|
okazarnovskiy
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 374
|
okazarnovskiy ·
28-Дек-14 16:58
(9 лет 11 месяцев назад, ред. 28-Дек-14 16:58)
rwc2011 писал(а):
66314687Нечего было лезть к нам в 1940-ом, вот и все. И еще удивляются, почему этих уродов не любят пламенной любовью. Так что все поделом, товарищи медвепуты.
При всей несправедливости завоевания, оно было правильной реакцией в свете предстоявшей войны.
Жаль, что не успели перед войной призвать больше прибалтов на трудовые работы
|
|
1234ru
Стаж: 17 лет Сообщений: 659
|
1234ru ·
15-Июн-16 01:33
(спустя 1 год 5 месяцев, ред. 15-Июн-16 01:33)
rwc2011 писал(а):
66314687Нечего было лезть к нам в 1940-ом, вот и все. И еще удивляются, почему этих уродов не любят пламенной любовью. Так что все поделом, товарищи медвепуты.
Неужели не понятно, что это была буферная зона в условиях предстоящей войны.
Во времена "оккупации" и заводы работали, и города плиточкой выкладывали , и снабжение было не в пример той же России. Знаем - бывали, сравнивали. Потому что СССР вкладывал в Прибалтику большие средства. И основные проблемы были решены- газ, электроэнергия и т.д..
В 90х всех отпустили на волю. Вместо того, чтобы радоваться, всё плачутся о тяжкой жизни в СССР.
Как и немцы, которые так и жили бы разделённые, если б не Россия.
У всех амнезия.
Что касается - "любить нас пламенной любовью", увольте, слезами не заливаемся. Для этого у вас в единой Европе есть гей парады, товарисч пользователь русскоязычного трекера.
|
|
alexey-stepanoff
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1276
|
alexey-stepanoff ·
23-Июл-17 02:54
(спустя 1 год 1 месяц, ред. 23-Июл-17 02:54)
Председатель правления Историко-просветительского общества «Мемориал» Арсений Рогинский уверен, что «ни одна госкомиссия не сможет убедить, например, поляков в том, что 17 сентября 1939 года Красная армия вошла в Польшу не как союзник Гитлера, а как армия-освободитель», или «убедить латышей или эстонцев в том, что освобождение советскими войсками Прибалтики принесло лишь благо».
А.Р. Дюков - не имеющий никаких ученых степеней и званий директор фонда «Историческая память» - занимает кучу разных постов, в том числе - числится научным сотрудником ИРИ РАН по совместительству, а самое главное - имеет доступ к весьма обширным материальным ресурсам, позволяющих ему активно публиковаться и участвовать в международных конференциях. Шесть зарубежных командировок за один только 2010 г. - не каждый академик так востребован!
В нашей реальности, где российский профессор и доктор наук получают меньше, чем его коллега даже из Казахстана, а об оплачиваемых командировках даже по собственной стране может только мечтать - это обстоятельство очень бросается в глаза.
Вывод - Дюков - штатный оплачиваемый пропагандист, выполняющий конкретную задачу и к истории имеющий весьма опосредованное отношение. Если он - образец историка, то Мединский по сравнению с ним - это гений и светоч науки.
|
|
власий
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
23-Июл-17 07:45
(спустя 4 часа, ред. 23-Июл-17 08:35)
Как интересно, целую серию постов, слово в слово методично скопировали (сразу видно настоящего ученого) и наверное в полдюжины раздач с фамилие Дюков вставили (почему не во все? явная недороботка ). Человек целых 8 лет ждал чтобы разоблачить пропагандиста. Правда его последние пару лет что-то не особо слышно, хотя казалось бы патриотизм востребован как никогда за последние лет 20.
Претензии конечно интересные- имеет доступ к ресурсам значит пропагандист - привет РОССПЭН.
Хотя да, вспоминаю были были и ранее у Степанова к Дюкову претензии и попытки найти какие-нибудь ошибки.
Неужто это вендетта?
|
|
alexey-stepanoff
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1276
|
alexey-stepanoff ·
23-Июл-17 23:20
(спустя 15 часов, ред. 18-Дек-17 18:51)
власий писал(а):
73558550Как интересно, целую серию постов, слово в слово методично скопировали (сразу видно настоящего ученого) и наверное в полдюжины раздач с фамилие Дюков вставили (почему не во все? явная недороботка ). Человек целых 8 лет ждал чтобы разоблачить пропагандиста. Правда его последние пару лет что-то не особо слышно, хотя казалось бы патриотизм востребован как никогда за последние лет 20.
Претензии конечно интересные- имеет доступ к ресурсам значит пропагандист - привет РОССПЭН.
Хотя да, вспоминаю были были и ранее у Степанова к Дюкову претензии и попытки найти какие-нибудь ошибки.
Неужто это вендетта?
Дело-то ведь не только в ресурсах, хотя и последние просто бросаются в глаза.
Вы действительно искренне считаете Дюкова высококвалифицированным и талантливым ученым? Власий, может быть Вы забыли, но мы вместе как-то разобрали известный тезис Дюкова, что РФ не владеет "наследием" Пакта Молотова -Риббентропа, а все плюсы от этого получают только соседи России. Помимо территорий Финляндии, именно Вы также обратили внимание на часть эстонских территорий, оказавшихся в свое время составе РФ. И я был рад Вашей поддержке по этому поводу. Полагал, что у нас было взаимопонимание по этому вопросу вообще, и по Дюкову. в частности...
А.Р. Дюков - не имеющий никаких ученых степеней и званий - Директор фонда «Историческая память» - имеет доступ к весьма обширным материальным ресурсам, происхождение которых не афишируется ("от анонимных доброжелателей"). Но какой смысл шифроваться, ведь не от продажи наркотиков же деньги?
ШЕСТЬ ( ! ) зарубежных командировок за один только 2010 г. ! Откуда такой почет для обычного выпускника ВУЗа, обитающего в удивительной и замечательной стране РФ, где простые уборщицы и рядовые охранники получают больше докторов наук и ведущих научных сотрудников, а об оплачиваемых командировках даже по собственной стране обычный ученый может только мечтать?
В стране, где старший научный сотрудник, доктор исторических наук Института российской истории (ИРИ) РАН получает с учетом надбавки за степень на руки (с вычетом 13% налога, который в РФ одинаков как для нищего ученого, так и для Абрамовича) - 22 865 р. (ставка не менялась с 2008 г.) !
Об уровне изданных его книг, см. например:
А.Р. Дюков. "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах. М., 2009 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2156502:
"Если же понимать спекуляции о «плодах пакта» в смысле территорий, приобретенных СССР в период с 23 августа 1939 года по 22 июня 1941 года, то окажется, что современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта». Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешняя Литва (Виленский край), Белоруссия (западные области страны), Украина (западные области страны) и Молдавия (вся территория страны без Приднестровья)".
Как говорится, напишешь пером...
В данном случае Дюков банально врет об отсутствии довоенных территориальных приращений СССР, которые потом достались РФ "по наследству". Не верю, что он "забыл" про самую тяжелую для СССР до нападения Германии войну - Зимнюю войну с Финляндией. В этом - весь Дюков и стиль его "работы". Причем это не какая-то мелочь, а знание истории и территориальных изменений собственной Родины.
Дюков сознательно пытался замолчать тот факт, что после распада СССР в составе Российской Федерации кроме того, что когда-то входило в состав Финляндии, остались также и бывшие эстонские территории, кстати, не такие уж и маленькие, где живут десятки тысяч человек. Россия и Эстония начали готовить к подписанию договор о государственной границе в 1992 г., но переговоры затянулись на 13 лет, до мая 2005 г. Однако в сентябре того же года Россия отозвала свою подпись, поскольку эстонские власти отказывались ратифицировать договор до тех пор, пока Россия не признает границу, установленную Тартуским договором — то есть с Печорским районом и землями вокруг Иван-города в составе Эстонии.
Договор о границе между Россией и Эстонией не ратифицирован обеими сторонами до сих пор. В конституции Эстонской Республики есть положение о том, что все потомки граждан, проживавших в Эстонии до 1940 г., могут получить эстонское гражданство и с момента разделения Эстонии и России в 1991 г. этим правом уже воспользовались многие жители Печорского района.
|
|
власий
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
24-Июл-17 03:49
(спустя 4 часа)
Цитата:
Вы действительно искренне считаете Дюкова высококвалифицированным и талантливым ученым
Нет конечно, но считать его совсем уж бездарностью тоже неправильно. Уровень его очень средненький, даже вероятно пониже среднего.
Касаемо ошибок, а у кого их нет? Даже высоко квалифицированные историки порой выдвигают очень спорные концепции, та же Таирова-Яковлева. То что у Дюкова есть ошибки это конечно плохо, но насколько я мог видеть по крайней мере часть он признает (в частности когда его раскритиковал эстонский историк по поводу статей о депортациях и репрессиях в эстонии Дюков признал что собранный им материал сильно неполон и что ему нужно дополнить свою работу и возможно пересмотреть некоторые выводы).
|
|
alexey-stepanoff
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1276
|
alexey-stepanoff ·
24-Июл-17 05:01
(спустя 1 час 11 мин., ред. 18-Дек-17 18:52)
Рад, что Вы высказали вполне объективную оценку. Благодарю Вас.
Хотел уточнить некоторые моменты. Бездарностью А.Р. Дюкова никогда не считал. Но, согласитесь, его громкое заявление, что Российская Федерация не получила территориальных приращений от последствий реализации соглашений Молотова-Риббентропа - это ведь не ошибка.
Еще раз:
Цитата из А.Р. Дюков. "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах. М., 2009:
"Если же понимать спекуляции о «плодах пакта» в смысле территорий, приобретенных СССР в период с 23 августа 1939 года по 22 июня 1941 года, то окажется, что современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта». Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешняя Литва (Виленский край), Белоруссия (западные области страны), Украина (западные области страны) и Молдавия (вся территория страны без Приднестровья)".
Не верю, что он не знал о том, о чем должен был знать каждый школьник в советское время. Не верю, что он не знал или забыл о советско-финляндской войне. Зачем же тогда он эту фразу на страницах своей книги поместил? Это же чисто пропагандистский прием, причем очень грубый, рассчитанный на невежество людей, исключительно на тех, кто в это безоговорочно поверит.
А мой отзыв (см. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4757311) был рожден потрясающим заявлением либо самого Дюкова, либо сотрудником издательства Яуза или Эксмо, которое его книгу ( За что сражались советские люди. М., 2007) выпустило. После предложения "Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обеих сторон", следовало - "Первая за долгие десятилетия!"
Но ведь это плевок в лицо практически всем тем советским и российским историкам, кто публиковался по теме, связанной со зверствами немецких агрессоров и их союзников как минимум за последние два десятка лет (т.е. в 1987-2007 гг.) или даже еще ранее!!!
Это не какая-то там мелочь, не ошибка, не описка. Такое мог написать либо идиот, либо откровенный хам и негодяй. Идиотом я автора подобных строк не считаю. Нигде в прессе и в сети слов Дюкова, кающегося по поводу того, что его подставило издательство, однако, не встречал.
Народ безмолвствует.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу.
|
|
Кот 1603
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 2577
|
Кот 1603 ·
24-Июл-17 10:46
(спустя 5 часов, ред. 24-Июл-17 10:46)
alexey-stepanoff писал(а):
73558165Председатель правления Историко-просветительского общества «Мемориал» Арсений Рогинский уверен, что «ни одна госкомиссия не сможет убедить, например, поляков в том, что 17 сентября 1939 года Красная армия вошла в Польшу не как союзник Гитлера, а как армия-освободитель»
Красная Армия вошла на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, ранее оккупированные Польшей, именно как армия-освободитель ница. И в Польше не так уж мало адекватных людей, которые это понимают. Тем из поляков, кто не понимает (или "не понимает"), было бы лучше подумать: в качестве кого их армия вторгалась в ЛитБелССР и УСР в 1919 году. А потом, для полноты осознания, поразмыслить о роли Польши в "разделе" Чехословакии между тремя фашистскими государствами.
Пропагандисту Рогинскому обдумывать эти вопросы не предлагаю - он в любом случае будет говорить то, за что ему "уплочено".
alexey-stepanoff писал(а):
Вывод - Дюков - штатный оплачиваемый пропагандист, выполняющий конкретную задачу и к истории имеющий весьма опосредованное отношение.
Конечно, пропагандист. И конечно, оплачиваемый. Совсем как большинство современных историков и "фолк-историков", пишущих об истории 20-го века.
|
|
власий
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 656
|
власий ·
24-Июл-17 14:37
(спустя 3 часа)
Цитата:
Первая за долгие десятилетия
Честно говоря сложно сказать кто автор этой фразы. Я думаю что горе маркетологи издательств тем более что примеров всяких "Запретных тайн Сталина" и тп хватает. Впрочем могу и ошибаться. Почему не возмутился? Ну мы не знаем какие на тот момент у него были с издательством отношения, может быть не захотел их портить, тем более что могли написать и что-нибудь поскандальнее.
Касаемо советско-финской тут вопрос сложный, события развивались так что годом раньше годом позже а вопрос с границей у Ленинграда пришлось бы решать независимо от того был бы пакт с германией или нет. Если смотреть с этой стороны то пакт вроде как и не причем.
|
|
prenatallv
Стаж: 9 лет 11 месяцев Сообщений: 247
|
prenatallv ·
17-Июл-21 18:15
(спустя 3 года 11 месяцев)
Лагеря смерти советских граждан в СССР - Краслаг Вятлаг Норильлаг Усольлаг Севураллаг Ивдельлаг Абраменко Иван Карпович расстрелян 10 4 1942 Усольлаг Адамович Людвиг Эрнестович расстрелян 17 06 1942 Усольлаг Айгарс Освалд Екабович расстрелян 14 8 1948 Вятлаг Алкснис Волдемарс Густавович расстрелян 9 6 1942 Усольлаг Андерсонс Пётр Петрович расстрелян 29 6 1942 Норильлаг Андерсонс Эрнестс Янович расстрелян 4 8 1942 Севураллаг Аншкинс Адолфс Кристапович расстрелян 17 6 1942 Усольлаг Ацтиньш Арнольдс Янович расстрелян в Севураллаге Апел Мейкул Онуфриевич расстрелян 9 5 1942 Вятлаг Апарниекс Эрик Отто Никлавич расстрелян в Вятлаге 6 11 42 Апинис Карлис Янович расстрелян в Норильлаге 29 6 42 Апсе Теодорс Екабович расстрелян 14 1 1943 Вятлаг Апситис Карлис Густавович расстрелян 11 6 1942 Усольлаг Апситис Эдуардс Янович расстрелян 15 5 1942 Усольлаг Арайс Янис Петрович расстрелян 15 5 1942 Усольлаг Аргалс Карлис Аугустович расстрелян 7 4 1942 Усольлаг Арклонс Николай Петрович расстрелян 9 4 1942 Усольлаг Арцимович Викентий Иосифович расстрелян 10 11 1941 Вятлаг Асарс Янис Янович расстрелян 7 4 1942 Севураллаг Айгарс Освалдс Екабович расстрелян 14 8 1943 Вятлаг Ауербахс Леонардс Владимирович расстрелян 17 6 1942 Усольлаг Аусейс Лонгинс Томович расстрелян 9 06 1942 Усольлаг Аусейс Орестс Лонгинович расстрелян 17 6 1942 Усольлаг Ауструмс Отто Янович расстрелян 12 3 1942 Норильлаг Аушкапс Эдуард Петрович расстрелян 12 5 1942 Усольлаг Аушкапс Юлий Янович расстрелян 3 8 42 Севураллаг
Аизпурвс Оскар Петрович расстрелян в Севураллаге 10 11 1942 страница 385 Aizvestie
Aizpurvs Oskars Pētera d.,
dz. 1902,
lieta Nr. 16641, P-7407*
izs. adr. Madonas apr., Lubānas pag., Māras Aizpurvs Oskars Pētera d.,
страница 385 Aizvestie - Севураллаг расстрелян 10 11 1942 дело 16647 , P-7407
|
|
|