| 
						
						
						
						
						
	|   |  
	| en0ot Стаж: 13 лет Сообщений: 313 
 | 
			
								
					en0ot · 
					 17-Дек-19 23:13
				
												(5 лет 10 месяцев назад) 
						
													GOTHIC: Remake (Playable Teaser)котоpая в стиме на халяву тем, у кого есть пpодукты пиpаньи. Её планиpуют появить тут? а то вpоде симпотичная, хоть и коpоткая, хотелось бы поляпать
 |  
	|  |  
	| Prosto 4elowek 
 Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655 | 
			
								
					Prosto 4elowek · 
					 17-Дек-19 23:26
				
												(спустя 13 мин., ред. 17-Дек-19 23:26) 
						
													darwihn
Ну и смысл? Чекнул у себя в Ульяновске Авито, а там многие Рязани без гарантии сливают, что теряет смысл при наличии Али. Да и цены у тех, кто сливает процессоры, почти не отличаются от Али, но есть и исключения. Вот давали бы с гарантией оставшейся было бы другое дело. Хотя, можно поискать и вне Авито, но и не там может всё гладко быть. 
P.S. А что так многа?
 |  
	|  |  
	| DRAYG 
 
 Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 10803 | 
			
								
					DRAYG · 
					 17-Дек-19 23:28
				
												(спустя 1 мин.) |  
	|  |  
	| allflla 
 Стаж: 6 лет Сообщений: 548 | 
			
								
					allflla · 
					 17-Дек-19 23:37
				
												(спустя 9 мин.) 
						
													
DRAYG писал(а): 78521305GOG раздаёт POSTAL 2. 
Эту перепройденную замечательную игрушку кто-то раздает? Не удивлюсь, что исключительно на "раке горла"(английском), так?)											 |  
	|  |  
	| DRAYG 
 
 Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 10803 | 
			
								
					DRAYG · 
					 17-Дек-19 23:41
				
												(спустя 4 мин., ред. 17-Дек-19 23:41) 
						
													
allflla писал(а): 78521358Эту перепройденную замечательную игрушку кто-то раздает? 
Озвучка англицкая.(
https://www.gog.com/game/postal_2 |  
	|  |  
	| darwihn 
 Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1737 | 
			
								
					darwihn · 
					 18-Дек-19 00:42
				
												(спустя 1 час, ред. 18-Дек-19 00:42) 
						
													Prosto 4elowek, да процессору и не нужна никакая гарантия. Тоже самое и память можно смело брать б/у, даже если она и гналась. И даже материнскую плату. Только предварительно нужно посмотреть в каком она состоянии, и чтобы материнка не была в ремонте. Это видеокарта - да, лучше брать только новьём, и обязательно с гарантией. Ибо всякое бывает, где порою даже новые приходят в негодность уже через несколько месяцев эксплуатации. А что говорить о подержанной? Никто не знает как она эксплуатировалась, разбиралась, ремонтировалась и т.д. И тот же отвал графического чипа можно получить уже на следующий день после покупки б/у видеокарты. Не говоря и о том, что у большинства современных видеокарт текут и термопрокладки. Вследствие чего эта хоть и диэлектрическая, но маслянистая жидкость может проникнуть и под чип, и под те же цепи питания, которая словно магнит накапливает и пыль, что всё же обладает электропроводностью, из-за чего и случаются очень частые короткие замыкания и прогары. В общем, б/у видеокарта - это всегда лотерея. Тоже самое и жесткие диски или же накопители - не нужно брать б/у. Как и блоки питания. Исключения могут составлять только действительно качественные блоки питания, как-то Seasonic и т.д.А процессор - пожалуйста! Конечно, нужно просто поискать. Как и частенько заглядывать на те же барахолки.
 Я же и говорю, что взял тот Ryzen 2600 почти даром, можно сказать - подарок судьбы. Ну, нужны были срочно деньги продавцу, вот и продавал он этот Ryzen 2600 по цене 75 в долларовом эквиваленте. Всяко бывает...
 Вот смотрю, что новый Ryzen 2600 стоит от 150 до 250 долларов. В общем, как гласит народная мудрость: зачем платить больше?
 К слову, сейчас грядут и новогодние праздники, а чтобы гульнуть - деньги тоже нужны. Поэтому на барахолках могут частенько встречаться и интересные предложения. Просто заглядывай почаще...
 |  
	|  |  
	| Prosto 4elowek 
 Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655 | 
			
								
					Prosto 4elowek · 
					 18-Дек-19 02:46
				
												(спустя 2 часа 4 мин., ред. 18-Дек-19 02:46) 
						
													RUST за 414 рублей по скидке в Steam. Стоит брать, или это снова неоптимизированное УГ? Ещё жалуются, мол игра за мышь банит. Что за бред? Судя по тестам, мой процессор где-то будет сильно нагружен из-за нехватки потоков, так как в рекомендациях RUST I7 4 поколения с 8 потоками. Эх, надоела эта нехватка потоков даже в такой не особо графонистой RUST.https://www.youtube.com/watch?v=RkHVzXHiGfw |  
	|  |  
	| AN646 Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 1666 
 | 
			
								
					AN646 · 
					 18-Дек-19 03:13
				
												(спустя 26 мин.) 
						
													
Prosto 4elowek писал(а): 78521917RUST за 414 рублей по скидке в Steam. Стоит брать, или это снова неоптимизированное УГ? Ещё жалуются, мол игра за мышь банит. 
Не за мышь банят - а саму мышь блокируют, всякие там Bloody с читерными макросами. 
И вопрос не в оптимизации, а в том что нафига в это УГ щас играть?											 |  
	|  |  
	| Foxx164 
 
 Стаж: 10 лет 3 месяца Сообщений: 7652 | 
			
								
					Foxx164 · 
					 18-Дек-19 05:52
				
												(спустя 2 часа 39 мин.) 
						
													Давно не заглядывал, смотрю псевдо-доктора опять диагнозы ставят. Вроде решили, что без этого будет    |  
	|  |  
	| He113 
 Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4025 | 
			
								
					He113 · 
					 18-Дек-19 08:54
				
												(спустя 3 часа, ред. 18-Дек-19 08:54) 
						
													
Prosto 4elowek писал(а): 78521917RUST за 414 рублей по скидке в Steam. Стоит брать, или это снова неоптимизированное УГ? Ещё жалуются, мол игра за мышь банит. Что за бред? Судя по тестам, мой процессор где-то будет сильно нагружен из-за нехватки потоков, так как в рекомендациях RUST I7 4 поколения с 8 потоками. Эх, надоела эта нехватка потоков даже в такой не особо графонистой RUST.
https://www.youtube.com/watch?v=RkHVzXHiGfw 
Я особо не доверяю блогерам, но есть один канал в котором не сомневаюсь (хотя автор совсем не умеет играть и его тесты иногда своеобразные)... Но зато смотрим и думаем, где же мы тут упремся в CPU??? Да, в синтетических тестах ай7\4 несколько превосходит ваш, но видео играх скорее уступает... ПС там есть целый плейлист под вашу систему https://youtu.be/s386xiaNhEg?list=PLXq6-2OrVMR-KGMIfT0NzqqUayaiZDC0h 
Цитата: Тоже самое и память можно смело брать б/у 
Битая память мне попадалась неоднократно, причем стартовала и работала, вылетали некоторые игры, детальный тест показывал наличие поврежденных секторов (хз но post она проходила). Такая память была и в "новье", сдавалась по гарантии... А камни да, они либо не работают вообще, либо еще 200 лет прослужат. Есть теория о "деградации" процов под длительным разгоном, опровергнуть я ее не могу, но на моей практике такого не встречалось (да и личное мнение - чушь какая-то)
 
Цитата: Ryzen 2600 по цене 75 
Удачно взяли, поздравляю. Вообще порой уникальные вещи в б\у отловить можно											 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 09:08
				
												(спустя 13 мин., ред. 18-Дек-19 09:17) 
						
													
darwihn писал(а): 78521476новый Ryzen 2600 стоит от 150 до 250 долларов. 
Не лучше ли i3-8350K взять в таком случае? 
Учитывая невероятно кривые (до сих пор) материнки под 2600, вариант с 1151-v2, выглядит намного привлекательнее. 
Да и ФПС будет выдавать больше, не смотря на меньшее кол-во потоков. Магия.    |  
	|  |  
	| He113 
 Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4025 | 
			
								
					He113 · 
					 18-Дек-19 09:14
				
												(спустя 5 мин.) 
						
													
Цитата: Не лучше ли i3-8350K 
Я думаю не... 83К вообще народу не зашел в соотношении цена\качество (он и сейчас наверняка гораздо дороже 75 баксов будет), все-таки уж лучше вместо 83 - добавить денежки и 84 взять... А еще лучше 9е поколение с буквой Ф											 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 09:17
				
												(спустя 3 мин.) 
						
													
He113 писал(а): 78522546
Цитата: Не лучше ли i3-8350K 
83К вообще народу не зашел 
Откуда информация?    |  
	|  |  
	| He113 
 Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4025 | 
			
								
					He113 · 
					 18-Дек-19 09:22
				
												(спустя 4 мин.) 
						
													
Цитата: Откуда информация? 
Ну так, гуляем, общаемся, старые связи местами... Проц хороший, но дороговатый, по цене ай5 совсем рядом (а там не только ядер, но и кэшу поболее, если память не изменяет)... а насколько можно раскачать букву К я хз, не пробовал, но определенно потребуется годное охлаждение и добротный бп, что по деньгам выйдет ай5, вот народ и сомневается... Может где нибудь дела обстоят иначе...											 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 09:55
				
												(спустя 32 мин., ред. 18-Дек-19 09:55) 
						
													
He113 писал(а): 78522577
Цитата: Откуда информация? 
Ну так, гуляем, общаемся, старые связи местами... Проц хороший, но дороговатый, по цене ай5 совсем рядом (а там не только ядер, но и кэшу поболее, если память не изменяет)... а насколько можно раскачать букву К я хз, не пробовал, но определенно потребуется годное охлаждение и добротный бп, что по деньгам выйдет ай5, вот народ и сомневается... Может где нибудь дела обстоят иначе... 
Ну, я тоже гуляю, тоже связи есть старые. И у меня противоположные данные. 
Касательно охлаждения... ты хотя бы посмотри пиковую температуру. 
Процессору уже два с половиной года, а твои "старые связи" всё ещё - сомневаются ? 
Те, кто серьёзно подходят к вопросу - уже давно не сомневаются, а имеют чёткое представление о процессоре. 
В этом ценовом сегменте для "бюджетного игро-ПК" это очень хороший вариант. По причине наличия шикарных материнок (которые работают как часики) в том числе. 
Удивляет в процессоре то, что он делает по производительности (ФПС в играх в нашем случае) даже модели с бОльшим кол-вом ядер и потоков. 
Ещё раз акцентирую внимание - речь про игры . 
 UPD: добротный БП для разгона процессора?    Ты пошутил? 
Вот почитай и "старым связям" скинь (пробел удалить - не даёт ссылку вставить):
https://3dne  ws.ru/992184/psu-for-gaming-pc											 |  
	|  |  
	| He113 
 Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4025 | 
			
								
					He113 · 
					 18-Дек-19 10:06
				
												(спустя 11 мин.) 
						
													Вероятно я еще не из поколения "ТЫкальщиков не знакомым людям", хотя наверно интернет нормы общения это допускают. Я вовсе не претендую на истину и ваше абсолютное право считать меня (и мои связи) ламерами-рукожопами. Вы имеете право гнать свой проц хоть на бп от "ВеликийСтенаЛучшийКачество"... Но подумайте, вы кидаете ссыль статью за спронсорством "корсара" а он ни разу не бюджетный... Но главное, эту статью могут прочитать дети, вы о них подумали? Детки, миленькие, вот все что там написано, пожалуйста что бы это все было по независимой 12 вольтовой ветке (как у спонсора)... А с вами я пожалуй не буду дискутировать по железу, можете засчитать мне слив экстерном.											 |  
	|  |  
	| jeank 
 Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1594 | 
			
								
					jeank · 
					 18-Дек-19 10:19
				
												(спустя 12 мин.) 
						
													Сейчас на многих сайтах производителей есть POWER SUPPLY CALCULATOR. Просто заполните вашу планируемую конфигурацию и узнаете нужную мощность БП.											 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 10:29
				
												(спустя 10 мин., ред. 18-Дек-19 10:29) 
						
													
He113 писал(а): 78522722Вероятно я еще не из поколения "ТЫкальщиков не знакомым людям", хотя наверно интернет нормы общения это допускают. Я вовсе не претендую на истину и ваше абсолютное право считать меня (и мои связи) ламерами-рукожопами. Вы имеете право гнать свой проц хоть на бп от "ВеликийСтенаЛучшийКачество"... Но подумайте, вы кидаете ссыль статью за спронсорством "корсара" а он ни разу не бюджетный... Но главное, эту статью могут прочитать дети, вы о них подумали? Детки, миленькие, вот все что там написано, пожалуйста что бы это все было по независимой 12 вольтовой ветке (как у спонсора)... А с вами я пожалуй не буду дискутировать по железу, можете засчитать мне слив экстерном. 
Хм, учитывая, что ты сам же рекламировал тут ангажированный ютуб-канал, несколько странная аргументация. 
 Касательно тыкальщиков. Нет ты не из такого поколения  (незнакомый  пишется слитно, если что):
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=77011692#77011692
https://rutr.life/forum/search.php?id=5H5auUMQVviL&start=60 
Ты "либо крестик сними, либо трусики надень"(с) 
 Причём тут истина, да и про "связи" твои я ничего не знаю, ведь я с ними не знаком. Вероятнее всего, ты привёл своё мнение , прикрывшись "связями" (которые посмеялись бы над твоими выводами, если бы ты с ними это обсудил). Подставляешь сам свои "связи", а потом оказывается, я во всём виноват. 
 Если ты внимательно прочитал статью (в чём я сомневаюсь, даже более того - уверен, что не прочитал), то понял бы, что человек разбирающийся в железе хотя бы поверхностно, почерпнул бы из статьи достаточно полезной информации, т.к. в ней 95% не реклама. А рекламу, мы, как и баннеры - уже игнорируем. Опыт пользования интернетом сказывается. 
А ты, что предлагаешь? ATX-500PNR (со всем уважением к древним заслугам FSP)? 
 Я высказал своё мнение - предложив вариант процессора. Ты не согласился - без внятной аргументации (только про ценник какого-то другого процессора, который где-то рядом). А теперь ещё и сливы какие-то предлагаешь... Зачем? Мне твои сливы не нужны. Сам ешь.    |  
	|  |  
	| He113 
 Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4025 | 
			
								
					He113 · 
					 18-Дек-19 10:54
				
												(спустя 25 мин., ред. 18-Дек-19 10:54) 
						
													Ой товарищ ЧСВ себе надул, да ну его    
Цитата: Сейчас на многих сайтах производителей есть POWER SUPPLY CALCULATOR 
это не совсем верно в плане того, что нам в первую очередь надо рассчитать мощность по 12 вольтовой линии. Т\есть если результат 390Ватт, то вовсе не означает что любой бп 400 вам подойдет, у большинства бюджетных моделей едва за 300 будет (и то не всегда). А в случае с амд все может быть еще немного сложнее											 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 11:20
				
												(спустя 25 мин., ред. 18-Дек-19 11:20) 
						
													Давно заметил, что когда человеку сказать нечего по существу - он переходит на личности. 
Раньше считалось, что это говорит только о воспитании. Но, оказалось, что дело не только в этом.
 
He113 писал(а): 78522857А в случае с амд все может быть еще немного сложнее 
В случае с амд всегда всё через задний проход. Что с видеокартами, что с материнками. 
Завлечь могут только ценой. Это как АвтоВаз при СССР и ранней РФ. Купи и сношайся, пока не надоест.											 |  
	|  |  
	| He113 
 Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 4025 | 
			
								
					He113 · 
					 18-Дек-19 12:13
				
												(спустя 52 мин.) 
						
													
Вы поразительны как женщина, похоже вам свойственно делать далекие выводы из ничего. Ну и живите в мире в котором вы считаете себя невероятно проницательным... Мне же вы неприятны как личность, вдобавок еще и крайне не воспитанная. Я свое мнение аргументировал, но кроме себя вы ничего не видите, я бы еще аргументов добавил (при других обстоятельствах), но уже не хочу... И да я пишу довольно безграмотно (как же прицепиться к орфографии). Может я и ТЫкнул где-то несознательно, может и далеко не раз, но явно не в таком контексте как вы (иначе на это бы не обратил внимания).											 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 12:19
				
												(спустя 6 мин., ред. 18-Дек-19 12:19) 
						
													He113
Прекрасно. Ваше поведение в этой беседе очень напоминает одну гражданку:
 |  
	|  |  
	| jeank 
 Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 1594 | 
			
								
					jeank · 
					 18-Дек-19 12:41
				
												(спустя 21 мин., ред. 18-Дек-19 12:41) 
						
													
He113 писал(а): 78522857
Цитата: Сейчас на многих сайтах производителей есть POWER SUPPLY CALCULATOR 
это не совсем верно в плане того, что нам в первую очередь надо рассчитать мощность по 12 вольтовой линии. Т\есть если результат 390Ватт, то вовсе не означает что любой бп 400 вам подойдет, у большинства бюджетных моделей едва за 300 будет (и то не всегда). А в случае с амд все может быть еще немного сложнее 
На outervision калькулятор по каждой линии выводит суммарную нагрузку, учитывая разгон и любые детали. Рекомендую.
 
He113 писал(а): 78522419Есть теория о "деградации" процов под длительным разгоном, опровергнуть я ее не могу, но на моей практике такого не встречалось 
Я слышал про высыхание термопасты при разгоне i7-х, это должна быть реальная проблема, и сталкивался с потерей емкости кондеров питания на материнке, после чего менялась пара напряжение/стабильная частота. 
Всегда был сторонником щадящего разгона, т.к. при высоком разгоне непропорционально высоко поднимается пожираемая мощность и тепловыделение. 
Только разлет мощности корректирую, времена принудительных кукуруз на максимально поддерживаемых частотах давно прошли.											 |  
	|  |  
	| Prosto 4elowek 
 Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655 | 
			
								
					Prosto 4elowek · 
					 18-Дек-19 13:20
				
												(спустя 38 мин.) 
						
													
AN646 писал(а): 78521988И вопрос не в оптимизации, а в том что нафига в это УГ щас играть? 
Ну раз так, то не буду вкладывать 400 рублей в неё, а куплю дешёвый дешманский аккаунт с этой игрой, если желание будет. И как раз проверю производительность процессора, но не факт, так как за игры не особо люблю платить и могу забить на RUST.											 |  
	|  |  
	| darwihn 
 Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1737 | 
			
								
					darwihn · 
					 18-Дек-19 14:30
				
												(спустя 1 час 10 мин.) 
						
													
Langust81 писал(а): 78522508Не лучше ли i3-8350K взять в таком случае?Учитывая невероятно кривые (до сих пор) материнки под 2600, вариант с 1151-v2, выглядит намного привлекательнее.
 
Не думаю, что лучше. Все же 6 ядер и 12 потоков. Лучше кэш, хороший частотный и разгонный потенциал. И техпроцесс меньше, где и тепловой пакет до 65 Вт. 
Ну и цена гораздо привлекательная. 
Материнка MSI Tomahawk на B350 чипсете, и отлично всё работает. Только биос обновил, вместе с AGESA. Для этого процессора данной материнки хватит за глаза.											 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 15:03
				
												(спустя 32 мин., ред. 18-Дек-19 15:03) 
						
													
darwihn писал(а): 78524016Не думаю, что лучше. Все же 6 ядер и 12 потоков.. 
Насчёт остального не скажу, но ядра и потоки в данном случае - значения не имеют. 
Этот i3 выдаёт больше стабильного ФПС. При меньших ядрах и потоках. 
Ну, цена и материнки... это да... это уже нужно детально рассматривать. 
(MSI Tomahawk B350 - это в районе 7000-8000р +/-... сейчас тут пациент тебе расскажет, что это дорого...)											 |  
	|  |  
	| kirsanc Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 1728 
 | 
			
								
					kirsanc · 
					 18-Дек-19 15:22
				
												(спустя 18 мин., ред. 18-Дек-19 15:22) 
						
													
Langust81 писал(а): 78524127Этот i3 выдаёт больше стабильного ФПС. При меньших ядрах и потоках. 
Фпс где? 
В четырёхпоточном фар крае - выдаст. В шестнадцатипоточном ассассине - нет, не выдаст. 
Моя материнка на В350 стоила 350.											 |  
	|  |  
	| Prosto 4elowek 
 Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 655 | 
			
								
					Prosto 4elowek · 
					 18-Дек-19 15:33
				
												(спустя 11 мин., ред. 18-Дек-19 16:22) 
						
													kirsancНе волнуйтесь, может и 24 поточные игры когда-нибудь будут. И придется уже Райзен 9 брать какой-нибудь.
 |  
	|  |  
	| Langust81 
 
 Стаж: 16 лет Сообщений: 6024 | 
			
								
					Langust81 · 
					 18-Дек-19 15:54
				
												(спустя 21 мин., ред. 18-Дек-19 16:10) 
						
													
kirsanc писал(а): 78524247
Langust81 писал(а): 78524127Этот i3 выдаёт больше стабильного ФПС. При меньших ядрах и потоках. 
Фпс где? 
В четырёхпоточном фар крае - выдаст. В шестнадцатипоточном ассассине - нет, не выдаст. 
Можно ссылочку на информацию о кол-ве потоков в играх? Хотя бы в этих двух. Спасибо. 
А то вот тут пишут, что на ультре стабильные 60 Фпс. А на высоком - 95 фпс. 
Специально для вас равнение этих 2 видеокарт (i3 даёт больше фпс конкретно в Ассассине):
 
Far Cry: New Dawn (та же картина... амд(конкретно этот) сосёт, причём разрыв ощутимый):
 
И это даже без разгона проца. Видеокарту пробовал менять - там чем суровее видеокарта - тем больше разрыв. АМД/Нвидиа - без разницы. 
Мы, конечно, понимаем, что весь интернет проплачен... но ждём вашей аргументации с другими ссылками на тесты этих 2 процессоров в этих двух играх. 
И про потоки в играх, правда, интересно. Ведь если с потоками так, как сказали вы - то, ещё забавнее картина становится   
 
kirsanc писал(а): 78524247Моя материнка на В350 стоила 350. 
Стоп! Стоп! Пациенту сейчас плохо станет! Для него даже Корсар это элита и "очень дорого".											 |  
	|  |  
	| елфф 
 Стаж: 8 лет Сообщений: 7507 | 
			
								
					елфф · 
					 18-Дек-19 15:55
				
												(спустя 27 сек.) 
						
													
Foxx164 писал(а): 78522160Давно не заглядывал, смотрю псевдо-доктора опять диагнозы ставят. 
Фан бой?)											 |  
	|  |  |