он ручки дверные замечательно прикручивает
Да, Владенька?😉 я ничего не забыла?😂
Ой, забыла - он 44-х летний девственник живущий с маменькой в тверской халупке без холодильника. Но зато у него есть целый телефункен мы5 времен рейха🔥древний монитор апл синема диспей, и куча хлама в виде мaгнитных лент. Которые достойны помойки. Но он их страстно любит ночами вещая об «таком звуке» с них. Это как с женщиной. Не имел ни разу но придумал и пишу..
Да, Владюша?😂 Дополню свой пост о достоинстствах филолога с дипломом «от маменьки»👀
Свой телехламкин мы5 он уже ремонтирует 14 лет. Можно сказать что он уже почти готоф. Тока он до сих пор дёргает ленту. Эти дёрги безусловно улучшают звук😂 детонация панимаишь.. а Стасик-Владик пишет что звук аналоговоложский просто чудо.. и продаёт свою гробину на авите за 400тыщь😱 кому она нафиг нужна? Тока на лом тыщь за пять😺уникальный экспонатъ. Аналоговооожец собирающий всякий хламъ по помойкам. У нас на канале выбрасывали всякие аппараты и я предложила филоложцу приехать забрать. И оно клюнуло😂 человек падкий на халявку. Филоложец одно слово👎🏻
Стасик свози маменьку в санаторий, полечи свои гнилые насквозь зубки, пройди детокс от бухла.. головку полечи..собаку заведи для ежедневных прогулок👍🏻
Pежим дня опять же..а не вот это вот всё😂
Кстати, как «такая женщина» поживает? Когда был с ней половой контакт?😂
А, тверской импотент?😉
Arens
Девушка по ходу фильма своими руками убивает мачеху и случайно убивает отца. Нам показывают, что для неё это ничего не стОит, безо всяких последствий для психики. А так-то она должна была лежать в психбольнице как минимум несколько месяцев, восстанавливаясь после шока. См. "Головокружение" Хичкока, там всё естественно показано. См. "Незнакомцы в поезде", какую отборную чушь несёт Бруно Энтони, способный голыми руками задушить жену Гая Хейнса. Вспомните эпизод на вечеринке у сенатора Мортона: Бруно показывал двум пожилым дамам, как надо душить человека, но впал в транс, перепутав гостью с жертвой, и начинает её душить прямо на глазах у публики - так же, как он душил жену Гая ("он душил её, а смотрел на меня, ему как будто что-то показалось"). Его психика оказалась неспособна удерживать грань между реальностью и наваждением, что привело к внезапному коллапсу и обмороку. Вот такими должны быть реальные психопаты! Хичкок - реалист.
Arens писал(а):
89322481С чего вы взяли, что психопаты не играют на рояле всякие мелодии?
Потому что они психопаты, тем более такие, как она! Создателям фильма нужна была "сенсация" - ничем не примечательная снаружи девушка, внутри которой - бездна. Но в реальности так не бывает. См. тот же "Психо" - правда, там раздвоение личности, но тем не менее. Чтобы можно было убить мачеху, а потом сесть за рояль и как ни в чём ни бывало играть романтическую мелодию, нужно быть таким, как Эд Гейн, да и то в одном человеке эти два качества в принципе не могут сочетаться. Напомню, что убийство мачехи - это не одно действие, а их последовательность. Выйти из дома, зайти в гараж, вынуть шпильку в машине, вернуться обратно, опять же, как ни в чём ни бывало заговорить с ней, предложив ей свои перчатки. Внешне при этом сохраняя чуть ли не покер фейс. О каком правдоподобии может идти речь?! И герой, который якобы гонщик, на деле не обладает никакой реакцией. В финале фильма позволил просто так угробить себя. На каких идиотов эта сказка рассчитана? Ваши придирки ко мне - на пустом месте.
Неправда. Просто по факту это неправда. Тут нельзя приписать девушке невероятную жестокость. Что-то там проделать со шпилькой в моторе - это далеко не то же самое, что зарубить топором или хотя бы застрелить.
Wlad_login писал(а):
89325250безо всяких последствий для психики
Неправда. По факту она попала в больницу с психическим потрясением.
Wlad_login писал(а):
89325250Потому что они психопаты,
Это не ответ. И это не аргумент. Психопат не обязательно убийца, а убийца совсем не означает психопата.
Wlad_login писал(а):
89325250И герой, который якобы гонщик, на деле не обладает никакой реакцией.
Гонщик в тот самый момент занимался разлитием шампанского в бокалы. Какая уж тут реакция. В общем как я и сказал, вместо аргументов вы будете сочинять несуществующие подробности из фильма врать. И ставить психиатрические диагнозы, хотя в этой области вы ничего не понимаете.
Wlad_login, Владенька, доброе утро! Выспался бездельник? Как прошла ночь любви к ближнему телехламкину? Горячие лампы добавили страсти в ваши нетрадиционные отношения? Расскажи, мне очень интересно как и что ты с ним ночью делаешь😎 Такая жара на улице, а у тебя даже холодилькина нет. Зачем холодильник человеку без продуктов😂
Arens
Я Вам сейчас прочитаю мини-лекцию по психологии и по истории кино.
Здесь могут быть подробности сюжета
Дайана отдаёт себе отчёт в том, что делает. По сюжету за игрой на рояле она составляет план, как убить нелюбимую мачеху. Она же не хочет уходить из дома, лишаться комфорта? Правильно, не хочет. Поэтому она обдумывает, ну прямо как Чебурашка из того уморительного ролика про н*котики: ага, вот я хочу убить мачеху, что я должна сделать? Как мне лучше всего её прикончить? Ага, значит так: я иду в машине, открываю капот, вынимаю шпильку, закрываю капот, а потом... иду... к мачехе, - да, к мачехе! - она, допустим, спрашивает меня о машине, а я, значит, ей говорю..." - ну и т.д. В кино - НЕ ВАЖНО, как достигается тот или иной способ убийства, важно, что оно совершается. Если персонаж создает условия, ведущие к смерти, — это акт убийства. Персонаж, который способен на такую холодную подготовку убийства, априори не может быть «девушкой с тонкой душевной организацией», нуждающейся в сочувствии. Это разрывает шаблон «невинной жертвы обстоятельств». Вам это ясно?
Arens писал(а):
89325461По факту она попала в больницу с психическим потрясением.
Но нам её показывают там так, как будто всё в порядке. Они даже женятся с главным героем. И - для сравнения - Скотти Фергюссон.
Arens писал(а):
89325461Гонщик в тот самый момент занимался разлитием шампанского в бокалы. Какая уж тут реакция.
Гонщик есть гонщик. Не надо его оправдывать!
Arens писал(а):
89325461В общем как я и сказал, вместо аргументов вы будете сочинять несуществующие подробности из фильма врать.
Пересмотрите упоминаемые мною фильмы.
Arens писал(а):
89325461хотя в этой области вы ничего не понимаете
Я вижу, что Вы дофига в этом понимаете. КАК могла девушка, с тонкой психикой, преспокойно продолжать играть на рояле, зная, что в эту самую минуту её мачеха, с которой она жила много времени рядом и какой бы скверной она ни была, - что в эту самую минуту её мачеха разбивается на машине, в механизме которой Диана собственными руками для этого поковырялась?! Вы 2 и 2 можете сложить? Что Вы оправдываете авторов? Им кодекс Хейса диктовал, что зло должно быть наказано или самоубиться - в общем, в финале фильма оно должно быть истреблено, а Голливуд им, создателям, говорил, что зрителя нужно отвлечь от телевизора какой-то сенсацией, и лучше всего эту сенсацию основать на сверхмодном тогда фрейдизме. Вы же наверняка знаете, что Премингеру навязали сценарий ужасного качества, и глава студии - тот самый авиатор - так захотел отомстить исполнительнице роли Дианы, что уговорил Премингера снять этот фильм и даже переделать сценарий. Ну, видимо, Премингер сделал всё, что было в его силах, и полностью, от и до, переделывать сюжет он не стал. Время поджимало и т.п. Вы ещё оправдайте Хичкока за фильм "Заворожённый" - да, и у него бывали проколы. Да, конечно, типа, герой Пэка вместе с героиней в финале скатываются с горы на лыжах, он всё вспоминает и тут же излечивается. Щщщаз! Так, знаете ли, душевная болезнь не лечится. В реальности герой должен был упасть в пропасть, потому что, вспомнив события детства, он должен был получить бОльший шок, и вместо того, чтобы излечиться от комплексов, ещё больше в них погрязнуть. Я уж молчу о том, как герои в "Дурной славе" собирали урановую руду руками. Может, Вы и их оправдаете? То же и с героиней Дианой, или Дайаной. Я оцениваю этот фильм не как "музейный экспонат", а как драматическое произведение. Если режиссер настаивает на том, что это история о человеческой душе и травмах, он обязан играть по правилам человеческой психологии. Если же он снимал "красивую картинку", то не стоит называть это "вершиной психологического нуара" — это обман зрителя
89327167Персонаж, который способен на такую холодную подготовку убийства, априори не может быть «девушкой с тонкой душевной организацией»,
Вы почему-то считаете, что ваша личная психология должна совпадать с психологией персонажа, а когда это не происходит, то вы заявляете, что персонаж фальшивый и сценарий неправильный и режиссер соврал зрителю. С вашей точки зрения исполнение прекрасной музыки несовместимо с планированием убийства человека. При этом вы совершенно игнорируете тот факт, что психология персонажа может сильно отличаться от вашей. Согласно психологии Даяны, она совершает не ужасное преступление, но акт возмездия и мести за унижения ее любимого отца. И режиссер очень хорошо прописал это в сценарии. Там есть место, где Даяна подробно описывает свое психологическое состояние, которое формировалось с самого детства. Вы этот момент также проигнорировали. Но что говорить о выдуманном персонаже, когда есть отличный пример из жизни. Был такой Гейдрих, один из организаторов геноцида в системе Третьего Рейха. Так вот он был прекрасным скрипачом. Реально он был хорошим музыкантом. Что никак не помешало ему планировать действительно чудовищные преступления. Но согласно его психологии, он совершал благое дело для Германии и его душа была спокойна.
Wlad_login писал(а):
89327167Если режиссер настаивает на том, что это история о человеческой душе и травмах, он обязан играть по правилам человеческой психологии.
Как я уже сказал, вы не понимаете психологию как науку. Потому и фильм оказался слишком сложным для вас. Режиссер действительно дал маху, но совсем в другом месте. Это курьезная ошибка, которую заметил Oneinchnales Почитайте внимательно его описание к фильму. П.С. советую взять курс психологии, это будет гораздо продуктивнее чем писать дурацкие рецензии. Есть бесплатные курсы онлайн если угодно.
Ваш переход на личности и попытка указать мне, какие курсы посещать, - это самый надежный маркер того, что аргументы по существу фильма у вас закончились.
Убрал под спойлер по просьбе Oneinchnails
По поводу вашего примера с Гейдрихом: вы используете его, чтобы доказать, что убийца может быть музыкантом, но упускаете суть моей претензии. Я не утверждаю, что психопат не может играть на рояле, я указываю на то, что фильм не показывает никакой мотивационной связи между этими двумя ипостасями персонажа. Реальный Гейдрих был цельной личностью, идеологическим фанатиком, который находил в музыке эстетическое дополнение к своей миссии. Киношная Дайана в этом плане - сценарный манекен, где музыка пришита к характеру белыми нитками лишь для того, чтобы обмануть зрителя и вызвать сочувствие, а не для того, чтобы по-настоящему раскрыть персонажа. В реальности психопат ведет себя последовательно в рамках своего расстройства, но в сценарии фильм пытается усидеть на двух стульях. С одной стороны, он делает героиню ранимой и тонкой, используя музыку Тёмкина и подачу сюжета как сентиментальные подпорки. С другой стороны - рисует её холодным убийцей. Ошибка фильма не в том, что «таких людей не бывает», а в том, что он сам не знает, кого рисует, пытаясь одновременно показать монстра и трагическую героиню. Это и есть та фальшь, которую я критикую. Если режиссер забыл показать внутреннюю логику и идеологию, оставив зрителя с набором противоречивых жестов, - это художественная неудача, а не сложность, которую я не смог постичь. Что касается мнения Oneinchnales: спасибо, что привели этот пример. Вы подтвердили мой главный тезис: в фильме полно сценарных ляпов и логических нестыковок - от странной арифметики при оплате счета до неправдоподобного поведения персонажей в финале. То, что вы называете это курьезной ошибкой, а я называю сценарной импотенцией - вопрос терминологии. Суть одна: фильм, который претендует на психологическую глубину, рассыпается при первой же попытке применить к нему хоть какую-то логику, будь то элементарная арифметика или психология поведения в шоковой ситуации. Вы упорно пытаетесь доказать, что отсутствие логики - это сложность, которую я не дорос понять. Я же вижу здесь просто некачественную работу над сценарием. Ваша попытка прикрыть этот технический брак громкими словами о психологии лишь подчеркивает, как сильно вы хотите защитить фильм, который не выдерживает даже базового критического анализа. На этом мы можем закончить. Убеждать друг друга в том, что белое - это черное, смысла нет. Оставайтесь при своем мнении, что «эмоциональный анабиоз» - это вершина актерской игры, а я останусь при мнении, что это сценарная беспомощность. Всего доброго.
На редкость предсказуемый сюжет .
Джин Симмонс впервые сыграла плохо свою роль.
Роберт Митчум похоже совсем не читал сценария .
Первый раз вижу в любимом нуаре такой провал !
89328138аргументы по существу фильма у вас закончились.
Аргументы должны быть у вас, как у автора рецензии.
Вы сразу стали называть данный персонаж психопатом, хотя по сценарию она психопатом не является. На мой вопрос: с чего вы это взяли? - вы так и не ответили.
Для справки: психопатия (или расстройство личности) это психиатрический диагноз, который устанавливает врач-психиатр. А не юзер с рутрекера.
Wlad_login писал(а):
89328138По поводу вашего примера с Гейдрихом: вы используете его, чтобы доказать, что убийца может быть музыкантом, но упускаете суть моей претензии. Я не утверждаю, что психопат не может играть на рояле, я указываю на то, что фильм не показывает никакой мотивационной связи между этими двумя ипостасями персонажа. Реальный Гейдрих был цельной личностью, идеологическим фанатиком, который находил в музыке эстетическое дополнение к своей миссии. Киношная Дайана в этом плане - сценарный манекен, где музыка пришита к характеру белыми нитками лишь для того, чтобы обмануть зрителя и вызвать сочувствие, а не для того, чтобы по-настоящему раскрыть персонажа.
Вот такими же косноязычными фразами написаны все ваши тексты. У вас нет ясности в мыслях и вы сами не понимаете что хотите сказать.
Oneinchnales
Сказано - сделано, из крайнего уважения к Вам и Вашей бесценной (sic!) работе.
Для Arens
Ваш переход на попытки обесценить мой стиль изложения и указания на отсутствие у меня медицинского диплома лишь подтверждают, что аргументы по существу фильма у вас окончательно исчерпаны. По поводу «диагноза»: когда я использую термин «психопат» в рамках кинорецензии, я анализирую сценарный типаж, а не ставлю клинический диагноз реальному человеку. Если фильм выстраивает образ героини как хладнокровного манипулятора, не знающего эмпатии, зритель имеет полное право называть это психопатическим паттерном поведения. Если вы считаете, что этот персонаж «по сценарию психопатом не является», то я с интересом выслушаю вашу версию: что именно движет Дайаной, если не отсутствие моральных тормозов и эмпатии? Или вы предпочитаете видеть в ней «загадочную душу», анализ которой запрещен всем, у кого нет медицинской лицензии? Вы утверждаете, что в моих текстах нет ясности, но при этом упорно избегаете обсуждения конкретных примеров, которые я привожу: «странной арифметики» с деньгами, сценарных костылей в виде музыки, призванной подменить отсутствие актерской глубины, или абсурдных психологических «озарений» в духе «Завороженного». Вместо того чтобы объяснить, как именно эти элементы работают на «глубину» фильма, вы предпочитаете критиковать форму моих ответов. Удобная позиция: объявить любой критический разбор «косноязычным», чтобы не отвечать за логические дыры в любимом произведении. Я не претендую на то, чтобы убедить вас. Я лишь фиксирую тот факт, что за красивой картинкой и музыкой в этих фильмах скрывается пустота, которую вы пытаетесь заполнить сложными словами о «сложности», в то время как сама ткань сценария расползается от малейшего критического взгляда. На этом наш обмен мнениями можно считать завершенным. Оставайтесь при своем убеждении, что отсутствие логики — это признак высшего искусства, доступного только избранным, а я останусь при мнении, что это просто некачественная работа сценаристов. Всего доброго.
89329965По поводу «диагноза»: когда я использую термин «психопат» в рамках кинорецензии, я анализирую сценарный типаж, а не ставлю клинический диагноз реальному человеку. Если фильм выстраивает образ героини как хладнокровного манипулятора, не знающего эмпатии, зритель имеет полное право называть это психопатическим паттерном поведения. Если вы считаете, что этот персонаж «по сценарию психопатом не является», то я с интересом выслушаю вашу версию: что именно движет Дайаной, если не отсутствие моральных тормозов и эмпатии?
Ну вот, это уже кое-что. Отсутствие эмпатии как один из признаков психопата сразу вычеркиваем, ибо по факту Дайана испытывает сильную эмпатию по отношению к отцу. Манипулятор? Это да. Но один признак тут погоды не делает иначе половину населения земного шара нужно будет срочно записывать в психопаты. У меня дома даже кот - манипулятор. Тут вот что играет против вас. Один из признаков психопата это отсутствие чувства вины. Но по факту Дайана дважды признает свою вину и выгораживает гонщика: в больнице и в кабинете адвоката. И один раз она раскаивается за свое преступление. Так что, нет, Дайана не психопат. Ни в каком смысле. И никакого "паттерна" в ее поведении не прослеживается.
Раскаяние Дайаны
Wlad_login писал(а):
89329965Вы утверждаете, что в моих текстах нет ясности,
Увы, вынужден это констатировать. Но возможно это по той причине, что вы в своей рецензии выбрали заранее проигрышную и бездоказательную позицию. И теперь в попытках выбраться из всего этого вы не можете найти нужные мысли и склеить какие-то фразы.
Ваша попытка перевести дискуссию с обсуждения конкретных сценарных ляпов на обсуждение моей способности «склеивать фразы» выглядит весьма симптоматично. Это классический прием демагогии: когда содержание фильма защитить невозможно, остается атаковать форму подачи критики. Для ясности: я не пытаюсь «выбраться» из позиции, которую сам же и занял. Я фиксирую очевидные вещи: 1. Сценарий фильма вынуждает персонажей действовать вопреки элементарной логике ради достижения финального эффекта. 2. Попытки наделить героиню «совестью» в финале противоречат её поведению на протяжении всей истории. 3. Использование музыки и внешних атрибутов для имитации глубины — это суррогат настоящего искусства. Если для вас эти тезисы — «бездоказательная позиция», значит, мы просто находимся в разных плоскостях понимания кино. Вы воспринимаете «Ангельское лицо» как священный текст, который нельзя подвергать сомнению, а я — как рабочую конструкцию, где механизмы давно проржавели. У вас есть прекрасная возможность доказать, что я ошибаюсь: вместо очередного разбора моих «косноязычных фраз», объясните, как именно психологически сочетаются «раскаяние» героини и её игра на рояле в момент агонии родителей? Если вы сможете аргументированно связать эти две точки без ссылки на «загадочную душу» или «сложность», я с удовольствием признаю, что был неправ. Но если вы продолжите оценивать мой стиль, а не логику сценария, то наш диалог окончательно превратится в упражнение по софистике, в котором я не намерен участвовать. Выбор за вами. Кстати. Раз уж мы перешли к обсуждению качества моих текстов, давайте будем конструктивны. Чтобы я мог понять, где именно вы видите "отсутствие ясности" и "неспособность склеить фразы", приведите, пожалуйста, конкретный пример. Укажите на фрагмент, который кажется вам косноязычным, и объясните, как именно он нарушает логику изложения или восприятия мысли. Для меня критически важно понимать, где грань между "стилистическим выбором автора" и "косноязычием", о котором вы говорите. Если вы критикуете мою работу как рецензент, вы должны быть в состоянии аргументировать свои претензии. Без этого ваши слова — не более чем пустое утверждение, которое само по себе лишено какой-либо ясности. Жду ваших правок.
89331039У вас есть прекрасная возможность доказать, что я ошибаюсь
Ваш тезис о том, что Дайна психопат или что психопатам чуждо исполнение "глубокой" музыки в моменты "кризиса" - это ошибочное мнение человека, который поленился посмотреть что такое психопат и какие признаки его определяют. Это уже доказано на фактах и примерах чуть выше.
Wlad_login писал(а):
89331039объясните, как именно психологически сочетаются «раскаяние» героини и её игра на рояле в момент агонии родителей?
Во-первых, она была уверена в том, что погибнет только мачеха, отца это не затронет.
Во-вторых, ее раскаяние после совершенного преступления это нормальное поведение нормального человека, не психопата.
В-третьих, как она сама пояснила в сцене раскаяния, она не представляла реально что такое смерть, для нее это было только слово. Но осознание пришло позднее, когда она увидела их изуродованные тела в морге. То есть поступок Дайаны объясняется больше инфантильностью чем садизмом.
Wlad_login писал(а):
89331039Укажите на фрагмент, который кажется вам косноязычным,
Это в моем сообщении от 1 июля 20:19. На мой взгляд этот фрагмент надо переводить с русского на русский. Для меня это какой-то набор слов, хотя и грамматически правильно сложенный, но лишенный смысла. Да, а то что вы "зафиксировали" в трех пунктах сверху - это "очевидно" только для вас. Для меня это совсем не очевидно. Но здесь это уже вам надо доказывать и приводить аргументы. Так как это просто ваши утверждения (ваше личное мнение) ни на чем не основанные.
Wlad_login, Владенька, докажи что твой телехламкин в полном порядке и звук с него соответствует всем техническим требованиям Как на ём с детонацией Измерял лично
Ты и ручку прикрутил по всем правилам, да Arens, так его - этого тунеядца с липовым дипломом
), ранее раздававшихся 
На редкость 
Как на ём с детонацией 
Измерял лично 
