|
|
|
AND01AND
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3892
|
AND01AND ·
14-Сен-21 22:02
(3 года 2 месяца назад, ред. 05-Апр-23 21:29)
Тема была выделена из  Предложения по улучшению форума и трекера
cedr
Преамбула:
Уважаемые cedr, anbelk27, xfiles, Last Battle и другие администраторы и модераторы, прошу рассмотреть моё
Предложение о создании Подразделов на материнском форуме Rutracker.org для релиза (создания) раздач без перевода на русский язык
Первоначальный вариант:
Когда-то был неплохой проект Национальных разделов под эгидой Рутреккера. Были созданы 4 отдельных треккера: украинский, белорусский, казахский, английский. С полной структурой разделов и подразделов материнского треккера. Т.е. там были раздачи без перевода на русский язык. Хотя я и немногие энтузиасты продвигали идею создания национального подраздела на основном форуме с обязательным оформлением раздачи и названия на русском языке, а так же с возможностью продублировать на языке оригинала, что положительно бы сказалось и на поиске материала на основном треккере. Последнее (указание оригинального названия и поиск) реализовано без проблем на основном форуме, но контент без перевода решила тогда администрация выделить в отдельный треккер. Что и сгубило хорошее начинание. Да и реклама была так себе. Вверху страницы, справа вывесили флаги 4 стран и нажав на них можно было бы перейти на тот, или иной треккер (пароль как и на основном треккере, но все же по паролю). Многими воспринималось как " Выбор языка" треккера и они не клацали туда.
Тогда самый развитый из них был белорусский под 170 раздач, большинство которых были оформлены Вашим покорным слугой. А так же украинский раздел, там под 200 раздач, но 90% без сидов, даже и не знаю почему. Казахи с англоязами по несколько раздач создали.
Да и поисковые машины Гугл, Яндекс и другие не давали прямые ссылки на раздачи в этих треккерах, как и не дают этих ссылок на материнский форум, блокируя треккер как таковой, из-за той же политики авторских прав, тем самым не повышая популярности в целом.
Курировал создание и ведение нацразделов товарищ lEx0kz
https://rutr.life/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=21002227
После закрытия нацразделов, из-за низкой посещаемости, он как то пропал надолго, но потом через год обозвался и пообещал в скором времени решить вопрос о разрешении на основном треккере, по принципу раздела " [Видео Юмор] Украинские Шоу" https://rutr.life/forum/viewforum.php?f=532
А затем пропал надолго Посл. активность: 2018-10-22 Жив ли???? 
 Это идеальный вариант!
Можно было бы поститть контент без перевода на материнском треккере в соответствующем разделе, с обязательным обозначением в названии языка вещания, а так же указании в описании раздачи об отсутствии перевода. Оформление все на русском!
Или компромиссный вариант - создать раздел
к примеру Белорусский:
- Кино с подразделами: до 1991 года и после 1991 (нужна ли такая разбивка?)
- Документальное кино: (без разбивки на жанры, или выделить основные жанры)
- Театр: (только для разговорного театра, опернобалетное и так в соответствующих разделах разрешено)
- Аудиокниги и радиотеатр (радио записи):
- Мультфильмы (возможно  )
По сути только первые три раздела критичные (остальное и так уже на форуме есть) и их хотелось бы выделить в отдельный раздел по принципу раздела "[Видео Юмор] Украинские Шоу" https://rutr.life/forum/viewforum.php?f=532
Может еще каких-то подразделов (провести опрос и обсуждение среди заинтересованных релизеров - коих среди белорусов весьма немного). По факту только Кино, Док фильмы, Театр и нужно разрешить релиз в этом разделе.
Внутри подразделов сильно делить не нужно по признаку качества (HD, SD..); жанрам и т.п. Ибо самих раздач от меня не много будет - до тысячи за пару лет вряд ли наберется! С другими релизерами вряд ли несколько тысяч.
Так же оставить администрации возможность добавлять подразделы по мере наполнения и потребности.
На том же Руторе есть раздел - Иностранные релизы, что добавляет Рутору преимуществ над нашим треккером. Создав на Рутреккере подобный раздел Белорусский, Украинский (Иностранный?) мы бы повысили привлекательность нашего треккера как для белорусских, так и для украинских граждан и носителей языка, или изучающих его и других.
Как много говорится о Союзном Государстве, о дружбе народов славянских, о единстве и триединстве одного народа? Открыв подобный раздел (-лы) мы бы сделали реальный шаг в этом направлении.
Как то так....
Рабочий вариант:
Цель:
- сохранить нематериальное наследие человечества;
- побудить энтузиастов к переводу (субтитры, голосовой) на русский язык на платной (краудфандинг), или без оплатной основе;
- расширить охват пользователей носителей языка отличного от русского, соответственно, увеличение доходов от рекламы Рутреккера;
- повысить качество и значимость треккера как одной из лучших площадок файлообмена в РУнете и не только.
Задача: Создание на материнском треккере соответствующих подразделов в которых будет разрешен релиз (создание) раздач без перевода на русский язык с критериями отбора и оформления раздач согласно выработанным в данной дискуссионной теме.
Предлагаю добавить:
1) В разделе " Наше кино" добавляется подраздел " Фильмы производства СССР, России, Ближнего зарубежья (?) на языках отличных от русского"
2) В разделе " Зарубежное кино" добавляется подраздел " Фильмы без перевода" включая фильмы Ближнего зарубежья (?)
3) В разделе " Арт-хаус" добавляется подраздел " Фильмы без перевода"
4) В разделе " Мультфильмы" добавляется подраздел " Мультфильмы без перевода"
6) В разделе " Театр" добавляется подраздел " Театр без перевода"
7) В разделе " Документальные фильмы" добавляется подраздел " Документалистика и юмор без перевода"
Примечания:
- сериалы добавлять в соответствующие подразделы (Наше кино - Фильмы производства СССР, России, Ближнего зарубежья, или Зарубежное кино - Фильмы без перевода);
- деление раздач по качеству не производить. т.е. в одном подразделе могут быть и рипы, и DVD, и HD материал.
1) Критерии отбора: во вновь создаваемые разделы осуществляется
- уникальности;
- по принципу отсутствия перевода (субтитры, голосовой) на русский язык;
- максимально высоком качестве исходного материала;
- раздачи фильмов периода СССР на языке оригинала при наличие раздач на русском языке сохраняются только, если есть разница в языке начальных и конечных титров (титры-оригинал);
2) Критерии перевода в другие разделы треккера, или недопуска (выбраковки) на треккер:
- раздачи иностранных фильмов без перевода безусловно поглощаются раздачами с переводом на русский язык с максимальным сохранением поглощающей раздачей качественных характеристик первоначальной раздачи.
В том числе: качества картинки; наполнение экрана; сохранением оригинальной звуковой дорожки и субтитров которые на тот момент были в раздаче; сохранением битрейта аудио и видео, если это не рип (?);
- не допускается создание раздач без перевода при наличии раздач с переводом, кроме случаев когда создаваемая раздача без перевода имеет явно превосходящие качественные характеристики. В таком случае присваивается статус T временная до момента создания раздачи с переводом, но лучшими характеристиками чем та, что на треккере с переводом; (?)
- раздачи нового материала, производства после 20** года (например, после 2019) не допускаются к раздаче - кроме разделов " Документалистика и юмор без перевода", " Театр без перевода";
- скринеры, экранки и прочее подобие горячих новинок - не допускаются;
3) Оформление раздач:
- названия тем и описания осуществляется согласно ПРАВИЛАМ РАЗДЕЛА ЗАРУБЕЖНОЕ КИНО - на русском языке с обязательным языковым тегом в названии раздачи (пример: UKR - украинский язык; BLR - белорусский; CZE - чешский язык....) согласно Всемирному атласу языковых структур (WALS) ⋮ Таблица (предложение list_id)
- обязательной пометкой красным цветом шрифта в графе Перевод: без перевода с возможным выделением жирным шрифтом Перевод: без перевода
- дублирование Названия фильма ( театральной постановки, мультфильма) и Режиссера на русский язык и оригинальный язык обязательно.
Примечания:
- Обязанности отбора, выбраковки, оформления раздач возложить на релизеров (создателей) раздач.
Хранения (сохранность) раздачи по желанию может взять релизер (создателей) раздачи, или пользователи скачавшие раздачу.
- Хранители, не обязаны, но на свое усмотрение и по своей инициативе могут принимать на хранение раздачу из вновь создаваемых разделов.
- Модераторам и администраторам за основу принять ПРАВИЛА РАЗДЕЛА ЗАРУБЕЖНОЕ КИНО кроме пунктов о запрете релиза без перевода.
- Обязанности контроля оставить за модераторами и администрацией в общем порядке организации контроля и исходя из критериев отбора, выбраковки согласно выработанным в данной дискуссионной теме.
Прошу рассмотреть мое предложение.
С уважением!
Продолжение темы в разделе:
На форуме созданы разделы для раздач без перевода на русский язык
|
|
|
|
victor1978100
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 201
|
victor1978100 ·
14-Сен-21 23:09
(спустя 1 час 6 мин.)
AND01AND, не имею ничего против Белоруссии и белорусов, но почему только белорусский подраздел? Тогда уж надо создать разделы и для молдаван, и бурят, и поляков, и французов, и китайцев, и эстонцев и т.д. и т.п. Или я или кто-то другой (уже не помню) предлагал что-то типа раздела для дисков без перевода на русский. Администратор отослал к сообщениям о том, что это русскоязычный трекер.
|
|
|
|
AND01AND
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3892
|
AND01AND ·
14-Сен-21 23:35
(спустя 25 мин., ред. 15-Сен-21 23:48)
victor1978100 писал(а):
81980139AND01AND, не имею ничего против Белоруссии и белорусов, но почему только белорусский подраздел? Тогда уж надо создать разделы и для молдаван, и бурят, и поляков, и французов, и китайцев, и эстонцев и т.д. и т.п. Или я или кто-то другой (уже не помню) предлагал что-то типа раздела для дисков без перевода на русский. Администратор отослал к сообщениям о том, что это русскоязычный трекер.
Если Вы внимательно читали, то я как раз и историю этого подвижничества ))) описал и успех и закат.
Востребованными являются украинский и белорусский ИМХО. Ничего против других разделов, или одного НЕРУССКОГО - Иностранные релизы не имею как на том же Руторе. Это только повысит привлекательность Рутреккера.
Да и украинские шоу без перевода есть тут немало (пусть и в разделе Юмор), книги, журналы, аудиокниги - на иностранных языках, музыка кроме русской - да полно, так что Рутреккер давно условно "исключительно русский".
Тем более оформление раздачи, описание всё равно останется в обязательном порядке русским с дублированием на оригинальном языке названия для лучшего поиска раздачи, что реализовано так же уже давно во всех разделах!
Так что русскоязычным трекер останется и впредь! Но с более широкими границами и это только плюс!
|
|
|
|
Ruroni_spb
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 4634
|
Ruroni_spb ·
15-Сен-21 09:39
(спустя 10 часов)
AND01AND писал(а):
81980164
victor1978100 писал(а):
81980139Тогда уж надо создать разделы и для молдаван, и бурят, и поляков, и французов, и китайцев, и эстонцев и т.д. и т.п.
Востребованными являются украинский и белорусский ИМХО. Ничего против других разделов, или одного НЕРУССКОГО - Иностранные релизы не имею... компромиссный вариант - создать раздел
к примеру Белорусский...
Отдельный национальный раздел для одного языка - тогда потребуют разделы и для других языков, возникнут проблемы. Общий раздел "без перевода на русский" - где и как создавать? В каждом разделе и подразделах? "Кино, Видео и ТВ без перевода", "Сериалы без перевода", "Документалистика и юмор без перевода", и в каждом дублировать подразделы? Или в "Кино, Видео и ТВ" подразделы "Аниме без перевода", "Мультфильмы без перевода"? Опять возникнет вопрос с набором модераторов, администрированием, поддержкой и т.д. Тут для китайских мультфильмов подраздел не создать, кто в Мультфильмы, кто в Аниме помещает. А национальные разделы или "без перевода" - более обширный вопрос. Сомневаюсь, что будет положительное решение. Иногда люблю украинскую классику на украинском посмотреть, я просто рассуждаю, не "осуждаю".
|
|
|
|
unchqua
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 1060
|
unchqua ·
15-Сен-21 10:42
(спустя 1 час 2 мин.)
AND01AND
В таких случаях вводят теги, которыми помечают любую сущность. Фильм, мультик, книга или локализация программы — сущности, «Bel» — тег, говорящий, что сущность имеет отношение к белорусскому языку. Насколько я понимаю, движок форума зафиксирован, и такое серьёзное изменение, как функционал тегов, вноситься не будет, так что его заменяет поиск по Bel и прочим языкам. И одним этим делает языковую составляющую универсальной.
|
|
|
|
profanatic
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5680
|
profanatic ·
15-Сен-21 13:38
(спустя 2 часа 56 мин.)
unchqua писал(а):
81981388«Bel» — тег, говорящий, что сущность имеет отношение к белорусскому языку.
В музыкальных разделах "BEL" - Бельгия, Белоруссия это "BLR"
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
15-Сен-21 14:14
(спустя 36 мин., ред. 15-Сен-21 14:14)
unchqua писал(а):
81981388серьёзное изменение, как функционал тегов
Тег работает тупо поиском по трекеру. Никакого отдельного функционала у тегов нет.
|
|
|
|
AND01AND
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3892
|
AND01AND ·
15-Сен-21 19:46
(спустя 5 часов, ред. 15-Сен-21 23:37)
unchqua писал(а):
81981388AND01AND
В таких случаях вводят теги, которыми помечают любую сущность. Фильм, мультик, книга или локализация программы — сущности, «Bel» — тег, говорящий, что сущность имеет отношение к белорусскому языку. Насколько я понимаю, движок форума зафиксирован, и такое серьёзное изменение, как функционал тегов, вноситься не будет, так что его заменяет поиск по Bel и прочим языкам. И одним этим делает языковую составляющую универсальной.
Зачем вообще говорить про теги, или их замена, правоприменение!? Тут разговор идет о теоретическом, а затем практическом нахождении раздачи без перевода (на белорусском, украинском языке, ....) на треккере ВООБЩЕ!!!
Помечать в названии раздачи скорее всего нужно, что бы из общего поиска человек видел, что это белорусскоязычная - BLR, или украиноязычная - UA раздача. Но это уже вторично!
Ruroni_spb писал(а):
81981144
AND01AND писал(а):
81980164
victor1978100 писал(а):
81980139Тогда уж надо создать разделы и для молдаван, и бурят, и поляков, и французов, и китайцев, и эстонцев и т.д. и т.п.
Востребованными являются украинский и белорусский ИМХО. Ничего против других разделов, или одного НЕРУССКОГО - Иностранные релизы не имею... компромиссный вариант - создать раздел
к примеру Белорусский...
Отдельный национальный раздел для одного языка - тогда потребуют разделы и для других языков, возникнут проблемы. Общий раздел "без перевода на русский" - где и как создавать? В каждом разделе и подразделах? "Кино, Видео и ТВ без перевода", "Сериалы без перевода", "Документалистика и юмор без перевода", и в каждом дублировать подразделы? Или в "Кино, Видео и ТВ" подразделы "Аниме без перевода", "Мультфильмы без перевода"? Опять возникнет вопрос с набором модераторов, администрированием, поддержкой и т.д. Тут для китайских мультфильмов подраздел не создать, кто в Мультфильмы, кто в Аниме помещает. А национальные разделы или "без перевода" - более обширный вопрос. Сомневаюсь, что будет положительное решение. Иногда люблю украинскую классику на украинском посмотреть, я просто рассуждаю, не "осуждаю".
Ну не нужно в каждом разделе такое делать? Тем более в моем предложении (смотрите первый пост на этой странице) ясно написано, что создать ОДИН раздел иностранный и всё, а в нем подразделы - всего три штуки:
- Кино с подразделами: до 1991 года и после 1991 (нужна ли такая разбивка?)
- Документальное кино: (без разбивки на жанры, или выделить основные жанры)
- Театр: (только для разговорного театра, опернобалетное и так в соответствующих разделах разрешено)
Так же не будет разбивки на 250 языков, как не было этого в те времена когда создавали национальные треккеры! Тоже говорили, что будут просить, в итоге только 2, украинский и белорусский были востребованными. Потом же в одном разделе иностранном они были бы и нормально уживались бы!
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Сен-21 22:15
(спустя 2 часа 28 мин., ред. 15-Сен-21 22:19)
Администрации не стоит бояться - опасаться введения нового раздела.
Негоже уповать на нехватку модераторов.
Не нужно бояться.
Иностранный раздел жизненно необходим.
Слово за народом.
Необходимо просто-напросто всего лишь создать экспериментальный раздел, хотите - ТЕСТОВЫЙ РАЗДЕЛ.
Неважно, как будет называться Иностранный раздел.
Статистика посещений, комментарии народа в раздачах Иностранного раздела покажут насколько этот раздел востребован.
Неужели никто из администрации не отважится пойти на такой шаг?
Создание иностранного раздела просто жизненно необходимо.
Жизнь покажет!
Интернациональный раздел, но оформление раздач на русском языке обязательно, так как трекер русскоязычный.
А для музыки и мирового наследия языковых границ не существует.
|
|
|
|
Bartimeyse
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 630
|
Bartimeyse ·
15-Сен-21 23:20
(спустя 1 час 5 мин.)
Тема с разделом для раздач без перевода мне близка, не могу промолчать 
Мне бы очень хотелось, чтобы была здесь возможность выкладывать раздачи с материалом на белорусском языке. Рутрекер обладает базой, на основе которой можно это организовать, и хорошей пользовательской аудиторией. Все прочие варианты - более локальные, в большинстве случаев об их существовании надо изначально знать. Ну а что-то новое в силу различных причин создавать сложно.
Причём на русскоязычных стриминговых сервисах мультфильмы на белорусском языке уже можно найти ( раз, два и т.д.). И если там эти мультфильмы доступны, то тут по правилам их выложить нельзя.
Нужные подразделы (без разбивки внутри их, на мой взгляд) по типам материала:
- Фильмы
- Мультфильмы
- Театр
- Документалистика
- Сериалы (менее актуально, т.к. сериал, снятый на белорусском языке, знаю только один - однако зарубежные сериалы уже начали дублировать (Чернобыль, Игра престолов), регулярно озвучивает телеканал Белсат, и эти записи выкладывают на местных трекерах. Так что потенциально необходимость может возникнуть)
В остальных разделах (аудиокниги, юмор, книги и т.д.) такой проблемы нет, есть отдельные подразделы и/или всё решается с помощью тегов.
Однако я понимаю, что создавать подразделы для одного языка - опасный прецедент, потому что тогда носители любого другого языка имеют ровно такое же право на свои подразделы, а технические возможности движка не безграничны.
Поэтому мне даже больше нравится идея BugMeNot12_: "Интернациональный раздел: <...> для музыки и мирового наследия языковых границ не существует". За время первого локдауна от COVID с марта 2020-го года и примерно по осень и далее многие культурные учреждения (театры, оперы, концертные залы) показывали онлайн свои записи; многое из этого удалось записать, при этом в интернете этих записей нет. И даже теперь некоторые театры продолжают онлайн-показы спектаклей (например, проект National Theatre At Home). В результате имеем много записей спектаклей от лучших мировых режиссёров и известнейших театров. Многие из них - с субтитрами, чаще всего на английском языке. Однако поделиться этими сокровищами негде (на зарубежные трекеры с оформлением на других языках переходить чуть проблематично, а ссылки на записи в облаке в сообществах типа reddit довольно быстро отлавливаются правообладателями).
Возможность раздавать эти материалы здесь могла бы решить эту проблемы. При этом - я очень надеюсь на это! - могла бы стать поводом (источником файлов) для перевода этих материалов на русский язык. Искать файлы по DHT-сети умеют не все, к сожалению. Мне больше близок раздел Театр, но наверняка найдутся поклонники прекрасных документальных фильмов, которые ещё не успели перевести, но очень хотелось бы посмотреть.
По оформлению раздач - обязательно на русском языке. Однако с возможностью перевода всех или части полей оформления на язык материала (белорусский, украинский, английский и т.д.), как сейчас обязательно в разделах фильмов указывать режиссёра на русском и английском языках. В заголовок выносить тег языка материала раздачи; в самой теме - указывать крупным шрифтом, на каком языке сам файл.
Я понимаю, что эта идея также не лишена недостатков, но я считаю создание этих подразделов (в рамках отдельного раздела "Видео на иностранных языках" или существующих разделов) важным.
|
|
|
|
ssp43
Стаж: 16 лет Сообщений: 969
|
ssp43 ·
16-Сен-21 03:15
(спустя 3 часа)
Bartimeyse писал(а):
Я понимаю, что эта идея также не лишена недостатков, но я считаю создание этих подразделов (в рамках отдельного раздела "Видео на иностранных языках" или существующих разделов) важным.
Я лично за то, чтобы была возможность пользователям, кто имеет контент/записи без перевода на русский язык (звук/субтитры), делиться им здесь на Рутрекере.
А как это осуществить технически - дело админов.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
16-Сен-21 14:53
(спустя 11 часов)
Я всегда был за раздачи не только на русском языке.
Проблема с раздачами без наличия русского перевода, по сути, есть только в категории кино-видео, в доках и в сериалах. Т.е. там где есть некое сюжетное повествование, требующее не только визуальной составляющей.
И как-то у всех мод- и админ- состава, по большей части, была позиция неуверенная такая - мол, та я сам и не против вроде, но вот правила... Т.е. всё почему-то утыкается в правила, которые мы сами же и пишем. Сначала пишем, а потом стыдливо оправдываемся. Ну, так получается. У меня в том числе. ))))
Глобально, если отбросить некие устои и пойти дальше, то нам ничего не мешает расширить "ассортимент".
В разделах "Наше кино" и в "Отечественные мультфильмы" огромная дыра в виде отсутствия большого количество фильмов союзных республик, снимавшихся не на русском языке.
Т.е. есть раздел "Кино СССР", но в нём можно раздавать не всё кино СССР... А зря.
Я бы всё же подумал над этой темой.
|
|
|
|
Л. М. Гога
Стаж: 16 лет Сообщений: 19055
|
Л. М. Гога ·
16-Сен-21 18:13
(спустя 3 часа, ред. 16-Сен-21 18:13)
xfiles писал(а):
81986718В разделах "Наше кино" и в "Отечественные мультфильмы" огромная дыра в виде отсутствия большого количество фильмов союзных республик, снимавшихся не на русском языке.
Т.е. есть раздел "Кино СССР", но в нём можно раздавать не всё кино СССР... А зря.
Я бы всё же подумал над этой темой.
Плюсую. И не только СССР, в России и сейчас говорят на многих языках и кино на них тоже снимают.
Сейчас, правда, скажут, что трекер у нас не российский, а русскоязычный. Однако оперы на немецком/французском/итальянском никому не мешают. Почему бы не добавить и фильмы?
Только вот, ЕМНИП, у нас уже был когда-то (очень давно) украинский раздел. А потом, по итогам всеобщего голосования, его зарубили (это было лет 12 назад). 
Большинству это не нужно, конечно (я сам не стал бы смотреть фильм на каком-нибудь тувинском языке, всё равно бы ничего не понял); но трекер ведь не только из большинства состоит. 
|
|
|
|
victor1978100
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 201
|
victor1978100 ·
16-Сен-21 18:51
(спустя 37 мин.)
Администрация, вы поймите, что одно дело, когда человеку просто лень добавить русский перевод в свою раздачу, или он будет пытаться выложить то, для чего уже существует аналогичная раздача с переводом, а другое дело, когда для чего-то просто физически не существует перевода на русский. Делать любительский перевод, сомнительного качества - не лучший выход. Добавлять перевод в блю-рей диск - тоже не вариант. Ведь делаются же иногда исключения для редкого ценного контента (позволяется выкладывать без перевода). В чем проблема, выделить для этого отдельный раздел?
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
16-Сен-21 20:11
(спустя 1 час 20 мин.)
ssp43 писал(а):
81984952
Bartimeyse писал(а):
Я понимаю, что эта идея также не лишена недостатков, но я считаю создание этих подразделов (в рамках отдельного раздела "Видео на иностранных языках" или существующих разделов) важным.
Я лично за то, чтобы была возможность пользователям, кто имеет контент/записи без перевода на русский язык (звук/субтитры), делиться им здесь на Рутрекере.
А как это осуществить технически - дело админов.
Полностью поддерживаю идею обмена файлами без перевода.
Дело за малым - решить эту проблему технически, чтобы была возможность обмена файлами.
Как это сделать?
Если народ интересуется, есть спрос, надо что-то делать.
Всё же теплится надежда, что предложения народа по улучшению форума и трекера в языковом вопросе не оставит равнодушным администрацию всеми нами любимого народного rutracker.
На все 100% уверен, что из Беларуси будет довольно приличный запас накопившегося ценного материала на белорусском языке, который так мы так и не увидели по известным причинам.
Воля народа в руках Админов!
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
16-Сен-21 20:49
(спустя 37 мин.)
Л. М. Гога писал(а):
81987579Только вот, ЕМНИП, у нас уже был когда-то (очень давно) украинский раздел. А потом, по итогам всеобщего голосования, его зарубили (это было лет 12 назад).
Большинству это не нужно, конечно (я сам не стал бы смотреть фильм на каком-нибудь тувинском языке, всё равно бы ничего не понял); но трекер ведь не только из большинства состоит.
В том и была проблема, что это были вновь созданные дочерние трекеры. Если бы это было создано именно здесь, без создания отдельных ресурсов, это бы нормально работало. Заинтересованных людей хватило бы. Как релизёров, так и потребителей.
|
|
|
|
Л. М. Гога
Стаж: 16 лет Сообщений: 19055
|
Л. М. Гога ·
16-Сен-21 21:03
(спустя 14 мин., ред. 16-Сен-21 21:03)
xfiles
Нет, это ещё раньше было, именно тут. Я уже точно не помню, как там всё было, я застал это уже в стадии выпиливания.
|
|
|
|
AND01AND
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3892
|
AND01AND ·
16-Сен-21 22:06
(спустя 1 час 3 мин.)
Л. М. Гога писал(а):
81988457xfiles
Нет, это ещё раньше было, именно тут. Я уже точно не помню, как там всё было, я застал это уже в стадии выпиливания.
Я даже за такое и не помню! Хоть очень давно тут, те же 12 лет 4 месяца.
xfiles правильно вспоминает, что те 4 отдельных треккера были созданы вопреки инициаторам создания раздела на материнском форуме. Многих релизеров это и отвратило тогда, как изначально мертворожденное дитя.
|
|
|
|
Bartimeyse
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 630
|
Bartimeyse ·
16-Сен-21 22:19
(спустя 12 мин.)
Как я помню, основной проблемой с отдельными национальными подфорумами было отсутствие сквозного поиска на основном трекере, который захватывал бы результаты поиска с подфорумов. То есть туда надо было заходить "прицельно" что-то искать.
Но нынешняя идея подразделов без привязки к конкретному языку, а в принципе для видеоматериалов на других языках без перевода, мне кажется более правильной.
|
|
|
|
AND01AND
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3892
|
AND01AND ·
16-Сен-21 23:46
(спустя 1 час 26 мин., ред. 16-Сен-21 23:46)
Bartimeyse писал(а):
81988868Как я помню, основной проблемой с отдельными национальными подфорумами было отсутствие сквозного поиска на основном трекере, который захватывал бы результаты поиска с подфорумов. То есть туда надо было заходить "прицельно" что-то искать.
Но нынешняя идея подразделов без привязки к конкретному языку, а в принципе для видеоматериалов на других языках без перевода, мне кажется более правильной.
Да, тогда не было реализована методика поиска по всему форумы и отделённые форумы пропадали из виду, в том числе из-за того, что поиск в любой поисковой системе (гугл, яндекс) не давал результаты на эти отдельные форумы (как и на материнский).
Предлагаемый тобой принцип реализации как на Руторе - Иностранные релизы имеет право на жизнь!
Белорусский как пилотное название я применил лишь потому, что у меня накопился материал и он годами не востребован из-за ограничений.
|
|
|
|
DonSerjio
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 7319
|
DonSerjio ·
18-Сен-21 10:52
(спустя 1 день 11 часов)
Поддерживаю создание раздела для релизов без русского перевода. Если такие раздачи будут пользоваться популярностью, то почему нет? Время покажет. Удалить-то админам недолго. Да и может найдутся те, кто со временем начнут переводить на русский белорусские, украинские, казахские и т.д. фильмы. Искать их уже не придется на сторонних ресурсах, многое будет тут в свободном доступе.
|
|
|
|
1970пронин
Стаж: 9 лет 10 месяцев Сообщений: 34
|
1970пронин ·
18-Сен-21 15:22
(спустя 4 часа)
Конечно же поддерживаю Эту идею чтобы выкладывались файлы без перевода.
у Меня много знакомых которые интересуются и разыскивают такие раздачи. Обязательно надо дать людям возможность - тем более если они сами готовы делиться информацией!!!!!!!!!!!! В чем проблема - Не понимаю. Вроде не в джунглях живем. Хорошенько подумайте Товарищи Модераторы - или кто там от кого зависит этот простой шаг!
|
|
|
|
bra2xa
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 105
|
bra2xa ·
18-Сен-21 15:26
(спустя 4 мин.)
Цитата:
не было реализована методика поиска по всему форумы и отделённые форумы пропадали из виду
Цитата:
может найдутся те, кто со временем начнут переводить на русский белорусские, украинские, казахские и т.д. фильмы.
Это вечные споры )
Админами уже давно опробованы многие варианты и установлены структуры и формы. И в разных «монастырях» свои правила.
А найти компромиссную "золотую середину" не так-то просто !
imho Как по мне, то делить ещё глубже ветки форума по языковым параметрам – иррационально.
Я бы лучше ввёл обязательные языковые Метки ( Например: #ros, #ukr, #bel, и т.д. ) в Название создаваемой Темы, если она содержит языковые дополнения\отличия\и т.п.
А рядом с окошком Поиска добавить ниспадающее меню, которое добавит к поисковому запросу соответствующую Метку языка.
Или же ввести обязательные языковые тэги. А может и оба варианта. – Чтоб и поиском всегда найти необходимое, и не дробить и излишне усложнять структуру форума.
.
|
|
|
|
AND01AND
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3892
|
AND01AND ·
18-Сен-21 16:08
(спустя 41 мин., ред. 18-Сен-21 16:08)
bra2xa писал(а):
81996891
Цитата:
не было реализована методика поиска по всему форумы и отделённые форумы пропадали из виду
Цитата:
может найдутся те, кто со временем начнут переводить на русский белорусские, украинские, казахские и т.д. фильмы.
Это вечные споры )
Админами уже давно опробованы многие варианты и установлены структуры и формы. И в разных «монастырях» свои правила.
А найти компромиссную "золотую середину" не так-то просто !
imho Как по мне, то делить ещё глубже ветки форума по языковым параметрам – иррационально.
Я бы лучше ввёл обязательные языковые Метки ( Например: #ros, #ukr, #bel, и т.д. ) в Название создаваемой Темы, если она содержит языковые дополнения\отличия\и т.п.
А рядом с окошком Поиска добавить ниспадающее меню, которое добавит к поисковому запросу соответствующую Метку языка.
Или же ввести обязательные языковые тэги. А может и оба варианта. – Чтоб и поиском всегда найти необходимое, и не дробить и излишне усложнять структуру форума.
.
Языковые теги уже давно реализованы на форуме. Попробуйте сами поиск по тегу UKR, или BLR
Вопрос не в этом.
А в том, что бы допустить в разделы:
[*]Фильмы
[*]Мультфильмы
[*]Театр
[*]Документалистика
раздачи без перевода на общих основаниях (с обязательным оформлением и названием на русском),
или создать подраздел Иностранные релизы
|
|
|
|
anbelk27
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 16086
|
anbelk27 ·
18-Сен-21 17:27
(спустя 1 час 18 мин.)
AND01AND писал(а):
81997012подраздел Иностранные релизы
А чем немецкий, английский, китайский например, хуже белорусского, казахского, украинского?
Если допустить раздачи без перевода вообще - теряется стимул для перевода контента в дальнейшем, то есть другие никогда не увидят данный фильм и т.д. в переводе - только владеющие языком смогут его посмотреть
И кто будет модерировать такой раздел?
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
18-Сен-21 18:19
(спустя 52 мин., ред. 18-Сен-21 20:06)
anbelk27 писал(а):
81997494А чем немецкий, английский, китайский например, хуже белорусского, казахского, украинского?
Откуда такие умозаключения? Речь была об иноязычных релизах без конкретизации языков. "Хуже... лучше..." Мдя. О том и речь, что не надо искусственно ограничивать аудиторию ресурса и дискриминировать языки отличные от русского.
anbelk27 писал(а):
81997494Если допустить раздачи без перевода вообще - теряется стимул для перевода контента в дальнейшем, то есть другие никогда не увидят данный фильм и т.д. в переводе - только владеющие языком смогут его посмотреть
Заблуждение. Глубокое.
Например:
Ситуация 1. Часто видео есть, известно что русский перевод где-то в природе существует, но пока он не общедоступен. И когда он появляется (нашлась кассета и оцифровали, купили у коллекционеров и т.п.), то уже есть видео, останется только синхронизировать и выложить локализованную версию, а раздачу без русского языка поглотить.
Ситуация 2. Фильмы предлагаемые для перевода в рамках проекта "Краудфандинг". У потенциальных участников проекта есть возможность предварительно ознакомиться с фильмом и принять решение участвовать в организации перевода или нет. Т.е. это дополнительно привлечет аудиторию и в раздел "Краудфандинг" и в раздел раздач на ориг.языках.
Ситуация 3. Есть раздача фильма без перевода. Фильм заинтересовал. Человек организовывает перевод.
Во всех случаях Рутрекер выигрывает от этого.
anbelk27 писал(а):
81997494И кто будет модерировать такой раздел?
Те же кто и прочее модерирует.
Чем проверка раздачи фильма на русском языке отличается от проверки раздачи на любом другом языке? Технические параметры видео и звука на общих основаниях проверяются и от языка не зависят.
С технической точки зрения разве есть разница при проверке компакт-диска Ю.Шатунова и М.Джексона? * Я не понимаю что там Джексон поёт, потому не могу проверить - правильно или нет.
|
|
|
|
Handino
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 2988
|
Handino ·
18-Сен-21 19:27
(спустя 1 час 7 мин.)
Релизы с фильмами без перевода создадут лишние проблемы, причём конкретные. Мало российского бана, появятся и другие более масштабные. Может вообще всё закончится плачевно, как когда-то закончилось у других известных трекеров. Лучше даже не рассматривать такую идею.
|
|
|
|
Л. М. Гога
Стаж: 16 лет Сообщений: 19055
|
Л. М. Гога ·
18-Сен-21 19:36
(спустя 9 мин.)
Handino писал(а):
81998104Релизы с фильмами без перевода создадут лишние проблемы, причём конкретные. Мало российского бана, появятся и другие более масштабные.
Какие проблемы может создать отсутствие перевода?
У нас и так масса раздач с оригинальными дорожками, и ничего, никаких проблем.
Только давайте всё же определимся: речь идёт об отсутствии перевода для любого языка или о непереведённых фильмах/передачах на каких-то конкретных языках (например, языках народов бывшего СССР).
|
|
|
|
stalkerok
Стаж: 4 года 5 месяцев Сообщений: 1174
|
stalkerok ·
18-Сен-21 19:45
(спустя 9 мин., ред. 18-Сен-21 19:45)
Handino, глупость, если правообладатель подаёт претензию на релиз фильма, ему абсолютно не важно, что там за перевод (или его отсутствие).
anbelk27 писал(а):
81997494А чем немецкий, английский, китайский например, хуже белорусского, казахского, украинского?
Разница в количестве носителей языка на этом ресурсе, смысла выкладывать на китайском ровно 0.
Л. М. Гога писал(а):
81998137Только давайте всё же определимся: речь идёт об отсутствии перевода для любого языка или о непереведённых фильмах/передачах на каких-то конкретных языках (например, языках народов бывшего СССР).
Для релизов с английским предостаточно ресурсов, если только что то уникальное, иначе ими можно завалить всё, а это ещё модерировать нужно.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
18-Сен-21 20:02
(спустя 16 мин., ред. 18-Сен-21 20:02)
Handino писал(а):
81998104Релизы с фильмами без перевода создадут лишние проблемы, причём конкретные.
Снова заблуждение. Подавляющее большинство видео релизов имеют оригинальную звуковую дорожку и субтитры.
Л. М. Гога писал(а):
81998137Только давайте всё же определимся: речь идёт об отсутствии перевода для любого языка или о непереведённых фильмах/передачах на каких-то конкретных языках (например, языках народов бывшего СССР).
При наличии раздач с переводом отдельные раздачи аналогичного материала без перевода не нужны. Поэтому, второе. Материал, который на данный момент не имеет перевода на русский язык.
stalkerok писал(а):
81998144Для релизов с английским предостаточно ресурсов, если только что то уникальное, иначе ими можно завалить всё, а это ещё модерировать нужно.
Заливать всё подряд ни у кого не хватит сил и энтузиазма. Вряд ли количество релизов будет хоть сколь-либо значимым на фоне общего количества раздач.
|
|
|
|
