|
|
|
Vknish
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 5592
|
Vknish ·
15-Дек-15 14:33
(9 лет 9 месяцев назад)
Mutineer
Пожалуйста и успехов!!!
|
|
|
|
Renecade
Стаж: 10 лет 2 месяца Сообщений: 371
|
Renecade ·
07-Янв-16 18:37
(спустя 23 дня)
|
|
|
|
avkruchinin
Стаж: 16 лет Сообщений: 394
|
avkruchinin ·
08-Мар-16 17:20
(спустя 2 месяца)
1982 - Metal On Metal у них конечно бомба и чего они дальше не пошли этим путём, были бы сейчас лидерами трэша, а Метла у них бы на разогреве выступала))
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
09-Мар-16 14:55
(спустя 21 час)
и кто бы в деревенщин из канады вкинул бы столько бабла на маркетинг?! Многие ли сейчас помнят Diamond Head, чей стиль практически сняли Ларс и Джеймс на первых альбомах, все ли помнят в какой заднице находятся Exciter, которые изобрели speed metal? Даже Venom, благодаря которым в принципе родились экстремальные стили и thrash в том числе ведут явно скромный образ жизни...никто не вбухивает столько бабла в шоу бизнес, как америкосы. Нет бабла, нет рекламы, нет концертов, нет шумных скандалов и бесконечных статей в журналах. Все большие английские группы стали таковыми, добившись успеха именно в штатах. Для примера силы маркетинга - в 90-ых чуваки при прохождении службы в армии в глубокой российской глубинке подкатили с вопросом, мол ты че, метал что ли слушаешь. Ну да, говорю. Металлику слушаешь? Нет Judas Priest, Alice Cooper...парни даже не поняли о чем я вообще говорю. Т.е. Металику знали даже те, кто метал вообще не слушал и сомневаюсь что благодаря таланту, который случайно оценили поклонники Алены Апиной, Любэ и Шуфутинского
Кстати следующий за metal on metal был альбомом как минимум не хуже, затем был хороший мелодичный альбом, что без должного маркетинга (не считая фоток ню от Липса) поставило на карьере парней жирный крест на американском континенте...а на европейских продажах увы частенько приходится подрабатывать еще кем-нибудь.
|
|
|
|
Blackfoot23
Стаж: 16 лет Сообщений: 215
|
Blackfoot23 ·
09-Мар-16 15:08
(спустя 12 мин.)
skyclad писал(а):
70211616никто не вбухивает столько бабла в шоу бизнес, как америкосы
skyclad писал(а):
70211616Все большие английские группы стали таковыми, добившись успеха именно в штатах
ну и в чем проблема?
Ты не из США, тогда пиши отличную музыку , и прямиком в штаты, где в тебя вбухают кучу бабла и сделают звездами мирового уровня.
Rush, Scorpions, Hanoi rocks, Sepultura, к примеру, именно так и поступили.
Просто,видимо, Энвил писали не настолько крутую музыку, чтобы кто то захотел в них вложиться.
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
09-Мар-16 16:04
(спустя 56 мин.)
а с чего ты взял, что уровень Anvil ниже Sepultura и уж тем более Hanoi Rocks?! Тебе знатоки краута назовут пару десятков немецких групп, куда выше по уровню. чем Scorpions. Большие деньги вкладывают не в музыкальный талант (не только в него), а в пробивного менеджера, в физио которые могут привлечь дополнительные барыши, базировании группы в определенном месте, наличие удачи, знание нужных людей, присутствие в нужном месте в нужное время, мотивацию играть 366 дней в году по указанию менеджмента, некоторые сделали карьеру просто получив возможность разогреть знаменитость и не обос-ся при этом и т.д. Если бы признание зависело только от крутости музыки, то думаю очень многие несправедливо забытые группы имели бы куда более значительное признание, чем по факту. Или ты реально веришь, что Kiss уровня первого альбома были самой талантливой группой конца 60-ых или дебют metallica хоть в чем-то превосходил Em i evil Даймон Хеда?! Или Бон Джови - вершина эволюции hard rock (хотя лично я примерно так и считаю), а Мотли крю гении мелодики, по сравнению с которыми Slade играли неуклюжие частушки?! Элементарный маркетинг сделал сотни смазливых бездарей из всяких бойз бэндов миллионерами, а его отсутствие привело Бетховена и Баха в долговую яму.
|
|
|
|
Blackfoot23
Стаж: 16 лет Сообщений: 215
|
Blackfoot23 ·
09-Мар-16 16:31
(спустя 26 мин., ред. 09-Мар-16 16:31)
skyclad писал(а):
70212025Если бы признание зависело только от крутости музыки, то думаю очень многие несправедливо забытые группы имели бы куда более значительное признание, чем по факту.
ты знаешь, я считаю что по большей части все справедливо. Одно из моих увлечений - поиск малоизвестных банд, ознакомление с их дискографией, и если банда достойная, то подбор лучших композиций для игры на гитаре.
И чем больше я ищу малоизвестных, тем меньше нахожу достойных. Ну реально, унылые риффы, соляки ни о чем, стандартного тембра вокалист. И кто им будет денежку платить за стандартные унылые однотипные песни? А в случае со всякими Металликами все понятно - есть новаторство, есть запоминающиеся риффы, есть интересные вокальные мелодии и ,прости Господи, мелодичные соляки. Тут сразу - шат ап энд тейк май мани)))
все получают по заслугам. по таланту.
и если спор кто круче Энвил или Сепультура еще хоть как то может иметь место. То спор кто круче Энвил или Саксон, Мейден, Мановар, Прист и т.д. даже не имеет права на существование)
skyclad писал(а):
70212025Или ты реально веришь, что Kiss уровня первого альбома были самой талантливой группой конца 60-ых
а это вот вообще не понял....
upd
добавлю. Не последнюю роль в музыкальной известности играет харизма и запоминающийся образ ее фронтмена.
Хэтфилд, Дикинсон, Хэлфорд все таки берут своим каким то обаянием, харизматичностью, напором, энергией.
Липс тоже пытается выглядеть крутым фронтменом, но смотрится все это как то наивно, вызывает лишь милую улыбку.
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
09-Мар-16 16:54
(спустя 22 мин.)
"а это вот вообще не понял...." - как очень живой пример, когда признание получила вполне заурядная группа благодаря таланту продавана (хотя мне их дебют нравится). Еще интересный пример, Оззи. Как считаешь, его успех в силе его таланта (голос так себе, песни не сочиняет, бухарь) или в таланте Рэнди Роудса (который безуспешно записал пару альбомов до Оззи, нахер никому не нужных вместе с его талантом) или таланте композитора-басиста (который вроде был признанным мастером, но особо музыку в известных составах не писал) или в силе менеджерского таланта его стервы-жены, которая невзирая на все подлянки своего мужика вытянула его на такие вершины, о которых он в составе Саббат даже и мечтать не мог?!
В музыке сильно много вкусового, что бы говорить о том, кто круче, но есть напр. не сильно многим знакомая группа Sanctuary, чья музыка явно с рифами, мелодичными соляками, с многократно более интересным вокалистом чем Хэтфилд (который судя по лайвам неплохо поет на альбомах только благодаря кропотливой работе продюсера и его терпению) и сравни теперь по известности, благополучию их и Metallica. Да, Metallica безусловно талантливы, но настолько ли они талантливее Sanctuary или тех же Exciter, что имеют миллионные тиражи даже записывая говеные альбомы, тогда как другие еле сводят/сводили концы с концами?!
Лично для меня Anvil в сто раз круче беспонтового Саксона, Мановар последний хороший альбом записал в 80-ых и уже тогда был более крут на словах, чем в делах, Брюкинса и бденькающую басуху плохо перевариваю, поэтому Мэйден для меня совсем не авторитет (разве что во времена Диванова)...Priest в 80-ых был в принципе самой лучшей группой стиля и я с ними вообще никого не стал бы сравнивать))))
|
|
|
|
avkruchinin
Стаж: 16 лет Сообщений: 394
|
avkruchinin ·
10-Мар-16 09:20
(спустя 16 часов)
История не имеет сослагательного наклонения и машины времени тоже нет, так что, что есть, то и есть!
Смиритесь, поститесь, молитесь и слушайте радио Радонеж)))))
|
|
|
|
Blackfoot23
Стаж: 16 лет Сообщений: 215
|
Blackfoot23 ·
10-Мар-16 13:39
(спустя 4 часа, ред. 10-Мар-16 13:39)
skyclad писал(а):
70212341Оззи.
Оззи таки как раз очень харизматичная личность. И поэтому вокальная составляющая в его группе далеко не слабое звено. А по поводу других ингридиентов, мне кажется что просто все совпало в нужное время в нужном месте. как зачастую и бывает. так собственно и создалось большинство знаковых альбомов в рок-музыке.
skyclad писал(а):
70212341не сильно многим знакомая группа Sanctuary
не с тем ты стал спорить про Sаnctuary. это одна из моих любимейших групп и я получаю ушной оргазм каждый раз когда включаю Refuge denied.
Если сравнивать эти группы, то я скажу тебе одно: у Металлики музыка понятна и проста как дважды два, в Санктуари же надо вслушиваться и только потом понимаешь насколько гениальны мелодии и гармонии. Над музыкой Металлики не надо думать, что не скажешь о Санктуари. А народу чтоли надо вдумываться в музыку:? им надо что попроще да покачовее. Поэтому , собственно, у Ларса золотой унитаз, а у Уоррела обычный)
skyclad писал(а):
70212341Лично для меня Anvil в сто раз круче беспонтового Саксона
ну да,это точно дело вкуса. У меня все наоборот.
avkruchinin писал(а):
70217373История не имеет сослагательного наклонения и машины времени тоже нет
никто и не переписывает из нас истории. мы просто рассуждаем почему одни группы незаслуженно более известные,чем другие. Читайте внимательнее обсуждение.
|
|
|
|
avkruchinin
Стаж: 16 лет Сообщений: 394
|
avkruchinin ·
10-Мар-16 14:24
(спустя 45 мин., ред. 10-Мар-16 14:24)
Blackfoot23 писал(а):
70218645
skyclad писал(а):
70212341Оззи.
Читайте внимательнее обсуждение.
Да уж учитался и не только здесь.
Склонен считать, что формула успеха такая (грубо, обще, простенько, но со вкусом): Группа + творчество + менеджмент + удача (по 25% на каждую составляющую)
Вот, когда это всё пересечётся в одной точке, тогда и лепота.
Конечно каждый пункт ещё имеет энное количество подпунктов, но тут уже можно обсуждать ещё 100 лет и до истины всё равно не докопаешься.
Поэтому ещё проще и надёжнее воспринимать по факту, исторически так сложилось ...
|
|
|
|
Blackfoot23
Стаж: 16 лет Сообщений: 215
|
Blackfoot23 ·
10-Мар-16 14:31
(спустя 6 мин.)
skyclad писал(а):
70212341"а это вот вообще не понял...." - как очень живой пример, когда признание получила вполне заурядная группа благодаря таланту продавана
в корне не согласен. Кисс занимает то место,которое заслужила. Стенли по молодости-это оперный певец,услада для ушей. Фрили... ну здесь наверно без комментариев. даже не каждый второй, а каждый рок и метал гитарист современности скажет, что на него повлиял Эйс. Симмонс... ну особого таланта нет, но держал группу на уровне. некоторые его песни действительно хороши.
соглашусь, что определенную долю популярности отхватили из за грима, но за этим гримом есть талант.
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
11-Мар-16 19:04
(спустя 1 день 4 часа)
никто и не спорит что талант у кисс есть (Animalize был одним из 2 альбомов, благодаря которым я слушаю metal теперь), но он не такой уж оглушающий был в 74 году))) Потом пришли деньги, продюсеры, няньки, группа поймала кураж, развился талант, купили инструменты и наняли преподавателей и т.д. Но если бы Кисс жили в Торонто, не носили бы грим и играли бы некоммерческий метал, то наверное жили бы в соседнем бараке с Anvil. Кстати я люблю голос Симмонса, а Фрили на сольниках нравится больше многих альбомов Кисс.
Sanctuary подобрал спецом, но таких групп довольно не мало, чей талант и чье признание очень не соответствуют друг другу: те же Warrior, Chastain, Sacred Blade, Powers Court, Liege Lord, Cirith ungol, Hades, Axemaster, Intrinsic и многие многие другие
|
|
|
|
Mutineer
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 835
|
Mutineer ·
28-Апр-16 20:52
(спустя 1 месяц 17 дней)
Торрент перезалит по причине добавления альбомов:
1981 Hard 'N' Heavy [Japan Press, RR 34 9916, 1985]
1982 Metal On Metal [Japan Press, RR 34 9917, 1985]
1983 Forged In Fire [Japan Press, RR 34 9927, 1985]
1996 Plugged In Permanent [Teichiku Records Co., TECW-25237, Japan]
2016 Anvil Is Anvil [Not On Label, Ltd. Ed.]
2016 Anvil Is Anvil [Steamhammer, SPV 269682 CD]
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
03-Фев-18 07:21
(спустя 1 год 9 месяцев)
ревью по поводу Plenty Of Power (благодарности гугл-транслейту))):
Хорст: Вы знаете это? Несколько лет назад группа издала легендарную пластинку, и с тех пор вы продолжаете надеяться, что они когда-либо будут равны или даже превышают это достижение. Чтобы назвать несколько примеров: Metallica (после того, как «Master of Puppets» был только под гору), Slayer («Reign In Blood» тоже почти непревзойден, конечно), и я также поставил Anvil в этой категории. Эти джентльмены делали записи с 1981 года, и их абсолютным преимуществом был фильм «Forged In Fire» с 1983 года, в котором фигурировали сквоттеры, такие как «Forged In Fire», «Free As The Wind», «Shadow Zone» и, конечно же, «Motormount». Я был (и до сих пор) полностью одинок из этого альбома, и каждый раз, когда Anvil выталкивал новый продукт на рынке, я надеялся, что это похоже на их шедевр.
Между тем, нам 17 лет и 7 разочарований продолжаются. На этот раз Anvil выпустила семь студийных альбомов, и ни один из них не смог даже коснуться «Forged In Fire», только живой альбом «Past and Present - Live In Concert» с 1989 года принес что-то из старой славы. Теперь я хочу сразу сказать, что эти студийные диски были неплохими, но кажется, что творческий фейерверк был отключен за один раз, и теперь остались только парни.
К сожалению, я должен сделать то же самое о «Plenty Of Power», последнем компакт-диске от наших канадцев. Power / Heavy Metal в принципе довольно хорошо выполнены, конечно, мужчины знают, как держать инструмент (и Роб Райнер остается потрясающим барабанщиком), но песни, к сожалению, слишком обычные (почти скучные), чтобы действительно выглядеть стрелять, и это имеет смысл, потому что я убежден, что они могут сделать гораздо лучше. Только с более быстрыми треками, такими как «The Creep», «Pro Wrestling» и «Real Metal», я все еще замечаю некоторые останки священного огня, а для остальных он слабый.
Я очень уважаю этих последователей, давайте не сомневаемся в этом, но, возможно, лучше все равно остановить его ... или в последний раз вытащить все из шкафа и позволить мне (и многим другим) радуйся с частью 2 «Кованый огонь»
|
|
|
|
avkruchinin
Стаж: 16 лет Сообщений: 394
|
avkruchinin ·
03-Фев-18 09:19
(спустя 1 час 58 мин.)
skyclad писал(а):
70212341Лично для меня Anvil в сто раз круче беспонтового Саксона
Вот как раз в сей момент переслушиваю Саксон, да, мне тоже Энвил более по душе, хотя несколько последних альбомов от Саксона поинтереснее будут, чем тоже самое от Энвила.
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
03-Фев-18 10:20
(спустя 1 час)
ну это да, последний Saxon хорош, а последний Anvil только для фэнов))
|
|
|
|
avkruchinin
Стаж: 16 лет Сообщений: 394
|
avkruchinin ·
03-Фев-18 14:06
(спустя 3 часа)
skyclad писал(а):
74725774ну это да, последний Saxon хорош, а последний Anvil только для фэнов))
Во истину аллах акбар 
|
|
|
|
Mutineer
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 835
|
Mutineer ·
11-Фев-18 12:54
(спустя 7 дней, ред. 15-Мар-18 20:44)
Торрент перезалит по причине добавления альбома 2018 "Pounding The Pavement".
|
|
|
|
FriedensPanzer
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 4339
|
FriedensPanzer ·
11-Фев-18 19:45
(спустя 6 часов)
Mutineer
вижу, что плакатик сканировать не стали)))
|
|
|
|
Mutineer
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 835
|
Mutineer ·
14-Фев-18 18:52
(спустя 2 дня 23 часа)
Panzerfahrer писал(а):
74782242Mutineer
вижу, что плакатик сканировать не стали)))
Нет, не стал. Большого сканера у меня нет, а сканировать по кусочкам, а потом составлять, чтобы совпала картинка, ни времени, ни желания нет. Если у кого-то есть возможность сосканировать постер, добавлю в раздачу. Только, думаю, охотников не найдется. Да я и остальные сканы взял из этой раздачи. Издание то же, сканы нормальные, к чему лишняя работа. Вот рип диска - мой.
|
|
|
|
FriedensPanzer
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 4339
|
FriedensPanzer ·
16-Фев-18 22:30
(спустя 2 дня 3 часа)
Mutineer
понятно, не вопрос
тем более, что плакатик так себе...
|
|
|
|
DissidentAggressor
Стаж: 11 лет 11 месяцев Сообщений: 890
|
DissidentAggressor ·
24-Фев-18 09:59
(спустя 7 дней)
skyclad писал(а):
74725774ну это да, последний Saxon хорош, а последний Anvil только для фэнов))
Кому как. Последний Anvil меня порадовал, а Saxon даже дослушать до конца не смог. По-моему, "Thunderbolt" - как раз, чисто фанатский альбом. Хотя, в принципе, у обеих групп есть альбомы посильнее, с которых и надо начинать ознакомление с их творчеством.
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
24-Фев-18 18:21
(спустя 8 часов)
Цитата:
у обеих групп есть альбомы посильнее, с которых и надо начинать ознакомление с их творчеством.
бесспорно
Цитата:
Последний Anvil меня порадовал, а Saxon даже дослушать до конца не смог
так бывает. Но те не менее я редко говорю хорошо за Saxon, а Anvil 'ам я фэн))) Мои слова лишь повод послушать Saxon тем кто их не слушал, либо игнорировал как я. И начать слушать Anvil с какого-нить другого альбома дабы понять истинный статус таланта этих ребят))
|
|
|
|
FriedensPanzer
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 4339
|
FriedensPanzer ·
09-Апр-18 22:00
(спустя 1 месяц 13 дней)
комуинтересно!
у Ильяна можно скачать
самизнаетегде)
японское издание
Pounding The Pavement
с эксклюзивным бонусом
Spark It Up
неплохой трек, кстати)))
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
10-Апр-18 11:48
(спустя 13 часов)
не знаем...на ММТ что-ли?
|
|
|
|
FriedensPanzer
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 4339
|
FriedensPanzer ·
10-Апр-18 19:28
(спустя 7 часов)
skyclad писал(а):
75149001
не знаем...на ММТ что-ли?
конечно
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
11-Апр-18 10:02
(спустя 14 часов)
Цитата:
неплохой трек, кстати)))
мде, не очень хорошие времена для канадцев: бонус едва ли не лучшая композиция на альбоме, видать из запасников вытянули. Спасибо за наводку
|
|
|
|
FriedensPanzer
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 4339
|
FriedensPanzer ·
11-Апр-18 20:10
(спустя 10 часов)
skyclad
а когда для них были хорошие времена?
в первой половине 80-х?
так это было больше 30-ти лет назад
кстати, мне новый альбом понравился и без бонуса
я просто не понимаю суть претензий к нему?!
не хочу спорить, но те же Saxon...
первый трек хорош... а потом... так себе
на мой взгляд, конечно))
Anvil, Saxon, Judas Priest, Iron Maiden, Accept... и т.д.
всё это ретро-группы
выпускающие ретро-альбомы для фанатов
ждать от них чего-то шедеврального
на 4-м - 5-м десятке - слишком наивно
хотя Accept и Metal Church реально порадовали
skyclad писал(а):
Спасибо за наводку
пожалуйста
|
|
|
|
skyclad
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 3742
|
skyclad ·
12-Апр-18 03:28
(спустя 7 часов)
ну как минимум с 2002 по 2011 у них были хорошие песни на альбомах, в 90-ых то же было несколько приличных альбомов. Коммерческим успехом конечно не пахло, но парни ухитрялись выкраивать по 3-4 ударных вещей на альбом. Новый альбом...он не то что бы совсем плох, он чересчур далек от металлической концепции Anvil. Подрастерять в мощи и ярких рифах (наверное сказывается отсутствие второго гитариста), ввести в структуру песен призвуки рокабилли и отзвуки Битлз-Холлиз наверное оригинальная идея, но хочу ли я, как давний фэн группы, услышать это на альбомах Anvil?! Как эксперимент могу принять, но переслушивать альбом вряд ли потянет.
Saxon мне лично понравился, не ожидал от них такой ровной работы - раньше по жизни из них только сборники приходилось составлять, никогда не был их фэном...Прист, Акцепт и Черч последние мне не понравились, уровень весьма далек от их классики
|
|
|
|
