|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
08-Мар-08 19:48
(16 лет 8 месяцев назад, ред. 01-Окт-10 01:38)
|
|
|
|
Lamazz
Стаж: 17 лет Сообщений: 533
|
Lamazz ·
11-Мар-08 13:16
(спустя 2 дня 17 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Зачотный FAQ
спасибо большое!
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
11-Мар-08 14:36
(спустя 1 час 19 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
В сборке Vegas'ом ошибка - должны быть все серые и один синий динамик, а не наоборот. Причем надо указать режим панорамы 0db в центре. А вобще лучше, говорят, сделать панораму в режиме Film и придвинуть рыжую точку к соответствующему динамику (но это только на панораме Film, а не на квадратном "конверте").
|
|
|
|
SedGaara
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 207
|
SedGaara ·
11-Мар-08 14:37
(спустя 1 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
11-Мар-08 14:52
(спустя 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mikky72 писал(а):
В сборке Vegas'ом ошибка - должны быть все серые и один синий динамик, а не наоборот.
А как быть с LFE? У него что то должно быть выделено/скрыто ?
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
11-Мар-08 17:05
(спустя 2 часа 12 мин., ред. 12-Мар-08 13:54)
LFЕ по барабану - после выбора LFE Only панорама все равно отключится. Но учтите, что еще надо настроить режим панорамы (PAN Type) - в описанной на скриншоте конфигурации надо выбрать Pan Type -> 0dB Center. Это надо вставить в инструкцию.
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
11-Мар-08 17:14
(спустя 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mikky72 писал(а):
надо выбрать Pan Tipe -> 0dB Center. Это надо вставить в инструкцию.
Какой из? Там есть:
Add Channels (0db Center) <- это стоит по умолчанию
Balance (0db Center)
|
|
|
|
Digifruitella
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 662
|
Digifruitella ·
11-Мар-08 22:56
(спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
а что такое "Render loop region only" это обязано иметь включено когда делаыешь RENDER
и ещё, если у меня STEREO дорожка, и я хочу собрать обратно в AC3, достаточно лишь оставить на STEREO и поменять на 48hz, 16bit, и "BEST" и всё, больше там ничего не надо "настраивать как вы например сеычас говорите о каком то PAN
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
11-Мар-08 23:47
(спустя 50 мин., ред. 12-Мар-08 13:55)
По-моему, balance. Но вообще рекомендуют Pan type -> Film и на нем подводить рыжую точку к динамикам.
http://kanst.mediatory.ru/index.files/ac3code.htm
Т.е. вот так:
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
12-Мар-08 02:34
(спустя 2 часа 47 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Если для каждого канала отключать все динамики кроме одного, то абсолютно нет никакой разницы, если
1) оставить Add Channels (0db Center) (то, что стоит по умолчанию), при этом точку оставить в центре, или же
2) выставить пан Film, при этом подвести точку ко включенному динамику.
И в том, и в другом случае, в динамике будет -6 дБ, что, с точки зрения хитрозлобного Вегаса, означает сохранение громкости канала при кодировке в ac3. Ясно, что 1) вариант лучше, поскольку мы не делаем лишних телодвижений - не переключаем пан и не двигаем точку. Во 2-м варианте точку нужно двигать, поскольку иначе в канал попадает -13 дВ.
На эту статью http://kanst.mediatory.ru/index.files/ac3code.htm уже не первый раз вижу ссылку. После того, как я расхаял статью http://r7.org.ru/timestr.php , мне не хотелось бы выглядеть вечным хулителем, но ничего не могу поделать. Статья от Kanst просто наполнена глубокомысленными бессмыслицами, ложными постулатами, и при этом она обходит нужные вещи.
1) Кодировка стерео с помощью 5.1 проекта (клонирование дорожек) - полная бессмыслица.
2) Кодировка 5.1 с паном Фильм с точкой в центре "исходя из необходимости правильного распределения мощности" - ложный постулат, звук будет занижен на 7 дБ.
3) Раскладка ac3 на wav с -6ch -azid( --maximize ) - совершенно неправильно, они нормализуют дорожку (то есть, заведомо сильно повышают громкость) и раскладывают на 16 бит, а не 32 бит
4) "Dinamic Range Compression в положение None" - ерунда, у большинства фильмов это должно быть в положении Фильм.
При этом совершенно обойдены важнейшие вещи - занижение на 3 дБ и сдвиг фазы на 90 градусов в задних каналах (включено или выключено? при каких условиях?), а также уровень нормализации диалога.
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
12-Мар-08 03:21
(спустя 46 мин., ред. 12-Мар-08 09:27)
GarfieldX
А почему бы не сделать конвертацию в wav и из wav отдельной темой? Как кирпичик, такая тема самодостаточна и постоянно вызывает вопросы. К тому же она не имеет много общего с работой с wav.
По раскладке.
1) Я перестал пользоваться BeLight и перешел на BeSweet GUI (несмотря на его страшный вид), когда понял, что BeLight постоянно "забывает" менять командную строку при смене установок. В нем надо постоянно держать включенным "View Command line", и тогда становится ясным весь ужас происходящего...
2) Размер при раскладке в шесть 16 бит всего в два раза меньше, чем в шесть 32 бит. Поэтому имеет полный смысл раскладывать всегда в 32 бит, если учесть, что в ac3 может быть до 24 бит. Я даже моно раскладываю в шесть 32-бит (сразу выкидывая все лишние каналы), просто потому, что в BeSweet 32-бит всегда означает 6 дорожек.
По кодировке.
1) В Вегасе, в свойствах проекта, bit depth должна бы быть 24-бит, а низкочастотный фильтр отключен (он и так является частью кодировщика).
2) Чем ни кодировать, нужно обсуждение параметров кодировки.
По работе с wav.
Отличная статья - наконец будет настоящее пособие по работе с Audition.
Но, теперь, когда собраны в одно место все эти скрины и написана полномасштабная статья, становится совершенно ясно, насколько плохо приспособлен Audition для синхронизации дорожек.
1) Самое главное преимущество аудио редактора - визуальная работа с пиками - практически полностью пропадает. Мы должны найти некое характерные место, записать (!) его положение, потом, не видя его, снова найти похожее место в другой дорожке, снова записать. На 100 мс, так еще можно синхронизировать, но для чуть более точной работы нужна уже фотографическая память. С другой стороны, в WaveLab, я вижу обе дорожки, двигаю, меряю, увеличиваю каждую, как хочу. За то время, что в Audition делается самая грубая синхронизация, фактически вслепую, с записью чисел, в WaveLab легко сделать чисто визуально синхронизацию до одной выборки.
2) Растяжка дороги. Когда тон надо сохранять, когда нет? В Audition тон не меряется, ответа нет. В WaveLab, все замеры делаются одним махом, и громкости, и пиков, и глюков, и тона. С громкостью тоже надо что-то делать, мерять, хотя бы для последующей кодировки в ac3.
Кстати, насчет того, что при замене центрального канала, до 1-2 выборок "синхронизировать дорожки с такой точностью просто не реально". У Калигулы, при наличии порядка 30 сдвигов на 2-х часовую дорожку, я именно так и синхронизировал в WaveLab - заняло часа 3.
В общем ясно, что надо писать подобное руководство по работе в WaveLab, иначе все мои дифирамбы в ее адрес так и останутся пустым звуком...
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
12-Мар-08 09:25
(спустя 6 часов, ред. 12-Мар-08 11:22)
tartak
По поводу режима панорамы при отключаемых динамиках Вы абсолютно правы (что Balance, что Add Chanels - все равно), главное проверить 0 dB Centre.
В Вегасе тоже видно обе дорожки и после трансформации общей скорости (продолжительности) можно методом резать/тянуть мышкой тоже за 2-3 часа подогнать с точностью до полукадра (15 мс). Конечно для замены центрального канала этого не хватит - тут нужен WaveLab. Ждем от Вас инструкции, а пока вместо Аудишен используем Вегас.
Кстати о 6 wav. Попалось мне тут ничем не примечательная дорожка с битретом 384 кбит/с. Решил я, что это 5.1. Разложил на 6 wav - попробовал открыть Вегасом - дительность в 3 раза больше - тональность в 3 раза ниже. Я офигел. Потом в бисвите выбрал стерео-wav и открылось нормально. (Т.е. это было 2.0 хитро замаскированное под 5.1). Так что с советом "всегда раскладывайте на 6 вав" надо быть поосторожней
P.S. Замел следы 
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
12-Мар-08 10:01
(спустя 36 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mikky72
Вы не поверите, уже лег спать, и вдруг подумал, что не помню, откуда у меня была уверенность, что 16 бит и 32 бит будут одинаково весить (типа - в компе все числа все равно представлены 32 бит). Где-то, когда-то, что-то неправильно увидел. Любую малость скажешь, не проверив, всегда есть шанс опозориться. Пошел проверять, ан уж поздно, вы заметили. Исправил. 
А насчет того, как часто дубляж делают в 24 бит - ну откуда-же мне знать? Было бы странно, если бы делали иначе, вся "профессиональная" аппаратура давно уже высокого разрешения. Моему оцифровщику уже 4 года, и стоил он совсем недорого, а все равно 24/92. И потом, BeSweet GUI помнит установки, зачем я буду менять туда-сюда между -6ch и -6chfloat. А если лишние 4-6 ГБ - проблема при обработке дорожки, то и начинать не следует.
Насчет кнопок - вопрос очень интересный. Поскольку уже не первый раз спрашивают, я дополнительно поэкспериментирую.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
12-Мар-08 11:21
(спустя 1 час 19 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
tartak
Подчистил предыдущий пост и добавил один интересный момент.
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
12-Мар-08 11:27
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mikky72
Да хоть стерео, хоть моно, я все раскладываю на шесть 32-бит wav, а потом откидываю пустые каналы. А не зальете эту диковинную дорожку (или хоть кусочек) куда-нибудь - охота посмотреть.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
12-Мар-08 11:32
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
tartak
Эта русская дорожка прифигачена к HDTVRip 2010: The year we make contact. У меня она уже только исправленная (в 2.0 192 кбит/с).
Вот она отдельно https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=688059
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
12-Мар-08 12:17
(спустя 45 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
tartak писал(а):
А почему бы не сделать конвертацию в wav и из wav отдельной темой? Как кирпичик, такая тема самодостаточна и постоянно вызывает вопросы. К тому же она не имеет много общего с работой с wav.
О чем речь? Подробнее плиз.
tartak писал(а):
насколько плохо приспособлен Audition для синхронизации дорожек.
Это точно. Добавлю еще то же самое, но в SoundForge, там это ИМХО на много удобнее, а потом может и еще WavLab.
tartak писал(а):
bit depth должна бы быть 24-бит, а низкочастотный фильтр отключен
Вот это мой косяк, даже забыл их выделить. К концу написания этого сырца уже глаз замылился.
Впрочем... это можно исправить и на работе, Paint и формат png рулят
tartak писал(а):
1) оставить Add Channels (0db Center) (то, что стоит по умолчанию), при этом точку оставить в центре, или же
2) выставить пан Film, при этом подвести точку ко включенному динамику.
Думаю, что второй вариант так же добавлю.
tartak писал(а):
BeLight постоянно "забывает" менять командную строку при смене установок
Фигня какая... елки-палки.
tartak писал(а):
Растяжка дороги. Когда тон надо сохранять, когда нет? В Audition тон не меряется, ответа нет. В WaveLab, все замеры делаются одним махом, и громкости, и пиков, и глюков, и тона. С громкостью тоже надо что-то делать, мерять, хотя бы для последующей кодировки в ac3.
Вот тут по подробнее....в этом месте моих познаний не хватает.
tartak писал(а):
В общем ясно, что надо писать подобное руководство по работе в WaveLab, иначе все мои дифирамбы в ее адрес так и останутся пустым звуком...
Мысль хорошая. На днях WavLab поставлю и тоже включу в описание как альтернативный вариант.
Вообщем, переделывать и доделывать еще много. Критика разумеется приветствуется.
|
|
|
|
Shan1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 289
|
Shan1 ·
12-Мар-08 14:27
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
GarfieldX писал(а):
tartak писал(а):
насколько плохо приспособлен Audition для синхронизации дорожек.
Это точно. Добавлю еще то же самое, но в SoundForge, там это ИМХО на много удобнее, а потом может и еще WavLab.
Вы бы еще древнее версию audition нашли.
Не самая последняя Audition 2 все умеет.
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
12-Мар-08 16:01
(спустя 1 час 34 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shan1
Ok.
Сеня поставлю 3 версию. Если все нормуль - переделаю.
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
12-Мар-08 16:47
(спустя 45 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
GarfieldX писал(а):
Shan1
Сеня поставлю 3 версию. Если все нормуль - переделаю.
Shan1 писал(а):
GarfieldX писал(а):
tartak писал(а):
насколько плохо приспособлен Audition для синхронизации дорожек.
Это точно. Добавлю еще то же самое, но в SoundForge, там это ИМХО на много удобнее, а потом может и еще WavLab.
Вы бы еще древнее версию audition нашли.
Не самая последняя Audition 2 все умеет.
Можно не стараться с 3-й версией - какие-то вещи слегка улучшились, но главные проблемы остались, Audition по-прежнему ничего не умеет. На скрине у Shan1 всего лишь мультитрековый вид, который был и в старых версиях. В статье, разумеется, вид правки.
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
12-Мар-08 17:40
(спустя 52 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
tartak писал(а):
На скрине у Shan1 всего лишь мультитрековый вид, который был и в старых версиях.
Если так, то толку...
У меня на работе пикча не отображается вот и не в курсе. Дома погляжу.
|
|
|
|
Shan1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 289
|
Shan1 ·
12-Мар-08 17:47
(спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Так и что с того что мультитрековый? В этом виде нельзя подгонять и править дорогу??
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
12-Мар-08 21:07
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Shan1
Можно и левое ухо чесать правой рукой через голову. Для нормальной работы нужны независимые окна с независимой прокруткой и независимым увеличением. Я уж не говорю о том, что в мультитрековом виде нельзя ничего померять (громкость, фаза, спектр).
|
|
|
|
Shan1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 289
|
Shan1 ·
13-Мар-08 07:25
(спустя 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
tartak писал(а):
Для нормальной работы нужны независимые окна с независимой прокруткой и независимым увеличением. Я уж не говорю о том, что в мультитрековом виде нельзя ничего померять (громкость, фаза, спектр).
Для нормальной это для какой? Зачем все это ("независимые окна с независимой прокруткой и независимым увеличением", "громкость, фаза, спектр") нужно при подгонки существующей дороги? Мы же не ремастеринг делаем. Да и переход от мультитрекового режима к режиму редактирования и обратно, производится одним кликом мышки.
Еще раз, все что описано в главе "Устранение рассинхронизации" можно сделать в Adobe Audition. Только не советую использовать Audition 3, по мне она слишком тормозная.
|
|
|
|
tartak
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 2548
|
tartak ·
13-Мар-08 07:38
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shan1
Все это нужно, чтобы синхронизировать быстро и точно. Я имею ввиду не чуть, а на порядок быстрее и на порядок точнее. Пока вы не поработаете в редакторе, где все это есть, вы не сможете понять, насколько такие вещи облегчают жизнь.
|
|
|
|
Shan1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 289
|
Shan1 ·
13-Мар-08 08:11
(спустя 33 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Хорошо. Жду когда GarfieldX закончит мануал, потом сравню со своим алгоритмом работы.
|
|
|
|
Mikky72
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 8498
|
Mikky72 ·
13-Мар-08 08:19
(спустя 8 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shan1
При таком подходе и возможностей Вегаса хватит за глаза. Аудишен тут не нужен вообще. А вот для поиска и точнейшего устранения фазовых скачков нужно что-то типа WAV-LAB. Ждем-ждем от tartaka подробный рассказ с картинками, что это за скачки, как их искать и как их устранять. Ну и про оценку тональности (тоже в картинках) для выбора правильного режима растяжения (с сохранением или без сохранения тона).
|
|
|
|
Shan1
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 289
|
Shan1 ·
13-Мар-08 09:22
(спустя 1 час 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Mikky72
Естественно хватит и вегаса. Только мне работать удобней в audition, тут уж кто к чему привык. В вегасе есть и еще плюс, можно сразу отрендерить в ac3.
А вот про "фазовые скачки" поподробней плиз, что за зверь и почему нужно избавлятся? И как эти скачки вписываются в сабж.
|
|
|
|
Malky
Стаж: 17 лет Сообщений: 3327
|
Malky ·
13-Мар-08 10:27
(спустя 1 час 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
А я пользуюсь Audacity для таких целей - просто открываю две дорожки и по графику подгоняю... ИМХО, весьма удобно.
|
|
|
|
GarfieldX
Стаж: 19 лет 9 месяцев Сообщений: 4016
|
GarfieldX ·
13-Мар-08 11:45
(спустя 1 час 18 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Shan1 писал(а):
Хорошо. Жду когда GarfieldX закончит мануал, потом сравню со своим алгоритмом работы.
На самом деле в Аудишене реально неудобно, обычно делаю это в SoundForge. А начал с Аудишена исключительно из желания не использовать букет программ. Т.е. чтоб большинство действий можно было сделать в одной программе. Вегас сразу же пришлось забраковать как аудио-редактор.
На выходных добавлю в картинка работу с SoundForge и WavLab. Заодно и работу с DTS, т.е. WAV-DTS-WAV.
Вот и про Audacity напомнили. Давно хочу поставить - глянуть что за зверь. Все таки open-source.
Mikky72 писал(а):
Ну и про оценку тональности (тоже в картинках) для выбора правильного режима растяжения (с сохранением или без сохранения тона).
А вот это реально нужно - причем как раз в теоретическую часть статьи. Так сказать, ликбез по преобразованию звука. Чтоб дальнейшие действия уже делались с какими то познаниями.
|
|
|
|
