Умин (Умрюхин Е.А.) - Иностранный - легко и с удовольствием [Методика] [1993, TXT / PDF, RUS]

nnrrnn
Если что-то не понятно ты пиши. Можешь просто какие-то свои впечатления оставлять, как я иногда делаю.

ancontra Кто ВЫ? По каким именно методичкам?
Я его четвёртый месяц учу, начал в первой половине декабря, где-то между 5 и 12 числом , точную дату не помню.

mardin1
День знаний
Пока заканчиваю первый уровень с французским. Готовлюсь ко второму. Нашел краткий справочник по грамматике, пару десятков адаптированных книжек для разных классов. Вот думаю, можно ли использовать в качестве такой книжки учебник для обучения чтению натуральным методом? Например, "Le Francais par la Methode Nature".

nnrrnn
Это правильно, что пробуешь подбирать материал заранее. Во французском не силён, по опыту английского есть куча шлака, поэтому при подборе справочника желательно узнать мнение человека, который недавно учил язык или хорошо им владеет, можно попробовать спросить что-нибудь по грамматике начального уровня для французского в этой теме Впечатления и обсуждение программ для изучения ин.языков там иногда отвечают. Опять же по опыту английского(на подбор материала потратил много времени) если сравнивать отечественные (советские и не коряво сделанные российские) адаптированные книжки с импортом то в наших для начального уровня лексика и синтаксис(структура фраз) полегче, что проще для восприятия. Советские адаптированные книжки есть для спецшкол и есть для обычных/общеобразовательных , книжки для 4 класса спецшколы в плане лексики и синтаксиса могут быть сложнее чем книжки для 6-7 классов общеобразовательных школ, так что нужно открывать и смотреть/пробовать читать каждую конкретную книгу. Я выбираю так: открываю где-нибудь в середине, читаю пару абзацев (слов 150-200), если спотыкаюсь на каждом 10-15 слове(теперь уже на 20-25), не могу проследить сюжет(о чём вообще идёт речь), встречаю несколько полностью непонятных фраз, то такую книгу откладываю на попозже , если почти всё понятно и в словарь приходится смотреть 2-3 раза , тоже откладываю так как слишком лёгкая, если что-то среднее между первым и вторым начинаю читать с начала.
Для чтения потребуется некоторая базовая грамматика(для чтения английских книжек начального уровня нужна группа простых времён и настоящее продолженное/причастие настоящего времени), французский язык насколько я в курсе тоже аналитический(строгая структура предложений для обозначения связей между членами) , так что общую структуру построения предложений нужно будет тоже знать, и ещё перед чтением нужно будет несколько раз(2-3) прочитать грамматический справочник, чтобы знать что и где в нём находится. Насколько я понимаю в подобных книгах бывает мало текста и много картинок( на английском мне понравилось читать комиксы и слушать аудиокниги начального уровня , где по картинкам можно проследить основную линию сюжета, если почти всё понятно, то можно догадаться о смысле отдельных слов). + они начинаются с самых простых фраз (это есть... , меня зовут..., машинка красная, книжка лежит на столе и тд) и постепенно лексика и структура фраз усложняется(смотрел что-то похожее для английского - мне оно показалось слишком лёгким, с конкретным учебником для французского может быть иначе). Можешь попробовать начать с него. Я бы возможно начал. Главное выбирать материал уровня сложности соответствующему твоему уровню знания языка. Слишком сложный материал будет напрягать и вызывать отторжение.
Ну и ещё несколько вопросов по поводу перехода ко 2 уровню:
1. Какая у тебя сейчас длительность кусочков для П4/П5 ? Сколько времени на них уходит(продолжительность занятия)?
2. Сильно ли устают органы речи после П5? Не бывает ли такого, что потом днём или на следующий день , если делаешь П5 вечером, болит горло или язык, сильно напрягаются щёки и тд?
3. Бывает ли такое, что после проработки нового урока в голове возникают фразы из предыдущих или начинает крутиться фраза из этого же урока? Или просто посреди дня в голове возникает что-нибудь на французском?
4. Пробовал ли заниматься фонетикой и как именно?
5. Пробовал ли делать Л12 и как именно?

mardin1
Спасибо за советы, учту. Книги, в основном, брал по совету из этой же темы, с 4-й страницы. Там tyuusya выложил рекомендованную подборку материалов для английского, испанского и французского. Но чтение начинается только со второго этапа второго уровня, просто заранее собираю материал, чтобы потом не искать. Впереди еще неделя занятий п5-п4+Л12. 1. В П5 кусочки по минуте на данный момент, можно было бы больше сделать, но тогда будет в ущерб П4, что не хотелось бы. В П4 - примерно 45 секунд. В среднем на обе программы уходит 35-40 минут, в зависимости от сложности отрезка, иногда делаю больше повторений, иногда меньше(в пределах разрешенных в программе).
2. Совсем не устают и не болят. Хотя говорю в полный голос, во время моего занятия никого дома нет, никому не мешаю. Трещу с удовольствием, нравится мне звучание этого языка Впрочем, с английским тоже не было таких сложностей. Там не П5 у меня было, конечно, пересказы различных текстов делал на запись.
3. Во время урока из других не возникают фразы. А в середине дня - да, довольно часто. Жена уже привыкла, что я ей иногда выдаю что-нить на французском.
4. В пределах Л10-Л11. Включал диктофон, потом запись курса, после фразы на паузу и повторял. В Л11 наоборот, соответственно. Думал будут проблемы со звуком "р" самые большие, но нет, тяжелее всего "л" дается)
5. Да, Л12 сейчас как раз отрабатываю. Выбираю фразы(по три штуки) и веду "диалог" вслух. В реальной ситуации пока только на жене тренировался

nnrrnn Я почему спросил, тут раньше в теме попадались люди , которые брали куски по 1.30-2.00(полный урок из английского assimil), я где-то в конце 1 уровня тоже такое попробовал : резко увеличилось требуемое число повторений для Л4, стало надоедать делать П5, время подскочило до часа , а иногда и больше, выдержал полных занятий 3 или 4 ( на которых работал полностью с такими кусками), то есть мне, человеку с довольно хорошей памятью, это оказалось слишком сложно. На первом уровне не нужно гоняться за объёмом, лексика(словарный запас) набирается на втором уровне и третьем, причём происходит это гораздо легче чем на первом. Это хорошо , что так получается. У меня в некоторых шаблонных ситуациях, которые по Л12 отрабатывал или что-то похожее в книжках видел/слушал иногда встаёт выбор на каком языке сказать. Теперь вместо : что за х..? Первым в голове вылетает what's happening? Когда товарищ утром поскользнулся , первым вылетело Are you OK? Начальство вопит у меня в голове Shut up. Если прорабатывал фонетику для английского или какого-нибудь другого европейского языка оно легче даваться будет. Я ещё иногда , когда хожу по квартире вслух озвучиваю, что я делаю, находящиеся предметы называю/пересчитываю.
Пришёл домой - I am at home.
Пошёл мыть руки - I am going to wash my hands.
Зашёл на кухню - I am in the kitchen.
Собрался есть - I am eating.
Посмотрел на рюкзак - This is my rucksack.
Ну и так далее.
Вообще я заметил , что у меня "язык зазвучал" возникает(сильно возникает) , когда либо много говорю(например , когда в С4 озвучиваю грамматические упражнения, которые делаю, за аудиокнигой что-нибудь иногда озвучиваю или просто много нового слушаю минут 20 скажем). Когда горло простудил и не делал П5 неделю, где-то на 4 день "язык зазвучал пропало"

Ники в сообщениях пляшут - видимо администрация шутит. (автор данного сообщения mardin1) Вот это сообщение видимо писал acontra
Общие рекомендации у обоих одинаковые: занимайся регулярно , слушай, говори, в начале не старайся набрать много лексики - многие к таким рекомендациям со временем приходят сами, а здесь оно уже есть.
У Замяткина его матрицы, которые нужно слушать до вхождения в транс(я например тупо не смогу неделю один и тот же , короткий текст 1.00-1.30 слушать по 2-3 часа, а потом ещё это проговаривать), а после он сразу рекомендует переходить к художественной литературе, с запасом лексики в районе 1000 слов (больше на его матрицах не набрать ну может 1200 или 1300) и без знания грамматики, которую по Замяткину нужно усваивать при чтении (со справочником при грамотном применении оно усваивается намного легче, ну и отдельные темы типа модальных глаголов или особенности употребления наречий времени, до которых без описания дойти будет довольно сложно, например just которое может относиться к действию которое уже произошло или произойдёт с высокой вероятностью скоро), ну и американские и английские идиомы, до которых без словаря тоже особо не додумаешься. Замяткина читал давно, пишу по памяти (воды у него в книжке много), к тому же тема не про него.
У Умрюхина методика в алгоритме применения отдельных приёмов: есть две программы(П4 и П5) для начального знакомства с языком , которые при правильном применении реально работают(формирование моторно-речевых образов), с моей точки зрения эти П4 и П5(те самые шифровки Л1-Л9) самые эффективные программы для начального изучения языка - наблюдал как другие люди возятся с другими методиками, сам занимаюсь, сейчас один мой товарищ тоже начал заниматься по УМИНу. Ещё есть интересный приём Л12.
Остальную часть программы обучения( второй и третий уровни) я уже больше воспринимаю как список рекомендаций , в какой последовательности чем заниматься, скажем у меня приёмы (снова шифровки, они на самом деле очень удобные - не надо кучу слов писать) Р1 и Р2 идут параллельно - попадается простой материал(хорошо понятный) становится Р2 , посложнее Р1. Умрюхин писал свою книгу, когда не было рутреккера, и с материалами была проблема.
А что ты подразумеваешь под словом пролистал? Не увидеть серьёзной разницы между Умрюхиным и Замяткиным это мощно.
По поводу большей эффективности Замяткина не согласен. Если исходить из его рекомендаций , то там на работу с матрицами примерно год , по Умину за это время проходится вся программа или даже быстрее - месяцев за 9-10, реально применять язык в простых ситуациях можно месяцев через 5-6,например смотреть телепередачи общего назначения, ну и затрачиваемое время отличается в разы, я уже писал , что занимаюсь языком 5-8 часов в неделю, правда на подбор материала ещё время уходит. К тому же у Замяткина с моей точки зрения более нудная методика.

Подожду-ка я 2-ого апреля и тогда отвечу. А то я уже и розовым слоном побывала, и админскую аватарку примерила...

Автор сообщения mardin1 день знаний можно авторство напрямую в сообщении указывать, как у меня в этом.

Подпись не рандомируется.

Автор сообщения mardin1
День знаний Чебурашку я ставил на свой профиль в исследовательских целях. Теперь вот медведя поставил. Наверное и правда до завтра лучше подождать,хотя в принципе у нас в теме по существу сейчас 3 человека пишут, так что особо не запутаемся. В подпись свой ник прописал. Ники, аватары а также информация из профиля : стаж , число сообщений, страна - меняются. Содержимое сообщений и подписи нет.
update : когда щёлкаешь на профиль открывается именно профиль писавшего сообщение.

А пробовал кто-нибудь учить новый язык этим методом и при этом поддерживать старый? Фильмы, песни, книги? В другое время, конечно, т.е. если утром один язык методом УМИН, а в обед или вечером тот, который уже знаешь более или менее? Не мешает? А то вот французский учу, но время немного есть(около часа в день) хочется читать, смотреть или слушать на английском, но переживаю.

Хороший вопрос конечно. Сам так не пробовал. Уже писал, что примерно год назад пробовал испанский месяца полтора, чтобы проверить работу П4 и П5. Изучил мало, испанский не вылетел : если слышу на нём речь, понимаю что это испанский, иногда простые фразы понимаю, испанским особо не пользуюсь. Английский на момент изучения испанского знал довольно коряво. Испанский и английский не очень похожи.
update : где-то давно что-то подобное в теме обсуждалось, можешь попробовать поискать.
*********************
Как у меня сейчас(на четвёртом месяце) выглядят П4 и П5? При проработке приёмов Л(аудиокурс) больше внимания уделяю П5 и Л12, в отдельных случаях после прослушивания(Л1) нового отрезка текста (n) 1-2 раза становится понятен почти весь текст. Количество повторений зависит от сложности материала.
n - урок с которым начал работать по П4 или П5 сегодня
(n-1) - урок с которым начал работать вчера
(n-2) - урок с которым начал работать позавчера
(n-3) - 3 дня назад
П4 начинается с n-3 ; П5 с n-2
П4: n : Л1 - 2-3 раза
n-1: Л1- 1 раз; Л2 - 2 раза - первый раз Л2 просто слушаю и смотрю на текст , второй раз проставляю дополнительные паузы на листе с текстом
n-2 : Л2 - 1 раз - сверяю простановку пауз ; Л3 ; Л4 - 2-3 раза
n-3 : Л2 - 0-1 раз; Л4 -1-3 раз в зависимости от сложности материала ; Л5 - если Л5 прошло нормально(всё вспомнил) перехожу к П5 , если нет - смотрю перевод того, что не вспомнил Л3, после Л4 - 1-2 раза , снова Л5.
П5 : n : Л2 - 1 раз; Л5 если прошло нормально иду дальше, если нет - Л3(смотрю отдельные фразы), потом 1-2 раза Л4 ;Л6 - 2-4 раза в зависимости от сложности
n-1: Л1 - 1 раз; Л6 -1-2 раза; Л7 - 2-3 раза
n-2: Л1 - 1 раз; Л6 - 1 раз ; Л7 - 1-2 раза; Л8 - 1-2 раза; Л9 - 1-2 раза
При выполнении Л6 и Л7 отдельные слова на которых спотыкаюсь повторяю подряд несколько раз (3-5), фразы аналогично, если не получается сразу всю фразу разбиваю на куски.
Л6 - первый и второй день делаю с использованием кнопки пауза, 3 день обычно без
Л7 - первый день и использованием кнопки пауза , второй обычно без(или редко).
Л9 - использую паузу , чтобы мои слова шли на 2-3 секунды быстрее речи диктора, сопостовляю участки между паузами.
Большинство своих корявостей произношения слышу сам , приёмами Л10 и Л11 занимаюсь обычно на выходных, выбирая те фразы с которыми дольше всего возился на предыдущих занятиях.
На П4 + П5 уходит 20-30 минут в зависимости от сложности материала. Отрезки текста 40-50 секунд.

ancontra Я когда встречаю новое слово, произношение , которого не знаю, смотрю транскрипцию и если можно несколько раз слушаю его эталон(пример из словаря) и несколько раз громко и медленно произношу с правильной артикуляцией, после этого оно обычно влезает в голову.

ancontra
Я пока адаптированное читаю, там редких терминов мало.
PS В AmE меньше исключений чтения/произношения чем в BrE, редкие слова в основном читаются по правилам.

Полазил по детскому разделу и нашёл много иетересного например вот это:
Красная шапочка аудиокнига - два варианта озвучки AmE/BrE уровень Beginner лексика простая да и многие знают её наизусть
В детском разделе есть ещё довольно интересные материалы для начинающих изучать английский, которые можно будет использовать в качестве Р1/Р2
Гадкий Утёнок- BrE - Starter
Skills Builder - довольно простая лексика, несколько уровней, хорошая начитка BrE , иногда попадаются персонажи с AmE, курс для детей, можно просто брать и слушать. В описании есть ссылки на другие части.
staeters - starter
movers - beginner
flyers - elementary
Magic Reader AmE(вторая дорожка) + BrE(четвёртая дорожка) хорошая качественная начитка уровень Beginner, аудиокниги. В описании есть ссылки на другие части.
Ladybird Tales: Southgate, Vera (retold by) / Саутгейт, Вира - Little Red Riding Hood / Красная Шапочка + Ladybird Tales: Southgate, Vera (retold by) / Саутгейт, Вира - Snow White And The Seven Dwarfs / Белоснежка и семь гномов - BrE хорошая начитка , много картинок, довольно простая лексика
Из грамматики по английскому начал пользоваться вот этим Real English: Учи легко и быстро! - Черниховская Н. О. - Английская грамматика и лексика простыми словами полностью пока не прочитал(так смотрел некоторые темы), впечатление пока довольно приятное
Нашёл ещё для себя один интересный приём: в выходные у меня больше времени, и я занимаюсь языком побольше, перед тем как что-нибудь читать я минут на 10-15 ставлю ранее изученные мной диалоги из основного лингафонного/аудиокурса, после этого чтение идёт как-то легче.

Привет всем! Прочитала методичку с методом Умина, хочу опробовать на практике. Хочу начать учить португальский язык. Может кто-нибудь подсказать хороший аудиокурс для начального этапа? (нет принципиальной позиции, бразильский или португальский вариант языка учить, так что подойдет любой)

Люди, помогите понять!
Занятие 1
Первая часть первого занятия продолжительностью 7-10 минут посвящается про-
слушиванию начальной части лингафонного курса без книги (прием Л1). Цель такого од-
нократного прослушивания отрывка текста, включающего около 700-1000 слов, заключа-
ется в первом знакомстве со звучанием нового для вас иностранного языка.
При первом прослушивании отметьте в книге участки прослушиваемого текста, ко-
торые вы услышите в первую минуту, во вторую минуту и т.д. до 7-й минуты включитель-
но. Отметки в тексте нужно ставить в местах окончания очередного абзаца приблизитель-
но в том месте, которое соответствует началу следующей минуты.
Стоит Л1 и тут пишется, что при первом прослушивание отметить в книге участки прослушивания!
Какая книга?! Когда Л1!!!

Подскажите, как определить, с какого уровня начинать занятия по этой программе, если раньше уже занимался изучением данного языка?

На слух без опоры на текст понимаете аудио из лингафонного курса - со второго уровня, иначе с самого начала.

Понял. А если начало курса воспринимается очень легким, а некоторые проблемы с пониманием отдельных фраз возникают примерно с середины курса?

Значит возьмите более сложный ЛК

Для английского взял рекомендуемый многими Assimil -очень хороший курс. Может просто начать с того места, где начинаются затруднения? Или может подскажете чуть более сложный курс? Вот этот момент изучения
Еще вопрос - может кто-то изучает Польский по данной методике - что выбрали в качестве лингафонного курса?

Лондонский лингафонный курс

Пробежал всю тему, но так и не нашел нормального ответа... Подскажите, пожалуйста, какой лингафонный курс использовать для итальянского? Пока нашел только один - Berlitz. Кто проходил - есть ли еще что-то подходящее?

Лондонский лингафонный курс