Дюков А. Р. - Милость к падшим: Советские репрессии против нацистских пособников в Прибалтике [2009, PDF, RUS]

Ответить
 

okazarnovskiy

Стаж: 12 лет 7 месяцев

Сообщений: 374


okazarnovskiy · 28-Дек-14 16:58 (9 лет 11 месяцев назад, ред. 28-Дек-14 16:58)

rwc2011 писал(а):
66314687Нечего было лезть к нам в 1940-ом, вот и все. И еще удивляются, почему этих уродов не любят пламенной любовью.
Так что все поделом, товарищи медвепуты.
При всей несправедливости завоевания, оно было правильной реакцией в свете предстоявшей войны.
Жаль, что не успели перед войной призвать больше прибалтов на трудовые работы
[Профиль]  [ЛС] 

1234ru

Стаж: 17 лет

Сообщений: 659


1234ru · 15-Июн-16 01:33 (спустя 1 год 5 месяцев, ред. 15-Июн-16 01:33)

rwc2011 писал(а):
66314687Нечего было лезть к нам в 1940-ом, вот и все. И еще удивляются, почему этих уродов не любят пламенной любовью.
Так что все поделом, товарищи медвепуты.
Неужели не понятно, что это была буферная зона в условиях предстоящей войны.
Во времена "оккупации" и заводы работали, и города плиточкой выкладывали , и снабжение было не в пример той же России. Знаем - бывали, сравнивали. Потому что СССР вкладывал в Прибалтику большие средства. И основные проблемы были решены- газ, электроэнергия и т.д..
В 90х всех отпустили на волю. Вместо того, чтобы радоваться, всё плачутся о тяжкой жизни в СССР.
Как и немцы, которые так и жили бы разделённые, если б не Россия.
У всех амнезия.
Что касается - "любить нас пламенной любовью", увольте, слезами не заливаемся. Для этого у вас в единой Европе есть гей парады, товарисч пользователь русскоязычного трекера.
[Профиль]  [ЛС] 

alexey-stepanoff

Старожил

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 1276

alexey-stepanoff · 23-Июл-17 02:54 (спустя 1 год 1 месяц, ред. 23-Июл-17 02:54)

Председатель правления Историко-просветительского общества «Мемориал» Арсений Рогинский уверен, что «ни одна госкомиссия не сможет убедить, например, поляков в том, что 17 сентября 1939 года Красная армия вошла в Польшу не как союзник Гитлера, а как армия-освободитель», или «убедить латышей или эстонцев в том, что освобождение советскими войсками Прибалтики принесло лишь благо».
А.Р. Дюков - не имеющий никаких ученых степеней и званий директор фонда «Историческая память» - занимает кучу разных постов, в том числе - числится научным сотрудником ИРИ РАН по совместительству, а самое главное - имеет доступ к весьма обширным материальным ресурсам, позволяющих ему активно публиковаться и участвовать в международных конференциях. Шесть зарубежных командировок за один только 2010 г. - не каждый академик так востребован!
В нашей реальности, где российский профессор и доктор наук получают меньше, чем его коллега даже из Казахстана, а об оплачиваемых командировках даже по собственной стране может только мечтать - это обстоятельство очень бросается в глаза.
Вывод - Дюков - штатный оплачиваемый пропагандист, выполняющий конкретную задачу и к истории имеющий весьма опосредованное отношение. Если он - образец историка, то Мединский по сравнению с ним - это гений и светоч науки.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 656

власий · 23-Июл-17 07:45 (спустя 4 часа, ред. 23-Июл-17 08:35)

Как интересно, целую серию постов, слово в слово методично скопировали (сразу видно настоящего ученого) и наверное в полдюжины раздач с фамилие Дюков вставили (почему не во все? явная недороботка ). Человек целых 8 лет ждал чтобы разоблачить пропагандиста. Правда его последние пару лет что-то не особо слышно, хотя казалось бы патриотизм востребован как никогда за последние лет 20.
Претензии конечно интересные- имеет доступ к ресурсам значит пропагандист - привет РОССПЭН.
Хотя да, вспоминаю были были и ранее у Степанова к Дюкову претензии и попытки найти какие-нибудь ошибки.
Неужто это вендетта?
[Профиль]  [ЛС] 

alexey-stepanoff

Старожил

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 1276

alexey-stepanoff · 23-Июл-17 23:20 (спустя 15 часов, ред. 18-Дек-17 18:51)

власий писал(а):
73558550Как интересно, целую серию постов, слово в слово методично скопировали (сразу видно настоящего ученого) и наверное в полдюжины раздач с фамилие Дюков вставили (почему не во все? явная недороботка ). Человек целых 8 лет ждал чтобы разоблачить пропагандиста. Правда его последние пару лет что-то не особо слышно, хотя казалось бы патриотизм востребован как никогда за последние лет 20.
Претензии конечно интересные- имеет доступ к ресурсам значит пропагандист - привет РОССПЭН.
Хотя да, вспоминаю были были и ранее у Степанова к Дюкову претензии и попытки найти какие-нибудь ошибки.
Неужто это вендетта?
Дело-то ведь не только в ресурсах, хотя и последние просто бросаются в глаза.
Вы действительно искренне считаете Дюкова высококвалифицированным и талантливым ученым? Власий, может быть Вы забыли, но мы вместе как-то разобрали известный тезис Дюкова, что РФ не владеет "наследием" Пакта Молотова -Риббентропа, а все плюсы от этого получают только соседи России. Помимо территорий Финляндии, именно Вы также обратили внимание на часть эстонских территорий, оказавшихся в свое время составе РФ. И я был рад Вашей поддержке по этому поводу. Полагал, что у нас было взаимопонимание по этому вопросу вообще, и по Дюкову. в частности...
А.Р. Дюков - не имеющий никаких ученых степеней и званий - Директор фонда «Историческая память» - имеет доступ к весьма обширным материальным ресурсам, происхождение которых не афишируется ("от анонимных доброжелателей"). Но какой смысл шифроваться, ведь не от продажи наркотиков же деньги?
ШЕСТЬ ( ! ) зарубежных командировок за один только 2010 г. ! Откуда такой почет для обычного выпускника ВУЗа, обитающего в удивительной и замечательной стране РФ, где простые уборщицы и рядовые охранники получают больше докторов наук и ведущих научных сотрудников, а об оплачиваемых командировках даже по собственной стране обычный ученый может только мечтать?
В стране, где старший научный сотрудник, доктор исторических наук Института российской истории (ИРИ) РАН получает с учетом надбавки за степень на руки (с вычетом 13% налога, который в РФ одинаков как для нищего ученого, так и для Абрамовича) - 22 865 р. (ставка не менялась с 2008 г.) !
Об уровне изданных его книг, см. например:
А.Р. Дюков. "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах. М., 2009 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2156502:
"Если же понимать спекуляции о «плодах пакта» в смысле территорий, приобретенных СССР в период с 23 августа 1939 года по 22 июня 1941 года, то окажется, что современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта». Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешняя Литва (Виленский край), Белоруссия (западные области страны), Украина (западные области страны) и Молдавия (вся территория страны без Приднестровья)".
Как говорится, напишешь пером...
В данном случае Дюков банально врет об отсутствии довоенных территориальных приращений СССР, которые потом достались РФ "по наследству". Не верю, что он "забыл" про самую тяжелую для СССР до нападения Германии войну - Зимнюю войну с Финляндией. В этом - весь Дюков и стиль его "работы". Причем это не какая-то мелочь, а знание истории и территориальных изменений собственной Родины.
Дюков сознательно пытался замолчать тот факт, что после распада СССР в составе Российской Федерации кроме того, что когда-то входило в состав Финляндии, остались также и бывшие эстонские территории, кстати, не такие уж и маленькие, где живут десятки тысяч человек. Россия и Эстония начали готовить к подписанию договор о государственной границе в 1992 г., но переговоры затянулись на 13 лет, до мая 2005 г. Однако в сентябре того же года Россия отозвала свою подпись, поскольку эстонские власти отказывались ратифицировать договор до тех пор, пока Россия не признает границу, установленную Тартуским договором — то есть с Печорским районом и землями вокруг Иван-города в составе Эстонии.
Договор о границе между Россией и Эстонией не ратифицирован обеими сторонами до сих пор. В конституции Эстонской Республики есть положение о том, что все потомки граждан, проживавших в Эстонии до 1940 г., могут получить эстонское гражданство и с момента разделения Эстонии и России в 1991 г. этим правом уже воспользовались многие жители Печорского района.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 656

власий · 24-Июл-17 03:49 (спустя 4 часа)

Цитата:
Вы действительно искренне считаете Дюкова высококвалифицированным и талантливым ученым
Нет конечно, но считать его совсем уж бездарностью тоже неправильно. Уровень его очень средненький, даже вероятно пониже среднего.
Касаемо ошибок, а у кого их нет? Даже высоко квалифицированные историки порой выдвигают очень спорные концепции, та же Таирова-Яковлева. То что у Дюкова есть ошибки это конечно плохо, но насколько я мог видеть по крайней мере часть он признает (в частности когда его раскритиковал эстонский историк по поводу статей о депортациях и репрессиях в эстонии Дюков признал что собранный им материал сильно неполон и что ему нужно дополнить свою работу и возможно пересмотреть некоторые выводы).
[Профиль]  [ЛС] 

alexey-stepanoff

Старожил

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 1276

alexey-stepanoff · 24-Июл-17 05:01 (спустя 1 час 11 мин., ред. 18-Дек-17 18:52)

Рад, что Вы высказали вполне объективную оценку. Благодарю Вас.
Хотел уточнить некоторые моменты. Бездарностью А.Р. Дюкова никогда не считал. Но, согласитесь, его громкое заявление, что Российская Федерация не получила территориальных приращений от последствий реализации соглашений Молотова-Риббентропа - это ведь не ошибка.
Еще раз:
Цитата из А.Р. Дюков. "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах. М., 2009:
"Если же понимать спекуляции о «плодах пакта» в смысле территорий, приобретенных СССР в период с 23 августа 1939 года по 22 июня 1941 года, то окажется, что современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта». Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешняя Литва (Виленский край), Белоруссия (западные области страны), Украина (западные области страны) и Молдавия (вся территория страны без Приднестровья)".
Не верю, что он не знал о том, о чем должен был знать каждый школьник в советское время. Не верю, что он не знал или забыл о советско-финляндской войне. Зачем же тогда он эту фразу на страницах своей книги поместил? Это же чисто пропагандистский прием, причем очень грубый, рассчитанный на невежество людей, исключительно на тех, кто в это безоговорочно поверит.
А мой отзыв (см.https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4757311) был рожден потрясающим заявлением либо самого Дюкова, либо сотрудником издательства Яуза или Эксмо, которое его книгу (За что сражались советские люди. М., 2007) выпустило. После предложения "Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, материалах Нюрнбергского процесса, многочисленных свидетельствах очевидцев с обеих сторон", следовало - "Первая за долгие десятилетия!"
Но ведь это плевок в лицо практически всем тем советским и российским историкам, кто публиковался по теме, связанной со зверствами немецких агрессоров и их союзников как минимум за последние два десятка лет (т.е. в 1987-2007 гг.) или даже еще ранее!!!
Это не какая-то там мелочь, не ошибка, не описка. Такое мог написать либо идиот, либо откровенный хам и негодяй. Идиотом я автора подобных строк не считаю. Нигде в прессе и в сети слов Дюкова, кающегося по поводу того, что его подставило издательство, однако, не встречал.
Народ безмолвствует.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу.
[Профиль]  [ЛС] 

Кот 1603

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 5 месяцев

Сообщений: 2577

Кот 1603 · 24-Июл-17 10:46 (спустя 5 часов, ред. 24-Июл-17 10:46)

alexey-stepanoff писал(а):
73558165Председатель правления Историко-просветительского общества «Мемориал» Арсений Рогинский уверен, что «ни одна госкомиссия не сможет убедить, например, поляков в том, что 17 сентября 1939 года Красная армия вошла в Польшу не как союзник Гитлера, а как армия-освободитель»
Красная Армия вошла на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, ранее оккупированные Польшей, именно как армия-освободительница. И в Польше не так уж мало адекватных людей, которые это понимают. Тем из поляков, кто не понимает (или "не понимает"), было бы лучше подумать: в качестве кого их армия вторгалась в ЛитБелССР и УСР в 1919 году. А потом, для полноты осознания, поразмыслить о роли Польши в "разделе" Чехословакии между тремя фашистскими государствами.
Пропагандисту Рогинскому обдумывать эти вопросы не предлагаю - он в любом случае будет говорить то, за что ему "уплочено".
alexey-stepanoff писал(а):
Вывод - Дюков - штатный оплачиваемый пропагандист, выполняющий конкретную задачу и к истории имеющий весьма опосредованное отношение.
Конечно, пропагандист. И конечно, оплачиваемый. Совсем как большинство современных историков и "фолк-историков", пишущих об истории 20-го века.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 656

власий · 24-Июл-17 14:37 (спустя 3 часа)

Цитата:
Первая за долгие десятилетия
Честно говоря сложно сказать кто автор этой фразы. Я думаю что горе маркетологи издательств тем более что примеров всяких "Запретных тайн Сталина" и тп хватает. Впрочем могу и ошибаться. Почему не возмутился? Ну мы не знаем какие на тот момент у него были с издательством отношения, может быть не захотел их портить, тем более что могли написать и что-нибудь поскандальнее.
Касаемо советско-финской тут вопрос сложный, события развивались так что годом раньше годом позже а вопрос с границей у Ленинграда пришлось бы решать независимо от того был бы пакт с германией или нет. Если смотреть с этой стороны то пакт вроде как и не причем.
[Профиль]  [ЛС] 

prenatallv

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 240


prenatallv · 17-Июл-21 18:15 (спустя 3 года 11 месяцев)

Лагеря смерти советских граждан в СССР - Краслаг Вятлаг Норильлаг Усольлаг Севураллаг Ивдельлаг
Абраменко Иван Карпович расстрелян 10 4 1942 Усольлаг
Адамович Людвиг Эрнестович расстрелян 17 06 1942 Усольлаг
Айгарс Освалд Екабович расстрелян 14 8 1948 Вятлаг
Алкснис Волдемарс Густавович расстрелян 9 6 1942 Усольлаг
Андерсонс Пётр Петрович расстрелян 29 6 1942 Норильлаг
Андерсонс Эрнестс Янович расстрелян 4 8 1942 Севураллаг
Аншкинс Адолфс Кристапович расстрелян 17 6 1942 Усольлаг
Ацтиньш Арнольдс Янович расстрелян в Севураллаге
Апел Мейкул Онуфриевич расстрелян 9 5 1942 Вятлаг
Апарниекс Эрик Отто Никлавич расстрелян в Вятлаге 6 11 42
Апинис Карлис Янович расстрелян в Норильлаге 29 6 42
Апсе Теодорс Екабович расстрелян 14 1 1943 Вятлаг
Апситис Карлис Густавович расстрелян 11 6 1942 Усольлаг
Апситис Эдуардс Янович расстрелян 15 5 1942 Усольлаг
Арайс Янис Петрович расстрелян 15 5 1942 Усольлаг
Аргалс Карлис Аугустович расстрелян 7 4 1942 Усольлаг
Арклонс Николай Петрович расстрелян 9 4 1942 Усольлаг
Арцимович Викентий Иосифович расстрелян 10 11 1941 Вятлаг
Асарс Янис Янович расстрелян 7 4 1942 Севураллаг
Айгарс Освалдс Екабович расстрелян 14 8 1943 Вятлаг
Ауербахс Леонардс Владимирович расстрелян 17 6 1942 Усольлаг
Аусейс Лонгинс Томович расстрелян 9 06 1942 Усольлаг
Аусейс Орестс Лонгинович расстрелян 17 6 1942 Усольлаг
Ауструмс Отто Янович расстрелян 12 3 1942 Норильлаг
Аушкапс Эдуард Петрович расстрелян 12 5 1942 Усольлаг
Аушкапс Юлий Янович расстрелян 3 8 42 Севураллаг
Аизпурвс Оскар Петрович расстрелян в Севураллаге 10 11 1942 страница 385 Aizvestie

Aizpurvs Oskars Pētera d.,
dz. 1902,
lieta Nr. 16641, P-7407*
izs. adr. Madonas apr., Lubānas pag., Māras
Aizpurvs Oskars Pētera d.,
страница 385 Aizvestie - Севураллаг расстрелян 10 11 1942 дело 16647 , P-7407
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error