|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
10-Окт-18 13:07
(6 лет 2 месяца назад)
Rocox писал(а):
76096907Интересно. То есть к данной трактовке самое прямое отношение имеет выражение "уйти на золото".
Возможно. Ведь релиз состоялся.
Rocox писал(а):
76096907Вы заметили, что Валуев в последнее время совершенно перестал петь? Неужели начался тщательный подбор материала для того самого рокового "блина"? И, видимо, так все задумано, что первый блин не должен стать комом. Таким образом будут потрясены основы основ русской культуры...
Это должно серьезным образом насторожить наших партнёров. Ещё сам Ницше вопрошал: "если русские такие злые, тогда почему они поют?"
Rocox писал(а):
76096907Согласен. Тут ведь совершенно неважно кто именно летит. Имеет значение только формулировка. Т.е. сталинские соколы, которых на древнем санскрите и называли "ви", по определению не были рождены для ползания. Это были серьезные формирования, использовавшиеся обычно для изменения баланса сил в мире.
Это также отсылка к рюрикам (соколам), известно, что Виссарионович был под чарами Грозного. Вдобавок, рассматривается возможность, да что греха таить? - воздух наэлектризован народными чаяниями имперства: по старой доброй традиции, пригласить варяга рассудить евразийцев. Кандидат на российский престол - кронпринц Хокон, сын короля Харальда V.
Rocox писал(а):
76096907Интересно, как бы отреагировали норвежцы, увидев вживую персонажей сказок и легенд? Опять-таки, ни при каких обстоятельствах нельзя ведь переходить тонкую черту отделяющую жизнь от художественного вымысла.
Норвежцы, прямо скажем - растерялись, бросились читать старые книжки, изучать иллюстрации Киттельсена, рыскать в музеях усмиряющие тролля вериги. В итоге не пустили тролля под своё крыло, обидели отказом и выдворили вон из страны.
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 3258
|
GerardDepardieu ·
10-Окт-18 18:04
(спустя 4 часа)
Rocox писал(а):
76096907Вы заметили, что Валуев в последнее время совершенно перестал петь?
Стесняется просто. Зато танцевать любит.
пиус писал(а):
76107211Ещё сам Ницше вопрошал: "если русские такие злые, тогда почему они поют?"
И как он себе ответил?
пиус писал(а):
76107211Кандидат на российский престол - кронпринц Хокон, сын короля Харальда V.
Странно, почему не Валуев?
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
10-Окт-18 20:33
(спустя 2 часа 29 мин.)
GerardDepardieu писал(а):
76108595И как он себе ответил?
Это был риторический вопрос. Он был просто в восторге от русских. Его кореш, Рильке - тоже. Их подруга Лу Саломе нешуточно распаляла этот интерес.
GerardDepardieu писал(а):
76108595Странно, почему не Валуев?
Из него чудо-технику произведут. Вопрос почти решённый. Жест отчаяния. Самый думающий из Думы открывает дверь в Иное.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
11-Окт-18 08:14
(спустя 11 часов)
пиус
Ну, лет до двенадцати мне Ницше очень нравился. Я буквально был восхищен его всепроникающим видением важнейших проблем философии. Но когда проходил в школе Горького, то вдруг понял насколько они с ним похожи. Нет, ну действительно! Одно лицо!
Вот и видение русского народа у них, опять-таки, очень схожее: они его совершенно не знали, а потому писали о нем всевозможную чепуху. А русские, как бы предвидя и как бы заранее стараясь внести ясность со своей стороны по поводу парадигмы о принципиальной невозможности русских быть хорошими, часто добавляли в свои песни извинительные суждения вроде:"хотят ли русские войны?","наш бронепоезд стоит на запасном пути", "все други, все приятели до черного лишь дня" и т.д.
Вот-вот! Хорошо бы опять варягов зазвать! Дескать, заграница нам поможет! Одна проблема: флота у них толкового не найдется. Сколько у них военных драккаров-то нынче, ну, помимо рыболовных наберется? Хотя и на тех, что найдутся можно попробовать... Через Мурманск хотя бы...
GerardDepardieu
А кто спорит? Коля - он крайне одаренный индивидуум. Зачем бы мы его еще стали так долго обсуждать? Вот уже и до истории и философии дошли... В нарды, опять же, мастерски играет. Интеллектуал! Гроссмейстер!
Ницше, в ту пору, когда сам себе начал отвечать и одновременно наигрывать большим пальцем левой ноги собачий вальс, уже совершенно отошел от геополитических тем. Ему бы с нашим Шариковым, освоившим балалайку в тот момент познакомиться - вот был бы достойный аккомпаниатор!
Вы, как хотите, товарищи, но я против кандидатуры Валуева! Опыта, опыта управленческого у него пока еще маловато. Дать ему... Да вот Мурманскую область, хотя бы!
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
11-Окт-18 12:41
(спустя 4 часа, ред. 11-Окт-18 12:41)
Rocox писал(а):
76111500Ну, лет до двенадцати мне Ницше очень нравился. Я буквально был восхищен его всепроникающим видением важнейших проблем философии. Но когда проходил в школе Горького, то вдруг понял насколько они с ним похожи. Нет, ну действительно! Одно лицо!
Это не секрет что Пешков косил под Ницше. Но ведь и Ницше не самобытен, возьмите Гёльдерлина, Шиллера, Гетте. Ницше конечно более радикален, местами. Этот радикализм переняли нацисты но почему-то забыли о благородстве. Собственно, плебейский дух социализма Ницше высмеивал всегда. Он глумился над Сократом, называя его плебеем, Платона же превозносил как патриция. В союзе пытались уйти от определения "плебс", пытались перевоспитать толпу, перестроить буржузное сознание мещанина в героическое сознание "Победителя Бога и Ничто", но энергии не хватило, спартанский дух пролетария превратился в убожество и не смог сотворить из Ничто. Чисто технически. Эволюцию можно наблюдать на примере генеалогии Гайдара: Аркадий Гайдар и Егор Гайдар - антагонисты.
Rocox писал(а):
76111500Вот и видение русского народа у них, опять-таки, очень схожее: они его совершенно не знали, а потому писали о нем всевозможную чепуху. А русские, как бы предвидя и как бы заранее стараясь внести ясность со своей стороны по поводу парадигмы о принципиальной невозможности русских быть хорошими, часто добавляли в свои песни извинительные суждения вроде:"хотят ли русские войны?","наш бронепоезд стоит на запасном пути", "все други, все приятели до черного лишь дня" и т.д.
Про народ они писали, скорее как массу способную производить гениев. Гениев и аристократов духа, которым и целого мира мало, которые вырывают обывателя из его болота обыденности, раздвигают горизонты, врываются в жизнь и утверждают новую жизнь, грозят кулаком небесам и прыгают с улыбкой в гроб. Ну, Рильке был сентиментален, когда в России незнакомая старуха назвала его - сынок, он разрыдался.
Rocox писал(а):
76111500Вот-вот! Хорошо бы опять варягов зазвать! Дескать, заграница нам поможет! Одна проблема: флота у них толкового не найдется. Сколько у них военных драккаров-то нынче, ну, помимо рыболовных наберется? Хотя и на тех, что найдутся можно попробовать... Через Мурманск хотя бы...
Не, ну ворами в законе сложно гарцевать на международной арене. Нужна статусность и титул поприличней, где взять? а вот они - по соседству. Провинциальная страна нефтяников-рыболовов но с царём в голове. У Хокона поедет крыша от гигантских пространств и возможностей, и его отравят=) А это уже международный скандал. Но натренированные к тому времени подпольные кибервойска МВД примут тотальную форму.
Rocox писал(а):
76111500Ницше, в ту пору, когда сам себе начал отвечать и одновременно наигрывать большим пальцем левой ноги собачий вальс, уже совершенно отошел от геополитических тем. Ему бы с нашим Шариковым, освоившим балалайку в тот момент познакомиться - вот был бы достойный аккомпаниатор!
Ницше сказал достаточно чтобы XX век прошёл под его именем. XXI прочат за Делёзом - капитализм и шизофрения.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
11-Окт-18 14:00
(спустя 1 час 19 мин.)
пиус
В упрощенном смысле можно сказать, что оба "брата-близнеца" искали своего "сверхчеловека". И оба всеми правдами-неправдами его-таки сумели вызвать из небытия заклинаниями своих сочинений... А Шиллер или Гетте им совсем не компания. Последний и вовсе измученного главгероя оставил ни с чем. Да, именно эволюция в духе "Гайдар дед - Гайдар внук" доказывает, что герои добывали не свободу, а добровольную каторгу. Их потомки с радостью были готовы выбросить (выменять) ключи от тюрьмы, которой им было поручено заведовать, лишь бы приобщиться к той самой такой ненавистной и такой неизвестной буржуазии. Сифилитическое гниение запада не такая уж и проблема - есть же сильные антибиотики! А вот всю жизнь сидеть под замком, изнемогая от желания и понимания, что эра полноценного развития не наступит никогда - куда более тяжкая мука.
Да, всюду поиски этого плятского "сверхчеловека", которого нет и быть не может. Все-таки настоящими писателями и философами можно назвать лишь тех, кто не ищет избранные народы и любых избранных в единственном числе. Тех, кто пытается понять, осмыслить само движение жизни. "Откуда мы пришли? Куда свой путь вершим?" или еще проще: "Где я в этом потоке?" Вопросы доносящиеся из Азии зачастую оказываются точнее и проще.
Ничего. Мурманск Валуев сдаст. Заведем драккары, объявим волю всенародную: дескать, княжить на Руси отныне призываем Временное Варяжское Правительство. А ведь как ни крути, а опять ВВП получается!
Да уж. А может в них-то и вся проблема? Не по тому пути цивилизацию пускают!
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
11-Окт-18 17:07
(спустя 3 часа)
Rocox писал(а):
76112809В упрощенном смысле можно сказать, что оба "брата-близнеца" искали своего "сверхчеловека". И оба всеми правдами-неправдами его-таки сумели вызвать из небытия заклинаниями своих сочинений... А Шиллер или Гетте им совсем не компания. Последний и вовсе измученного главгероя оставил ни с чем.
Да, но сверхчеловека выдумал именно Гётте, а не Ницше. В своей работе "Воля к власти" Ницше говорит о том, что вся история человеческой культуры это вырождение и упадок, выраженные стенания о потерянном рае. Но это по сути платоновская вещь и её неполноценность которая стремится обрести целостность. Разум видит ущербность, он не может уже быть очарован красотой. Красота становится напоминанием об уродстве и несовершенстве мира. Единственный выход это зверство. Зверский оптимизм и потеря сознания.
Rocox писал(а):
76112809Да, именно эволюция в духе "Гайдар дед - Гайдар внук" доказывает, что герои добывали не свободу, а добровольную каторгу. Их потомки с радостью были готовы выбросить (выменять) ключи от тюрьмы, которой им было поручено заведовать, лишь бы приобщиться к той самой такой ненавистной и такой неизвестной буржуазии. Сифилитическое гниение запада не такая уж и проблема - есть же сильные антибиотики! А вот всю жизнь сидеть под замком, изнемогая от желания и понимания, что эра полноценного развития не наступит никогда - куда более тяжкая мука.
Ну это феномен Гоблина и его фанатов: вертухай живёт и травит байки узнику за счёт узника. Талант!
Rocox писал(а):
76112809Да, всюду поиски этого плятского "сверхчеловека", которого нет и быть не может. Все-таки настоящими писателями и философами можно назвать лишь тех, кто не ищет избранные народы и любых избранных в единственном числе. Тех, кто пытается понять, осмыслить само движение жизни. "Откуда мы пришли? Куда свой путь вершим?" или еще проще: "Где я в этом потоке?" Вопросы доносящиеся из Азии зачастую оказываются точнее и проще.
Это всё философия прошлых веков, ею интересуются историки. Сейчас другое: желающие машины, тело без органов. Субъект может быть исключён из дискурса в тёмной экологии. Сложная рефлексия сознания не нужна, останется бессознательное взаимодействие частиц, объектов. Не нужно будет сводить всё к рационализму, единственная реальность это бредовый сон. Всё остальное - аппарат подавления. Машина работает потому, что она сломана.
Rocox писал(а):
76112809Ничего. Мурманск Валуев сдаст. Заведем драккары, объявим волю всенародную: дескать, княжить на Руси отныне призываем Временное Варяжское Правительство. А ведь как ни крути, а опять ВВП получается!
Сложно представить что-то более социально благополучное, чем скандинавская монархия. Однако и там случается вспышка народного гнева, вроде господина Брейвика. Но мудрое правительство может устроить так, чтобы восставший выполнил грязную работу по устранению конкурентов. Зачистка молодых марксистов удалась, террорист наказан.
Rocox писал(а):
76112809Да уж. А может в них-то и вся проблема? Не по тому пути цивилизацию пускают!
А нет никакого пути, есть дериватив ризомы, бесконечные разветвления, жизнеспособные и не очень.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
12-Окт-18 08:39
(спустя 15 часов, ред. 12-Окт-18 08:39)
пиус
Как заметил Юм, сам являющийся выдающимся скептиком, провозглашая учение скептицизма его последователи сами почему-то не теряют надежду - живут и все продолжают чего-то требовать от жизни. Потому ни скептицизм, ни любая форма декадентства не состоятельны. Они противоречат самому устройству жизни. Приходится смириться с тем, что человек просто дитя природы. Дитя, которому не дано вырасти и хоть немного осознать окружающую действительность. Дверь на улицу всегда будет оставаться закрытой. И пока нет серьезных оснований в этом сомневаться.
Но это основы. Основы математики и физики не могут устареть. Так же и с философией. Только вот изучая ее законы, приходится признать, что некоторые из них вообще не работают, другие работают через раз. Наука, изучающая душу удручающе бездоказательна. Даже ее основы так зыбки, что обычно вызывают у людей требующих четких, прямых ответов только снисходительные смешки. Ныне бывает бита уже и математика, не могущая просчитать все и всегда. Философия же вообще никогда ничего не могла объяснить. Закон существующий ради закона никак не может быть доказанным явлением жизни. Разумеется, рационализм не даст ответа. Но как заглянуть по ту сторону?
Тогда зачем вести отсчет? Первым делом нужно целиком и полностью абстрагироваться от времени. Пускай машины ведут все подсчеты, а человек остается в блаженном неведении времени, а потом и пространства.
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
12-Окт-18 10:12
(спустя 1 час 33 мин.)
Rocox писал(а):
76117204Как заметил Юм, сам являющийся выдающимся скептиком, провозглашая учение скептицизма его последователи сами почему-то не теряют надежду - живут и все продолжают чего-то требовать от жизни. Потому ни скептицизм, ни любая форма декадентства не состоятельны. Они противоречат самому устройству жизни. Приходится смириться с тем, что человек просто дитя природы. Дитя, которому не дано вырасти и хоть немного осознать окружающую действительность. Дверь на улицу всегда будет оставаться закрытой. И пока нет серьезных оснований в этом сомневаться.
Оснований сколько угодно. Вся позитивистская наука строится на пост фактах, на том что уже произошло. Она оценивает ситуацию и случившееся. И только недавно пришло осознание того, что всё стоит и строится мало того, что на допущениях, т.е. абы как - есть, значит работает! - но и структурируется этим самым допущением: да будет так! Вы поймите, что нет никаких законов природы, есть желание человека описать процесс. Т.е. интерпретация, то что уложилось в мозгу, то что зафиксировано и отрефлексировано по мере возможности, "отражение действительности". Но кто сказал что человек это то зеркало которое отражает действительность как Истину? Может быть это кривое и мутное зеркало? Человек есть мера всех вещей? Но кто такой Человек? Человеку свойственно ошибаться. Дело в том что реальность - утверждается силой. Это может даже быть глупость, в которую поверят миллионы, и тогда эта глупость станет рабочей истиной.
Что вы понимаете под природой? - свойство материи к самоорганизации? Но что это значит - организация для материи? У неё есть план, у неё есть цель? Нет. Это всегда неопределённость. Что такое материя? Оказывается что вселенная это плоскость по преимуществу, а подавляющая масса вещества материи это та субстанция которая раньше считалась "межзвёздной пустотой". Не трудно представить, что скоро выяснится что вселенная это - прямая. А потом, что вселенная это - точка. Несуществующая математическая абстракция.
Кстати, Ницше считал ребёнка третьей стадией освобождения, после верблюда и льва.
Rocox писал(а):
76117204Философия же вообще никогда ничего не могла объяснить. Закон существующий ради закона никак не может быть доказанным явлением жизни. Разумеется, рационализм не даст ответа. Но как заглянуть по ту сторону?
Философия она для философа, всё прекрасно объясняет, достаточно включиться в процесс. Переводить всё на обывательский язык нужды нет. Но если всё-таки попытаться, то - всё решает "критическая масса", вот эта вот ленивая инертность "застывшего света" и есть та картина которая стоит у нас перед глазами в виде "реальности". Надуманная формальная условность системы отсчёта неизвестно чего, неизвестно где, неизвестно кем. И вы знаете, это очень удобно, отказаться от мысли что де: этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной... Этот мир как раз именно то, что мы себе напридумывали о нём.
Rocox писал(а):
76117204Тогда зачем вести отсчет? Первым делом нужно целиком и полностью абстрагироваться от времени. Пускай машины ведут все подсчеты, а человек остается в блаженном неведении времени, а потом и пространства.
Но так и было. Дикие люди жили вне времени и пространства, они просто не знали таких категорий. Отсчёт это жёсткое структурирование , - демиургия.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
12-Окт-18 14:04
(спустя 3 часа)
пиус
Главное "но" заключается в том, что человек единственное известное нам разумное существо. Лишь он один носитель разума, способный анализировать окружающий его мир. Ничего другого у нас никогда не было и вряд ли будет. Так или иначе ответы придется искать в себе.
Складывается интересная концепция: творение анализируя само себя, пытается понять замысел своего создателя. Оценить его и его мотивы. И ведь опять придется признать присутствие этого создателя. И снова смущает уже сама постановка вопроса.
Трудно дать хоть какое-нибудь вменяемое определение тому, что мы обычно называем просто - природа. Задаемся вопросом: зачем вообще создавать нечто столь разумное как человек? Разве в этом не обнаруживается следование цели? Ведь вокруг мы видим только неразумный, пустой мир. Пропуская его через себя, да. Но какой у нас выбор?
Конечно. О том и речь: все давно прекрасно разложено по полочкам уже Кантом. Правило ради правила. Закон ради закона. Но, действительно, что творение может сказать о своем творце надели он его способностью к анализу? Все сделанные открытия будут строго проистекать из собственных ощущений и допустимых возможностей.
Да, но не было машин. Ранее у человека не было гарантии комфорта и безопасности. Все зависело от случая. Теперь же он получает возможность впасть в блаженное неведение с минимальным риском для здоровья и жизни. Раз ничего не светит впереди - не пришло ли время благоразумно повернуть вспять?
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
12-Окт-18 21:23
(спустя 7 часов)
Rocox писал(а):
76118599Главное "но" заключается в том, что человек единственное известное нам разумное существо. Лишь он один носитель разума, способный анализировать окружающий его мир. Ничего другого у нас никогда не было и вряд ли будет. Так или иначе ответы придется искать в себе.
Да бросьте, всякое существо способно к анализу. Это ведь простая реакция, или сложная. Я уже молчу об органах чувств, которые кратно превосходят человеческие. Человеческий мозг и развился-то исключительно из-за слабости органов чувств, чтобы хоть как-то достроить картину передаваемую врождёнными сенсорами с малым потенциалом возможностей. На планете масса организмов гораздо более устойчивых и жизнеспособных нежели человек. Смысл жизни в самой жизни. Сапиенс может перейти в другую стадию и при это остаться Хомо.
Rocox писал(а):
76118599Складывается интересная концепция: творение анализируя само себя, пытается понять замысел своего создателя. Оценить его и его мотивы. И ведь опять придется признать присутствие этого создателя. И снова смущает уже сама постановка вопроса.
В языческой концепции творец находится в системе, он манифестирует себя в тварях, отсюда все эти чудо-звери говорящие на человеческом языке, деревья, грибы, стихии - все участвуют в творческом процессе созидания и поддержания мира. В авраамическом концепте бог удалён, он вне системы, система это не он, система заведена однажды и предоставлена самой себе, согласно заложенному в неё плану. Этот план имеет время действия, через определённый срок система разваливается, затем - либо пересобирается, либо нет.
Человек способен на осмысленное действие в долгосрочной перспективе: может как погрузиться в среду дикой природы, слиться с ней, приручив зверя, найти убежище, так и создать автономную систему которая будет развиваться и без его участия, например ИИ. В свою очередь этот самый ИИ создаст систему в своей системе и она также будет развиваться по своей логике и производить автономное уже от неё самой, и так до бесконечности. В принципе идея "Матрицы" об этом и говорит: неизвестно на какой глубине или высоте находится создатель, важно что матрица на каждом новом уровне, порождает матрицу.
Rocox писал(а):
76118599Трудно дать хоть какое-нибудь вменяемое определение тому, что мы обычно называем просто - природа. Задаемся вопросом: зачем вообще создавать нечто столь разумное как человек? Разве в этом не обнаруживается следование цели? Ведь вокруг мы видим только неразумный, пустой мир. Пропуская его через себя, да. Но какой у нас выбор?
Выбор небольшой, как уже было заявлено: слиться со средой и получить удовольствие от дикой охоты, или же возвыситься над системой и создать свою. Бытуют концепции бога-неудачника, который действует наугад, у него может что-то получиться, а что-то нет. Поэтому он гневается и ломает, заставляет страдать потому что страдает сам, или же радуется, когда видит что всё хорошо. Он даже может обратиться за помощью к собственному созданию, заключить с ним договор и оно понесёт его миссию.
Rocox писал(а):
76118599Ранее у человека не было гарантии комфорта и безопасности. Все зависело от случая. Теперь же он получает возможность впасть в блаженное неведение с минимальным риском для здоровья и жизни. Раз ничего не светит впереди - не пришло ли время благоразумно повернуть вспять?
Но это и было подспорьем к эволюции и развитию. Плодовитость увеличивала шансы на будущее. В количестве была вариативность. Сейчас вероятность остановки развития очень велика. Все эти экологические программы якобы по защите среды, сокращение производства, деиндустриализация, разоружение. Денег на остановку развития тратится больше чем, собственно, на развитие. Взгляните на все эти фуфлыжные, так называемые "научные проекты", нацеленные на дискредитацию и создание отвращения к науке как таковой. Хай-тек морально устарел, высокотехнологичные фильмы утратили содержательность.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
12-Окт-18 22:34
(спустя 1 час 11 мин.)
пиус
Разумеется, но ни одно из них не обладает самосознанием. И ведь дело не только в нашем "корме для собак". По-видимому, развитое, примерно равное нашему сознание могло бы "поместиться" и в любом другом мозге.
В любой из возможных систем (не рассматривая скептицизм, разумеется) Создатель всегда где-то рядом, он всегда присматривает за своими творениями. Человеку так, понятное дело, куда спокойнее. Не понимает этой извечной потребности найти защиты и утешения у своего Родителя лишь тот, кто не испытывал отчаяния обреченности перед всевозможными неодолимыми силами враждебного к нам мира. Высшая же цель (кульминация) у любой нашей веры может быть только одна - возвращение Папы из командировки. Он каждого обнимет, для каждого у него найдется подарок, каждый почувствует себя защищенным и любимым. О чем еще мечтать? Во что еще верить?
Создаст, но не раньше, чем появятся "железяки" с самосознанием, способные на такое.
Да, выбор не велик. Точнее, он отсутствует вовсе: нашествий варваров ожидать неоткуда, а добровольно человек никогда не откажется от достигнутого уровня развития и, естественно, не оставит попыток забраться еще выше. Ну, судя по тому, что случалось с предыдущими, тоже вполне поднаторевшими в плане разумности человекоподобными видами, перспективы у нас не самые радужные...
Верно, прогресс, откровенно говоря, ощутимо подстегивается только отрицательными факторами: войны, катастрофы, кризисы и т.д.
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
13-Окт-18 08:51
(спустя 10 часов)
Rocox писал(а):
76121563Разумеется, но ни одно из них не обладает самосознанием. И ведь дело не только в нашем "корме для собак". По-видимому, развитое, примерно равное нашему сознание могло бы "поместиться" и в любом другом мозге.
Они умеют читать и писать, знают пользу коллективной работы, выстраивают длинные логические цепи.
Rocox писал(а):
76121563В любой из возможных систем (не рассматривая скептицизм, разумеется) Создатель всегда где-то рядом, он всегда присматривает за своими творениями. Человеку так, понятное дело, куда спокойнее. Не понимает этой извечной потребности найти защиты и утешения у своего Родителя лишь тот, кто не испытывал отчаяния обреченности перед всевозможными неодолимыми силами враждебного к нам мира. Высшая же цель (кульминация) у любой нашей веры может быть только одна - возвращение Папы из командировки. Он каждого обнимет, для каждого у него найдется подарок, каждый почувствует себя защищенным и любимым. О чем еще мечтать? Во что еще верить?
Создаст, но не раньше, чем появятся "железяки" с самосознанием, способные на такое.
В этой системе родитель это - змей кусающий себя за хвост. Т.е. здесь нет ничего, что бы не было телом Христа, которое он разрешил пить и есть. Поэтому и говорят о царстве зверя. Но главное отличие человека от зверя состоит в том, что человек способен создать то чего в природе не было, наделить функцией и включить в мировой порядок вещей. И вещь будет жить своей жизнью, влиять на этот самый порядок, возможно к обладанию этой вещи будут стремиться, убивать и умирать за право обладания ею. Она будет способна наделять владельца особыми качествами, превосходством, посвящая в иной статус.
Обучение ИИ идёт полным ходом, полным-полно программ в которых человек натаскивает робота отличать одно от другого. Робот учится, но всё ещё глуп - подсовывает вам всякое дерьмо, которое якобы тематически похоже на что к которому вы обращались ранее.
Херовый помощник, но уже кое-что.
Rocox писал(а):
76121563Да, выбор не велик. Точнее, он отсутствует вовсе: нашествий варваров ожидать неоткуда, а добровольно человек никогда не откажется от достигнутого уровня развития и, естественно, не оставит попыток забраться еще выше. Ну, судя по тому, что случалось с предыдущими, тоже вполне поднаторевшими в плане разумности человекоподобными видами, перспективы у нас не самые радужные...
Европейский эксперимент. Разбавить приунывшее народонаселение южным азартом и жаждой к жизни. Нельзя сказать что тянущиеся к чёрному кубу и желающие причаститься к благодати превращения джином чёрного золота в доллары, чем-то отличаются от других желающих социальных гарантий. Проекты развития во многих сферах были заморожены и приостановлены ввиду нехватки ресурса. В космос летают на газовом ведре 60-летней давности. Подняли проект 75 года, поругали небо рутением, оказывается и боевой лазер в строю был, им давеча борт американского шаттла пожгли, когда он поднырнуть над кремлём пытался. Бред Питт.
Rocox писал(а):
76121563Верно, прогресс, откровенно говоря, ощутимо подстегивается только отрицательными факторами: войны, катастрофы, кризисы и т.д.
Отрицательный опыт для эволюции важнее положительного. И войнушка, она разная бывает: одно дело когда спорят ядерные державы, и совсем другое - бесконечно длящееся противостояние кланов Африки.
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 3258
|
GerardDepardieu ·
13-Окт-18 09:36
(спустя 45 мин., ред. 13-Окт-18 09:36)
Rocox писал(а):
76111500А кто спорит? Коля - он крайне одаренный индивидуум. Зачем бы мы его еще стали так долго обсуждать? Вот уже и до истории и философии дошли... В нарды, опять же, мастерски играет. Интеллектуал! Гроссмейстер!
Вот я в нарды так и не научился. Повода не было. Так что он для меня недосягаемый авторитет.
Rocox писал(а):
76111500Ницше, в ту пору, когда сам себе начал отвечать и одновременно наигрывать большим пальцем левой ноги собачий вальс, уже совершенно отошел от геополитических тем.
Просто гениально. Мое мнение о Ницше существенно поднялось. Даже не каждый выпускник циркового училища способен на такое. Я про наигрывание, ессно. Сам себе отвечать умеет любой форумный бот, этим нынче никого не удивишь.
Rocox писал(а):
76111500Ему бы с нашим Шариковым, освоившим балалайку в тот момент познакомиться - вот был бы достойный аккомпаниатор!
Шариков знатно поиграл на балалайке в советской экранизации. Просто изумительно. Это прокол режиссеров - нельзя давать отрицательному персонажу такие замечательные скиллы и умения. А впрочем, там все персонажи отрицательные.
А третьим в этом трио очень удачно бы нарисовался знаменитый анархист Кропоткин. Как-то, сидя в карцере, он решил научиться лаять по-собачьи и освоил это дело в совершенстве.
Цитата:
Я умел передавать лай собаки на луну, представлял, как лают две собаки при встрече, одна огромная и сильная, лающая басом на маленькую собачонку, которая в ответ, поджав хвост, тявкает со страхом из-за угла на большую, и т. д. Это, казалось бы, совершенно бесполезное занятие впоследствии имело практическое значение.
Очень неплохое было бы зрелище. Циркач Ницше бренькает ногами по пианино(или это был аккордеон?) Красавчик Шариков изумительно подыгрывает на балалайке. И тут же воющий и катающийся по полу анархист. Я, конечно, утрирую - по полу он не катался. Этим мог бы заняться Валуев.
Rocox писал(а):
76111500Вы, как хотите, товарищи, но я против кандидатуры Валуева! Опыта, опыта управленческого у него пока еще маловато.
Ну я буду за для разнообразия. Пусть порулит. Хуже-то все равно не будет.
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
13-Окт-18 12:12
(спустя 2 часа 35 мин.)
GerardDepardieu писал(а):
76123161Ну я буду за для разнообразия. Пусть порулит. Хуже-то все равно не будет.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
13-Окт-18 13:13
(спустя 1 час 1 мин., ред. 13-Окт-18 13:13)
пиус
А как же знаменитая уловка:"Только человек знает, что он что-то знает?" Само по себе наличие у животного способностей к логическому мышлению еще не делает его равным человеку. Уже одно то, что только человек способен задать подобный вопрос, обнаруживает в нем нечто, чем не обладает ни одна из известных нам форм жизни. Наше самосознание, по сути, и есть наш главный божественный дар. Да и сможет ли понять когда-нибудь шимпанзе, упомянутые выше, простейшие слова:"Откуда мы пришли? Куда свой путь вершим?"
Созданная нами вещь не сможет развиваться. Мы ведь пока создаем только мертвые вещи. Обучать мало - нужно именно создавать. Научиться, как наш творец лепить из глины самой жизни.
Да уж, приблатненных арабов и африканцев, предпочетших героической борьбе за родное отечество борьбу за свои права беженцев, европейцы забудут еще нескоро. Может поймут наконец, что некоторые слои населения не перевоспитаешь. В какую культурную среду их не окунай они сами предпочитают перевоспитывать других. Двойник Стенли Твидла - Шаламов очень подробно об этом писал. Но не вандалов, в очередной раз нахлынувших в Европу из пределов Северной Африки надо на сей раз опасаться. А ведь старик Азимов предостерегал о неотвратимости регресса освоения космического пространства с ростом технологий!
Самое оптимальное - гонка технологий из-за необходимости лишить преимущества противника. Хотя и Африканские войны иногда приносят свои плоды. Вот вспомнить хотя бы легендарные "зулусские маневры".
GerardDepardieu
Боже вас упаси! Начинайте лучше с нормальных человеческих забав. Опять же, если будете играть слишком хорошо, Коля узнает и придет. Помериться силами. Интеллектуальными.
Дык, великий человек, он, как известно, велик во всем. Интересно, как Ницше описывал обычные для его случая ночные стояния в мокром белье у горячей батареи? Видел ли он в них достаточную терапевтическую обоснованность?
Не то слово! Преображенский - жалкий пьяница, Швондер - недостаточно настойчив и беспощаден к врагам. Да что там говорить, даже Зина и та...
Да туда и Кропоткина, и Плеханова, да даже Соловьева можно бы было! Но, к сожалению, как говорят опытные сотрудники: "если всех туда пускать - кто работать будет?"
Хмм... Ну, главное раскола не допустить! Коля в этом особенно поднаторел...
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
13-Окт-18 18:36
(спустя 5 часов, ред. 13-Окт-18 18:36)
Rocox писал(а):
76124160А как же знаменитая уловка:"Только человек знает, что он что-то знает?"
Самохвальство. Вы можете сказать чего хочет пёс, когда он не голоден, не в охоте, не желает справить нужду? - он кладёт на вас лапу и смотрит в глаза, он встревожен, он хочет что-то сказать - а вы не понимаете.
Rocox писал(а):
76124160Само по себе наличие у животного способностей к логическому мышлению еще не делает его равным человеку. Уже одно то, что только человек способен задать подобный вопрос, обнаруживает в нем нечто, чем не обладает ни одна из известных нам форм жизни. Наше самосознание, по сути, и есть наш главный божественный дар. Да и сможет ли понять когда-нибудь шимпанзе, упомянутые выше, простейшие слова:"Откуда мы пришли? Куда свой путь вершим?"
Никто и не говорит о равенстве: во вселенной нет двух одинаковых вещей.
Ну, негров совсем недавно за людей признали. А право голоса есть не у всех белых людей. За человека вас могут считать чисто формально, но действительно считаться с вами никто не будет, пока вы не заявите о себе. Это снова говорит в пользу того что реальность не дана, но - утверждается. У варваров не было никакой истории, просто её никто не записывал, но люди жили, воевали, строили. Т.е. без легенды о прошлом и проектах на будущее, они лишены человечности? Кажется, они были слишком заняты вопросами выживания: нет времени для того чтобы думать о том что было вчера и что будет завтра, ведь завтра может просто не наступить. И проморгали свою человечность.
Rocox писал(а):
76124160Созданная нами вещь не сможет развиваться. Мы ведь пока создаем только мертвые вещи. Обучать мало - нужно именно создавать. Научиться, как наш творец лепить из глины самой жизни.
Психология конечно не наука, ибо какая наука работает с иррациональным? - но сознание выдаёт лишь малую часть того что генерирует бессознательное. Биение сердца, мышечная рефлексия и т.д. что было бы с ними если бы мы полагались на сознание и перестали доверять инстинктам? И снова это говорит о том что сознание - поверхностно. Ещё например: я не могу выразить сознательно боль, страх, отчаяние, любовь и прочее, без актёрской имитации, которая так или иначе фальшивит.
Rocox писал(а):
76124160Да уж, приблатненных арабов и африканцев, предпочетших героической борьбе за родное отечество борьбу за свои права беженцев, европейцы забудут еще нескоро. Может поймут наконец, что некоторые слои населения не перевоспитаешь. В какую культурную среду их не окунай они сами предпочитают перевоспитывать других
Гражданская война не очень благородное дело. Да элиты - говно, гребут под себя и не могут решить организационный вопрос. Куда девать население? Новая элита скорее всего будет ещё тупее старой, т.к. не имеет опыта. Социальные насекомые, например, просто разлетаются, новая матка уводит часть роя с собой на новое поселение. Человеку за отсутствием технологий к экспансии во внеземное пространство, остаётся только - сжигать свой избыточный потенциал в войнах. Может быть пришла пора серьёзно задуматься над теми кто суёт палки в колёса космической отрасли, считая её убыточной и вообще вредоносной?
Rocox писал(а):
76124160Самое оптимальное - гонка технологий из-за необходимости лишить преимущества противника. Хотя и Африканские войны иногда приносят свои плоды.
Если присмотреться, такие войны обязательно кто-то подогревает, какое-нибудь солидное государство которое производит оружие, боеприпасы, провизию. В конце концов это может быть просто провокация, постановка в которую вовлекаются не устроенные социально люди, воодушевившись идеями о справедливости, веры, братства и т.д. Правительства избавляются от избытка населения, а СМИ гремят о великих освобождениях и героических сражениях, спасительных операциях, гуманитарных миссиях и т.д.
Rocox писал(а):
76124160Дык, великий человек, он, как известно, велик во всем. Интересно, как Ницше описывал обычные для его случая ночные стояния в мокром белье у горячей батареи? Видел ли он в них достаточную терапевтическую обоснованность?
С инсультом лучше не шутить. Кровоизлияния в мозгу не располагают к мыслительным процессам. Наблюдали инсульт у близких?
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 3258
|
GerardDepardieu ·
13-Окт-18 19:04
(спустя 28 мин., ред. 13-Окт-18 19:04)
пиус писал(а):
76123913
GerardDepardieu писал(а):
76123161Ну я буду за для разнообразия. Пусть порулит. Хуже-то все равно не будет.
Экая многослойная сатира, допускающая различные смыслы и прочтения. Например, я увидел в этом намек на накрутку голосов. Проголосовал-то за "кандидата" один, а накрутили на 53%. И еще вспомнил одну разборку в майнкрафте. Гейм-мастер приходит к жилищу одного из игроков(средний возраст их 9-13 лет), а жилище сделано в виде вот этого самого. ГМ спрашивает "Это что у тебя, ракета?" В ответ мат-перемат этаким детским голоском. Обидно ему, не поняли такую оригинальную задумку.
Rocox писал(а):
76124160Дык, великий человек, он, как известно, велик во всем. Интересно, как Ницше описывал обычные для его случая ночные стояния в мокром белье у горячей батареи? Видел ли он в них достаточную терапевтическую обоснованность?
Не знаю. Не читал его ни разу и не в курсе его проблем. В детстве считал его идеологом фашизма. Надо как-нибудь пройтись по основным его постулатам.
Rocox писал(а):
76124160Хмм... Ну, главное раскола не допустить! Коля в этом особенно поднаторел...
Коля во всем поднаторел. Не осталось ни одной ниши, которую бы он не заполнил.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
13-Окт-18 22:30
(спустя 3 часа)
пиус
Можно взглянуть на это и с другой стороны: стал бы пес вообще когда-либо вести себя подобным образом не повлияй на него человек? Мы, как ни крути, сеем разумное. Хотя, конечно, глядя на нас этого и не скажешь. Был бы пес достаточно разумен, его самоопределение перевесило бы груз примитивных инстинктов. А он живет исключительно по их велению.
Но ведь дело не в предрассудках. У любых варваров, негров, чукчей, австралийских аборигенов и т.д. мы обязательно обнаружим культуру. А она и есть самый явный признак самосознания. Человек осознает себя, пытается объяснить окружающий его мир. Он задается тем самым главным вопросом: кем и для чего был создан? Он начинает искать творца (творцов). Не находя, выражает свои представления о нем: сочиняет первые истории, рисует его изображения, создает статуи, строит капища и места для поклонения. Может быть мы не всегда сможем обнаружить вещественные доказательства существования какой-либо культуры у определенного этноса, но мы абсолютно точно можем утверждать, что раз был этнос - существовала и культура. Иначе не бывает. Просто частное вытекает из общего.
Да, наше сознание, хоть и дает возможность анализировать самое себя, но набор возможных директив крайне мал и явно недостаточен, чтобы мы могли узнать хоть что-то о его структуре. Получается, что мы в плену иллюзий, т.к. не можем даже примерно представить себе суть происходящего в нашей собственной голове. Ну, психологи-то знают, как нужно действовать: раз нету дома аквариума - однозначно голубой! Шутки шутками, но на этом принципе построена добрая половина выводов. Лучше уж пейот по старинке жевать, честное слово...
Еще опаснее дать этим "придуркам" начать развивать собственные страны. Пусть лучше борются за пропуск в светлое будущее, ломая рога и копыта! Да, огромная часть населения шарика не нужна просто никому и не для чего (не считая, конечно, роль пушечного мяса): знай только стравливай его в бесконечных конфликтах, да подвози стволы и патроны.
Крупные мировые конфликты прошлого века дали серьезный повод призадуматься об эффективности экономики и социологии войны. Слишком уж большую выгоду сулит "контролируемый пал", который и стараются использовать крупные страны. Не очень-то верится, что в ближайшее время наша система (а она у нас теперь повсюду одна и та же) предложит что-то взамен. Вариант выбора определяет выгода от принятого решения. Хотя, чему тут удивляться? Ничем не ограниченный Смитовский экономический эгоизм - сила пострашнее разбушевавшегося атома.
Но это и не про инсульт была шутка. Типичная шутка с измененными ключевыми обстоятельствами. Иначе ведь совсем мрачные мысли одолеют.
GerardDepardieu
Да уж, издеваемся над великим философом, а не одной его книжки даже не купили. Я в свое время большую часть на халяву в библиотеке перечитал. Хоть бы томик где завалялся! Вот и на помойку нынче только собрания Чехова да Герцена выносят. На последнего уже смотреть не могу. Откуда они его столько берут?
|
|
|
|
пиус
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 1530
|
пиус ·
14-Окт-18 08:34
(спустя 10 часов)
GerardDepardieu писал(а):
76126011Экая многослойная сатира
Да уж, как есть - многослоичка) Один из слоёв: вредительство бюллетеней гражданами, правительство оборачивает в свою пользу, как бы говоря что протест невозможен.
Rocox писал(а):
76127361Можно взглянуть на это и с другой стороны: стал бы пес вообще когда-либо вести себя подобным образом не повлияй на него человек? Мы, как ни крути, сеем разумное. Хотя, конечно, глядя на нас этого и не скажешь. Был бы пес достаточно разумен, его самоопределение перевесило бы груз примитивных инстинктов. А он живет исключительно по их велению.
Но и человек следует лишь инстинктам - социальным паттернам: сегодня допустимо одно поведение, завтра другое. Как запишут в конституции так и будет.
Rocox писал(а):
76127361Но ведь дело не в предрассудках. У любых варваров, негров, чукчей, австралийских аборигенов и т.д. мы обязательно обнаружим культуру. А она и есть самый явный признак самосознания. Человек осознает себя, пытается объяснить окружающий его мир. Он задается тем самым главным вопросом: кем и для чего был создан? Он начинает искать творца (творцов). Не находя, выражает свои представления о нем: сочиняет первые истории, рисует его изображения, создает статуи, строит капища и места для поклонения. Может быть мы не всегда сможем обнаружить вещественные доказательства существования какой-либо культуры у определенного этноса, но мы абсолютно точно можем утверждать, что раз был этнос - существовала и культура. Иначе не бывает. Просто частное вытекает из общего.
Это говорит лишь о том, что человек не определился, он - переходная форма, кем он был, кто он есть, кем он хочет стать. А зверь знает что почём и зачем. Его расчёты точны и выверены. Обратите внимание на грацию движений. У зверя нет вопросов, он чистое бытие.
Rocox писал(а):
76127361Да, наше сознание, хоть и дает возможность анализировать самое себя, но набор возможных директив крайне мал и явно недостаточен, чтобы мы могли узнать хоть что-то о его структуре. Получается, что мы в плену иллюзий, т.к. не можем даже примерно представить себе суть происходящего в нашей собственной голове. Ну, психологи-то знают, как нужно действовать: раз нету дома аквариума - однозначно голубой! Шутки шутками, но на этом принципе построена добрая половина выводов. Лучше уж пейот по старинке жевать, честное слово...
Довольно сложно работать с хаосом, но это единственная основа. Всё остальное - редукция, т.е. упрощение. Всё что нам предлагают в качестве истины - это лишь частный случай. Вариантов может быть сколько угодно, но почему-то мы склоняемся только к одному из них. Поэтому говорят о предопределённости. Но кто и что предопределил? Бог? - нет, как известно человеку дарована свобода воли. Сознание так устроено что при выборе более чем одной "системы отсчёта", возникает шизофрения, личность делится и живёт в разных измерениях. Психиатрия гораздо занимательней психологии, но она носит какой-то уж слишком репрессивный характер. Может быть это всё дурная история и практика? - "карательная психиатрия", когда медикаментозно подавляют неугодную личность.
Rocox писал(а):
76127361Еще опаснее дать этим "придуркам" начать развивать собственные страны. Пусть лучше борются за пропуск в светлое будущее, ломая рога и копыта! Да, огромная часть населения шарика не нужна просто никому и не для чего (не считая, конечно, роль пушечного мяса): знай только стравливай его в бесконечных конфликтах, да подвози стволы и патроны.
Как известно, со своей азбукой в чужой монастырь не ходят, - это просто дурной тон. Но с другой стороны, есть национальные интересы, которые охватывают большую группу людей. Люди заинтересованы в определённом порядке вещей, они составляют общественный договор и действуют согласно этому договору, когда договор не соблюдается возникает конфликт интересов, общество распадается. Одно общество более устойчиво, более жизнеспособно, более опытно, и т.д. другое - наоборот. Из микромира: одни группы бактерий пожирают другие группы, или сосуществуют в союзах. И скорее всего никто не считает друг друга придурками.
Rocox писал(а):
76127361Крупные мировые конфликты прошлого века дали серьезный повод призадуматься об эффективности экономики и социологии войны. Слишком уж большую выгоду сулит "контролируемый пал", который и стараются использовать крупные страны. Не очень-то верится, что в ближайшее время наша система (а она у нас теперь повсюду одна и та же) предложит что-то взамен. Вариант выбора определяет выгода от принятого решения. Хотя, чему тут удивляться? Ничем не ограниченный Смитовский экономический эгоизм - сила пострашнее разбушевавшегося атома.
Технологическая база слабовата. Мест пригодных для жизни не так много, а чтобы развить пустыню нужна масса средств, которые неизвестно откуда брать. Ничего кроме перекладывания капитала из одного кармана в другой пока не придумали. Можно обворовывать близлежащие планеты и астероиды, но опять же - нужны технологии для реализации. Наука в её нынешнем виде слишком сложная вещь, мало кто хочет ей заниматься. Зверям хорошо, они ничему не учились им всё дано от рождения. А ведь как поют заразы! Какие трели выдают! "Пусть ведут меня мои звери!"
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
14-Окт-18 13:21
(спустя 4 часа, ред. 14-Окт-18 13:21)
пиус
Дык, правительство всегда найдет именно такого кандидата, какого требуют избиратели!
Коллектив - палка о двух концах. С одной стороны потребность обмениваться идеями и стремление к соревнованию всегда выявляет лучших. С другой стороны, существует немало возможностей обмануть систему и незаслуженно возвысится над остальными. Именно второй путь представляет всегда наибольший интерес для человека.
Это говорит прежде всего о том, что человек свой бесценный дар расходует впустую. Созреет ли он когда-нибудь для возможности им воспользоваться? Конечно, у зверей все куда честнее и объективнее. Их систему обмануть невозможно. Впереди - самые смелые и умные, позади - самые слабые и неперевоспитуемые. У животных нет тюрем, где недоумку убивающему и колечащему себе подобных будут годами и десятками лет "объяснять", что он поступает неправильно. В природе все решается здесь и сейчас. Ну никакого гуманизма!
Именно, остается только чистый хаос. И почему же так сложно признать наконец, что он существует? Что существует то, чего существовать не может и наоборот. Царица наук ведь с самого начала принуждает нас принимать условности, которые по сути своей ни что иное, как часть того самого хаоса. Простейший пример - отрицательные числа. В каком вообще измерении может существовать минус одно или минус два яблока? Условности и допущения из которых мы пытаемся строить новые условности и допущения. Очередная система ради системы, которая однако уверяет нас в том, что хаос ей совершенно чужд. Угу, психиатрия куда занимательней, а главное куда действенней. Там очень много построено на надежном медикаментозном воздействии. А если еще и про хирургические методы вспомнить...
Вот только у нас, как всегда, все немного сложнее. Негры и арабы в свое время вполне могли вырезать хоть всю Европу. И не вырезали не потому, что не хотели - может просто не задумывались над этим. А скорее всего просто не представляли как это можно сделать. Европейцы тоже мало преуспевали в уничтожении неугодных культур и этносов. Но даже появление газвагенов и концлагерей не сильно облегчило им задачу. Мне кажется, вся проблема для нас заключается только в невозможности быстро и эффективно свести счеты с неугодными.
Век Капитала, о котором так грезили в средние века наконец наступил: кругом раскинулся сплошной шелковый путь, базары и рынки не только на каждом шагу, но и "в вашем смартфоне". Мы научились себя обеспечивать всем необходимым все двадцать четыре часа в сутки, осталось самое простое - добыть это необходимое. А вдруг грядет Век Науки?
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 3258
|
GerardDepardieu ·
14-Окт-18 16:15
(спустя 2 часа 53 мин.)
Rocox писал(а):
76127361У любых варваров, негров, чукчей, австралийских аборигенов и т.д. мы обязательно обнаружим культуру.
Про негров осторожнее. )) Мы как-никак на рутрекере, а некая агрессивная часть рутрекерцев оченно негров ненавидит и обязательно будет отрицать наличие у них культуры.
Rocox писал(а):
76127361Да уж, издеваемся над великим философом, а не одной его книжки даже не купили. Я в свое время большую часть на халяву в библиотеке перечитал. Хоть бы томик где завалялся!
А я все равно уже бумажные не читаю, скачаю где-нить.
Rocox писал(а):
76127361Герцена выносят. На последнего уже смотреть не могу. Откуда они его столько берут?
У меня завалялись аж три книжки Герцена. Так значит, нынче модно выносить его на помойку? Надо присоединиться. Или позвать Валуева и сжечь их на его глазах.
Rocox писал(а):
76130106Дык, правительство всегда найдет именно такого кандидата, какого требуют избиратели!
Избиратели требуют Валуева.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
14-Окт-18 16:27
(спустя 12 мин.)
GerardDepardieu
Вот ведь. Надеюсь, хоть разделы с блюзом не закроют.
В наш мрачный век считается неприличным занятием обсуждать творчество человека, которому ты не закинул ни копейки... Я тоже недостающее докачивал. В ту пору еще через адский диалап.
Хмм... Как бы вы посхематичней посоветовали его изобразить в бюллетене, чтобы и рядовым избирателям было несложно и властям понятно? Просто нарисовать человечка и снизу подписать фамилию? Так ведь он не один с такой фамилией. Тут нужен более тонкий подход.
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 3258
|
GerardDepardieu ·
15-Окт-18 11:38
(спустя 19 часов)
Rocox писал(а):
76131173Вот ведь. Надеюсь, хоть разделы с блюзом не закроют.
О закрытии чего-либо речь пока не идет, ибо вопли исходят от самой худшей части населения, которая пока не решает. Но возможны требования передвинуть эти разделы куда-то вглубь подразделов, чтобы не мелькали перед глазами. Увеличить количество белых и азиатских исполнителей, в т.ч. российских.
Rocox писал(а):
76131173В наш мрачный век считается неприличным занятием обсуждать творчество человека, которому ты не закинул ни копейки... Я тоже недостающее докачивал. В ту пору еще через адский диалап.
Что ж, когда начну обсуждать Ницше, пойду в магазин и закину ему копейку. Хотя стоп, можно же пойти в библиотеку. Проблема решена. Библиотеки тратят бюджет, а мы налогоплательщики, так что этот гражданин свою копейку получил.
Надо бы и Валуеву подкинуть.
Rocox писал(а):
76131173Хмм... Как бы вы посхематичней посоветовали его изобразить в бюллетене, чтобы и рядовым избирателям было несложно и властям понятно? Просто нарисовать человечка и снизу подписать фамилию? Так ведь он не один с такой фамилией. Тут нужен более тонкий подход.
Может, как в карикатурке от пиус? Надо только сделать более вытянутой, чтобы отобразить рост Валуева
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
15-Окт-18 12:53
(спустя 1 час 14 мин., ред. 15-Окт-18 12:53)
GerardDepardieu
Вот-вот. Все о поддержке отечественного производителя пекуться. В кинопрокате подобное отношение уже стало реальностью. Как будто если изъять из магазинов ненавистные сникерсы и все освободившееся место завалить кондовыми петушками на палочке - покупатели сразу же изменять свои предпочтения. Прозреют.
Ахах. Мои карточки пылятся уже долгие годы во множестве разных библиотек. Эх, какую тему-то ностальгическую затронули! У Валуева же там какие-то фонды защиты, поддержки кого-то существуют. Вот туда ему и нужно запуливать.
Проблема в том, что у нас давно и прочно все народные избранники ассоциируются именно с тем, что было изображено на этой карикатуре. Ростом (длиной?) тут ситуацию не изменишь. Они ж не рыцари какие, чтобы у каждого был свой герб. Геральдический зверь там какой-нибудь. А в случае с Колей какой набор символов мы имеем? Медведь, треники, нарды, красные боксерские перчатки, Хрюша со Степашкой...
|
|
|
|
GerardDepardieu
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 3258
|
GerardDepardieu ·
16-Окт-18 09:49
(спустя 20 часов)
Rocox писал(а):
76135974Проблема в том, что у нас давно и прочно все народные избранники ассоциируются именно с тем, что было изображено на этой карикатуре.
Что ж, тогда придется обязать Валуева ходить везде с флагом с этим изображением, чтобы оно ассоциировалось только с ним.
|
|
|
|
king.muskrat
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 354
|
king.muskrat ·
16-Ноя-18 20:55
(спустя 1 месяц)
Rocox писал(а):
75794681Крыск, ты все никак не найдешь достаточно опытного проктолога, что смог бы залечить твои "душевные" раны полугодовой давности? А может тебе просто покоя не дает вопрос: отчего такой странный запах у той самой реки, из которой ты все никак не вылезешь?
От дедсадовского игнора перешел к дедсадовским оскорблениям, слабенький ты... Впрочем, это не важно.
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
17-Ноя-18 16:39
(спустя 19 часов)
king.muskrat
Ахах. А с чего ты взял, что я это тебе писал? Три месяца промучился - решился ответить? Единственное, что действительно важно, крыск (раз уж ты сам отзываешься на данное обращение) - не побит твой прежний рекорд шизоидного (снова и снова пишешь о том, "что тебе все равно" и "все неважно") некропостинга. Прошлый был, кажется, месяцев шесть. Чего частить начал?
|
|
|
|
vamov
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 991
|
vamov ·
01-Дек-18 14:50
(спустя 13 дней)
Не могу поверить, что вот это полотно, над которым корпели сотни человек, было снято ради настолько местечкового финала. По своему бюрократизму и бессмысленности современное "интеллектуальное" кино из Голливуда приближается к бесконечно тянущимся блевкам постаревших Рязанова и Бертолуччи.
Ну захотели денег - сняли бы сиквел с знакомыми актёрами на полтора часа, больше экшена и фан-сервиса для ценителей оригинала... Да хоть комедию положений или семейное кино про репликанта-сенбернара. Но тут мы имеем давление из пустого на идеи тюбика визуальной жвачки, не снабжённой хоть сколько-нибудь новой мыслью.
Это уже тянет на преступление по отношению к зрителю
|
|
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
01-Дек-18 17:46
(спустя 2 часа 56 мин.)
vamov
В последние несколько лет в масс медиа возник своего рода тренд на киберпанк. Такое впечатление, что из-за кризиса идей издатели готовы перетрясти вообще все возможные стили и направления лишь бы обнаружить что-то, что обеспечит достаточную заинтересованность зрителя. Вот только кроме "Марвела" и "ДиСи" пока ничего более стабильного им найти явно не удается. Вы правы, снимать подобные сиквелы это практически настоящее преступление. Ни дать ни взять прям какая-то китайская прозорливость: на обложку лепятся раскрученное название и лица популярных актеров (персонажей), а внутри при этом может быть все что угодно. Любой третьесортный сценарий "типа фантастики про краба-лобстера, прилетевшего с марса," становится продолжением абсолютного любого известного в прошлом фильма...
|
|
|
|
