|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
18-Сен-21 08:02
(3 года 2 месяца назад, ред. 18-Сен-21 08:02)
Escoreal, я люблю Веру - и да, даже Мин Хо там заиграл, я так же точно к нему отношусь 
Снимал ли в Корее кто так... Мой любимый корейский сериал - "Дольче вита", тут просто разные темы, разные ракурсы... Или вот "Спасибо" от известной сценаристки - люблю всей душой.
Я долго в Корее любила сагыки всего больше, потом перетекла в Китай за усями, но такие сериалы, как Охотники на рабов, Шесть летящих драконов, Дерево с глубокими корнями, Королева Сондок и многие другие мне не забыть.
Но у нас тут злопыхатель один - кореефоб - вечно талдычил, что все те режиссеры и сценаристы корейские учились в Европе или в Штатах и беззастенчиво тянули у них темы и сюжеты... Снимал ли кто так в Европе - не зря мне "Двое в городе" сразу же пришли на ум после просмотра Песочных часов - с Жаном Габеном и юным еще Аленом Делоном. Посмотрите, если не видели, корейцы не изобретали велосипед, но значимость "Песочных часов" это никоим образом не перечеркивает - даже не покачнет, просто корейцы погрузились в единое художественное мировое пространство, чтобы создать свое... И тут еще момент: это было до начала насквозь коммерциализированной волны халлю - это был редкий и очень короткий период внецензурного корейского кинематографа, и это было свое, сокровенное - в таких условиях таланты расцветают неизбежно, а загони всех в прокрустово ложе цензурных ограничений - и все таланты померкнут - а некоторые и умрут в далекой Латвии, невесть зачем там оказавшись...
|
|
|
|
Escoreal
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 469
|
Escoreal ·
19-Сен-21 14:47
(спустя 1 день 6 часов)
Yaguarundi спасибо за разговор. И за рекомендации. У меня увлечение корейским кинематографом совсем недавнее. Я еще не многое видела. Но то, что видела ценю как раз за то, что в общее художественное пространство все это проникает не благодаря, а как бы.. вопреки. Они упорно едут на своем велосипеде. Ну так мне кажется. Ки Дука жаль безмерно. Но ведь "Паразиты" пробились-таки. А теперь вон "Дьявольский судья" вдарил Рахманиновым. И много чем еще. Все и всегда обычно возникает по потребностям времени. Есть время для скорби, есть для развлечений, есть для возмущений.
Может быть.. дело не в самой цензуре. В подцензурном советском кино произведено не мало шедевров. Иное дело что не все рождены Габенами и Делонами. Думаю что дело в увлечении авторским кино. Все бросились самовырожаться. Ким Ки Дука в его фильмах всегда видно. Рано или поздно такой талант самоиссякает. Или начинает повторяться.
Гениальность "Песочных часов" в том, что режиссера там никто не увидит.Все что он хотел сказать, он выразил через актеров. Нигде не нарушив логики характеров по своему усмотрению. Оттого и выглядит все это до нельзя правдиво, и почва задышала. Потому что...художник конечен. А мир людей многообразен до бесконечности. Ракурс на Мир людей. Тоже самое сделал Шолохов в "Тихом доне" - никто не найдет там ни малейшего признака присутствия автора. Пусть это и послужило в последствии поводом для спекуляций, но гениальность идеи оно не отменяет. Вот так примерно.
Очень надеюсь в "Вере" и всех его остальных фильмах найти тот же метод. Посмотрю - обязательно отпишусь.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
19-Сен-21 21:00
(спустя 6 часов, ред. 19-Сен-21 21:00)
Escoreal, хорошо. Пишите мне в личку - я корейскую флудилку не читаю. У меня примерно 250 корейских дорам в активе и множество фильмов - и прежние люблю больше - они простые, хуже сняты в плане техническом - старомодные, но они душевные, а сейчас много очень качественно снятых, но бесчувственных и стереотипных каких-то.
Насчет мира людей и художника - не соглашусь, что талант, не говоря уже о гении, конечен - но он берет силы, заряжается иной энергией, не человеческой - те, кто берут ее у массы - у толпы - быстро выдыхаются, те, кто черпают ее - хоть ноосферой это назовите, хоть дудкой господней - свыше, иссякнут только предав себя и свой дар. И людям милее не те, кто их жизнь копирует, а те, кто за простыми планами прозревает сложность и глубину. Высокий художник - сподобившийся вертикали, и не будет виден личностно - он лишь транслятор, те, кто слишком хорошо видны и узнаваемы, - горизонтальщики, они вполне могут быть небесталанны, но их слава не переживет их век.
Вспомнила еще, что люблю в Корее: сериал Принцесса Чжа Мён Го (сагык) и фильм Дуэлянт/Дуэлист.
И да, если не видели, посмотрИте "Белое Рождество".
|
|
|
|
Escoreal
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 469
|
Escoreal ·
20-Сен-21 02:54
(спустя 5 часов)
Yaguarundi 250 дорам. Ого. Богатейший опыт. У меня пока едва ли 20 наберется. "Белое рождество" даже не рассматривала. Спасибо.
Ну и не в качестве спора, а в качестве рассуждения.... Я вот материалист безнадежный и ни в какую "дудку господню" поверить не способна. Думаю что в каждой области деятельности, в том числе и в творчестве, существуют не только разные меры таланта, но и разные цели таланта. (ну.. это вот как в "Короле выпечки" - оба парня талантливы. да только цели у них разные). И тут... наверное.. у каждого свое понимание вертикали.
Хочу спросить у вас как у опытного дорамщика - известен ли вам хоть кто-нибудь из молодых актеров, пусть отдаленно напоминающих Чхве Мин Су? Я посмотрела две серии "Веры". Примерно догадалась зачем ему понадобился Мин Хо. (Жаль только что режиссер не запретил ему руки мыть.) Теперь вот даже интересно - удастся ли привить этот дичок побегами от Тхэ Су из "Песочных часов" Судя по отзывам зрителей что-то удалось.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
23-Сен-21 11:14
(спустя 3 дня, ред. 23-Сен-21 11:14)
Escoreal, извините, что сразу не ответила - замоталась.
Чхве Мин Су... Из молодых...
скрытый текст
Попробуйте "Шесть летящих драконов" с Ю А Ином - считаю его лучшим актером молодого поколения (хотя уже не юного, так быстро время пролетает :)). У Ю А Ина рекомендую даже не "Печатную машинку" знаменитую в первую очередь, а "Тайный роман" - и дорама отличная, и играет он на разрыв.
Кто еще так может из молодых... по-другому некоторые могут, но иначе, чем он. Попробуйте из новых "Псих, но все в порядке", а из старых - "Бросок" (История человека).
А с Чхве Мин Су рекомендую "Воин Пэк Тон Су" - там, конечно, все на бромансе двух парней, но роль Мин Су там лучшая в этом сериале - Черный ворон он там такой, даже не ворон, а Вран, как я его про себя называла, - необыкновенный.
И его же сагык с Ю А Ином - "Чан Ок Чон".
Вспомнила еще, что бы я советовала всем дорамщикам, кто пришел всерьез и надолго: Одиноки в любви, две сезонные дорамы - Весенний вальс и Зимняя соната; потом Осенний дождь, никак с ними не связанный; из новых - всенепременно Мой аджосси.
Если хотите посмеяться - "Гиена" вам в помощь, если остросюжетное что притягивает - "Безжалостный город", "Хилер", "Ва-банк", первый "Айрис", "Лоббист", "Время пса и волка".
Мелодрамы жесткие до сих пор лучшие у сценаристки Ли Кён Хи - Прости, я люблю тебя, Хороший парень, Спасибо.
Отличная дорама "В эфире", очень люблю ее. Ну, и must see в Корее - Убей меня, исцели меня и Ничего страшного, это любовь.
Очень хороши медицинские дорамы у корецев - почти все - "Зеленый скальпель" на ум приходит, Блестящий ум, Лучшие медики страны, Доктора акушеры-гинекологи.
Я люблю Ким Мен Мина из старшего поколения - не меньше, чем Чхве Мин Су - поэтому все дорамы с ним меня радуют: Плохая семья, Белая башня, те же "Шесть драконов" и другие.
Очень люблю "Здравствуй, Бог!", "Все в твоих руках" - про преодоление.
"Брожение семьи" редко вспоминают, а ведь это замечательная - совершенно аутентичная - корейская дорама.
Ну, и такие сагыки, как "Бишунмо, танцующие в небесах", "Ильчжиме", "Возвращение Ильчжиме", "Джекпот", "Императрица Ки", "Жемчужина дворца", "Королева Сондок".
И я люблю музыкальные корейские дорамы - Ты прекрасен!, Мэ Ри не было всю ночь, What's up!, Dream High!
Очень понравилась "Загадка". Из детективных хорош "Лес тайн", "Плохие парни". "Несуразное сыскное агентство" очень позабавило.
"49" в числе моих любимых корейских дорам, "Первое кафе "Принц"", "Токкебби", "Лунные влюбленные" - тут я не оригинальна.
PS. Хорошие люди, считающие себя атеистами ( а на деле просто спящие ;-)), обычно, как принято говорить, созвучны эгрегору и верят в людей как таковых
|
|
|
|
Escoreal
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 469
|
Escoreal ·
23-Сен-21 11:59
(спустя 45 мин.)
Огромное вам спасибо Yaguarundi. Искреннее и тёплое. Думаю я из тех, кто всерьез и надолго. И даже знаю теперь почему - "Вера" сподвигла теорию изучить. Конфуцианцы - суть атеисты. Ну и... атеист - атеиста видит издалека.
Вы замечательный собеседник , Yaguarundi. Спасибо еще раз.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
23-Сен-21 12:30
(спустя 31 мин., ред. 23-Сен-21 14:45)
Escoreal, на здоровье
скрытый текст
Обращайтесь - я далеко не все темы отслеживаю тут - но на Песочные часы подписана.
У меня в активе еще японских столько же, если не больше, да и китайские за 50 давно перевалили, я типа мастодонт...
Escoreal писал(а):
82019799Конфуцианцы - суть атеисты.
Это не совсем так - все тамошние люди говорят с умершими предками как с живыми, отчитываются перед ними и вечно себя под ними чистят, и не дай бог сделать что-то, что не понравилось бы предкам при встрече с ними - ух, как страшно Это совершенно другое мироощущение - не обольщайтесь. Да и буддизма-даосизма и иже с ними, разлитого по тому миру как воздух и вода, никто не отменял - это в костях и в крови у них, даже у коммунистических китайцев, - потому и смотрю, собственно говоря.
Ой, да, Вирус Бетховена непременно посмотрите - одна из лучших корейских дорам, имхо.
|
|
|
|
Escoreal
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 469
|
Escoreal ·
23-Сен-21 13:10
(спустя 39 мин.)
Yaguarundi писал(а):
82019873все тамошние люди говорят с умершими предками как с живыми, отчитываются перед ними и вечно себя под ними чистят, и не дай бог сделать что-то, что не понравилось бы предкам при встрече с ними - ух, как страшно Это совершенно другое мироошущение
-----------------
ну да. Но это основа этики. Ответственность перед предками. Чистое конфуцианство - этика. У нас тоже самое " Я не забуду о тебе. никогда, никогда. С тобою буду до конца, до конца, до конца.
И мертвый адмирал сойдет со стен к свечам и пустотой зеркал наполнит свой бокал и в гробовой тиши провозгласит он тост за упокой души, за вечную любовь". Всё это о том же самом. Адмирал доволен потомками. Ни грамма мистики.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
23-Сен-21 14:54
(спустя 1 час 44 мин., ред. 23-Сен-21 17:34)
Escoreal, опять же не совсем так.
скрытый текст
Они поставят дома урну с прахом на домашний алтарь - хоть в гостинную, хоть в спальню - и будут постоянно с предками общаться - ежедневно - и не так, как у нас на Западе - Запад индивидуалистичный, Восток коллективистский на нутряном уровне, и общение с предками чаще всего не дань обычаю, а органичнейшее состояние, ничего подобного у нас нет, тем более после стольких лет активной борьбы с опиумом для народа - у нас другое было на знамени: "Отрекайтесь от ваших отцов!" - павликоморозовщина этакая на всех углах, и, как сказал один православный монах, самое страшное в той революции было то, что перестали поминать мертвых. Преемственность нарушена - каждый сам за себя. Карма рода не важна и не интересна представителям этого рода. (Я, если что, другое совсем моровоззрение имею (оговорочка по дедушке Фрейду :))), не атеистическое уж точно, хотя и не религиозное - если подходить с позиции катехизированных религий.)
|
|
|
|
Escoreal
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 469
|
Escoreal ·
23-Сен-21 15:48
(спустя 54 мин.)
Yaguarundi я прошу прощения, но не умею скрывать текст. Если можно подскажите пожалуйста как это делать. А то меня тут за флуд накажут.
Они, конечно, не мы. Но.. вот если вспомнить.. как в "Песочных часах" дочь Юна относилась к отцу живому, а потом к умершему... то разница небольшая. "Что имеем не храним, потерявши - плачем".
Чисто объективно и вполне научно существует еще одна вещь - мы состоим из предков. Та самая наследственность. У нас их клетки, их черты характера. В критичеких моментах типа революций, ну.. или Кванджу - одни черты характера против других черт. Древних-предревних. Только и всего.
Но в чисто бытовом существовании каждый из нас разговаривает со своми ушедшими. Сверяется с ними. Разве не так?
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
23-Сен-21 17:40
(спустя 1 час 51 мин., ред. 23-Сен-21 17:40)
Escoreal, пишете, выделяете и наводите кусор на Спойлер в верхнем окошке справа. Можете сначала поставить спойлер, а писать внутри него.
скрытый текст
Escoreal писал(а):
82020633Но в чисто бытовом существовании каждый из нас разговаривает со своми ушедшими. Сверяется с ними. Разве не так?
Таких единицы - вы идеализируете наш народ. Мы - Иваны, родства не помнящие.
Дочь в "Часах" - это революционный разлом, в таком случае дети отрицают предков - иначе трудно отречься от старого мира и отрясти его прах с своих ног.
|
|
|
|
Escoreal
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 469
|
Escoreal ·
23-Сен-21 19:38
(спустя 1 час 57 мин.)
Yaguarundi спасибо. Сейчас попробую.
скрытый текст
Да я вообще-то не из идеалистов. Тем более что 90-е на глазах прошли. Реальная картина превращения народа в население. Настоящим разломом буржуазной революции. Это же стихия. Многие просто исчезли без следа. Об этом православные священники не говорят? Нет?
Тхэ Су вообще не знал где похоронен его отец. Этого ему и узнать не позволили. У нас хоть говорили "сын за отца не отвечает".
Но это мы уже куда-то отвлеклись. Из того что мне удалось усвоить - с 15 века буддизм в Корее сошел с политической арены. И страна развивалась дальше под влиянием конфуцианства.. Иначе откуда бы им такого развития достичь? Буддизм - это красиво ничего не далать. Конфуцианство - делать. Но красиво. Скорее всего именно поэтому нам так упоительно смотреть на их мир через дорамы. ЛИ - ритуалы, процветание, этикет. СЯО - любовь в семье. И- праведность. Синь - честность и надежность. Рэн - доброжелательность и человечность. И никакого цинизма. Я когда начала смотреть, долго не верила что такое в мире еще существует.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
23-Сен-21 21:51
(спустя 2 часа 13 мин.)
Escoreal,
скрытый текст
то, что вы цитируете, - китайское и по-китайски. Корея тогда была вассальной страной - она принимала это, не принимая. И там рабство существовало - не слабее нашего крепостничества. А в нынешней Корее Южной полирелигиозность - там не только буддизм, там христианство очень сильные традиции имеет. Конфуцианство им насадил Самбон - в конце 14 века, да, вытравляя буддизм, но у него уже была неоконфуцианствая доктрина, модифицированная так сказать. Буддизм не таков, каким его видят со стороны: он гораздо глубже и многоплановее.
Меня-то у них зацепила прежде всего ритуальность - у японцев прежде всего - отправление ежедневных, ежечасных, ежеминутных мини-обрядов - как поздороваться, как попрощаться, как поклониться, как обратиться - меня это поразило до самых глубин. Остальное может быть придумано киношниками - в том числе в пропагандистских целях - так, китайцы подогнали свое Троецарствие знаменитое под догмы конфуцианства, попросту переписав его в каком-то там веке. Но есть аутентичные вещи, которые не придумаешь - это как дышать. Мы дышим иначе.
Escoreal писал(а):
82021761Об этом православные священники не говорят? Нет?
Не забывайте, что на выжженной земле растут поначалу живучки ползучие - наше священничество, эрпэцэшное, в массе своей... ну, вы поняли. Но есть и те, кто все видят - они везде есть.
Когда мне говорят про разлом начала 90-х, я предлагаю вспомнить 1917-й - многие ли из нас по праву владели тем, что имели к 1991-му? Круговорот несправедливостей - но ясно одно: империя должна умереть.
|
|
|
|
pMv
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 795
|
pMv ·
23-Сен-21 22:27
(спустя 36 мин.)
Yaguarundi
скрытый текст
Цитата:
наше священничество, эрпэцэшное, в массе своей... ну, вы поняли.
Меня всегда забавляет, как люди, никакого отношения не имеющие к Церкви, берутся бесстрашно судить о её внутренней жизни. Причем зависимость обратно пропорциональная: чем дальше, тем смелее. Впрочем, ничего нового в этом феномене нет.
|
|
|
|
Escoreal
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 469
|
Escoreal ·
24-Сен-21 02:34
(спустя 4 часа)
Yaguarundi я пока что может быть не все знаю. Надобно выслушать разные стороны. Но.. думаю что после "Песочных часов" Ким Джон Хак по части доверия у меня на первом месте.
скрытый текст
"""" Конфуцианство им насадил Самбон - в конце 14 века, да, вытравляя буддизм""" - теоретики говорят, что буддизм разложил знать Кореи. Ну пропадали просто. Как Рим и римляне в свое время. Это вот к вопросу о том, кому мешал Ким Джон Хак. "Веру" он снял не ради любовной истории.
"""Если мне удастся изменить историю, тогда нам будет о чем поговорить". Даже интересно как этот посыл поняли сами корейцы. Только вот люди они скрытные. А в душу не заберешься.
|
|
|
|
Yaguarundi
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 5407
|
Yaguarundi ·
24-Сен-21 08:45
(спустя 6 часов, ред. 24-Сен-21 08:45)
Escoreal, "Шесть летящих драконов" вам в помощь - о Самбоне там довольно внятно рассказано. А вот в недавнем сагыке "Моя страна" с Чан Хеком в главной роли тему Самбона вообще выпустили - была удивлена. Про корейскую языковую "реформацию" - "Дерево с глубокими корнями" - оно вышло в 2011 году - раньше "Шести драконов", но по времени действия "Драконы" ему предшествуют, поэтому я бы смотрела их в таком порядке.
pMv, здравствуйте
скрытый текст
Все так, все так, очень трудно говорить, крупными и поверхностными мазками обрисовывая несказанное. Пытливому ищущему легко запнуться на пороге "правящей" церкви, что никак не умаляет таинства постижения... Я вообще не шибко понимаю, чем люди мотивируют себя "везти свой возок" дальше, коль "всё дозволено", по ФМД... Наверное, пресловутым нравственным законом внутри, который тоже не на пустыре ведь взрастает...
Хотела вас спросить - у меня есть множество дисков с корейскими и японскими сериалами прежних лет. Недавно попросили раздать Белую башню, я ее нашла и увидела, что у меня много тех дорам, что я не буду уже пересматривать. Может, кому нужны? Надо бы достать оттуда субтитры - софтсаб сейчас не найти. У меня Счастливы вместе и Чудесные дни с Ли Бен Хоном, Любовное письмо, Нереальная любовь, Аромат женщины, Когда наступает ночь; Мы встречаемся и Тысячелетняя любовь с Со Чжи Сопом; Полный дом первый (с Рейном) и тыпы. Я их скоро просто выложу в подъезд - добрым людям. Хотя Чудесные дни надо бы сохранить - ради потрясающего ОСТа хотя бы.
А другие я не отдам - прежде всего сагыки: Чумон, Королевство ветров, Принцесса Чжа Мен Го, Охотники на рабов и проч. Раздавать я не в состоянии то, что не мое, но вдруг кто-то что-то ищет прицельно.
И хотела вас попросить дать коротенький список своих собственных дорам must see для начинающего зрителя
|
|
|
|
pMv
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 795
|
pMv ·
24-Сен-21 13:33
(спустя 4 часа)
Yaguarundi
Ответ отправил в личку, чтобы не засорять тему офтопом.
|
|
|
|
NadiaFed
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 6
|
NadiaFed ·
24-Ноя-21 11:12
(спустя 1 месяц 29 дней)
Я еще хочу посмотреть Белые ночи 3.98 от того же режиссера, но боюсь, мы их не дождемся - перевода на английский до сих пор нет((
|
|
|
|
