|
zerg22
Стаж: 10 лет 4 месяца Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
01-Мар-18 21:56
(6 лет 9 месяцев назад)
Chainsaw of Mercy писал(а):
74894527Любую антиамериканскую деятельность всерьёз воспринимать очень и очень рано - США пока рулят, арсенал их средств борьбы с оппозиционными настроениями в мире велик и многообразен, тамошним поцреотам нечего бояться.
Да её можно и не считать таковой. Зависит от точки зрения. Взять фильмы о вьетнаме - цельнометаллическая оболочка, взвод и т.д. Если перенести её на российские реалии - допустим, какой-то рос. режиссёр, пускай Бондарчук)) снял подобный фильм о Чечне и рос. армии. С точки зрения российского патриота это будет грязный пасквиль о России, а такого режиссёра следует расстрелять. Автоматически перенося подобный взгляд в Америку, я делаю вывод - фильм цельнометаллическая оболочка является грязным пасквилем на американскую армию с точки зрения американского патриота. Налицо антиамериканская деятельность? Однако так ли это? Почему данный фильм до сих пор не облит помоями, а режиссёр не вышвырнут за бугор/в тюрьму и т.д. ну или хотя бы не обсмеян как тот же Томми Вайсо? Может деятельность не такая уж и антиамериканская? Или вы правы, и её просто не воспринимают всерьёз? Или поцреоты не одинаковые?
AScuper писал(а):
74894778Таким же образом можно говорить, что некоторые старательно закрывают глаза веря в чистоту помыслов кинопроизводителя. Бессмысленно играть в такие намёки, не лучше ли держать в уме оба варианта и соотносить с реальностью, сообразуясь с логикой?
Разумный подход. Просто можно накидать массу примеров, опровергающих вариант единого потока. Парочку я привёл, а вот из старых - наверняка вы смотрели - Красная жара с Арнольдом. Фильм про славного русского милиционера, впрочем, критики усматривали в нём антисоветчину.
AScuper писал(а):
74894778Лоуренс гей? Не похож.
Вспомнился старый фильм про Лоуренса Аравийского, был там один довольно-такие странный эпизод во время экзекуции. Кто смотрел, вспомнит.
|
|
denis-sedov
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 180
|
denis-sedov ·
01-Мар-18 22:20
(спустя 24 мин.)
AScuper писал(а):
74894778Я даже задумался, уж не тестируют ли людей такими фильмами, проверяя - насколько толпа способна разглядеть второй смысл.
Вам что, еще не сообщили? Рост количества оригинальных идей и нестандартных персонажей на единицу экранного времени следствие подготовки к инопланетному вторжению.
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
02-Мар-18 08:42
(спустя 10 часов, ред. 02-Мар-18 08:42)
Chainsaw of Mercy
Тут нужно особо оговориться, что несмотря на все достижения (от первой полнометражки и до дня сегодняшнего), современный, сугубо развлекательный массовый кинематограф начал у нас оформляться сравнительно недавно - после отмены цензуры и госконроля. То есть, западная (да и азиатская) кинокультура десятки лет развивала, если так можно сказать, "легкомысленные" направления, иногда предельно снижая планку качества. У нас же фильмы снимались зачастую в строгом соответствии с установленными требованиями и поэтому разного рода "потешки", посредственного уровня фильмы и просто "киношлак обыкновенный" явились новым словом в обновленном отечественном кинематографе. На сегодняшний день наши кинематографисты вполне успешно освоили и научились в целях собственного обогащения использовать такие исконно американские жанры, как "псевдоисторический боевик" и "спортивная мылодрама". И не забывайте, что мы просто все это взяли "там", ничего не прибавив. В современный период нам, тем не менее, тоже есть на что указать с пафосным восклицанием: "вот каким и должен быть наш современный кинематограф!" Так что, все далеко не так плохо, как вы говорите. И нет, я не про таинственный артхаус.
Как "тьфу"? Ну ладно, тогда на лазерных рапирах! Ничего милее их на свете нет! Как будет воздействовать? При помощи голоматерии, конечно же! Пора бы и про что-то посложнее "кишки торчащей из потолка" сценаристам призадуматься...
То, что вы предлагаете практически средневековая система по принципу "нужный/ненужный", которая, кстати, никогда еще и нигде, как следует не работала и, видимо, никогда не будет. В ближайшем обозримом будущем, все что потребуется от людей - плодить отпрысков да поддерживать родное правительство. Первой ласточкой являются нынешние попытки введения безусловного базового дохода, появление которого предвосхищал еще Томас Пейн... AScuper
Да я понимаю, что в любом случае кого-то придется по законам жанра сделать главным злодеем, кого-то бессовестно обманутым и т.д. и т.п. Но у нас уже какое-то нездоровое противопоставление эпох в головах народных началось, ей богу. zerg22
А вы думаете их у нас нет? У нас есть отличный фильм о чеченской войне - "Блокпост" Рогожкина и он для нашей страны и наших реалий куда актуальней целого взвода "Взводов".
Лоуренса никто и не спрашивал гей он или нет. В фильм этот эпизод, по понятным причинам, включен не был.
|
|
AScuper
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 724
|
AScuper ·
02-Мар-18 11:34
(спустя 2 часа 51 мин., ред. 02-Мар-18 11:34)
zerg22 писал(а):
74895558наверняка вы смотрели - Красная жара с Арнольдом. Фильм про славного русского милиционера, впрочем, критики усматривали в нём антисоветчину.
Это была совсем другая эпоха, более 30 лет прошло. Тогда фильмы были другие, этот процесс движется в соответствии с теорией окон Овертона - шаг за шагом. Как любят говорить: "Прививается клиповое мышление". Мало народу сейчас фильмы ругает? Раньше такого не было.
И тогда союзная верхушка под америкосами лежала.
zerg22
Вьетнамская компания, это то что разрешено критиковать. Это не возхваляемая война в Америке, вот "невинно" убиенный Кеннеди, выступавший против неё - священная корова, ноги об него не принято вытирать.
denis-sedov писал(а):
74895687Вам что, еще не сообщили? Рост количества оригинальных идей и нестандартных персонажей на единицу экранного времени следствие подготовки к инопланетному вторжению.
Враньё. Они уже среди нас, хотя теоретически могут готовится к вторжению кого-нибудь ещё. Надо им помочь, мы ж вежливые люди.
Rocox писал(а):
74897293"Блокпост" Рогожкина и он для нашей страны и наших реалий куда актуальней целого взвода "Взводов".
Любопытный был фильм; со тороны обывателя этот бардак и выглядит бессмысленным саморазвивающимся потоком, несущим в себе людей как щепки. Только заинтересованные лица никак не освещены.
|
|
Chainsaw of Mercy
Стаж: 7 лет 2 месяца Сообщений: 272
|
Chainsaw of Mercy ·
02-Мар-18 14:25
(спустя 2 часа 51 мин.)
AScuper писал(а):
скрытый текст
Chainsaw of Mercy писал(а):
74887330...всемирного кинематографического заговора нет или уже нет - происходящее давно обросло "добровольцами", не планирующими менять порядок, который их полностью устраивает, так что можно обойтись без всяких интриг.
"Зоговор" это обывательский термин, он не точно отражает смысл. Существует стратегия давления на нашу страну, культурный уровень в этом воздействии не исключение, ведь отрасль влияющая на мировоззрение должна представляться важнейшей. И конечно это не инициатива киношников и околокиношной тусовки, музыку заказывают те кто платят за неё. А режиссёры делая кинопродукцию, в лучших советских традициях несут свои творения на суд "менеджеров по продажам", чтобы потом переделать так, как нужно "партии".
Дело в том, что "стратегия давления на нашу страну" мало что объясняет. Давить врага, в том числе (прежде всего) на фронте культуры/интеллекта/мировоззрения - это естественно, однако при этом "своих"-то Голливуду зачем отуплять, за компанию, что ли? Спецэффекты+сюжет, рассчитанный на зрителя-овоща - это ведь не исключительно на экспорт идёт. Здесь явно замешана стратегия на снижение энергозатрат при производстве и определённые подмигивания охлосу - сделать такой продукт, который воспримут и "узнают" даже самые одноклеточные из его представителей - т.е. тут мы наблюдаем взаимовыгодное сотрудничество производителя и потребителя, из которого произрастают "ноги" определённого вида самоцензуры: не "умничать" и чрезмерно не фантазировать, а выдавать знакомое, понятное, привычное и ранее хорошо себя зарекомендовавшее, развлекать по работающей схеме. Другой вид самоцензуры - никого не обижать, чтобы лобби интересов тех или иных "особенных" не развонялось, ибо чревато карьерным закатом - это тоже относится к держанию носа по ветру настроений публики. Если здесь и присутствует "курс партии", единый центр, заказчик, то он хорошо спрятался.
AScuper писал(а):
Недавно посмотрел один фильм,
скрытый текст
"яркость" называется(тут на трекере есть), вот он меня удивил. Там всю систему США выявляют как структуру жёстких каст, которые своим наличием провоцируют рассовые проблемы, в свою очередь с которыми правительство "пытается бороться". И у простых людей просто нет шансов пробиться выше по ступеням, потому что они превращены в толпу - охлос, они рабы-шудры, их главные кошмары потерять пенсию, вот так они выдрессированы. А чтобы система не рухнула, показано как правящий класс занимается мифотворчеством. И вся эта "вакханалия" прячется под волшебным фентезийным миром, но зато так чётко ложится на реальные американские штаты(а по сути на любую страну). Классно получилось. Я даже задумался, уж не тестируют ли людей такими фильмами, проверяя - насколько толпа способна разглядеть второй смысл. Глядя на комментарии видишь, что всё внимание сосредоточено на обёртке, а жаль.
Такова одна из особенностей свободы слова: можно ругать систему, правительство (но "уязвимые группы" "едва вставшие с колен" лучше не трогать) хоть до посинения - ничего не изменится, охлос выпустит пар, отдышится, заткнётся и пойдёт себе по своим делам.
zerg22 писал(а):
скрытый текст
74895558
Chainsaw of Mercy писал(а):
74894527Любую антиамериканскую деятельность всерьёз воспринимать очень и очень рано - США пока рулят, арсенал их средств борьбы с оппозиционными настроениями в мире велик и многообразен, тамошним поцреотам нечего бояться.
скрытый текст
Да её можно и не считать таковой. Зависит от точки зрения. Взять фильмы о вьетнаме - цельнометаллическая оболочка, взвод и т.д. Если перенести её на российские реалии - допустим, какой-то рос. режиссёр, пускай Бондарчук)) снял подобный фильм о Чечне и рос. армии. С точки зрения российского патриота это будет грязный пасквиль о России, а такого режиссёра следует расстрелять. Автоматически перенося подобный взгляд в Америку, я делаю вывод - фильм цельнометаллическая оболочка является грязным пасквилем на американскую армию с точки зрения американского патриота. Налицо антиамериканская деятельность? Однако так ли это? Почему данный фильм до сих пор не облит помоями, а режиссёр не вышвырнут за бугор/в тюрьму и т.д. ну или хотя бы не обсмеян как тот же Томми Вайсо?
Может деятельность не такая уж и антиамериканская? Или вы правы, и её просто не воспринимают всерьёз? Или поцреоты не одинаковые?
Может, дело в "исходной точке", откуда "типичный поцреот" обозревает окружающую действительность и оценивает всё происходящее. В определении "антиамериканская деятельность" просматривается гиперболизация, поскольку деятельностью это назвать нельзя - как внутри страны, так и за её пределами происходят какие-то микрошевеления недовольных, но ничего серьёзного. Антиамериканские настроения и звИздёж - ни на что не влияющие сотрясения воздуха, вот основное оружие оппозиции.
Возвращаясь к теме границ между самокритикой, вниманием к проблемам и эксгибиционистско-мазохистскими перфомансами (часто ориентированными на экспорт) следует рассмотреть разницу внутреннего восприятия - американский зритель смотрит на вещи как сопричастный к истории победителя и мирового гегемона, - возможно, именно это позволяет ему не воспринимать близко к сердцу проблемы "локальных тусовок" - ветеранов Вьетнама, членов уличных банд, наркоманов и прочих (кроме случаев, когда конкретный зритель сам является представителем изображённых "несчастных"). Относительными исключениями являются назойливые "короли трендов" типа феминисток, ЛГБТ и "цветных" - им стараются заткнуть рот "плюшками", например, обеспечивая их мозолящее глаза присутствие в каждом фильме.
Плюс ко всему, полно фильмов, где США в одиночку разруливают ужасные мировые кризисы; на этом фоне "самокритика" посвящённая внутрисистемным несправедливостям меркнет и кажется совсем не такой уж критической и трагической. Так, пощекотать нервишки, на пару минут пустить соплю или пережить "Вау!"-эффект - и забыть.
Российский патриотически настроенный зритель воспринимает такие вещи болезненно из-за самоощущения второсортности проигравшего и аллергии на отголоски покаянных "грязевых ванн" раннего постсоветского периода. Подозрительность ко всему похожему на посыл "Мы все - говно!" усиливают частные реальные его проявления в виде обобщений и подмены понятий: победа-поражение, пещерное мракобесие-духовность, алкобыдло-"русская душа" и т.д..
Rocox писал(а):
скрытый текст
несмотря на все достижения (от первой полнометражки и до дня сегодняшнего), современный, сугубо развлекательный массовый кинематограф начал у нас оформляться сравнительно недавно - после отмены цензуры и госконтроля. То есть, западная (да и азиатская) кинокультура десятки лет развивала, если так можно сказать, "легкомысленные" направления, иногда предельно снижая планку качества. У нас же фильмы снимались зачастую в строгом соответствии с установленными требованиями и поэтому разного рода "потешки", посредственного уровня фильмы и просто "киношлак обыкновенный" явились новым словом в обновленном отечественном кинематографе. На сегодняшний день наши кинематографисты вполне успешно освоили и научились в целях собственного обогащения использовать такие исконно американские жанры, как "псевдоисторический боевик" и "спортивная мылодрама".
И не забывайте, что мы просто все это взяли "там", ничего не прибавив.
Всё верно, но то, что "мы это взяли там" нас никак не оправдывает, за это стыдно должно быть.
Rocox писал(а):
В современный период нам, тем не менее, тоже есть на что указать с пафосным восклицанием: "вот каким и должен быть наш современный кинематограф!" Так что, все далеко не так плохо, как вы говорите. И нет, я не про таинственный артхаус.
Что из мейнстрима можно считать годным?
Rocox писал(а):
Как "тьфу"? Ну ладно, тогда на лазерных рапирах! Ничего милее их на свете нет! Как будет воздействовать? При помощи голоматерии, конечно же! Пора бы и про что-то посложнее "кишки торчащей из потолка" сценаристам призадуматься...
Ок, пусть будет много лазерных рапир и никаких жёлтых уточек:) Пусть Ана наберёт большой мешок нейтрино и главгаду кааак врежет по башке - тут ему и смерть! Упс, над кое-чем подобным сценаристы уже "призадумывались" ранее. Она может мучить врагов голографическими глюками, доводя до паранойи и шизы. Допустим так: гуляет себе Уоллес по лабиринтам и кабинетам Уоллес Корпорейшн, глаза его мирно парят над головой; тут откуда ни возьмись из потолка вылезает отвратительного вида кишка, извивается и грозит поглотить незаменимые чудо-девайсы. Так в каждом помещении - ни минуты покоя. И звуковое сопровождение соответствующее подобрать: от нервически-шутливого "Upside down" Кустурицы, минуя обстрадательную григовскую "Ases Tod" и заканчивая криповым эмбиентом в сцене, где Уоллес изображает "Крик" Мунка.
Rocox писал(а):
То, что вы предлагаете практически средневековая система по принципу "нужный/ненужный", которая, кстати, никогда еще и нигде, как следует не работала и, видимо, никогда не будет.
Я не предлагаю, а констатирую факты, основанные на наблюдениях. Если такое нигде никогда не работало, откуда же тогда в любом обществе берётся определённое количество "не вписавшихся" в жизнь?
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
02-Мар-18 15:53
(спустя 1 час 27 мин., ред. 02-Мар-18 15:53)
AScuper
Извечная Рогожкинская тема невозможности не то что возвышенного, а хотя бы рационального отношения людей к жизням - чужим и своим. Chainsaw of Mercy
На самом деле, аналогия Зерга трещит по швам: во-первых, он привел фильмы о вьетнамской войне конца 80-ых ("Цельнометаллическая оболочка", "Взвод"), когда общество, как американское, так и любое другое, уже очень вяло реагировало на разоблачения конфликтов десятилетней давности. Во-вторых, первыми фильмами на эту тему были куда более "мягкие" "Охотник на оленей" и "Апокалипсис сегодня". Резкой критики этой войны в американском кино, таким образом, в общем-то и не было. В-третьих, куда более неприятная тема была впервые поднята в фильме Де Пальмы "Военные потери", вышедшем аж в 89-ом. Критика и цензура в Америке, естественно, есть. А первых мирно выступивших против военных действий студентов и вовсе "отцензуривала" национальная гвардия. Но это уже другая история.
Да я могу, конечно, накатать целый списочек хороших и даже отличных фильмов периода 1990-2018 и он действительно немалый может получиться. Одно это уже говорит об не таком уж и бедственном положении нашего, впрочем, далекого от идеала кинематографа. В последние годы стало, конечно, как-то совсем не густо, но, думается мне, стоящие проекты выходить не перестанут.
Рапиры и псионика... Самостоятельные голограммы, разгуливающие с автономным эмиттером и разящие врагов материализующимися прямо в руках... лазерными рапирами! А Уоллес вместе с Громитом пускай себе тихо уползают из фрашизы с такой бурной фантазией!
Из-за того и берется, скорее всего, что с детских лет каждого отдельного человека пытаются всеми силами сделать "полезным". Мы же говорим о том, что определенную часть общества необходимо банально содержать, предоставив таким образом объективный выбор между "плохим" бездельем и "хорошей" работой.
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 4 месяца Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
02-Мар-18 18:51
(спустя 2 часа 57 мин.)
Rocox писал(а):
74897293А вы думаете их у нас нет? У нас есть отличный фильм о чеченской войне - "Блокпост" Рогожкина и он для нашей страны и наших реалий куда актуальней целого взвода "Взводов".
Блокпост да, был любопытным фильмом. И там была девчонка-снайперша, как и в оболочке. Однако вспомните год выпуска - 1998. Это ж времена ебновских свобод. Тогда и программа "куклы" была, при путине ее резко прикрыли.
Rocox писал(а):
74897293Лоуренса никто и не спрашивал гей он или нет. В фильм этот эпизод, по понятным причинам, включен не был.
Да какие там геи в фильме 1962 года? Эпизод-то включён был, но смысл его был мне непонятен. Не знаю, пересмотреть, что ли, сейчас.
А эпизод такой. Питер о Тул в одежде бедуина попадает в облаву турок. Его зачем-то избивают, но как-то не особенно сильно, плетьми по заду. Крупным планом страдающее лицо О тула с голубыми глазами "Ах как мне больно, ах как я унижен" и наблюдающий за ним откуда-то из-под стола облизывающийся турецкий начальник. Не, надо будет пересмотреть этот момент, может и правда мне привиделось что-то. В наше время режиссёры проще решают такие вопросы, просто постельная сцена между турком и англичанином и никаких недомолвок.
Chainsaw of Mercy писал(а):
74898825Пусть Ана наберёт большой мешок нейтрино и главгаду кааак врежет по башке - тут ему и смерть!
Слишком расточительно целый мешок нейтрино да на одного человека. Нужен целый корабль, и лупить нейтринами по нему, пока у всех буденовки с голов не попадают.
|
|
denis-sedov
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 180
|
denis-sedov ·
02-Мар-18 19:50
(спустя 59 мин.)
AScuper писал(а):
74897979Враньё. Они уже среди нас, хотя теоретически могут готовится к вторжению кого-нибудь ещё. Надо им помочь, мы ж вежливые люди.
Передавайте от меня самые добрые и душевные пожелания!
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
02-Мар-18 20:46
(спустя 55 мин., ред. 02-Мар-18 20:46)
zerg22
Именно так. Но тем не менее важный факт: фильм шел в разгар военного конфликта и моральный облик русских солдат в нем был показан самым нелестным образом. А сам конфликт отображен, как абсурдная авантюра. Так что ситуация получается даже куда более обнадеживающей, чем на западе. И да, это уже настоящее большое кино со смыслом, а не просто провокационная бурда вроде "Чистилища".
Да, в фильме этот момент практически незаметен. Но и не факт, что изнасилование было на самом деле. Насколько я помню, об этом известно только на уровне слухов.
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 4 месяца Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
02-Мар-18 21:14
(спустя 28 мин.)
Rocox писал(а):
74901375Именно так. Но тем не менее важный факт: фильм шел в самый разгар военного конфликта и моральный облик русских солдат в нем был показан самым нелестным образом.
Да ладно. Нормальные парни, симпатичные, очень хорошо показаны и очень жизненно. Нелестным образом показано урководство. Неприятный момент, когда русский офицер приходит в русскую часть, забирает русского солдата, отдаёт чеченам на расправу и никто ни за что не отвечает.
Rocox писал(а):
74901375А сам конфликт отображен, как абсурдная авантюра.
То есть как и есть на самом деле.
Rocox писал(а):
74901375Так что ситуация получается даже куда более обнадеживающей, чем на западе.
Так ведь ситуация эта давно исправлена. Цензура и всё такое. Китайские товарищи научат, как всё это организовать, они у себя заготовили наработок.
Rocox писал(а):
74901375И да, это уже настоящее большое кино со смыслом, а не просто провокационная бурда вроде "Чистилища".
Много слышал, но так и не посмотрел. Как услышал про "прибалтийских снайперш", так сразу и передумал.)
Rocox писал(а):
74901375Да, в фильме этот момент практически незаметен. Но и не факт, что изнасилование было на самом деле. Насколько я помню, об этом известно только на уровне слухов.
То есть и слухи были? Вообще стоит поподробнее изучить причины успехов лоуренса среди арабов. А то вот недавно зашёл разговор об убийстве Распутина и столько компромата высыпалось. Прямо какая-то гейская разборка.
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
03-Мар-18 07:34
(спустя 10 часов)
zerg22
Ну нам-то до Китая в этом смысле, ну, как до него же пешком, в общем. Но и там не все так плохо - вконтактик же, вон, разрешили. А больше им ничего и не понадобится! Тоже мне цензура... Странно, странно товарищ! Где же вы были тем воскресным вечером, наутро после которого, некуда было деваться от соотечественников с квадратными глазами, обильно жестикулирующих, и взахлеб пересказывающих друг другу наиболее запомнившиеся моменты этой величайшей кроваво-патриотической заказухи саги! А как же убойно там смотрелся, нежно обожаемый народом за их передовицу "Осторожно, модерн!", легендарный тандем Нагиев-Рост! В общем, такого ажиотажа в нашем городке я не припомню со времен "областных" бандитских разборок, безвременно оборвавших жизнь многих замечательнейших людей, в том числе и самого нашего "независимого кандидата", решительно и до последнего противившегося чуждому воздействию из вне. Но вот в чем штука: если события второго инцидента на посещаемости призывных пунктов практически никак не отразились (она даже немного выросла!), то после Невзоровского эпика наблюдался острый, немедленно перешедший в стадию перманентного, "недобор". Эх, вот были времена! Распутин, это тот, который Григорий? Неужто и он тоже! Хотя, учитывая, что он может быть братом Колосса - вполне возможно!
|
|
AScuper
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 724
|
AScuper ·
03-Мар-18 13:09
(спустя 5 часов)
Chainsaw of Mercy писал(а):
74898825Плюс ко всему, полно фильмов, где США в одиночку разруливают ужасные мировые кризисы; на этом фоне "самокритика" посвящённая внутрисистемным несправедливостям меркнет и кажется совсем не такой уж критической и трагической.
Согласен полностью, только критика есть скрытая, когда сложно придраться к авторам, но при том всё равно существуют чётко очерченые контуры, где за рамки лучше не заходить.
Если мы посмотрим на "бегущего", то можно ли говорить, что тут есть элементы критики системы? С одной стороны понятно, что фантастика может включать в себя поджанр - история-предупреждение, и тут можно искать соответствие, но можно ли совместить с реальным временем и местом? Лично мне казалось, что Вильнёв имеет желание сказать: "оглянитесь, там тоже живут люди, они тоже живые, а не муляжи..." - с этой точки зрения ну хоть как-то можно оправдать нелепую историю с дитятей-гибридом.
Rocox писал(а):
74901375А сам конфликт отображен, как абсурдная авантюра.
Почему абсурдная авантюра? Если развязывают конфликт, то он кому-то интересен, а если затягивают его, то ради выгоды. Как только в силу вошли люди, которым этот конфликт был не нужен, была начата компания номер 2, развивающаяся уже совсем по другому, конфликт закончился. Поэтому я и говорю, что Рогожкин обошёл тему заинтересованных лиц.
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 4 месяца Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
03-Мар-18 20:10
(спустя 7 часов, ред. 03-Мар-18 20:10)
Rocox писал(а):
74903635Ну нам-то до Китая в этом смысле, ну, как до него же пешком, в общем. Но и там не все так плохо - вконтактик же, вон, разрешили. А больше им ничего и не понадобится! Тоже мне цензура...
Китайцы они того предлагают свои услуги. У нас, мол всё отлажено, давайте и вам поможем технологиями. Насколько там всё плохо (или хорошо), трудно сказать. Вот ведь и хакеров у них полно, наверное обходят как-то диктат гонителей свобод.
Rocox писал(а):
74903635Странно, странно товарищ! Где же вы были тем воскресным вечером
Да наслышан и даже собирался посмотреть. Но как-то так совпало, что и чернуха пресытила и вообще, да ещё эти белые колготки, а на Нагиева взглянуть и можно было бы, но как-то не получилось, да он и в роли физрука неплохо смотрится.
Rocox писал(а):
74903635Распутин, это тот, который Григорий? Неужто и он тоже! Хотя, учитывая, что он может быть братом Колосса - вполне возможно!
Да похоже, что он серьёзно запал на Юсупова, судя по его мемуарам. Свидания были. Его хорошо охраняли, так что пришлось его выманивать в домишко Юсупова. Есть правда слабенькая версия, что он запал на жену Юсупова, в советском фильме "Агония" она и упоминалась, но в общем, имеют место обе версии. Да и родство с Колоссом опять же - это, можно сказать, решающий аргумент.
|
|
ResidentH
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 6
|
ResidentH ·
04-Мар-18 02:31
(спустя 6 часов)
Довольно мутный фильм.Хотели для себя обслугу, но перестарались. Уничтожили.Создали новые подобия .... и тут перестарались а может нет
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
04-Мар-18 06:44
(спустя 4 часа, ред. 04-Мар-18 06:44)
AScuper
Вот-вот! Да что там Рогожкин! Я вам больше скажу, некий Лев Николаевич, тот вообще умудрился написать целых четыре тома, какой-то бессвязной муры об Отечественной войне 1812 года! Обошел зачем-то всю политоту, не упомянул заинтересованных лиц и даже никаких цифр не привел! zerg22
Да плохо там все, судя по хронологии событий: вконтактик разрешили, скоро вообще утвердят, что им в каждой семье совершенно необходимо где-то третьего ребенка доставать... Даже самый дикий трэш 90-ых сегодня может вообще никакой реакции у зрителя не вызвать - и без того слишком мало сегодня искренности и мудрости в познании человеческой натуры. Вот когда начинаешь явственно понимать, насколько пресловутый шок-эффект несостоятелен на фоне настоящих мыслей и чувств выразительно представленных на экране. Несостоятелен даже как сиюминутное развлечение. Да уж, не хватало Климову в свой, наверное, и так самый многострадальный фильм еще и гей-тему добавить... Он бы тогда вообще никогда на экраны не вышел! Но вот в версии с Депардье, уже в нынешнее-то благоволящее время - можно было бы и разгуляться! Дескать, всех на свете возлюбил святой старец - кого как мог. Поскольку движет им и миром правит однополая любовь!
|
|
lita2002
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
lita2002 ·
04-Мар-18 09:21
(спустя 2 часа 36 мин.)
Не бойтесь ребята встречаться с живыми - натуральными девушками, пока они еще есть! Долой толерантность! Смотреть стоит! Раздающему спасибо.
|
|
Roman4472
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 637
|
Roman4472 ·
04-Мар-18 14:38
(спустя 5 часов, ред. 04-Мар-18 14:38)
Хорошая годная sci-фантастика, отправляется в мою коллекцию.
-1 за избыточную "гудящую" музыку и некоторые ляпы с первоисточником, который вышел ДО этой картины, но это не критично, т.к. это и не снимали как вторую часть и это не является его продолжением, лишь касается некоторых моментов истории, проходящей в рамках одной вселенной и пересекающейся с ней.
Оценка 9/10 всем ценителям фантастики смотреть + если не затрагивать смысл "первой часть" кино получилось.
ЗЫ хватит оффтоп разводить в комментах.
|
|
AScuper
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 724
|
AScuper ·
04-Мар-18 16:37
(спустя 1 час 59 мин.)
Rocox писал(а):
74910740Да что там Рогожкин! Я вам больше скажу, некий Лев Николаевич, тот вообще умудрился написать целых четыре тома, какой-то бессвязной муры об Отечественной войне 1812 года! Обошел зачем-то всю политоту, не упомянул заинтересованных лиц и даже никаких цифр не привел!
Великолепная книга, мне понравилась. Опять же, кто-то утверждает, что война 12-го года- абсурдная авантюра? Речь-то об этом.
Roman4472 писал(а):
74913194Оценка 9/10 всем ценителям фантастики смотреть
Тут на трекере, явные любители фантастики ставят этому фильму откровенный неуд. С аргументированной позицией.
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
04-Мар-18 17:52
(спустя 1 час 15 мин., ред. 04-Мар-18 17:52)
AScuper
Ну вот тот же Теккерей и утверждал, а кроме него еще добрая дюжина писателей, рассматривавшая именно с таких позиций практически все человеческие войны и конфликты. Для тех, кого вы называете "заинтересованными лицами" дело разжигания подобных неконтролируемых палов тоже редко оборачивается добром. Так что, абсурдность на лицо. Угу, вот так проснешься однажды и вдруг тебе покажется, что "2049" внезапно не продолжение "Бегущего", что главная тема - размножение ради освобождения вполне себе катит, да ка-а-ак поставишь ему "9 из 10!" А вообще некоторые себе "коллекции фантастики" собирают так, как будто консервами в поход затариваются:"Эта ничего себе, и эта, вроде, тоже сгодится... Так... Эти просроченные, но ничего, пережарю - будет норм."
|
|
Batareykin1980
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 13
|
Batareykin1980 ·
04-Мар-18 18:56
(спустя 1 час 3 мин.)
Самый нудный тягучий кинофильм за 2017 год
|
|
AScuper
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 724
|
AScuper ·
04-Мар-18 19:44
(спустя 47 мин.)
Rocox писал(а):
74914702Для тех, кого вы называете "заинтересованными лицами" дело разжигания подобных неконтролируемых палов тоже редко оборачивается добром.
Я так не думаю, просто для того чтобы все решённые задачи оставались на своих местах, назначаются виновные в разжигании(персонализация нехристей), которым уготована посмертная обструкция и лавры разжигателя. А те кто изначально дёргал за ниточки, заранее списал будущих козлов отпущения - они(козлы отпущения) выполнили свою роль и продолжают выполнять после поражения.
В данном произведении, весьма кстати нам предлагают реального получателя плюшек от всяких войн и угнетания репликантов, которых они считают материалом. Хотя никто не может сказать, не скрывается ли за ним определённая группа заинтересованных лиц. Типа: "Ты директор компании под названием "государство", а мы его собственники".
Batareykin1980 писал(а):
74915149Самый нудный тягучий кинофильм за 2017 год
Когда я слышу подобные комментарии(дело вкуса, я понимаю), то сразу напрашивается вопрос - а среди прошлых годов найдуться ли фильмы более нудные чем этот, допустим, из самых нудных за свой год? И понимиаю, что найдутся - все года такие, потому что, извините, есть артхаус, неудобоваримые мелодрамы и наконец современное русское кино. Там таких нуднейших фильмов - обблеваться можно.
|
|
peterp1972
Стаж: 16 лет Сообщений: 154
|
peterp1972 ·
04-Мар-18 19:49
(спустя 5 мин.)
Batareykin1980 писал(а):
74915149Самый нудный тягучий кинофильм за 2017 год
таки у тебя и ник говорит об движении ,как у рекламы с кроликами энерджайзер)))
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
04-Мар-18 20:15
(спустя 25 мин.)
AScuper
И зря! В самоликвидацию зла не верить попросту нелогично, поскольку если бы оно могло хоть раз само же себя не изжить - добилось бы наконец радикальных перемен, и перевернуло бы наше жизневосприятие. Но пока, как видите, все на месте, а значит сколько с одного на другого не перекладывай - конкретный поступок никогда не удастся отделить от породившего его сознания. Раз уж любите так некоего Льва Николаевича читать - поверить в такие вещи все-таки придется.
А давайте конкурс объявим, вот, как раз, на самый нудный фильм за последние, скажем, пять лет. Ну и специфику подсузим - только фантастический жанр. Ваши предложения?
|
|
Roman4472
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 637
|
Roman4472 ·
05-Мар-18 07:25
(спустя 11 часов, ред. 05-Мар-18 07:25)
Rocox писал(а):
74914702AScuper
Угу, вот так проснешься однажды и вдруг тебе покажется, что "2049" внезапно не продолжение "Бегущего", что главная тема - размножение ради освобождения вполне себе катит, да ка-а-ак поставишь ему "9 из 10!" А вообще некоторые себе "коллекции фантастики" собирают так, как будто консервами в поход затариваются:"Эта ничего себе, и эта, вроде, тоже сгодится... Так... Эти просроченные, но ничего, пережарю - будет норм."
Его не назвали "Бегущий по лезвию 2", этот момент я считаю ключевым. Давайте тогда те картины, где например присутствуют отсылки к Титанику или Терминатору, считать "продолжениями оригинала".
Вот новые Звездные Войны например, они лишь используют вселенную ЗВ, но не являются сюжетными "продолжателями". Их выдают за самостоятельные картины.
Является картина продолжением или нет, отображается в названии маркировкой частей. В нашем случае, такой маркировки нет, следовательно авторы не пытались выдать это как развитие 1-й части, имхо. Фильм вероятно депрессивный, а такое не любят и из за того, что народ "шарахается" по кинотеатрам в поисках "поржать" и поглазеть на "бдыщ-бдыщ" аля Мстители/Трансформеры и всякий Марвел.
Про коллекции именно так, чтобы иметь быстрый доступ и возможность пересматривать понравившиеся фильмы еще и еще, а "проходняк" оставлять в инфобездне
Мне все понравилось в данном фильме, если не считать его "продолжением" и если смириться с отсутствием "попкорнстайл" "пыщь-пыщь бдыщь биг бум" эффектов для крутости, чтобы зрители оценили графику, а думОть - это сложно и вообще скука. "Вы только посмотрите, что в фильме нету новомодных тем: геев, проблемы расизма, перестрелок, нагромождения графики над сценарием и шуток аля "я с твоей мамкой..."
Смотреть такое откровенно скучно" (с)
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
05-Мар-18 13:26
(спустя 6 часов)
Roman4472
Ну если этот момент считать ключевым... А то, что фильм называется "Blade Runner 2049" вам не кажется подозрительным? Ну да, ну да, он строго должен называться "Blade Runner 2"! Иначе - это не продолжение! И даже то обстоятельство, что там все те же события, место действия и герои в исполнении все тех же актеров - все неважно, если в заглавии вместо цифры "2" стоит "2049". Напомню, что события первой части происходили в 2019 году, таким образом "2049" рассказывает о событиях, происходящих все в том же Лос-Анджелесе 30 лет спустя. Но это не продолжение. Нет. Ни в коем случае! Да оставьте вы оригинал в покое - не в нем дело. Данный фильм плох сам по себе и как раз попкорна и графики в нем переизбыток. Вы точно его смотрели? Тогда предложите свою исчерпывающую апологию, очень любопытно бы было послушать.
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 4 месяца Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
05-Мар-18 16:34
(спустя 3 часа)
Поздравляю всех присутствующих с оскаром. Мы тут на рутрекере не зря старались
|
|
Iri Nocta
Стаж: 7 лет Сообщений: 36
|
Iri Nocta ·
05-Мар-18 17:07
(спустя 33 мин.)
Посмотрела фильм с трудом. Видела старый фильм с дождливым настрением, который мне понравился, но тоже не совсем. Мало показываются города с неоновой рекламой, как будто не хватило денег на съёмки. Всё бедно и очень затянуто. Но посмотреть стоит, хотя это и не очень фантастика.
|
|
AScuper
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 724
|
AScuper ·
05-Мар-18 18:29
(спустя 1 час 21 мин.)
Rocox писал(а):
74916385В самоликвидацию зла не верить попросту нелогично, поскольку если бы оно могло хоть раз само же себя не изжить - добилось бы наконец радикальных перемен, и перевернуло бы наше жизневосприятие.
"Зло" понятие относительное, нельзя так рассуждать, дескать, чёрное и белое. И как логика поможет поверить в самоликвидацию зла? Если некто задумавший войну, во время столкновений совершенно спокойно общается со всеми противобрствующими сторонами, как он может сам себя изжить? Такие люди просто стараются, чтобы противники нанесли друг другу как можно больший урон, а потом примыкает к будущему победителю как участник борьбы со злом.
А конкректный поступок, это вовсе не обязательно военная компания, конкретный поступок очень часто бывает бессмысленной авантюрой.
Rocox писал(а):
74920452Данный фильм плох сам по себе и как раз попкорна и графики в нем переизбыток.
Я немного не понял, почему тут переизбыток графики, перенасыщения спец эффектов не увидел. И попкорна(как вы выразились) тут не особо, иначе фильм явно бы получил кассу от попкорнолюбителей, этим категорически попкорна и не хватало.
Roman4472 писал(а):
74918930"Вы только посмотрите, что в фильме нету новомодных тем: геев, проблемы расизма, перестрелок, нагромождения графики над сценарием и шуток аля "я с твоей мамкой..."
Смотреть такое откровенно скучно"
- Вы стали бы смотреть фильм про гея?
- Ну, если бы он влюбился в лесбиянку, а она в него, то почему бы и нет?
Rocox писал(а):
74916385А давайте конкурс объявим, вот, как раз, на самый нудный фильм за последние, скажем, пять лет. Ну и специфику подсузим - только фантастический жанр.
Если бы нудный и плохой были бы синонимами. Плохие фильмы бывают и не очень-то нудными. Но чтобы плохой и нудный, да за последние пять лет... "она" был нудный фильм и очень ругаем мной за запоротый сценарий, который как раз за сценарий Оскар и выхватил(вот как так?). "Мафия" - это уже отечественное творение, тоже показался нудным.
|
|
Rocox
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 2169
|
Rocox ·
05-Мар-18 20:11
(спустя 1 час 41 мин.)
AScuper
Да нет, зло - понятие однозначное. И разговоры про "белое" и "черное" тут совершенно ни к месту. Есть ряд поступков и решений для человека четко определяющих его приверженность. Вы, видимо, про каких-то полумифических олигархов, "поклявшихся вечно мутить воду в родной стране" вещаете. Ну и сколькие из них хорошо кончили?
А что непонятного? Вы картинку видели? Ну? А попкорн представлен: упрощенным донельзя сюжетом, примитивными диалогами и убогими персонажами - все необходимое для восторженного восприятия нетребовательной публикой наличествует. Да и с чего вы взяли, что фильм так уж плохо прошел? Сто мульенов прибыли и сплошные "8-ки" в оценках, в нынешнее-то время, когда даже экранизации комиксов едва сводят концы с концами - вполне приличный результат.
Отличного качества фильмов про геев, на самом-то деле, очень даже много. Другое дело, этакий хитрый подвид мыльных опер, эксплуатирующий эту тему только ради провокативного душка.
Пфф... А я-то надеялся, что вы, как и многие в нашем многостраничном (и многотемном...) обсуждении выберите "Заветы Чужого".
|
|
zerg22
Стаж: 10 лет 4 месяца Сообщений: 4636
|
zerg22 ·
05-Мар-18 20:22
(спустя 11 мин.)
Rocox писал(а):
74922910Отличного качества фильмов про геев, на самом-то деле, очень даже много.
Два или три нынче даже оскара получили. Лучшие из лучших, надо думать
|
|
|