|
|
|
Bloomsbury
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 856
|
Bloomsbury ·
04-Авг-23 09:26
(1 год 3 месяца назад)
Продолжаю мучаться с этой ориг. зв. дорожкой 
Файл .eac3 5.1 (2 ч. 8 мин.) с помощью UsEac3to преобразовал в 6 файлов wav 1.0 24 bit размером 1,03 Gb каждый (2 ч. 8 мин.)
Тот же файл .eac3 5.1 (2 ч. 8 мин.) с помощью UsEac3to преобразовал в один файл wav 5.1 24 bit размером 6,2 Gb (2 ч. 8 мин.). Затем этот файл wav 5.1 с помощью BeHappy преобразовал (Downmix – Stereo) в wav 2.0 размером 0,9 Gb. При открытии этого файла в MediaInfo – зависание ПК. При открытии этого файла в аудиоредакторе, UsEac3to и проигрывателе MPC-HC – его продолжительность 45.38, а встроенное MediaInfo выдает такой результат:
MediaInfo
Format : Wave
File size : 1 003 MiB
Duration : 45 min 37 s
Overall bit rate mode : Constant
Overall bit rate : 3 072 kb/s
Audio
Format : PCM
Format profile : Float
Codec ID : 3
Codec ID/Hint : IEEE
Duration : 45 min 37 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 3 072 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 kHz
Bit depth : 32 bits
Stream size : 1 003 MiB (100%)
Тот же полученный файл 5.1 с помощью BeHappy преобразовал (Downmix – Stereo) в wav 2.0 с понижением разрядности до 16bit – получился файл размером 501 Mb. При открытии этого файла в MediaInfo – зависание ПК. При открытии этого файла в аудиоредакторе, UsEac3to и проигрывателе MPC-HC – его продолжительность 45.38, а встроенное MediaInfo выдает такой результат:
MediaInfo
Format : Wave
File size : 501 MiB
Duration : 45 min 37 s
Overall bit rate mode : Constant
Overall bit rate : 1 536 kb/s
Audio
Format : PCM
Format settings, Endianness : Little
Format settings, Sign : Signed
Codec ID : 1
Duration : 45 min 37 s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 1 536 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 kHz
Bit depth : 16 bits
Stream size : 501 MiB (100%)
Также пробовал на выходе BeHappy сохранять отдельными файлами wav (2 файла) – результат тот же.
По Инструкции BeHappy понимает файлы размером более 4 Gb.
В чем проблема? 
|
|
|
|
Нечипорук
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 7970
|
Нечипорук ·
04-Авг-23 10:13
(спустя 47 мин.)
Bloomsbury писал(а):
85028907Файл .eac3 5.1 (2 ч. 8 мин.) с помощью UsEac3to преобразовал в 6 файлов wav 1.0 24 bit размером 1,03 Gb каждый (2 ч. 8 мин.)
Тот же файл .eac3 5.1 (2 ч. 8 мин.) с помощью UsEac3to преобразовал в один файл wav 5.1 24 bit размером 6,2 Gb (2 ч. 8 мин.). Затем этот файл wav 5.1 с помощью BeHappy преобразовал (Downmix – Stereo) в wav 2.0 размером 0,9 Gb.
Зачем? Это же всё там можно делать.
Если нужен 32 битный WAV, то руками дописать -float32
Bloomsbury писал(а):
85028907В чем проблема?
Потому что у BeHappy кривое GUI или сама прога такая. После eac3to никаких проблем нет.
|
|
|
|
Bloomsbury
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 856
|
Bloomsbury ·
04-Авг-23 11:21
(спустя 1 час 8 мин., ред. 04-Авг-23 11:21)
Нечипорук
Действовал строго по Инструкции, обсуждению которой посвящена эта тема:
Цитата:
Микширование звука 5.1 в стерео (Downmix)
BeHappy
Без вариантов 
Цитата:
Это же всё там можно делать.
В Инструкции по eac3to команда downStereo не упоминается 
Вот такие Инструкции
Нечипорук, благодарю за советы, буду пробовать 
Имеет ли значение последовательность команд в UsEac3to?
По идее для данного декодирования -downStereo должно быть последним:
Цитата:
%_.wav -libav -no2ndpass -downStereo
Либо последовательность команд в UsEac3to не имеет значения?
|
|
|
|
Нечипорук
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 7970
|
Нечипорук ·
04-Авг-23 11:54
(спустя 32 мин., ред. 04-Авг-23 12:54)
Bloomsbury писал(а):
85029193В Инструкции по eac3to команда downStereo не упоминается
Спойлер - Справочник по командам - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3896441
Bloomsbury писал(а):
85029193Имеет ли значение последовательность команд в UsEac3to?
Имеет.
Bloomsbury писал(а):
85029193По идее для данного декодирования -downStereo должно быть последним:
Последним, если не ставить -no2ndpass. -no2ndpass нужен только для того, чтобы eac3to при "преобразовании" в другой формат не понизил громкость ниже 0 дБ. То есть, в начале команда для конвертации - для первого прохода, а потом команда для отключения нормализации громкости - для второго прохода. Я всегда, если сам делаю даунмикс для синхронизации стерео дорожек, ставлю -no2ndpass, чтобы громкость не понизилась, а то иногда после такого, график волн нужно будет под лупой разглядывать, если вообще что-то разглядишь. Если даунмикс нужен для других каких-то нужд, то надо тогда делать его в 2 прохода с понижением громкости.
Ну и в GUI USeac3to специально же эта команда встроена в 3-е окошко, чтобы соблюдалась последовательность команд. Это означает, что команда с 1-го окошка должна стоять первой, со 2-го - второй и с 3-го - третьей. Чего нет, дописываем руками, но тоже на нужные места, а то ошибку выдаст.
|
|
|
|
Bloomsbury
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 856
|
Bloomsbury ·
04-Авг-23 19:27
(спустя 7 часов, ред. 04-Авг-23 19:27)
Нечипорук, благодарю, теперь все получилось
Из WEB-DL (1080p) беру видео, оригинальный звук и немецкие субтитры для слабослышащих (оставляю на всякий случай). Из WEB-DL (720p) беру только рус., анг, немецкие и фр. субтитры.
С этими вебками повезло: оригинальный звук WEB-DL (1080p) отстает от оригинального звука WEB-DL (720p) на 16,986 сек. на всем участке. Для проверки преобразовал 5.1 из WEB-DL (1080p) в 2.0 и сравнил в аудиоредакторе с 2.0 из WEB-DL (720) на разных участках.
Соответственно, к таймингу субтитров из WEB-DL (720) надо добавить 16,986 сек. (+16,986).
Далее проблема синхронизации звука WEB-DL (720) средствами контейнера.
MediaInfo:
Цитата:
Delay relative to video : -42 ms
После извлечения дорожки из контейнера наименование файла:
Цитата:
Grain_track2_[eng]_DELAY -42ms
Соответственно, звук WEB-DL (720) начинается раньше на 42ms (сдвигается влево на 42ms) и разница между ним и звуком WEB-DL (1080p) увеличивается еще на 42ms. Таким образом, к таймингу субтитров из WEB-DL 720 (+16,986) надо добавить еще 42ms. Итого надо добавить +17,028.
Правильный ли расчет корректировки тайминга субтитров из WEB-DL (720) для вставки их в WEB-DL (1080p)?
И еще: немецкие субтитры для слабослышащих из WEB-DL (1080p) отличаются от субтитров из WEB-DL (720) не только таймингом, но и разбивкой фраз. В целом разница тайминга с остальными субтитрами из WEB-DL (720p) - плавающая: начало простых фраз отличается от +16,763 до +17,513 без учета -42ms, но в целом эти субтитры будут появляться позже остальных при их корректировке на +17,028 на величину до 0,5 сек.
Оставлять ли немецкие субтитры для слабослышащих из WEB-DL (1080p)? Они как бы "родные", причем единственные...
|
|
|
|
semёn_52
Стаж: 13 лет Сообщений: 2511
|
semёn_52 ·
04-Авг-23 21:26
(спустя 1 час 59 мин.)
Bloomsbury
Скачал и разобрал вашу дорогу в BeHappy в многоканальный *.wav
Итог такой:
MI
General
Complete name : C:\Temp\Bugday.1080p_FIXED.wav
Format : Wave
Format settings : PcmWaveformat
File size : 2.76 GiB
Duration : 2 h 8 min
Overall bit rate mode : Constant
Overall bit rate : 3 072 kb/s
Audio
Format : PCM
Format profile : Float
Codec ID : 3
Codec ID/Hint : IEEE
Duration : 2 h 8 min
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 3 072 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Sampling rate : 48.0 kHz
Bit depth : 32 bits
Stream size : 2.76 GiB (100%)
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5096
|
interdude ·
04-Авг-23 21:30
(спустя 3 мин.)
semёn_52
BeHappy неправильно разбирает E-AC3.
|
|
|
|
semёn_52
Стаж: 13 лет Сообщений: 2511
|
semёn_52 ·
04-Авг-23 22:04
(спустя 34 мин., ред. 04-Авг-23 22:04)
interdude
где об этом почитать по-подробнее?
---
Сам сравнил. Действительно. Но разбирает же)
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
05-Авг-23 00:08
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 05-Авг-23 00:08)
Bloomsbury писал(а):
85029193В Инструкции по eac3to команда downStereo не упоминается
Эти инструкции 2010, interdude не все успевает фиксить к сожалению.
Bloomsbury писал(а):
85028907В чем проблема?
В ограничениях размера вав в окошках. Используйте rf64 вав. В том же eac3to.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 355
|
TheEqualizеr ·
21-Авг-23 10:01
(спустя 16 дней, ред. 21-Авг-23 10:01)
Добрый день, есть ли возможность заставить DME использовать все ресурсы ПК? А то получается что он задействует всего 20-25% от возможной мощности, в итоге обработка занимает много времени.
|
|
|
|
isbs
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 567
|
isbs ·
21-Авг-23 11:09
(спустя 1 час 7 мин.)
TheEqualizеr писал(а):
85095307Добрый день, есть ли возможность заставить DME использовать все ресурсы ПК? А то получается что он задействует всего 20-25% от возможной мощности, в итоге обработка занимает много времени.
Так написан софт. Все ресурсы вы загрузите, когда будете одновременно кодировать несколько дорожек.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 355
|
TheEqualizеr ·
21-Авг-23 11:21
(спустя 12 мин.)
isbs писал(а):
Так написан софт. Все ресурсы вы загрузите, когда будете одновременно кодировать несколько дорожек.
Т.е. "обмануть" и заставить программу работать с одной дорожкой на 100% способа нет, если я правильно понял ваш ответ.
|
|
|
|
isbs
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 567
|
isbs ·
21-Авг-23 12:39
(спустя 1 час 17 мин.)
TheEqualizеr писал(а):
Т.е. "обмануть" и заставить программу работать с одной дорожкой на 100% способа нет, если я правильно понял ваш ответ.
Правильно
|
|
|
|
belshaman
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 1377
|
belshaman ·
21-Авг-23 22:06
(спустя 9 часов, ред. 21-Авг-23 22:06)
Есть вопросик. Вот если в оригинале в дорожке с атмосом вот такая картина:
Number of dynamic objects : 11
Bed channel count : 1 channel
То ведь правильно будет при сборке в DME атмос дороги выставлять Number of elements не 16, а 12?
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 936
|
Mark20100 ·
22-Авг-23 23:56
(спустя 1 день 1 час, ред. 22-Авг-23 23:56)
belshaman писал(а):
85097764Есть вопросик. Вот если в оригинале в дорожке с атмосом вот такая картина:
Number of dynamic objects : 11
Bed channel count : 1 channel
То ведь правильно будет при сборке в DME атмос дороги выставлять Number of elements не 16, а 12?
1. Всегда декодируйте оригинал с максимальной схемой рендеринга 9.1.6
2. По факту декодирования смотрите, если это так называемый "лайт атмос" (т.е. при микшировании были использованы только беды) со схемой 7.1.2 (звуковая информация содержится только в L R C LFE Lss Rss Lrs Rrs Ltm Rtm) то тут без вариантов, при кодировании выбирайте 12 элементов (их даже больше, чем требуется)
3. Если все 16 полученных каналов имеют звуковую информацию, то можете выбрать любое количество элементов. Т.е. в случае выбора 16 элементов каждому декодированному каналу (базовые каналы 7.1.2 будут трактоваться энкодером как бэды, остальные как объекты) будет выделен отдельный кластер. В случае выбора 14 или 12 элементов будет выполнен spatial coding (т.е. ваши декодированные каналы и/или их части будут объединены в один кластер/элемент для последующего кодирования в объекты).
Справка Dolby:
скрытый текст
Number of elements
Sets the number of clustered signals and bed signals of Dolby Atmos material to be output by spatial coding.
16
Use this setting for the best quality if there are no data space considerations. This setting is hard coded when rendering audio from Dolby Atmos master files.
14
Use this setting for an extra measure of quality if data space allows for it.
12 (default)
Use this setting for Blu-ray Discs with space considerations, as it provides high quality at an efficient average and peak data rate.
На BD в 90% случаев атмос закодирован в виде 12 элементов ("11+1"). Это исключительно по причине экономии дискового пространства.
Все это касается только TrueHD. Для ec3+joc без возможности выбора: для битрейта 384 kbps автоматом 12 элементов, для битрейта выше 384 - 16 элементов.
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5096
|
interdude ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 8 часов)
belshaman
Исходя из вышесказанного, для кастомных дорожек выбирайте 12 элементов и включайте Optimize data rate.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек., ред. 22-Авг-23 14:59)
В эту тему были перенесены сообщения [14 шт.] из  eac3to и как им пользоваться [обсуждение]
interdude
Подскажите, как сделать даунмикс 5/5.1 в стерео, что бы и голос и спецэффекты были примерно на одной громкости. Есть ли рекомендуемые коэффициенты для микширования? То что предлагает eac3to по умолчанию не достаточно. В идеале добиться звука как на сд-дисках, когда всё отлично играет и нет желания крутить громкость на тихих или громких участках. Всякие костыли типа лимитеры, релиз-атака и т.п. не интересуют, качество страдает.
|
|
|
|
garageforsale
Стаж: 15 лет Сообщений: 4427
|
garageforsale ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
dio669, а под "голос" имеется ввиду наложенный перевод в центральном канале, или что?
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек., ред. 22-Авг-23 21:02)
garageforsale писал(а):
85100396dio669, а под "голос" имеется ввиду наложенный перевод в центральном канале, или что?
Возможно я не точно выразился, хочется получить такой же баланс звука как в телевизоре, когда транслируются фильмы. Обычно в многоканальных BD релизах сильно скачет громкость, в том числе и речь бывает плохо слышно, как оригинальную, так и наложенный перевод. Вообще перевод меня в меньшей степени беспокоит, могу посмотреть оригинал с субтитрами. Но к сожалению в оригинальных дорожках громкость так же скачет. Для примера первый Аватар, я его смотрю со стерео дорожкой взятой с двд, так как там выставлен нормальный баланс, а с оригинального BD просто ужас. И так почти со всеми фильмами где нет штатной стерео дорожки.
PS
Нашёл что-то похожее на мою проблему, надо экспериментировать.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
dio669
Кодируйте офицальным кодировщиком от долби в ац3 или трухд или еац3, смотря что вам нужно и используйте автоматический расчет Dialogue Normalization исходя из замеров Dialogue Intelligence.
скрытый текст
Dialogue Normalization
- параметр нормализации диалогов: корректирует громкость дорожки при декодировании, приводя её к референсному уровню диалогов в -31 dBFS (децибел полной шкалы);
- именно на этом уровне звучит речь актёров, произнесённая обычным голосом (за точку отсчёта берут 0 dBFS, пиковый уровень цифровой шкалы), или, другими словами, такова максимально возможная разница между голосом актёра и самым громким звуком в фонограмме (по правилам мастеринга в кинопроизводстве);
- таким образом, если все дорожки пройдут через эту процедуру, средняя громкость диалогов в них будет одинаковой, и пользователю не придётся её регулировать, переключаясь между этими дорожками;
- параметр устанавливается в диапазоне от -31 dB до -1 dB (с шагом в 1 dB);
- действует по формуле: (31) dB + (нормализация) dB = (величина коррекции) dB. К примеру, при значении нормализации в -27 dB, дорожка станет тише на 31 + (-27) = 4 dB;
- единственным софтом, в котором параметр высчитывается автоматически, являются DEE и DME;
- во всех остальных случаях нормализацию придётся устанавливать вручную:
Подробнее можете изучить в инструкциях.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 936
|
Mark20100 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
jеnsen писал(а):
85101462dio669
Кодируйте офицальным кодировщиком от долби в ац3 или трухд или еац3, смотря что вам нужно и используйте автоматический расчет Dialogue Normalization исходя из замеров Dialogue Intelligence.
.
Он и насчитает (особенно в случае войсовера) в районе -10 ` -18 dB. Лучше вручную установить "телевизионный" DN -23dB.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2952
|
jеnsen ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек., ред. 23-Авг-23 00:42)
Mark20100
Или -27. Но все одно лучше проверить автоматику и уже потом подумать головой. Например, у меня автоматически устанавливает или -26 или - 25, что выглядит вполне правильным. Естественно, если там насчитает безумные цифры, то оставлять их не нужно.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек., ред. 23-Авг-23 23:48)
Буду завтра разбираться по приведенным ссылкам, спасибо.
Появился вопрос. Если я в DME задаю DN -31 dB, то звук становится комфортный для меня. Но тогда я не понимаю, почему eac3to не сохраняет это значение по умолчанию, если я применяю ключ -keepdialnorm при даунмиксе. Возможно это не распространяется на dtsma поток? И возможно ли тогда принудительно заставить eac3to менять "значение нормализации диалога (DialogNormalization, DN) дорожки на -31 dB", без применения лосси-енкодера типа DME? Хотелось бы просто получить нормальную стерео wav-ку.
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5096
|
interdude ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
dio669
Если вы до этого слушали стерео в DTS, а после в Dolby, то вам стало комфортней из-за компрессии, которая автоматически срабатывает у долби по стерео-дорожкам при воспроизведении средствами ТВ.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек., ред. 24-Авг-23 00:06)
interdude писал(а):
85104968вам стало комфортней из-за компрессии, которая автоматически срабатывает у долби
Да, именно так. Правда ТВ я привёл в качестве примера, вывожу на стерео усилитель, но не суть. Главное при -31 звук стал играть и выглядеть как и обычные записи аудио-сд с нормальным графиком, а не тоненькой ниточкой.)
Осталось понять, как бы это конвертировать не выходя из pcm формата.
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5096
|
interdude ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
dio669
Вы с компьютера выводите? Каким плеером?
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
interdude
Пользуюсь MPC-HC, и вывожу через звуковушку по оптике на усилитель/powerdac.
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 5096
|
interdude ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
dio669
Воспроизведение -> Фильтры -> LAV Audio Decoder -> Audio Settings/Mixing
Там много всяких настроек вывода звука, в том числе можно задать схему даунмикса мультиканалок в стерео.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1202
|
dio669 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек., ред. 24-Авг-23 12:08)
interdude
Спасибо, помогло включить Enable Mixing, жизнь налаживается.)
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 936
|
Mark20100 ·
23-Авг-23 08:03
(спустя 1 сек.)
jеnsen писал(а):
85101622Mark20100
Или -27. Но все одно лучше проверить автоматику и уже потом подумать головой. Например, у меня автоматически устанавливает или -26 или - 25, что выглядит вполне правильным. Естественно, если там насчитает безумные цифры, то оставлять их не нужно.
Офф-топ для этой ветки, поэтому под спойлером
скрытый текст
Я пытался разобраться - откуда вообще взялся DN -27dB, который не прописан ни в каких требованиях или стандартах. Если история, которая начинается с конца 90-ых, не врет, то причина в небольших по объему студиях, в которых начали мастерить из кинотеатральных исходников многоканальные дорожки для выпуска на DVD. Там невозможно было получить "правильную кривую" (вы лучше знаете, что это такое) при референсном уровне гейна калибровки 85dB для фронтальной акустики. Кривую получали при использовании 81dB (если помещение было еще меньше - 79dB, это кстати прописано в ATSC/85) Т.е. при такой калибровке (81dB) уровень диалога при микшировании и сохраняли в районе -31dB. Соответственно, при прослушивании такой дорожки на референсном уровне (85dB) и уровень диалогов поднимался на 4dB (-27dB) Т.е. это в буквальном смысле костыль, который стал каким-то неофициальным стандартом.
Из чего исходил Netflix - непонятно, но он своим собственным решением требует от поставщиков контента DN -27dB. И многие пользователи Netflix из числа "телезрителей" (т.е. использующие для просмотра телевизоры с встроенным звуком и планшеты с дохлыми динамиками) и таким DN недовольны - жалуются на громкость спецэффектов и неразборчивость речи. Вот вероятно поэтому и ввели для цифрового вещания "целевой уровень громкости" диалогов (я все время путаю точное определение) комфортный для "телезрителей"- 24LUFS для ATSC/85 и 23LFKS для EBU-128, что соответствует привычному нам DN -23/-24 dB. Поэтому, что тут может быть правильным - совсем не ясно.
|
|
|
|
