Обсуждение китайских дорам

Это не весь еще список, я даже не все самые любимые вам привела, но уж точно самые бесспорные. Есть еще "Великая мечта", "Легенда о четырех стражах", "Джекпот" относительно свежий, "Воин Пэк Тон Су", "Кебэк", та же "Хван Чжин И"... И великолепное историческое фэнтази "Вера" - многие его ругают, но по какому-то щемящему разнесению во времени родных душ ему нет равных - вот в "Мифе" эта тема мне показалась пережатой, а развязка и вовсе мучительной - мне не хеппи-энд был нужен, а нечто более внятное. Вообще, из китайских усей мне пока больше нравятся те, в основе которых не оригинальный сценарий лежит, а известные литературные произведения - в частности, романы "китайского Толкиена" Цзинь Юна. Я всем советую "Виртуоза" 2001 года по его роману "Смеющаяся гордость рек и озер" - это прелесть что такое
Насчет неожиданных ходов - все-таки это именно нам многое кажется неожиданным, дело даже не в фишках (список которых я с группой товарищей составляла и дополняла по корейским сериалам ), - дело в нашем не владении темой - мы как слепцы, ощупывающие слона - или край бесконечного ковра в моем воображении, - и нас удивляет многое из исконно прописанного в тамошней традиции. Но вчера я получила ответ как раз на свой вопрос: мне казалось с первых месяцев обретания в теме дальневосточного кино, что, помимо всего прочего, меня в этих сериалах и фильмах привлекает ритуальность тех народов - ритуал как спасение от хаоса, от раздрая, мне это было очень важно. У нас эпоха вечных перемен, нам уж точно не до ритуалов, кто бы что ни думал об этом. И как раз вчера услышала от Дмитрия Быкова в ночной радиопередаче его о литературе, в рассказе о Хармсе, что когда почва уходит из-под ног, когда голова напрочь отказывает - держаться за ритуалы может оказаться единственным спасением. Я так и восприняла это для себя, хотя с детства как раз была ниспровергателем устоев своего рода, но это заводит в тупик...
У японцев есть совершенно настроенческая, любимая моя дорама "Добрые времена" - там ничего как бы не происходит, но душа оттаивает и боль отпускает. У них вообще такого немало, раньше было больше, сейчас другие приоритеты несколько.
Православный эгрегор - то есть он христианский, если точнее, - может помочь тем, кто на него уповает сердечно, но мне это не удается - вина и моя тоже, но и пресловутая эпоха перемен не в последнюю очередь тут сказывается.
Среди китайских фильмов есть такая прелесть - "Самая длинная ночь в Шанхае" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2754593 - возможно, это только моё утешение, но зато совсем моё - с этим многоязычием, с ночными мороками, с откровениями, просто великолепно. Шанхай вообще особый город, как я понимаю, - стоящий особняком в Китае - не Гонконг, но тоже образующий свой собственный мир. И "Поезд Джо Ю" - стократ моё кино китайское. И "Гора Будды" - очень проникновенно.
Кошку и самурая, конечно, смотрела, но это не сотрясение моих основ . Сотрясением для меня стали такие японские дорамы, как "Продвижение Нобуты", "Атару", "Когда святые маршируют", "Дьявол", "Уроборос", "Квартет" (2017), "Помада", "Долгое прощание" (2014), "Живи смерти вопреки", "Сосуд из песка", "История клана Мампё", ""Концерт" (1996), "Долгие каникулы", "Медленный танец", "Скажи, что ты любишь меня", "Апельсиновые дни" и многие другие. Ну и любимая моя "режиссерша" Наоко Огигами-сан - море позитива, какого-то ненавязчивого, данелиевского - но на японский лад Из дзидай-гэки - японских исторических сериалов - попробуйте посмотреть "Войну цветов" и "Кураму Тэнгу", вдруг понравится. Есть очень личный фильм для меня - "Яйцо ангела", он из тех самых спасательных кругов, имхо...https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1809062
Любимый японский режиссёр - Хирокадзу Коре-эда-сан.
А еще - "Прачечная" с Кубодзукой... https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1595444
Ну и японский "Колдун" (2001, 2003) - и Мансаи Номура-сама - моё всё
Осенний цвет Киото - аригато, качаю. Макото Синкай "транслирует" сходные впечатления, имхо, - например, в "Саде слов".
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4545003
Для меня Хаяо Миядзаки стал таким вот бальзамом для израненного сердца - прошу прощения за излишний пафос, но он не ложный

Извиняюсь, что влезаю
Прочитала про ваши Странные дела, да про ВременнОе министерство... Не смотрели Столик в углу?

По поводу True Detective - я вообще не любительница этого жанра - только если меня не зацепит что-то другое в таком фильме или сериале - так, в корейском "Сигнале" была сквозная тема, которая меня серьезно тронула там - там очень необычный подвид "попаданчества" - для моего воображения необычный. А вот тут - это игра Мэттью МакКонахи - вот просто с оригинальным звуком если смотреть и следить за его лицом, руками, речью - полный атас. Всё остальное я уже плохо помню, только опеннинг, который теперь те же китайцы вовсю срисовывают - пусть мне докажут, что опеннинг "Охоты за головами" не оттуда слизан - и ведь он в "Охоте" гораздо серьезнее наполнения, в "Нирване" опеннинг соответствует наполнению, а там напрочь забивает и сериал не оправдывает этих ожиданий, имхо.
Теперь о"Четвёрке" великолепной - сериал из разряда "медленно запрягает" - почти до середины, до взрыва на джонке, он мне казался даже где-то наивным - из разряда "для детей и юношества", да еще и с назидательно-воспитательным уклоном. И вдруг он переменился - теперь он жесткий, динамичный, противоречивый - теперь уже не оторваться. Вот так примерно и первый "Виртуоз" раскочегаривался, но там 40 серий все-таки, а не 25, как тут, и там созданный мир авторский - в нем нужно обжиться, чтобы лучше его понимать, а тут - не знаю, я бы его даже бросила серии на 8-10-й, но добрые люди очень его хвалили
Вижу фишки - приговоренного к казни спасают в последнюю минуту - те же "Охотники на рабов" корейские - да куча всего. Друзья оказываются отпрысками враждующих кланов - ну как же без этого - "Воин Пэк Тон Су" (вспомним "Черную кошку, белого кота" Кустурицы с отсылкой к "Касабланке" - "А не начало ли это настоящей мужской дружбы?" :), но и Шекспира не позабудем до кучи), девушка любимая оказывается шпиёнкой злейшего врага - тот же корейский "Джекпот", такого тоже полно. Понимаю, что корейский дорамопром тут идет вдогонку, но все равно - даже по мировым меркам это клише и штампы. Но это совершенно не портит ничего, если по делу и решено правильно. То, что злодеи подбирают сироту и потом делают из него убийцу на посылках, - фишка: "Дуэлянт" корейский сразу на ум приходит, тот же "Пэк Тон Су", много такого - очень часто это дети опальных семей, которые вырезАлись до 9-го колена порой, ну или до 3-го; такие дети должны были либо быть убиты, либо отданы в рабство, но иногда злыдни их подбирали - почему бы не обратить себе на пользу чужую беду Тут еще и своего рода благотворительность злодея, греющая ему душу, - фальшивая чаще всего... Но этот момент обычно себя не оправдывает: едва узнав свою истинную фамилию, такой "манкурт", как правило, начинает ненавидеть "спасителя" - для дальневосточников клан - кровное родство - значит так много, что это почти всегда перевешивает былую привязанность к "узурпатору". У нас такого нет - у нас партия была выше семьи очень долго и сейчас пытается.
Но вижу фишки и чисто "усятые" - очень часто девушка и парень тренируются вместе, становятся как бы "братьми", а потом влюбляются и женятся - или разлучаются, - но такого у корейцев и японцев я вообще не знаю - и даже в корейских сагыках такие женщины-воины - всегда из Китая той или иной династии, или обучены там. Собственные женщины в Чосоне (Корё и ранее) редко были боевитыми - разве что духи и оборотни Исключение - опять же "Императрица Ки", но не зря ж она стала императрицей именно Китая - и ей пришлось выдавать себя за мужчину долго, в Чосоне иначе никак В Японии это кланы ниндзя - но это особая статья.
Теперь об ожиданности и неожиданности еще несколько мыслей. Есть просчитываемость, которая злит, потому что "вот я так и знала", что они тут это отчебучат А есть органичное предчувствие - ты смотришь и как бы прозреваешь, что будет дальше, и это не банальные штампы, а общая логика сериала или фильма, когда иного просто не может быть и сердце обрывается от предощущения того, как всё случится. Это эффект погружения. С "Нирваной" было именно так у меня. В "Конспираторе" я мало чего ожидала - потому что мне тема эта неведома, я в ней совершенный профан, там ведь история помимо всего прочего, хотя есть логика жанра, бесспорно. "Нирвана" же выходит на притчевый уровень - да она, по сути, и есть притча, - и тогда ты можешь такое предчувствовать.

Теперь смотреть - не пересмотреть. Тем более что первые торренты и сабы с вашей легкой руки уже скачаны, и хочется сделать своего клона, чтобы один смотрел, а второй на работу ходил, а потом менялись (но это и расходов в полтора раза больше, как учит нас "Открытие себя" Савченко...). Сейчас как раз очередной непростой период, так что очень кстати бы пришлось, а то все настолько жестко, что не могу даже начать ничего смотреть потому что просто не смогу сосредоточиться, спать по той же причине получается так себе. А еще я не хочу сам себе признаваться, что мелодрамы меня трогают, особенно в чувствительные/сентиментальные моменты, в нормальном состоянии я нечто более с уклоном в содержание нежели в эмоции предпочту. То же Троецарствие - поначалу бросил, а к середине уже кричал на героев и объяснял несчастному ноуту их неправоту А, еще вспомнил, что смотрел Алые сердца - очень неплохо, но немного слишком лирично (в то время еще все было устойчиво) и местами чересчур легковесно (корейцы предстают почти как раз-таки толкиеновскими эльфами), но неплохо затянуло. А Кошку и самурая я привел исключительно для полноты списка, там самое лучшее - это атмосфера, иногда мне трудно было видеть, как они мучают несчастную кису (ну кто же берет кошку под плечи на весу!)... Да и честно говоря, по я предпочту Японии и Корее Китай, он как бы больше ложится, сложен и интересен.
Четверку вы знатно разложили Должен сказать, что я при просмотре не держал в уме (да кое с чем и не знаком) такое количество отсылок-клише, потому для меня они смотрелись где-то даже свежо, однако даже при узнавании это не ощущалось. Действительно, он местами был наивен, особенно с этим "оружием" - летающим ведром, ну тут просто уже почти лицоладонь, ну ребята, как же так. Но чем больше смотришь Китая, тем меньше обращаешь внимание на подобные условности, возможно, в этом и есть его магия.
И насчет органичного предчувствия вы правы, однако я не люблю забегать вперед повествования, потому если меня затянуло, подобные предвидения отключаются, и я иду вслед за рассказчиком (если, конечно, предсказуемость не становится "я так и знал"). Как было у Честертона - "Когда вы знаете, что делает преступник, забегайте вперед. Но если вы только гадаете — идите за ним. Блуждайте там, где он; останавливайтесь, где он; не обгоняйте его. Тогда вы увидите то, что он видел, и сделаете то, что он сделал." Ухх, этот слог до сих пор вызывает мурашки, наполовину я читал про отца Брауна именно из-за чудесно переведенной словесной вязи.

В десятку, всё так, всё так, но в какой-то момент наши повторяющиеся патовые ситуации заставляют нас просто иначе решить "основной вопрос": не пора ли менять что-либо в консерватории... И тут главное, кстати (для меня, не для кого-то иного) - принять себя таким (такой), как есть, - не возноситься и не самоуничижаться - просто принять свой путь, и если судьба - или во что каждый из нас верит - не воздаёт нам по заслугам, как большинству кажется, или недостаточно нас наказывает (что свойственно единицам и свидетельствует об определенных психопроблемах, имхо), то нужно просто встать наособицу - не получается достойно участвовать в действе, лучше - пусть на время, определенное по собственным песочным часам, - посадить себя в зрительный зал - стать не участником, а свидетелем, зрителем, не соучастником, а соглядатаем. И пописывать тоже помогает - хотя бы и в "файл", не для обнародования - даже и потенциального, - просто описывать свои состояния, исследовать их закономерности, выносить себе диагноз - кто лучше нас - и бережнее - это сможет сделать, если только не страдать нарциссизмом и комплексом "меня никто не любит, меня все обижают". Диагноз в данном случае - определение своего пути. Счастливый он или нет - нужно отбросить восприятие массовое тут однозначно - только наш путь дает нам счастье, а не тот, что нам навязан - кем и чем бы то ни было. И никогда не руководствоваться расхожими фразочками типа "такого никто не делает". Это не моё - это однозначно деверя мово. Меня можно легко обвинить в отсутствии логики - держусь за ритуалы и параллельно отрекаюсь от общинности, столь свойственной дальневосточникам. Да, это так. Ритуалы при этом соблюдать нужно -
это способы нашей защиты - возможность уйти в тень и стать невидимым.
Помогает также признать себя чудиком - у них всё чудаковатое, какой с них спрос
"Лунатики" - "Лунные влюбленные" такие и есть (в отличие от китайского "Поразительного", по которому они делались, - оригинал зримо жёстче), хотя я их нежно люблю, но за другое, и не все сагыки такие, тут сказка скорее получилась, чем "правда жизни", - я вам дала список совсем других. Вы попробуйте начать с "Шести летящих драконов" - не понравится, тогда это просто не ваше.
https://youtu.be/ODrE51D2u4k
Как говорится в наших к-дорамных фишках: "Воистину корейцы в кино - лучшие умиральщики в мире"
А я-то вам во многом депрессивный список дорам привела - то есть ни разу не развлекательных, но сами смотрите, мне лично клин хорошо всегда помогал против клина.
Я немножко не о том говорила, когда вела речь о предчувствии дальнейших событий - я о внутреннем срастании с произведением - с книгой или фильмом, - и вот и в "Нирване-Ланъе" такое же со мной произошло, это чуточку другое.

- давно уже я отказалась искать смысл в теме мести, в том числе и после "Дьявола", японского ремейка отличного корейского сериала. Звучит примитивно, но так лучше часто уроки доходят, чем даже при столкновении с хромой судьбой или при штудировании литературы по психологии. Подруга моя, психолог, которая вообще не может читать "беллетристику", заместив ее исключительно фолиантами корифеев психиатрии, и смотрит кино "не за этим", ругает меня - напрочь отказывая кинематографу в возможности решать вечные вопросы, поскольку он тенденциозен, так как преследует иные цели изначально. Для меня же это не так, я не могу "правильно" учиться ни на чистой теории, ни на шишках собственных, только на художественных образах - башка так устроена. И вот я для себя считала, что в мести порочный круг - что нужно остановиться, прервать цепочку, примитивно выражаясь: заменить библейский закон на евангельский. А вот в "Ланъе" - там не так, там каждому давали выбор - практически у каждого оступившегося - в том или масштабе этого оступничества - была возможность раскаяться и "обратиться" - их не били за чужие грехи, за грехи родителей и дедов - им всем была дарована развилка, и то, что они ее не прошли с честью, - уже всецело их проблема. Вот так я это вижу в том числе.

Если б тот сын не полез в драку - не поддался бы ревности, то ничего бы и не было - добродетельный муж не может быть так примитивно искушён И если бы он не был в принципе распущен и склонен к излишествам, то не через него велась бы игра. А его отец много чего напакостил до того момента - его жаль чисто по-человечески, ибо у злодеев обычно только и есть ахиллесовых пяточек, что чада и домочадцы, а эта тема извечно душещипательная, но не по роли его личности в данной истории - 75 тысяч солдат армии Чиянь это не перевешивает. Единственный там тяжелый момент - и Мэй Чан Су это прекрасно понимает и больше всего переживает на этот счет, - это разоблачения в доме хоу Нина, перед сыном двух семей реально стыдно ему, но именно тот и в состоянии его простить - потому что не он устраивал всю эту ситуацию с его родителями и приемным отцом... Как говорила жена одному моему приятелю: "Никто тебе в рот водку не лил"
Интересно, что в "Нирване" первой все главные злодеи - я не беру принцев двух, не такие уж они были и злодеи. я беру двух реальных злыдней - так вот у обоих у них несчастная любовь, они распяты на женщинах своих, а вот положительные герои - им вообще не до девушек, либо об этом не говорится ничего, либо им приходится с этим мужественно справляться и отодвигать это до неведомых времен во имя своих главных дел. И я уже не раз вижу это в китайской философии киношной - любовь - это вовсе не то. что должно быть реализовано в этой жизни любой ценой, достаточно самого чувства, когда эта любовь не может быть тут "исполнена", но человек не способен этого принято, то ему грозят многие беды...

усыновлением - что он нам готовит...

я имел ввиду того товарища, который в этом моменте по голове вазой получил.
исполнено - слишком грубо и примитивно для гения Цилиня, можно было подумать чуть больше - и создать более изощренную схему.
В крайнем случае объяснить зрителям, что погибший - тот еще гад и мир станет лучше без него )))

расскажите мне, пожалуйста, под спойлером, чей сын унылый носатенький паренек, маманька которого колдовала с куклами и шкатулками, - мне трудно с именами в ансабе, я их не узнаю Он внук старого императора, королька, а чей он сын - хромого принца? Или еще какого-то? И чья племянница супруга старшего сына семьи Сяо - главнокомандующего Мэй Чжи? Эти 40 лет меня сбивают с толку, кому сколько лет может быть...

Я сама смотрю в оригинале, так что мелочи тоже мимо меня. Жена Сяо Пинчжана внучатая племянница Мэн Чжи ( у него самого детей не было, в книге написано, что его жена была бесплодна и он отказался брать в дом наложницу). Сяо Юаньци, насколько я поняла, сын брата императора, который уже умер (в байду написано, что это был его единоутробный брат, был князем Лайяна). Судя по всему, там какая-то тёмная история, о которой ещё толком не рассказали на 12-ую серию.

При повторном просмотре с вашими сабами многое проясняется - в частности, поведение Пиньчжана в архиве и в разговорах с братом: он знает, что усыновлен, и чего-то опасается, император тоже имеет это в виду в разговорах с Тиншэном. И что-то ему в архиве сказали явно на этот счет. Названные братья Тиншэна - это ребята со двора рабов, которых отобрали с ним вместе для тренировок с Фэй Лю?
Вот и фишка мирового масштаба нарисовалась: помолвленные с рождения дети разлучены после смерти ее отца, но мы же все понимаем, кто она
Вдруг прониклась к ним ко всем - после третьего просмотра и вовсе полюблю

я так понимаю, у него были подозрения, что он неродной, а в архиве их подтвердили. Известно ли ему, кто его родители, пока не понятно.
Да, это именно они. Их трое было, так они вместе и пошли по жизни.
Судя по 13-ой серии, отец Сяо Юаньци натворил что-то ещё при жизни Сяо Цзинъяня, который и вынес решение, дело расследовал Тиншэн. Сам Юаньцы правды не знает, мать его всё время заставляла держаться тише воды, ниже травы. Так что теперь его незнанием и подавленным честолюбием пользуются хоу Моцзы и Пуян Ин.

- этот сезон - перевёртыш первого - тёмный заговор с целью разрушить всё то, чего добился Мэй Чан Су...