Процессоры и материнские платы AMD Socket AM4

Страницы :  1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.
Ответить
 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 07-Янв-17 05:25 (7 лет 10 месяцев назад, ред. 15-Ноя-21 13:02)

Тема посвящена сокету AM4 микроархитектуры Zen - AM4Сокеты AM4 и AM3/AM3+, а также FM2/FM2+ несовместимы FAQ v3.0(обновлено 14.11.2021)


Общая информация о микроархитектуре Zen
Общая информация о микроархитектуре Zen+
Zen+ — кодовое имя для микроархитектуры процессоров AMD, которая пришла на смену Zen. В рамках поколения Zen+ продукты были переведены на 12-нм 12LP техпроцесс (GlobalFoundries).
Микропроцессоры Zen+ имеют немного более высокие тактовые частоты и более низкое энергопотребление. При этом изменений в микроархитектурных подсистемах декодирования и исполнения инструкций не производилось
Изменения в микроархитектуре включают:
улучшенную регулировку тактовой частоты в зависимости от нагрузки
улучшения латентности L2 кэша и памяти
На рынке микропроцессоры этой микроархитектуры появились 19 апреля 2018 года
Общая информация о микроархитектуре Zen2
Zen 2 — кодовое имя микроархитектуры вычислительных ядер процессоров фирмы AMD. Микроархитектура является продолжением Zen и Zen+, но выполнена по технологической норме 7 нанометров.
27 мая 2019 года на выставке Computex 2019 было представлено третье поколение чипов Ryzen с микроархитектурой Zen 2.
Как и предполагалось, рост показателя IPC (Среднее количество исполняемых машинных инструкций за такт) по сравнению с Zen+ составил 15 %.
Также среди преимуществ Zen 2 отмечается значительное увеличение объёма кэш-памяти третьего уровня и двукратное улучшение производительности блока операций с вещественными числами (FPU)
Общая информация о микроархитектуре Zen3
Zen 3 — кодовое имя микроархитектуры процессоров фирмы AMD, анонс которой состоялся 8 октября 2020 года.
В продажу настольные процессоры Ryzen 5000 на базе микроархитектуры Zen 3 поступили в ноябре 2020 г.
По сравнению с Zen 2 архитектура ядер Zen 3 обеспечивает прирост в количестве исполняемых за такт инструкций (IPC) на 19 % и производительности на ватт до 24 %.
Такой рост производительности объясняется в значительной степени тем, что унифицированные CCX-модули теперь состоят из восьми ядер и 32 МБ L3-кеша,
непосредственно доступные всем ядрам чиплета, то есть фактически удваивается объём кеш-памяти L3, приходящийся на ядро.
Это снижает задержки при обмене данными между ядром и кеш-памятью. Кроме этого, были устранены другие узкие места архитектуры Zen 2, в частности, увеличена
частота работы внутрипроцессорной шины Infinity Fabric (максимальная частота составляет 2000 МГц против 1900 МГц для Zen 2), применена новая технология предсказателя переходов,
вдвое возросла пропускная способность конвейеров операций с плавающей запятой и целочисленных вычислений.
Обзор микроархитектуры Zen+ на примере процессора AMD Ryzen 7 2700X
Обзор микроархитектуры Zen2 на примере процессора AMD Ryzen 9 3950X
Процессоры AMD AM4
Сравнительные характеристики чипсетов
Оверклокинг(Zen)
Все без исключения процессоры архитектуры Zen имеют разблокированный множитель, а значит могут увеличивать свою частоту в результате разгона.
У процессоров Ryzen нет фиксированной максимальной частоты. Их верхняя планка частоты зависит от используемого термоокружения.
Функция автоматического разгона называется XFR (Extended Frequency Range).
Какие чипсеты для сокета AM4 поддерживают разгон Ryzen
Поддерживают разгон процессора и оперативной памяти материнские платы на чипсетах X370, B350 и X300.
На чипсетах A320 и A300 можно разгонять только оперативную память.
Автоматический разгон Ryzen X: технология XFR
Модели процессоров Ryzen серии X наделены технологией Extended Frequency Range (XFR).
Процессоры с XFR умеют автоматически поднимать свою максимальную частоту выше «паспортной» на 100–200 МГц, когда на них установлена мощная система охлаждения.
Статистика разгона R7 1700, 1700X, 1800X
Ryzen 7 1700
93% reach 3.8GHz @ 1.376V CPU VCORE (Or less)
70% reach 3.9GHz @ 1.408V CPU VCORE (Or less)
20% reach 4.0GHz @ 1.440V CPU VCORE (Or less)
Ryzen 7 1700X
100% reach 3.8GHz @ 1.360V CPU VCORE (Or less)
77% reach 3.9GHz @ 1.392V CPU VCORE (Or less)
33% reach 4.0GHz @ 1.424V CPU VCORE (Or less)
Ryzen 7 1800X
97% reach 3.9GHz @ 1.376V CPU VCORE (Or less)
67% reach 4.0GHz @ 1.408V CPU VCORE (Or less)
20% reach 4.1GHz @ 1.440V CPU VCORE (Or less)
Также рекомендую прочитать следующие статьи:
Святой разгон AMD Ryzen. Гайд для чайников
Как разогнать процессор AMD RYZEN: выжимаем максимум из новейших процессоров
Как разгонять процессоры AMD Ryzen?
Исследуем разгонный потенциал AMD Ryzen 5 1600: тест шести экземпляров процессора
Исследуем разгонный потенциал AMD Ryzen 7 1700: тест шести экземпляров процессора
Предельные напряжения (рекомендуемые/максимальные):
vCore: 1.4 / 1.45
vSOC: 1.15 / 1.2
vDRAM: 1.4 / 1.9
1.8V PLL: 1.8 / 2.1
1.05 SB: 1.05 / 1.4
1.8 Standby: 1.8 / 2.1
2.5 SB: 2.5 / 2.8
СО и ОЗУ для AM4
СО для AMD Ryzen
Крепления кулеров под AM4 и AM3/AM3+/FM2/FM2+ несовместимы
Однако многие производители систем охлаждения добавили в свои продукты крепления для Ryzen AM4.
Некоторые модели AMD Ryzen поставляются с фирменной системой охлаждения Wraith («Призрак») со встроенной RGB-подсветкой.
Есть три версии кулеров AMD:
Wraith Max: для моделей серии X c XFR. Самые производительные охладители получили 4 медные теплотрубки.

Wraith Spire: для моделей с теплопакетом 95 Вт. Уровень шума 32 дБ.
Входит в комплект BOX-версии Ryzen 7 1700.

Wraith Stealth: для моделей с теплопакетом 65 Вт.

Оперативная память для AMD Ryzen(Zen)
Новые чипы AMD получили поддержку памяти DDR4-3200, а с помощью профилей разгона AMP смогут работать и с модулями DDR4-3600
Память DDR3 не поддерживается
Для максимальной производительности процессоров Ryzen рекомендуется высокочастотная память(которая может работать на 3-3,2ггц и выше)
На данный момент (на момент релиза agesa 1.0.0.6) максимальный разгонный потенциал достигается на оперативной памяти построенной на самсунг ядрах (D-die, E-die (обновленный D-die ) и B-die)
Более подробную информацию о выборе оперативной памяти под Ryzen и ее разгоне можно прочитать здесь
Оперативная память для AMD Ryzen(Zen+, Zen 2, Zen3)
Как выбрать и настроить память для Ryzen 5000, чтобы не профукать 15 % FPS на ровном месте
DDR4 и Ryzen. Нюансы настройки и разгона памяти на платформе AMD AM4
Нужна ли AMD Ryzen на Zen 2 дорогостоящая память?
Тесты, статьи, обзоры(Zen)
Ryzen 7:
Ryzen 7 EVEN FASTER - Low Latency RAM testing
AMD Ryzen 7 1700X + GeForce GTX 1080: тестируем финальный вариант Socket AM4 системы
Тест i7-7740X vs 7700K vs Ryzen 7 1800X в играх
Ryzen 7 1700 vs. Core i7-7820X, 8-Core Royal Rumble!
AMD Ryzen 7 Review! 1700 Vs. 1700X Vs. 1800X Overclocked Air Cooled
_______________
Ryzen 5:
Насколько AMD Ryzen 5 1600 полезен разгон ядер и памяти?
Ryzen 5 1600 vs. Core i7-7700K using Vega 64 & GTX 1080
Ryzen 5 1600/ 1600X vs Core i5 7600K Review: It's an AMD Win!
AMD Ryzen 5 1600 vs. Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!
_______________
Ryzen 3:
Обзор CPU AMD Ryzen 3 1300X и сравнение с Ryzen 5 1400
Новый король бюджетных процессоров? Ryzen 3 1200 и 1300X - полный тест и обзор процессоров AMD
Ryzen 3, Overclocked Gaming Benchmark Guide!
Ryzen R3 новый король бюджетных игровых ПК?
Тестирование: AMD Ryzen 3 1200 vs Pentium G4560
AMD RYZEN 3 1200 vs Pentium G4600 vs i3 6100: Best $100 CPU for Gaming
_____________
Athlon:
Тест Athlon 3000G: встройка, дискретка, с разгоном и без.
AMD Athlon 3000G. Что может ПК за 300 долларов?
AMD Athlon 3000G vs Athlon 200GE Comparison. CPU Test. Dota 2, CS:GO, PUBG, Fortnite ect
Сборка за $260 на Athlon 3000G с Radeon Vega 3 в 2021. Тест (не)игрового ПК в 24 играх
Обзор процессоров AMD Athlon 240GE, 220GE и 200GE: в нужном месте в нужное время
Обзор процессора AMD Athlon 200GE: Zen и Vega на минималках
_____________
Святой разгон AMD Ryzen. Гайд для чайников
Потенциал или частота? AMD Ryzen vs Intel Kaby Lake
Тестирование процессоров с интегрированной графикой (APU) AMD Ryzen 3 2200G и Ryzen 5 2400G (Raven Ridge)
Тесты, статьи, обзоры(Zen+, Zen2, Zen3)
Ryzen 9:
Обзор и тестирование процессоров AMD Ryzen 9 5950X и Ryzen 9 5900X на базе новейшей архитектуры Zen 3. Дождались?!
Тест и обзор: Ryzen 9 3950X - 16-ядерный флагман AMD
_______________
Ryzen 7:
Тест Ryzen 7 5800X. Сравнение с Intel Core i7-10700K
Обзор процессора AMD Ryzen 7 3700X: Zen 2 во всей красе
Сравнение Ryzen 7 3700X с Ryzen 7 2700X и Core i7-9700K: Рывок вперед
Обзор и тест AMD Ryzen 7 2700X: новый флагман? (Ryzen 7 2700X vs Ryzen 7 1800X)
Обзор и тестирование процессора AMD Ryzen 7 2700X: по пути эволюции
_______________
Ryzen 5:
Ryzen 5 5600X - ЛУЧШИЙ процессор для игр ?
Ryzen 5 5600X тест в играх и работе против 3800X, 5800X, i5-10600k и i7-10700k (2 модуля vs 4 RAM)
Дешевое спасение от майнинга. Ryzen 5600G с графикой VEGA 7
Тест и обзор: AMD Ryzen 5 3600 - вариант без X даже выгоднее
Обзор и тестирование процессора AMD Ryzen 5 2600: «всеобщий любимец» версия 2.0
_______________
Ryzen 3:
Обзор и тестирование процессоров AMD Ryzen 3 3100 и Ryzen 3 3300Х. Сравниваем с Ryzen 5 2600, Intel Core i7-6700K, Core i7-2600K и FX-8320
AMD Ryzen 3 3100: обзор. Топ для бюджетного ПК?
Обзор процессоров Ryzen 3 3300X и Ryzen 3 3100: как Core i7-7700K, только дёшево
Обзор процессоров AMD Ryzen 5 2500X и 3 2300X: четырёхъядерники мечты
_______________
Ryzen 5. Эволюция. — Тест R5 1600 vs R5 2600 vs R5 3600 vs R5 5600X
Обзор i5 12600k. Сравнение с Ryzen 5600X
Ryzen 5 5600X против Ryzen 5 3600 и Core i-5-10600KF | Обзор и сравнение
Ryzen 5 5600G против Ryzen 5 PRO 4650G, Ryzen 5 3400G, Ryzen 5 5600X и Core i5-11600K
Обзор процессоров Ryzen 7 5700G и Ryzen 5 5600G. Можно ли испортить Zen 3?
Ryzen 5 5600G и Ryzen 7 5700G. — Тест CPU и iGPU
Test 40 Games with Ryzen 5 5600G Vega 7 & 16GB RAM
AMD Ryzen 3600X vs 5600X - Большое сравнение
AMD RYZEN 3 4300GE — обзор процессора
Тестирование в 10 играх на интегрированных GPU процессоров AMD Ryzen 5 3400G, Ryzen 5 Pro 4650G и Ryzen 5 5600G
Обзор процессоров AMD Ryzen 5 3400G и Ryzen 3 3200G: видеокарта не нужна!
PS в теме просьба обходиться без флуда и оффтопа. В ином случае посты будут удаляться без предупреждения
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 07-Янв-17 05:29 (спустя 3 мин.)

Собственно, здесь будут обсуждаться процессоры сокета AM4. Шапка будет наполняться в процессе появления новой информации
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 07-Янв-17 05:35 (спустя 6 мин.)

Новые подробности о наборах системной логики для платформы AM4
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 08-Янв-17 03:11 (спустя 21 час, ред. 08-Янв-17 03:11)

MSI привезла на CES 2017 материнские платы X370 XPower Gaming Titanium и B350 Tomahawk
Новые фото системных плат Gigabyte для платформы AM4
[Профиль]  [ЛС] 

vobosha

Техпомощь по железу

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 4942

vobosha · 08-Янв-17 08:42 (спустя 5 часов)

Все процессоры Ryzen будут иметь разблокированный множитель. Единственное ограничение, это материнские платы на чипсете A320 не будут поддерживать разгон.
скрытый текст
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 08-Янв-17 21:15 (спустя 12 часов)

vobosha
Цитата:
материнские платы на чипсете A320 не будут поддерживать разгон
В принципе, не так уж и критично. Cомневаюсь, что у плат на A320 будет нормальное охлаждение цепей питания.
Да хотя бы на MSI A320M Pro-VD глянуть
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 08-Янв-17 21:21 (спустя 5 мин.)

AMD: жизненный цикл процессорной архитектуры Zen составит четыре года
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 11-Янв-17 00:13 (спустя 2 дня 2 часа)

ASRock представила на CES 2017 шесть материнских плат для платформы AMD AM4
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 11-Янв-17 05:19 (спустя 5 часов)

Производители систем охлаждения готовы к встрече с платформой AMD Socket AM4
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 26-Янв-17 18:51 (спустя 15 дней)

Biostar представила семь материнских плат для платформы AM4
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 27-Янв-17 16:41 (спустя 21 час)

Cryorig, Cooler Master и Phanteks предложат владельцам фирменных СО бесплатные крепления для сокета AM4
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 01-Фев-17 16:44 (спустя 5 дней)

ASUS готовит системные платы Crosshair VI Hero и Prime X370 для платформы AM4
[Профиль]  [ЛС] 

vobosha

Техпомощь по железу

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 4942

vobosha · 03-Фев-17 18:40 (спустя 2 дня 1 час)

AMD предоставит драйвера для Windows7 под платформу AM4
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 04-Фев-17 16:20 (спустя 21 час)

Новая информация о модельном ряде процессоров AMD Ryzen
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 13-Фев-17 21:07 (спустя 9 дней)

Стала известна ориентировочная стоимость материнских плат ASUS для процессоров AMD Ryzen
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 17-Фев-17 15:28 (спустя 3 дня)

ASRock также готовит материнскую плату X370 Killer SLI/ac
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 18-Фев-17 15:26 (спустя 23 часа)

Стала известна рекомендованная стоимость системных плат MSI для процессоров AMD Ryzen
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 21-Фев-17 15:06 (спустя 2 дня 23 часа)

Новые подробности о фирменных кулерах AMD для процессоров Ryzen
Новые фото розничных версий процессоров AMD Ryzen
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 22-Фев-17 12:54 (спустя 21 час)

Материнская плата ASUS X370 Crosshair VI Hero будет совместима с системами охлаждения для AM3?
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 23-Фев-17 14:03 (спустя 1 день 1 час)

Gigabyte назвала рекомендованную стоимость четырёх системных плат для процессоров AMD Ryzen
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 23-Фев-17 16:59 (спустя 2 часа 55 мин.)

Ориентировочные европейские цены на материнские платы для платформы AM4
[Профиль]  [ЛС] 

GLAFIRA

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 70

GLAFIRA · 23-Фев-17 23:43 (спустя 6 часов)

в Европе, уже появись в онлайн магазине цены на процессоры не детские .
материнки http://www.mindfactory.de/Hardware/Mainboards/Desktop+Mainboards/AMD+Sockel+AM4.html
Процессоры
http://www.mindfactory.de/search_result.php?search_query=AMD+Ryzen&x=41&y=13
И если Intel ,серии Intel Core i7 7700K за сутки купили 3 штуки , то тут видно что за неполный день 120 ,по цене € 559.
[Профиль]  [ЛС] 

prs31

Стаж: 9 лет

Сообщений: 28


prs31 · 24-Фев-17 02:06 (спустя 2 часа 23 мин.)

http://www.asrock.com/mb/AMD/Fatal1ty%20X370%20Gaming%20K4/#Specification
Хорошо бы в тему добавить проблемы при запуске на Windows 7,8,8.1 так как уже заявлено:
Цитата:
DirectX 12, Pixel Shader 5.0
Цитата:
Microsoft® Windows® 10 64-bit
в едиственном числе указана,хотя есть и драйверы на другие Windows
[Профиль]  [ЛС] 

Agrik

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 3274


Agrik · 24-Фев-17 02:45 (спустя 38 мин.)

GLAFIRA писал(а):
72551492то тут видно что за неполный день 120 ,по цене € 559.
Так скидка же!
Вот нищеброды и накинулись.
[Профиль]  [ЛС] 

vobosha

Техпомощь по железу

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 4942

vobosha · 24-Фев-17 07:31 (спустя 4 часа)

prs31
А где по вашей ссылке проблема?
DirectX 12, Pixel Shader 5.0 - указано для интегрированного видео, это значит, что видеокарта это поддерживает, ведь видеокарты GTX 1xxx и RX 4xx вполне себе работают в в семёрке и восьмь-один.
Microsoft® Windows® 10 64-bit - так это тоже указывает, что десятка поддерживается, вот если бы было Microsoft® Windows® 10 only вот тогда была бы проблема.
Причём драйвера на семёрку и восемь-один есть.



Интересно другое, фейк или нет?
[Профиль]  [ЛС] 

kya amv

Стаж: 8 лет 2 месяца

Сообщений: 581

kya amv · 24-Фев-17 15:23 (спустя 7 часов, ред. 24-Фев-17 15:23)

там ещё такая картинка есть
скрытый текст
по мне так очень похоже на правду
[Профиль]  [ЛС] 

Валерий_PapaRazzI

Техпомощь по железу

Стаж: 13 лет 11 месяцев

Сообщений: 9838

Валерий_PapaRazzI · 24-Фев-17 15:32 (спустя 9 мин.)

AMD Ryzen 7 превзошел Intel Core i5 поколения Kaby Lake по показателю IPC
[Профиль]  [ЛС] 

Gideon941394

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 11


Gideon941394 · 24-Фев-17 17:44 (спустя 2 часа 12 мин.)

Интересно какие цены будут в России на линейку R7.. Побыстрей бы 2 марта
[Профиль]  [ЛС] 

vobosha

Техпомощь по железу

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 4942

vobosha · 24-Фев-17 18:01 (спустя 16 мин.)

Gideon941394 писал(а):
72556772Интересно какие цены будут в России на линейку R7
По началу на R7 1700x считаем по формуле 399*65*1,2 ~ 32 тыр. (цена * курс евро * коэффициент барыг)
[Профиль]  [ЛС] 

prs31

Стаж: 9 лет

Сообщений: 28


prs31 · 24-Фев-17 20:52 (спустя 2 часа 51 мин.)

vobosha писал(а):
72552746prs31
А где по вашей ссылке проблема?
DirectX 12, Pixel Shader 5.0 - указано для интегрированного видео, это значит, что видеокарта это поддерживает, ведь видеокарты GTX 1xxx и RX 4xx вполне себе работают в в семёрке и восьмь-один.
Microsoft® Windows® 10 64-bit - так это тоже указывает, что десятка поддерживается, вот если бы было Microsoft® Windows® 10 only вот тогда была бы проблема.
Причём драйвера на семёрку и восемь-один есть.
Есть подозрение,что на Windows 7,Windows 8, Windows 8.1 видеодрайвер встроеного видео ядра процессора не будет работать так как поддерживается только DirectX 12, а DirectX 11 не поддерживается., из за этого в рекомендованных Windows только Windows 10, а в остальном вроде всё работать будут.,когда ограничений не было то и рекомендовались 7,8,8.1
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error