|
AJIXUMUK
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 108
|
AJIXUMUK ·
11-Апр-19 08:58
(5 лет 7 месяцев назад)
Изучаю по этому методу, первоначальные впечатления самые положительные (занимаюсь третий месяц). Из самых ярких моментов изучения, это когда во время прослушивания одно интервью, слушаю англоговорящего и в какой то момент понимаю, что не понимаю на каком языке он говорит (т.е. смысл понимаю, и мозги не пытаются переводить, а просто смысл воспринимают)! К сожалению это длилось не очень долго, но если появилось один раз, значит и ещё будет!
|
|
DonAlcapone
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
DonAlcapone ·
30-Апр-19 01:49
(спустя 18 дней, ред. 30-Апр-19 01:49)
Практически 9 лет назад я начал заниматься по этой методике.
Много слушать и повторять.
Результаты ошеломительные. Мне сложно передать мои результаты в словах.
Нужно просто меня услышать один раз и отпадут все сомнения эффектива ли эта методика.
Зямяткин и умин это лучшие методики. Ничто мне не дало такого глубоко результата.
Теперь я даже думаю на английском больше чем на русском. Да и автору раздачу огромнейшее спасибо!
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
greenmille ·
11-Июн-19 13:24
(спустя 1 месяц 11 дней)
DonAlcapone писал(а):
77290830Практически 9 лет назад я начал заниматься по этой методике.
Много слушать и повторять.
Результаты ошеломительные. Мне сложно передать мои результаты в словах.
Нужно просто меня услышать один раз и отпадут все сомнения эффектива ли эта методика.
Зямяткин и умин это лучшие методики. Ничто мне не дало такого глубоко результата.
Теперь я даже думаю на английском больше чем на русском. Да и автору раздачу огромнейшее спасибо!
Методика и метод - суть совершенно разные понятия. Ни о каком таком методе Замяткин нам в своём дебильном опусе так не поведал, а, лишь ударившись в другую крайность, предложил какую-то несусветную глупость и, откровенно говоря, по большей части отвратительную мерзость (это я про его немецкие "матрицы" про Штирлица). Сей автор утверждает, что любит-де вопросы с последней парты, тогда у меня к нему будет вот какой вопрос: где вы видели младенцев, слушающих некие "матрицы" по три часа в день? Ответ очевиден - нигде. Дети слушают своих родителей и окружающих их людей, которые общаются на совершенно разные темы. Поэтому тратить своё драгоценное время на так называемые "матрицы" абсолютно конрпродуктивное занятие, тем более, что на выходе у вас будет очень бедненький словарный запас в 300-350 слов, а ведь для осознанного чтения неадаптированной литературы необходимо минимум порядка 3000 слов в активе, иначе само это чтение не имеет никакого смысла. Важно с самого начала много слушать радио, подкасты, ток-шоу, смотреть телевидение, фильмы, сериалы. Грамматику тоже нельзя пускать на самотёк, её изучать крайне важно, так как без неё ваша речь будет неграмотной и невежливой - кто же тогда захочет с вами общаться? Ответ опять-таки очевиден - никто. Я в данный момент изучаю корейский язык, в котором насчитывается около 14 (!) различных стилей речи по степени вежливости, которые необходимо поэтапно осваивать - никакая "матрица" или же марафонское чтение на основе оной тут не помогут - нужно пользоваться учебниками, и иного выхода просто не существует. И в конце концов, необходимо в первую очередь освоить корейскую азбуку Хангыль и правила чтения и ассимиляции, усвоить фонетическую систему корейского языка, иначе то, что вы потом будете воспроизводить вслух, очень сложно будет исправлять. Так что то, что предлагает этот гражданин Замяткин - полная дичь, не имеющая, к тому же, никакого хоть сколько-нибудь научного обоснования. Тратить время на этот бред точно не стоит.
|
|
Эндрю С.
Стаж: 11 лет 10 месяцев Сообщений: 126
|
Эндрю С. ·
11-Июн-19 15:55
(спустя 2 часа 31 мин.)
Второй речевой центр непременно открывается! Но только после открытия третьего глаза...
|
|
Scepticuses
Стаж: 5 лет 3 месяца Сообщений: 422
|
Scepticuses ·
15-Авг-19 02:10
(спустя 2 месяца 3 дня)
Замяткин обычный шарлатан, языка не знающий.
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
greenmille ·
09-Мар-20 18:07
(спустя 6 месяцев, ред. 09-Мар-20 18:07)
DonAlcapone писал(а):
77290830Практически 9 лет назад я начал заниматься по этой методике.
Много слушать и повторять.
Результаты ошеломительные. Мне сложно передать мои результаты в словах.
Нужно просто меня услышать один раз и отпадут все сомнения эффектива ли эта методика.
Зямяткин и умин это лучшие методики. Ничто мне не дало такого глубоко результата.
Теперь я даже думаю на английском больше чем на русском.
А вот Вы бы записали какой-нибудь фрагментик Вашей речи на английском, хотя бы на минуту, да и выложили бы где-нибудь и дали нам ссылочку здесь, а мы бы посмотрели и сравнили бы. Вот мнение человека, освоившего английский до уровня native speaker, причём он, в отличие от адептов Замяткина, не боится показать, как он в действительности владеет английским языком. Посмотрите, и вы сами поймёте, что все эти замяткины, полотенчиги и петровы предлагают какую-то, извините за выражение, хрень.
https://youtu.be/Ombh2vHrmII
|
|
chronokop
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 933
|
chronokop ·
11-Мар-20 20:36
(спустя 2 дня 2 часа)
greenmille писал(а):
мнение человека, освоившего английский до уровня native speaker
Веня Пак не освоил английский до уровня native speaker. Возможно, это удивительный и новый для вас факт, но для того, чтобы освоить английский до уровня native speaker, нужно в младенческом возрасте оказаться в семье native speakers. У Вени акцент. Веня к тому же хреновый учитель, потому что редкий ученик способен долго выдерживать этот Ниагарский водопад болтовни на русском между редкими английскими фразами. Петров тоже не айс и тоже с акцентом, но по крайней мере он целеустремленно вдалбливает, аки дятел, свой минимальнейший минимум. Но кому нравится смотреть Веню - на здоровье, польза несомненна, хотя и невелика.
Приблизиться к уровню native speakers - вполне реально. Перейти на их уровень, если вы не росли в англоязычной семье - хрен, выбросьте эту идею из головы. Это не то чтобы совсем нереально, но я ни разу таких людей не видел.
Я ничего не имею против Вени и Петрова. Они реально владеют английским. Я и сам им владею. Но мы трое никогда не будем говорить по-английски на уровне native speakers. И вы тоже.
Что касается Замяткина - потратить кучу времени, чтобы продвинуться на жалкие три сантиметра, да на хрен нужен этот геморрой. С Петровым вы продвинетесь на четыре убогих сантиметра, но за вполне обозримое время.
Вы так рьяно обсуждаете обе "методики", как будто собираетесь с их помощью выучить английский. Извините, но оба паровоза - картонные, поезд никуда не идет. Берите нормальные учебники, кому что нравится, и за работу. Или вы думаете, что Веня Пак выучил английский в видеоканале Вени Пака?
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
greenmille ·
15-Мар-20 18:27
(спустя 3 дня)
chronokop писал(а):
Веня Пак не освоил английский до уровня native speaker. Возможно, это удивительный и новый для вас факт, но для того, чтобы освоить английский до уровня native speaker, нужно в младенческом возрасте оказаться в семье native speakers. У Вени акцент. Веня к тому же хреновый учитель, потому что редкий ученик способен долго выдерживать этот Ниагарский водопад болтовни на русском между редкими английскими фразами. Петров тоже не айс и тоже с акцентом, но по крайней мере он целеустремленно вдалбливает, аки дятел, свой минимальнейший минимум. Но кому нравится смотреть Веню - на здоровье, польза несомненна, хотя и невелика. Приблизиться к уровню native speakers - вполне реально. Перейти на их уровень, если вы не росли в англоязычной семье - хрен, выбросьте эту идею из головы. Это не то чтобы совсем нереально, но я ни разу таких людей не видел. Я ничего не имею против Вени и Петрова. Они реально владеют английским. Я и сам им владею. Но мы трое никогда не будем говорить по-английски на уровне native speakers. И вы тоже. Что касается Замяткина - потратить кучу времени, чтобы продвинуться на жалкие три сантиметра, да на хрен нужен этот геморрой. С Петровым вы продвинетесь на четыре убогих сантиметра, но за вполне обозримое время. Вы так рьяно обсуждаете обе "методики", как будто собираетесь с их помощью выучить английский. Извините, но оба паровоза - картонные, поезд никуда не идет. Берите нормальные учебники, кому что нравится, и за работу. Или вы думаете, что Веня Пак выучил английский в видеоканале Вени Пака?
А я вовсе и не агитировал за то, чтобы учиться у Вени Пака, я лишь предложил послушать мнение человека, который в совершенстве для иностранца владеет английским, в отличие от того же Петрова или Замяткина, поэтому-то и не нужно ломать себе голову со всеми этими "чудодейственными методами" и не тратить своё драгоценное время на них. Кстати, я английский вовсе не учу, было когда-то, но теперь стало неинтересно, поэтому я и не заговорю как native speaker, а у Вас, видать, не получается разговаривать на уровне Вени, вот и затаили тайную обиду на него. Не надо завидовать, надо работать. Если Вам захочется возразить мне, лучше запишите свою речь на английском и выложите её где-нибудь, например на Ютюбе, а ссылочку сюда скиньте, и мы послушаем и сделаем вывод, насколько авторитетно Ваше мнение, а то ведь чесать языком всякий может, но как доходит до дела - сильно обижаются и вовсе потом исчезают где-то в пространстве.
|
|
chronokop
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 933
|
chronokop ·
16-Мар-20 15:57
(спустя 21 час)
Цитата:
а у Вас, видать, не получается разговаривать на уровне Вени, вот и затаили тайную обиду на него
На уровне Вени разговаривают практически все, кто приехал в США в пору своей юности. Но это не уровень native speaker.
Цитата:
запишите свою речь на английском и выложите её где-нибудь, например на Ютюбе, а ссылочку сюда скиньте, и мы послушаем и сделаем вывод, насколько авторитетно Ваше мнение
А зачем мне это делать, чтобы человек, который не может отличить на слух Веню Пака от native speaker, поморщил носом и написал "плохо вы по-английски говорите"? Я уж не говорю про элементарное нежелание "палиться" по требованию анонима. "Эй, ты, спляши, а мы заценим". Ага, щас, только шнурки поглажу.
Цитата:
а то ведь чесать языком всякий может
Это да. Только покажите мне много-много "всяких", которые открывают учебник и сразу видят ошибки. См. мои комментарии.
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
greenmille ·
16-Мар-20 16:33
(спустя 36 мин.)
chronokop писал(а):
79063655
Цитата:
а у Вас, видать, не получается разговаривать на уровне Вени, вот и затаили тайную обиду на него
На уровне Вени разговаривают практически все, кто приехал в США в пору своей юности. Но это не уровень native speaker.
Цитата:
запишите свою речь на английском и выложите её где-нибудь, например на Ютюбе, а ссылочку сюда скиньте, и мы послушаем и сделаем вывод, насколько авторитетно Ваше мнение
А зачем мне это делать, чтобы человек, который не может отличить на слух Веню Пака от native speaker, поморщил носом и написал "плохо вы по-английски говорите"? Я уж не говорю про элементарное нежелание "палиться" по требованию анонима. "Эй, ты, спляши, а мы заценим". Ага, щас, только шнурки поглажу.
Цитата:
а то ведь чесать языком всякий может
Это да. Только покажите мне много-много "всяких", которые открывают учебник и сразу видят ошибки. См. мои комментарии.
Ну, что и требовалось, собственно, доказать - бла-бла-бла и никакой конкретики. Вместо того, чтобы пояснить, что же неправильного сказал Веня, Вы обсуждает его личность. Вместо того, чтобы продемонстрировать свои способности, пишете какие-то несуразные отговорки, хотя я здесь не один, и многие бы послушали, как Вы говорите по-английски, но можно теперь сделать определенные выводы - Ваш английский далёк от совершенства, если Веня говорит как native speaker, то Вы мямлите как Замяткин, при этом берётесь судить о том, как разговаривают другие. Если Вы не можете достигнуть уровня native speaker, это не значит, что другие не могут, и Веня тому пример, поэтому я рассматриваю его советы как правильные. А Вы - просто очередной болтун и завистник, который панически боится продемонстрировать свои, так сказать, "способности". Поэтому и слушать Вас совершенно нет никакой необходимости, только даром время терять.
|
|
chronokop
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 933
|
chronokop ·
16-Мар-20 17:34
(спустя 1 час, ред. 16-Мар-20 17:34)
greenmille писал(а):
теперь сделать определенные выводы - Ваш английский далёк от совершенства, если Веня говорит как native speaker, то Вы мямлите как Замяткин
Ага, я не повелся на дешевый развод, но делать выводы о моем английском вам это совершенно не мешает. Но дураком выглядите только вы
greenmille писал(а):
панически боится продемонстрировать
Ути-пути, аноним велел мне сплясать, а я не послушался. Так и запишем: "плясать не умеет".
Тому, кто хочет быстро получить представление о моем знании английского, достаточно вот этого комментария. Вы бы могли при беглом просмотре английских фраз выцепить ошибку уровня "People hope this politician to help them" и обосновать, почему это неправильно? То-то и оно.
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
greenmille ·
16-Мар-20 18:50
(спустя 1 час 16 мин.)
chronokop писал(а):
79063873
greenmille писал(а):
теперь сделать определенные выводы - Ваш английский далёк от совершенства, если Веня говорит как native speaker, то Вы мямлите как Замяткин
Ага, я не повелся на дешевый развод, но делать выводы о моем английском вам это совершенно не мешает. Но дураком выглядите только вы
greenmille писал(а):
панически боится продемонстрировать
Ути-пути, аноним велел мне сплясать, а я не послушался. Так и запишем: "плясать не умеет".
Тому, кто хочет быстро получить представление о моем знании английского, достаточно вот этого комментария. Вы бы могли при беглом просмотре английских фраз выцепить ошибку уровня "People hope this politician to help them" и обосновать, почему это неправильно? То-то и оно.
Ничего нового - опять бла-бла-бла, Вы на это только и способны. Не повёлся, не послушался, не буду палиться - Вам самому-то не смешно? Вы что, в федеральном розыске или Вас разыскивает Интерпол? Пишете какую-то несусветную чушь, вместо того, чтобы продемонстрировать свои "способности". И я Вас не просил сплясать, а всего лишь предложил выложить видео и показать всем Ваш английский, не надо писать всякую ерунду. И да, исходя из того факта, что Вы боитесь представить тут народу хотя бы одно своё видео, я делаю вполне себе определённый вывод, что Ваш английский отвратителен. Вы дуете в ту же самую дуду, что и все остальные болаболы. Вы можете написать тонны комментариев, но никто так и не получит ясного представления о Вашем, так называемом, знании английского языка. Грош цена всем Вашим словам, как и прочим замяткиным и петровым. Поэтому сами читайте свои абсолютно пустопорожние комментарии и не судите других, коль сами рожей не вышли.
|
|
Scepticuses
Стаж: 5 лет 3 месяца Сообщений: 422
|
Scepticuses ·
20-Мар-20 00:18
(спустя 3 дня)
chronokop писал(а):
79063873выцепить ошибку уровня "People hope this politician to help them" и обосновать, почему это неправильно
Привет. Думаю это 99% людей знающих язык даже на высоком уровне, это и не нужно. Как большинство и не заметит, что там если и есть ошибка, что она там есть. Даже носитель языка, но не специалист не заметит никакой ошибки, как не замечает их в повседневке. Как и мы в родном языке не замечаем просто КУЧИ ошибок, как в своей речи, так и в речи других людей.
Мне знаешь что сказал один американец по этому поводу? Кстати преподаватель. Что просто забей на это, и учись вычленять базовую грамматику и сам старайся говорить в соответствии базовой грамматики, чтоб и понимать и говорить ПРАВИЛЬНО! То есть вот в чем вся суть. А не в этих грамматических мелочах, которые кроме специалистов никому не нужны, и большинство не то что не знает таких тонкостей даже в своих языках, но даже не понимает того, что допускает некие ошибки. greenmille
Привет.
Ну на уровне теории он может и знает язык. А вот в произношении не шарит, и я их там в той теме всем составом разоблачил и доказал их несостоятельность.
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
greenmille ·
21-Мар-20 16:00
(спустя 1 день 15 часов)
Scepticuses писал(а):
greenmille
Привет.
Ну на уровне теории он может и знает язык. А вот в произношении не шарит, и я их там в той теме всем составом разоблачил и доказал их несостоятельность.
Привет! Выводить их на чистую воду дело хоть и трудное, но благородное. Я пытался зарегистрироваться на сайте Замяткина, но так и не получилось - не прошёл фейсконтроль. Они давно уже превратились в какую-то секту, критические комменты удаляют без каких-либо объяснений. Форум их, кстати, совсем затух, видимо по этой самой причине. Как-то этому Замяткину намекнули, что вы, дядя, подсмотрели приёмчик многократного прослушивания у такого-то американского профессора, так он тут же почистил ветку, заявив, что всё это мусор. Я думаю, что как раз таки мусор у Замяткина в его собственной голове, но это его личное дело, непростительно то, что он распространяет этот мусор среди других в различных соцсетях. Во ВКонтакте я неоднократно предлагал матричным адептам продемонстрировать свои достижения, но они все куда-то исчезали, либо писали какой-то детский лепет наподобие того, который нам всем тут продемонстрировал очередной "знаток" английского языка. А ведь лезет критиковать других, при этом почему-то обсуждает личности, а не то, что ему говорят.
|
|
Scepticuses
Стаж: 5 лет 3 месяца Сообщений: 422
|
Scepticuses ·
22-Мар-20 01:07
(спустя 9 часов)
greenmille
Привет. Да Замяткин 100% шарлатан. Есть даже видео, где он пытается на английском говорить, это просто курам на смех. А преподавал он в США не английский язык, а русский язык американцам. То есть там не нужно знать английский, чтоб преподавать русский.
Я вот сейчас с одним преподом американцем общаюсь, просто общаюсь не учусь, так вот он мне говорит, что самая большая ошибка людей изучающих английский, это в том, что они хотят выучить какой то супер идеальный английский, который придумали в своей голове. А все намного проще, это выучить базовую грамматику да полного автоматизма и уметь её распознавать в речи, в книгах и так далее, и говорить также. И постепенно говорит языка наберешься со временем.
Вон они уже на тебя вот тут https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=79091335#79091335 наехали. А я например считаю что правильно там ты написал, если вообще это был ты. И даже этот там пишет, что "одеть пальто" это ошибка, и тут же пишет, что многие так говорят Вот именно что говорят, и не считают это ошибкой.
Мне вот даже этот препод рассказал интересную вещь, как понимать и употреблять present perfect в речи, и я потом проверил, это действительно так, хотя не замечал и даже не догадывался об этом.
В общем например фраза I have worked every day this week. - I've worked every day this week.
или
She has known him for 5 years. - She's known him for 5 years.
То есть когда слушаешь или говоришь, нужно обращать внимание и делать акцент на слова worked, known и так далее, то есть на причастия эти прошедшие из третьей колонки. То есть можно упускать или вообще слабо делать упор на всех этих вспомогательных have, has, 've, 's и все будет понятно, и все так говорят. То есть как он говорит смысл тут несет причастие, и именно на них нужно акцинтироваться. То есть все эти have, has, 've, 's показывают время, а сами по себе ничего не значат, пустышки по сути.
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 5 месяцев Сообщений: 162
|
greenmille ·
22-Мар-20 22:42
(спустя 21 час, ред. 23-Мар-20 08:26)
Scepticuses писал(а):
79094403greenmille
Вон они уже на тебя вот тут https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=79091335#79091335 наехали. А я например считаю что правильно там ты написал, если вообще это был ты. И даже этот там пишет, что "одеть пальто" это ошибка, и тут же пишет, что многие так говорят Вот именно что говорят, и не считают это ошибкой.
Привет! Нее, это был не я, у этого просто паранойя. Наверное, он думает, что весь этот ресурс под названием Рутрекер создан исключительно только ради того, чтобы его как-то унизить или оскорбить, такой вот "сионистский заговор" против него любимого, а вовсе никакой и не торрент. К тому же, он ведёт себя как ребёнок, вместо того, чтобы оперировать аргументами и фактами, когда кто-то излагает свою позицию, которая не совпадает с тем, что он говорит, то начинается поросячий визг, мол, его "зацепили", "укусили" и прочие не относящиеся к существу вопроса бредни, одному ему понятные. Типичный инфантильный неврастеник, даже не поленился залезть в мой аккаунт и чего-то там для себя выяснять. Я недавно прочитал, что люди, которые достигли профессионализма в каком-нибудь деле, часто сомневаются, прислушиваются к мнению других коллег. А те, кто нахватался чего-то весьма и весьма поверхностно, возомнили себя этакими "гуру" и поучают других, причём обсуждают не суть вопроса, а скатываются до выяснения личностных качеств своих оппонентов. Такие люди напоминают мне каких-то жалких зверьков, которые начинают метания и кипиш, когда их застают врасплох. Вот ещё один типичный пример - Замяткин, начал истерить по поводу того, что кто-то "посмел" попросить его продемонстрировать его достижения в английском, вот как раз эта запись, про которую ты упомянул https://youtu.be/sgVcsXZhdEE, ещё и идиотом обозвал этого человека, хотя по-русски этого не сказал, чуял, видать, что схлопочет по фейсу. Вот это, как раз, и есть пример примитивности и невежества всех этих замяткиных, их последователей и прочих выскочек. Ну да, ведь это неважно, летал или не летал Мюнхгаузен на Луну, главное что он "никогда не врёт".
|
|
Scepticuses
Стаж: 5 лет 3 месяца Сообщений: 422
|
Scepticuses ·
22-Мар-20 23:08
(спустя 26 мин.)
greenmille Реально Замяткин смешон.
|
|
DR_kokz
Стаж: 13 лет Сообщений: 8
|
DR_kokz ·
28-Май-20 21:08
(спустя 2 месяца 5 дней)
Зря скачал, на первых страницах форума хвалили. Но подумал хрень какая-то, не может это работать.
|
|
Originator
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 98
|
Originator ·
15-Фев-21 16:30
(спустя 8 месяцев)
Прочитал тему от корки до корки. Буду пробовать, вруг мое.
Конечно так всегда было и будет, рвение на первых страницах закончилось, кто перегорел, кто передумал, кто нашел другое. Жаль мало так реальных отзывов но и им спасибо.
Не знаю, автор темы заходит на огонек сюда или нет. Все же хотел ему сказать спасибо по человечески. Из темы для себя много нового узнал. Мне почти 50, уже мнадцатый раз начинаю учить 😁, тяжело даётся как аудирование так и запоминание слов (не по методике а вообще в изучении)
Ну и ладно. Пока хочу - буду.
Если 9000000 вдруг прочтёт пост мой, хотелось бы узнать, что бы автор сейчас изменил в своей раздаче, что добавил, убрал. Какие советы бы дал исходя из своего опыта.
Спасибо всем кто не гадит тему, и спасибо кто делится своими достижениями и советами. Ведь это тоже маленькая мотивация к обучению.
|
|
Rastamakc
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 4
|
Rastamakc ·
07-Дек-21 18:08
(спустя 9 месяцев)
|
|
<>...
Стаж: 16 лет Сообщений: 13
|
<>... ·
09-Янв-22 15:18
(спустя 1 месяц 1 день)
Советую никому не тратить время на эти шарлатанские курсы. Конечно вы потратите только свое время и мегабайты на скачивание.
Классичские методики проверены временем и дают при упопрной работе 100% результат. Эти все Замяткины и прочие товарищи ни дают ничего. Ни одни из слушателей так и не может похвастаться знанием языка на приличном уровне (а именно свободно говорить и читать). Никто еще не показал результаты. По этому не ведитесь на миф в который хочется верить. А просто берите учебники и учите и будет результат.
|
|
skurin60
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1771
|
skurin60 ·
04-Мар-23 16:27
(спустя 1 год 1 месяц, ред. 04-Мар-23 16:27)
starodubtseva писал(а):
39995544в шоке от проделанной автором работы!!! Вы, наверное, фанат, язык учите постоянно, бесконечно, и с удовольствием!!!))) мне бы так)) спасибо большое!!!
но только напрочь запуталась в обилии методик и во всех на свете раздачах. у меня проблема одна - я ни фига не понимаю, что говорят!((( пишу грамотно (спасибо Бонку в школьные годы - для меня это лучший учебник грамматики), болтаю нормально, может, с ошибками, если тороплюсь - не успеваю за ходом мысли))) но нормально, даже акцент правильный в большинстве случаев - оценивает подруга-носитель английского. но с пониманием просто жесть(( не носителей даже не понимаю - если подруга говорит с нормальной артикуляцией и достаточно медленно и комфортно для моего понимания, и если что, я что-то переспрашиваю, то понимаю (если знаю слова :-)) а вот всяких-разных, кто со своим акцентом, кто экает, кто гэкает, кто глотает буквы, строчит в стиле канделаки-по-русски, у кого во рту каша-слабенькая артикуляция, какие-то "сэпелявости" или даже просто нормально говорит, но как-то непонятно)))... по работе иногда приходится иметь дело с видео и аудио интервью, даже наших соотечественников, на английском, но когда слушаю - не могу ничего понять, а когда вижу скрипты - никаких проблем. если не сложно, помогите, порекомендуйте, пожалуйста, именно то, что научит меня их понимать - с их эканиями и скоростью... пожалуйста.. мешает очень в работе(((
Моё мнение - поможет только погружение. Не обязательно в стране - носителе языка. Мне очень помогло живое общение с приезжими (тоже по работе). Хотя, возражу сам себе - наибольший эффект наметился именно после поездок к "ним". Тут и словарный запас приходилось пополнять как перед поездками, так и по ходу дела, и с разными прононсами сталкиваться... Помню, в одной ситуации как бы между прочим выдал довольно не короткую фразу и тут же сам остолбенел - как это у меня получилось? Проанализировал всю грамматику - всё правильно. Чую - ну, пошло дело, лед тронулся
Я не профессионал, на своей точке зрения не настаиваю, тем более, что она банальна, так что сильно не ругайте.
|
|
astenru
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
astenru ·
29-Май-23 23:27
(спустя 2 месяца 25 дней, ред. 29-Май-23 23:27)
Просто обожаю когда говорят "Перепробовал кучу методик и эта самая лучшая".
Начни ты с нуля изучать английский по Замяткину, ты ничего не поймешь потому что у тебя нет базы.
Нужно постоянно учить (перепробовать кучу всего :)), окружать себя английской речью и не важно по каким методикам. Только тогда будет результат.
|
|
udalddy
Стаж: 2 года 6 месяцев Сообщений: 74
|
udalddy ·
17-Окт-23 06:59
(спустя 4 месяца 18 дней)
astenru писал(а):
84784079Просто обожаю когда говорят "Перепробовал кучу методик и эта самая лучшая".
Начни ты с нуля изучать английский по Замяткину, ты ничего не поймешь потому что у тебя нет базы.
Нужно постоянно учить (перепробовать кучу всего :)), окружать себя английской речью и не важно по каким методикам. Только тогда будет результат.
Дополню вас!!
Дополню вас!!
На самом деле, истина методик такова, много фигачите и результат.
Вот он предлагает матрицы 3 часа фигачить в день, а я предлагаю циклично сериал так смотреть, и каждую серию повторять пока не выучите что и как, в итоге вы да же лучше будете понимать чем в матрице. (хотя какой сериал смотреть)
Или книги аудио взять и фигачить их.
Можно так же взять словать на 10 000 слов с озвучкой и фигачить его так как Замяткин предлагает и то же будет результат)
Тут дело упорство и воли.
|
|
Eldarin96
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 65
|
Eldarin96 ·
01-Фев-24 11:33
(спустя 3 месяца 15 дней)
Глядя на то, как здесь меряются писюнами знатоки, у меня как у «новичка» учившего эту вашу лингвафранку от случая к случаю, возникла пара вопросов.
1. Какова цель? Мегабайты текста написали о том, насколько важно учить правильно, какие и где центры/чакры должны открыться, какой трахедией будет, если вдруг в результате не заговорите как native и т.п. А смысл в чем? Вы собираетесь стать шпионом в недружественной стране, на добровольных началах? Прикидываться иностранцем? Стесняетесь того, что вы не англоязычный от рождения? По мне, так это какая-то нездоровая форма онанизма, не иначе. Напоминает то, как аккурат 2 века назад стремились к совершенному французскому, мерились им между собой и это при том, что реальным французам в разговоре с такими людьми было без разницы. Такая «канонизация» языка, ничего общего не имеет ИМХО с его реальным изучением для практических целей;
2. Зачем так усложнять? Нет, просто вдумайтесь. Английским в мире владеют больше 1.2 млрд человек, из них 2/3 - как иностранным. Как вы думаете - сколько из них добились этого, сломав себе мозг идиотией Замяткина, Умрюхина и других людей с клинически математическим складом ума? Кучка пользователей отписавшихся здесь? Я бы даже на это не поставил, обычные сварщики с огромным ЧСВ. Остальные же вряд ли сидели и резали аудио в программе, или вникали в то, в каком волшебном порядке нужно повторять бессвязные куски, чтобы получить идеальную речь на выходе;
3. Почему бы не потратить это время на обучение? Нет, вот без шуток. Как вы думаете, сколько можно пройти грамматики, запомнить словаря, или отработать устной речи за то время, пока вы будете запоминать отвлеченный метод а потом повторять мантры? Мне все же кажется, что когда мы берёмся за иностранный и скоро (после 2-5 «очень плохих учебников»), приходим к поиску таких вот методик - мы банально лукавим перед собой. Мы не хотим учиться, мы хотим развлекаться и получать из ниоткуда результат. Кто поглупее, идет на YouTube и учит язык по песням/анекдотам/отрывкам ситкомов, у кого самомнение побольше - ищет такие вот супер научные, супер секретные и супер требовательные алхимии вроде Умина. Где больше работы с карандашом и книгой, с аудио и программой, чем собственно напрямую с книгой и аудио. Суть - делать что-то новое, необычное, получать ощущение того, что учишься (или готовишь материал к этому), но при этом не делать самого скучного - не учить язык. Ведь одно дело, зевая отрабатывать время на сотне глаголов, или учить очередные 10/25/100 слов и совсем другое - собирать пазлы из текста и аудио, забивая время занятием не требующим наличия/применения мозга и не ощущая при этом угрызений совести за то, что снова из-за лени не занимаетесь языком.
4. Что будет когда догоните? Понятно, если человек учит язык для работы (он тогда не мается фигней, а идет к учителю чтобы получить быстрый и крепкий результат), или для учебы. Но ведь большинство горе-учеников, учат просто «для себя» - так не все ли равно, на каком уровне и с какими ошибками? Никто с туриста требовать владения без акцента не будет, никто не высмеет вас если вы чего-то не поймете. И тем более, perfect english нафиг не нужен, если вы собираетесь сидеть дома, смотреть сериалы или читать книги. Вы все равно не будете делать это так, как в случае с родным языком. В книге вы сможете понять 80-90% текста в лучшем случае, незнакомые слова и обороты все равно будут попадаться, сбивать вас и портить любое (не извращенное) удовольствие от чтения. Прослушивание/просмотр, всегда будут зарядкой для мозга - понимай вы даже 99% диалогов, от напряжения при их прослушивании вы не избавитесь никогда. Я уже не говорю о том, что интуитивно различать стиль, окраску, подтексты и т.п. вы не будете никогда. Миф это. В лучшем случае, вы заучите ту или иную красивую игру слов и встречая ее будете «преисполняться» ощущением понимания. Это симулякр, иллюзия того, что вы чувствуете язык.
Собственно из этого, мне видятся две реальные проблемы изучения английского сейчас и обе они, лежат очень далеко от самой учебы и методик. Во-первых - не надо превращать английский в гонку и в обязанность, если он вам не идет, то никакая методика тут не поможет, хоть обповторяйся. Во-вторых - взявшись за язык, нужно понимать, что это именно обучение - скучный, рутинный, очень долгий и совсем не развлекательный процесс. Не на уровне мотивационный фигни с YouTube по типу «вы должны помнить, что язык - это работа; а сейчас мы будем учить его с Дином Винчестером», а на том уровне, чтобы это не вызывало глупого восторга на тему «я снова иду учиться». С таким подходом обычно занимаются чем угодно, кроме собственно учебы. Даже не знаю, хобби это, или вредная привычка нашего времени - постоянно загонять себя в ощущение развития, при этом не достигая результатов.
ИМХО, просто будьте проще, народ. В жизни хватает стресса, чтобы не загонять себя еще и сверхидеями. А идея изучать английский на уровне нэйтива - это именно оно и есть.
|
|
|