Замяткин Н. Ф. - Вас невозможно научить иностранному языку [2006, FB2/EPUB/PDF, RUS]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Ответить
 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 30-Апр-16 15:33 (8 лет 4 месяца назад, ред. 30-Апр-16 15:33)

День знаний писал(а):
А тут, обломс - секта, которая не может аргументированно дискутировать, а только переходит на личности, когда их ловят на не состыковках.
"Человек" начал спор не имея представления о методе, помните?:
harveztrau писал(а):
70542972Вот это да! Совершенно стандартный подход...
К сожалению у нас здесь сложился не тот спор, в котором рождается истина. В любом случае я довёл то, что узнал (понял) в процессе практического использование обсуждаемой методики.
[Профиль]  [ЛС] 

День знаний

Стаж: 10 лет

Сообщений: 2125

День знаний · 30-Апр-16 15:47 (спустя 14 мин.)

saasaa писал(а):
70596578"Человек" начал спор не имея представления о методе, помните?:
_Я_ имею понятие о методе. И к его вопросам молча примоединилась, но внятного ответа как не было так и нет.
Зачем тратить _часы_, если тот же результат можно получить быстрее? Максимум за полчаса-час в день. (Имеется в виду этап до марафонского чтения)
Причем _я_ даже допускаю, что метод замяткина сработал для udverkin (хотя у меня есть нехорошие сомнения, что г-н следовал слово в слово замяткину). Но для _большинства_ людей психологически невозможно тратить _часы_ на повторение того, что не понимаешь, даже если бы у них было полно времени на это занятие.
Причем, если бы хоть какой-нибудь фанат замяткина сказал, что он толдонил Эккерсли, у меня даже бы сомнений о результатах не было, я только ехидно бы поинтересовала сколько _лет_ этот процес длился. Но ведь красивым словом matrica обозначают выдранные диалоги из популистских аудиокурсов для туристов. Откуда там полный набор аллофонов (все варианты произношения звуков в конкретном языке)? Откуда там полный набор шаблонов грамматической структуры языка?
saasaa писал(а):
70596578В любом случае я довёл то, что узнал (понял) в процессе практического использование обсуждаемой методики.
Да, Капитан Очевидность.
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 959


harveztrau · 30-Апр-16 16:08 (спустя 20 мин., ред. 30-Апр-16 16:08)

saasaa, человек пытался узнать на форуме, в чем суть метода, поскольку от чтения книги его тошнило. А вы любезно все расписали, за что вам спасибо.
То, что этот спор тупиковый, я уже понял. Добросовестно прошедшим матрицу по Замяткину трудно признать, что курс неэффективен и обещанных результатов нет. Психологически это понятно - люди вложили уйму усилий, настрадались от многотысячного прослушивания фраз типа "yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes" - как теперь признать, что время ушло коту под хвост?
Надеюсь, однако, что мои слова по крайней мере насторожат других потенциальных клиентов секты и я в конечном итоге не зря тут распинался.
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 30-Апр-16 17:38 (спустя 1 час 29 мин., ред. 30-Апр-16 17:38)

День знаний писал(а):
Но ведь красивым словом matrica обозначают выдранные диалоги из популистских аудиокурсов для туристов.
Вы что имеете ввиду? По моему Вы сейчас пытаетесь ввести людей в заблуждение, попросту говоря обмануть, возможно из лучших побуждений. Не надо, давайте излагать правду, а кому надо сам разберётся, хорошо?
По крайней мере диалоги для вариантов английского от Замяткина оригинальны и, ИМХО, сделаны качественно. Вы сейчас, видимо, писали про китайские или ещё какие то?
[Профиль]  [ЛС] 

День знаний

Стаж: 10 лет

Сообщений: 2125

День знаний · 30-Апр-16 18:04 (спустя 26 мин.)

saasaa писал(а):
70597298попросту говоря обмануть, возможно из лучших побуждений. Не надо, давайте излагать правду, а кому надо сам разберётся, хорошо?
По крайней мере диалоги для вариантов английского от Замяткина оригинальны
Вы заблуждаетесь, когда в 2007 г на трекере появились "матрицы" Замяткина и первые оцифрованные иностранные аудиокурсы, Замяткина поймала на плагиаете. Под "матрицами" он продавал вырезанные диалоги из серий "100%..." "... за рулем" ".... в совершенстве" "... без проблем", представляемых на российском рынке издательством Живой язык, Random House, Дельта Паблишинг.
Потом на эти серии наехали ПО и они были вырезаны с трекера.
Вот еще упоминания о плагиате -https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=21943454#21943454
Первые восстановленые после удаления раздачах - 2008 г - почитайте там есть упоминания
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1167207
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1002180
[Профиль]  [ЛС] 

День знаний

Стаж: 10 лет

Сообщений: 2125

День знаний · 30-Апр-16 20:26 (спустя 2 часа 21 мин.)

udverkin писал(а):
70598558мы старались донести до вас свой опыт, кстати
udverkin, объясните лучше, почему зная о более эффективном П4/П5 из метода Умина, Вы продолжали практиковать многочасовые прослушивания одного диалога?
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 30-Апр-16 21:56 (спустя 1 час 29 мин., ред. 30-Апр-16 21:56)

День знаний писал(а):
Вы заблуждаетесь, когда в 2007 г на трекере появились "матрицы" Замяткина и первые оцифрованные иностранные аудиокурсы, Замяткина поймала на плагиаете. Под "матрицами" он продавал вырезанные диалоги из серий "100%..." "... за рулем" ".... в совершенстве" "... без проблем", представляемых на российском рынке издательством Живой язык, Random House, Дельта Паблишинг.
Я не могу найти текстов актуальных "матриц" Замяткина в составе других курсов. Неужели этих первоисточников нет в сети?
Насчёт "матриц" 2007 года ничего не знаю и знать не хочу. Вот представьте, будем спорить о операционках, а я на примере Windows 3.1 буду доказывать, что ОС от Майкрасофт отстой? Не серьёзно.
Скажите честно, что ошиблись или дайте ссылку, откуда взяты диалоги английских матриц, пожалуйста.
[Профиль]  [ЛС] 

День знаний

Стаж: 10 лет

Сообщений: 2125

День знаний · 30-Апр-16 22:28 (спустя 32 мин.)

saasaa писал(а):
70599304Скажите честно, что ошиблись
в чем именно?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1167207 - Замяткин Н.Ф - "Оригинальная" матрица (American English)
в описании прямым текстом:
Цитата:
Матрица сделана из курса "100% английский начальный c учебником 4CD"
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 30-Апр-16 22:47 (спустя 18 мин.)

День знаний писал(а):
70599535
saasaa писал(а):
70599304Скажите честно, что ошиблись
в чем именно?
Хорошо. Пусть будет Windows 3.1 (а может и вовсе не Windows?). Больше к Вам вопросов не имею.
[Профиль]  [ЛС] 

День знаний

Стаж: 10 лет

Сообщений: 2125

День знаний · 30-Апр-16 23:31 (спустя 43 мин., ред. 01-Май-16 00:18)

saasaa, а причем здесь виндоус? Почему как только вопрос не удобен, приверженцы замяткинского метода этот вопрос начинают игнорировать? То, что аудиоматериалы, которые продает Замяткин, суть вырезанные куски из других аудиокурсов, имеющих конкретных зарубежных авторов и соответствующих зарубежных издательств, - секрет Полишинеля, достаточно начать подбирать себе аудиокурсы, прослушивая кусочки из начала, середины и конца этих курсов.
Во всей книге Замяткина есть ровно ДВЕ полезные мысли: первая прямо в заголовке - только ты сам, тренируя себя каждый день, можешь освоить язык, никто другой за тебя это сделать не сможет, а вторая - лексика набирается при массированном чтении.
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 959


harveztrau · 01-Май-16 01:37 (спустя 2 часа 6 мин., ред. 01-Май-16 01:37)

udverkin писал(а):
вы просто лжёте, замяткин сам создаёт свои матрицы, а всё, что вы тут привели в пример - просто кустарщина, изготовленная неизвестными нам умельцами
На форуме Замяткина факт кромсания в прошлом готовых учебников с последующей продажей подтвердил лично господин Замяткин
Марина писала:
Цитата:
Николай Федорович, прошу ответить на вопрос. В американской матрице в учебнике не хватает очень много страниц. Можно ли получить весь учебник в целом виде? Дело в том, что я покупала у Вас курс не для себя, и сейчас с меня требуют полноценный учебник.
Н.Ф. Замяткин писал:
Цитата:
Я специально выбросил упражнения, Марина, чтобы не было соблазна их делать.
Пруф:
http://zamyatkin.com/forum/viewtopic.php?f=25&t=12&start=540
Возможно, после наезда правообладателей нынешние курсы сделаны по заказу Замяткина. Но и эти диалоги он мог просто украсть. Грузящие мозг "yes, yes, yes, yes, yes" и "great-great-great-many times more great-granddaddy" мало похожи на диалоги, специально написанные для тысяч повторов.
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 01-Май-16 01:55 (спустя 17 мин., ред. 01-Май-16 01:55)

День знаний писал(а):
То, что аудиоматериалы, которые продает Замяткин, суть вырезанные куски из других аудиокурсов, имеющих конкретных зарубежных авторов и соответствующих зарубежных издательств, - секрет Полишинеля, достаточно начать подбирать себе аудиокурсы, прослушивая кусочки из начала, середины и конца этих курсов.
.
Может уже пора конкретно? Из каких курсов взяты актуальные (не старые!) диалоги Замяткина?
Когда Вы начинаете откровенно врать, то и к остальным Вашим словам доверия нет.
ОТКУДА Замяткин украл это? Пожалуйста, потрудитесь найти и дать ссылку. Очень Вас прошу. Вот тексты, если что:
скрытый текст
Все авторские права на нижеприведенные диалоги (за исключением текстов №№ 12, 31 и 32) как в их письменной, так
и звуковой форме принадлежат Николаю Федоровичу Замяткину. Любое копирование и распространение этих
диалогов является нарушением закона.
1. Yes, No
– Oh, yes, yes, yes, yes, yes! I win!
– No, no, no, no, no! I win!
– No, I win!
– You cheat! Mom, Bobby cheats!
– You, rat! Rat, rat, rat, rat!
– Mommy, Bobby calls me names!
– Children, play nicely!
2.1 Romeo And Juliet
– I love you, Juliet!
– No, no, no, no!
– I love you, Juliet.
– No, not good.
– I? Love? You? I love you. I love you.
– Hmm… Okay… Not bad, not bad…
– I love you.
– Very good! Very, very good! I love you, too, Romeo. Next!
2.2 Romeo And Juliet (это отдельный диалог и работайте с ним отдельно от 2.1)
– I hate you, Juliet!
– Again.
– I hate you, Juliet.
– No.
– I hate you! I? Hate? You? Yes? No?
– Not bad…
– I hate you!!! You!!! I hate!!! Hate!!! Hate!!! Hate!!!
– Excellent! “Hate, hate!” Simply excellent! Thank you, Romeo! Next!
3. Johnny + Drew=?
– I’m ready, Johnny, read your poem.
– Yes, people, yes, it’s true –
I love that pretty, pretty Drew.
Yes, I love Drew; I love cinema,
Shakespeare, pizza, and my ma.
But, Drew does not love me; she loves Pete.
And when I see her, I spit! Spit, spit, spit, spit!
– Poor boy! Your ma loves you, Johnny! Give her a kiss!
4. Limerick
– A limerick by my son Johnny.
– Mister Clark has a lark.
And, Mister Rice has filthy… sorry, fifty mice.
Mister Rice has fifty mice!
Mister Rook is a crook.
And, Lady Dunn has a gun.
They live in a bar in Africa… no, no, in... in Zanzibar!
They all live in a bar in Zanzibar!
– Very good, Johnny!
– And, and Mister Doodle has a poodle,
And Mister Pork is a dork!
– Oh, Johnny, I love you!
– And, my mom says that I’m not a dork!
– You are not a dork, Johnny!
– And Mister Dick is a geek! And, and…
– That’s enough, Johnny! Go to your room! And take that finger out of your nose!
– Okay, mom…
5. The Picture
– Ah yes. The picture.
– This is Mary-Ann. Always cute… This is Caroline. Always serious…
– A… soldier? This is…
– It’s me. Yes. Always… well… strong.
– You? Is it you? Really?
– Yes, it’s me. Young, uh? And that boy is my little brother Billy.
Always with a finger up his nose.
The famous Bill the Finger? The actor?
– Yes, the famous Bill and his famous finger. Hence the nick-name.
– Oh! Now I understand!
6. Hate Or Love?
– Oh, stop it! You know I’m ticklish!
– I know, sweetie pie… What is that? It’s a new tattoo… it’s a portrait… it is…
John Lennon! I see…
– You see what!? I love John Lennon. “All you need is love”!
– I know… Love, sweet love and nothing else…
– You have food? I’m so hungry, I can eat a horse.
– Look in the fridge.
– Where?
– In the refrigerator. Where else?
– OK… in the fridge… but you’ve got… you’ve got only beer and ketchup in there!
– Yes, I know. But all you need is love, right?
– You! I hate you!
7. Horror
– Oh hi, Jane! Still angry at me? It was just a joke…
– Hi, Bob! You know that I hate your jokes!
– Sorry. You want to go for a movie?
– It depends. Which one?
– That new horror flick. I know that you like horror movies.
– Yes, I do. You mean the “Cut, Gut and Lots of Blood” starring Muma Crumann?
– That’s the one.
– The director’s simply a genius! I love all of his movies! He’s more than a genius!
– Of course, he is…
– Bob!
– What?
– I don’t like your tone!
8. Just A Cold
– So, what do you think?
– Eeny meeny miny moe,
Catch the monster by the toe…
– Muma Crumann is just great! The girl’s the biggest star ever! The cameraman is brilliant!
Brilliant! I’m so impressed!
– Yeah… so am I. Tell me, who was that fat chap with the big axe?
– You don’t know? He’s her father, of course. You have to watch closely to understand.
– I did, Jane. I swear I did.
– Did you? I think I’ve heard you snore once or twice.
– No, I did watch it! It’s… I’ve just got a cold, that’s all!
– Just a cold, eh? OK. But, be very careful, mister! Very careful, because I’m watching you!
I’m watching you like a hawk!
9. Reading Updike
– Knock, knock!
– Who’s there?
– It’s the man you like to hate.
– All right, my hateful man, come in. What’s up?
– Not much. What are you doing? Reading? Are you all right?
– Yes, I am reading. It’s Updike…
– Updike? John Hoyer Updike? Son of Linda Grace (Hoyer) Updike
and Wesley Russell Updike?
Born in Reading, Pennsylvania, in nineteen thirty-two?
Graduated from Harvard College in nineteen fifty-four?
The famous novelist, essayist, critic, and overall refined intellectual? The cult author?
The Updike!?
– Oh, stop it! You think that if I liked “Cut, Gut and Lots of Blood”, I can’t read Updike?
I can, and I do! And, I enjoy doing it very much! There!
10. Hamlet
– Hamlet. A poem by my son Johnny!
– To be or not to be?
The silly, silly bee!
To see or not to see?
Or swim into the sea?
To eat or not to eat
That juicy chunk of meat?
I’m Hamlet, Prince of Danes!
I’m suffering from pains!
To talk or not to talk?
Or go for a walk?
Or hide under the bed?
The voices in my head…
I rhyme and then I scream!
Or is it but a dream?
I’m Hamlet, Prince I am!
I’m finished. Thank you, m’am…
– Oh, that’s beautiful! You are a genius, Johnny! Simply a genius!
11. Johnny the Fireman
– What is this, Johnny?
– It’s a book of matches and a can of petrol, mom.
– I can see that it is a book of matches and a can of petrol, Johnny.
But why? What are you doing with them?
– I wanna be a fireman. I like setting things on fire. I like fire. It’s very bright and nice…
– Now, Johnny, you’re upsetting your mother.
We both know that you will become a famous poet and author! And don’t say “wanna”;
it’s bad English!
– Okay, mom. But, can I be a famous poet and a fireman and set things on fire?
Please? Please? Please?
– No, you cannot, Johnny!
– But, mom…
– You’re upsetting your mother, John. The discussion is over!
Go to your room and study Shakespeare! And take that finger out of your nose!
– Okay, mom…
12. Time To…
For everything there is a season, and a time for every purpose under heaven:
A time to be born,
And a time to die;
A time to kill,
And a time to heal;
A time to break down,
And a time to build up;
A time to weep,
And a time to laugh;
A time to mourn,
And a time to dance;
A time to cast away stones,
And a time to gather stones together;
A time to seek,
And a time to lose;
A time to keep,
And a time to cast away;
A time to tear,
And a time to sew;
A time to keep silence,
And a time to speak;
A time for war,
And a time for peace;
A time to love,
And a time to hate;
A time to cast away stones,
And a time to gather stones together…
13. A Test
– Do flies fly? Do bears bear? Do ducks duck?
– Yeah. Do fleas flee? Do ravens rave? Do cheetahs cheat? Do Russians rush? That’s childish!
Be serious!
– OK, do you have something better, Mister Oh-So-Serious?
– I do. I’ll give you a very simple test. A psychological test.
– OK.
– Are you ready?
– Yes, I am.
– Repeat after me: silk, silk, silk.
– Silk, silk, silk.
– What do the cows drink?
– Milk.
– The answer is incorrect, my friend.
– Why?
– The cows drink water, my friend. The cows give milk.
– The cows drink… Oh, yes, of course, the cows drink water. I know that! But how…
– Psychology, my friend, the human psychology.
– Ha. Cows drink milk. You got me there. I give you that…
– Actually, your idea’s not so bad either. It’s like: do Marxist guerillas fight for freedom…
in a local zoo?
14. The Butler Did It!
– A crime? Again? Where?
– In the library, Holmes. The silverware’s gone!
– Ah, notice how it always happens in the library, Watson! Who was present?
– Yours truly, Sir James, Lady Dunn, the judge, colonel Stockton, the banker, the doctor,
the actress, the French chef, the butler…
Say no more, Watson! The butler did it!
– I see. You’re a genius, Holmes, but still…
– It’s elementary, my dear Watson. Actually, the butler is not a butler at all!
– You don’t say!
– I recognized him right away. The “butler” is the brilliant, but evil Professor Martifarti –
the mastermind behind every crime in the world! It was he who stole the silverware.
– You mean Professor Moriarti, Holmes. Moriarti. Not Martifarti.
– Martifarti, Moriarti. Whatever. Another heinous crime is solved, Watson.
Now give me the violin – I want to play…
– Oh, I adore that man!
15. Asking For Trouble
– You want coffee or tea?
– I’m fine, thank you.
– You’ve been sitting at the computer for two hours. I didn’t see you have breakfast
or take a shower for that matter.
– I’ve been chatting. I’ve found this new chat room and there’s this chap…
– It’s not healthy, you know. You sit there staring at the screen and talking to yourself.
You never even combed your hair. You look like a madman.
– Oh, you exaggerate! I don’t look like a madman! It’s just that…
– Go take a shower right now and have something to eat!
– Oh really…
– Do it now or you won’t know what hit you, buddy! Are you asking for trouble?
– All right, I’ll go but I’ll be eating without an appetite!
– Just shut up and go! Don’t try my patience any longer…
16. Harry Forever
– Look at this line, Jane! It’s half a mile long! What’s going on?
– Don’t you know? The one hundred fiftieth or so, book of Harry Potter
by the famous author Rowling is out today. All of her fans are standing in line to buy it.
– No way! And, what about that fat, bald chap in his… fifties? He’s dressed up like a clown:
night gown, idiotic hat and all. What’s he supposed to be?
– Your ignorance is appalling, my friend. He’s Harry Potter,
the young magician fighting the evil.
– I know! I know! The… what’s his name…
Potner chap fights the evil Agent Smith and the Matrix! And…
– You savage! Don’t you know anything about the mass culture?
The Matrix was fought by Neo. He was the Chosen One.
And, there was also Morpheus and that chick in tight shiny trousers you liked so much.
– I remember! It comes back to me now. We went to see it together, right?
– Right. You were late for the show; I was angry at you and didn’t talk to you for some time.
– Yeah, I do remember. But, look at those people; what a herd of nitwits!
– Yes, my friend, the brain-dead rule the world...
17. A House
– What a gorgeous sunset! Just look at that view! It’s breathtaking!
– Thank you. We like it too.
– Like it? That’s what I call a serious understatement! I’m absolutely loving it!
– Thank you. It’s always nice to hear.
– Have you bought the house?
– No, we could never have afforded it. Not these days. My parents left it to me.
– Lucky you. It’s such a beautiful place. And so peaceful.
– Yes, it is. And down there, we even have a private beach.
– You’ve got a river?
– No, it’s a lake. Look over there – we have a boat and a private mooring.
– That beauty is your boat? I’m gonna die… By the way, what lake is it?
– It’s Lake Green. And, of course, it’s full of trout… Do you like fishing?
– I love it.
– We also have two horses, a pony, and a donkey. Can you ride a horse?
– Yes, I can.
– How about a ride tomorrow morning?
– I’m so excited I can hardly wait!
– Look, the first star!
– “Twinkle, twinkle little star…”
– “How I wonder what you are…”
18. Abracadabra 1
– Harry, Harry, Harry, Harry, you have the right haircut, the right scar, the right looks.
You even have a wand. But, you do not have…
– Sir?
– You still do not know how to say…
– What, sir?
– You cannot pronounce the word…
– Yes, I can, I can!
– Do not interrupt me, Harry! You’re pushing me to the limit!
Just shut your mouth and sit there! I’m two hundred years old,
I have a very bad temper and I can smack you, if you do it again! You get my drift?
– Yes, sir! I do, sir!
– And take that finger out of your nose when I’m talking to you!
19. Abracadabra 2
– OK, now, as I was saying before I was so rudely interrupted,
you, Harry, cannot properly pronounce the word “abracadabra”.
You want to try it once again, Harry?
– Yes, Professor Doubledoork!
– Do it then.
– Abracalabra… abracamacabra… abracashamabra… abra…
– Get out of my face, you, little twit! Out, out!
How do you intend to defeat the all-powerful Lord Ugliwart,
if you cannot say the simple word “ablaca… avraca…” Oh, never mind!
Go and study, Harry! Study! Shame on you! No dessert for you tonight, Harry!
20. What’s The Difference?
– Good morning, Jim! Can you help me with the computer again?
– Uh, sure, but those chaps never brought it back…
– Yes, they did. It’s sitting on my desk!
– No way! They couldn’t have gotten past me without my seeing them.
– But I’m telling you – it’s right there. I’ve just seen it.
– Oh, maybe, you’ve seen a ghost or something…
– Are you going to help or should I ask somebody else?
– Ah well… let’s go…
– Here it is!
– Where?
– Right here – in front of you!
– I’m not blind. I told you they never brought it back from the shop. It’s not here.
– If you’re making some kind of joke, it’s not funny. What’s this in your opinion!?
– It’s only a monitor.
– A monitor, a computer… What’s the difference?
Just help me turn it on – I’ve got work to do!
– Oh, Good Lord!
21. Avocados
– Anything else?
– Okay… let me see those avocados in the back. Are they ripe?
– Not really. They’re a bit hard. What do you want them for? A guacamole or a salad?
They’re just right for a salad…
Neither. I eat them straight with some salt and black pepper.
My roommate taught me that in college.
Just like that, uh?
– Yep. And with some nice bread. French baguette would just do fine.
– How do you do that? You make an open sandwich or what?
– No, you cut it open with a knife, take out the core, salt and pepper it
and eat it with a tea spoon. Very simple but very delicious.
Hmm… I should try it. You got me curious.
– You won’t regret it. Trust me. You’ll get hooked just like me.
– Oh. Okay. Thank you for your recipe!
– You’re welcome.
22. Sandwich
– The roast beef sandwich, please.
– Half or full?
– Half, please.
– What kind of bread?
– What d’you have?
– Wheat, rye, ciabatta, French…
– French, I think. Yes, that one – it looks good.
– What kind of cheese would you like?
– Make it Swiss.
– Tomato, lettuce, pickles, onions?
– Yes, everything. Hold on. Do you have alfalfa sprouts?
– Let me check… yes, we do.
– Use alfalfa then, instead of the lettuce, please.
– OK. Mayonnaise or mustard?
– Both, mayonnaise and mustard, please. And black pepper.
– That’s it?
– That’s it.
– Next!
23. What’s Up?
– Hey, what’s up, mate?
– Not much, mate. Got myself a new computer. Have a look.
– Wow! That’s fancy stuff! A real mean machine! A dual core processor and all!
– It’s special designed for gaming. It’s a powerhouse. It’s got the latest everything and more.
Millions of real brilliant gadgets.
– Cool, man. Where did you get the money? Rob a bank? It costs at the very least ten grand.
– Fifteen K in a store near you. But for me, it was free.
– No way, mate!
Or, maybe, Bill Gates turned out to be your long lost uncle and gave it to you as a gift?
“Luke, I’m your father! Here’s some small change for you…”
– Not really. But, the Force was with me and this young Jedi got hired as a game tester.
– A what?
– A game tester. They pay me to test their computer games.
– That’s loony, mate! They pay you to play? No way, mate!
– Way! And, they gave me this computer.
I’m supposed to be giving them feedback on the games they develop.
There may be bugs in the software, and they pay testers like me to find them.
– Does it pay well?
– It ain’t bad for just sitting around and playing. I used to do it for free anyway…
– May the Force be with you, mate!
24. Beam Me Up, Scotty!
– Looks like our buddy Steve got rich. Probably won the lottery or something.
I saw him drive around in a red Lamborghini the other day.
It must be worth at least half a mil.
– Yeah, I know. I talked to him yesterday and even had a ride in that rocket of his.
– So, what’s his story?
– You won’t believe it.
– Try me.
– OK. You know that our Stevie never in his life had a job.
So, he sits around all day in his underwear watching “Star Trek” and browsing the paper.
About a week ago he goes through the Auto Trader and he sees that ad.
A Lamborghini for a hundred pounds.
And being as stupid as he is he just calls the number.
The chap on the other side says “Yeah. Come over and bring the money”.
Stevie says to himself “What the heck, it’s only a ten minute drive, what am I gonna lose?”
You with me so far?
– Yes, I am. Go on.
– Let’s have a beer first. I had a tough day. Want a beer?
– Sure. Beam me up, Scotty!
25. Live Long and Prosper!
– Thanks for the beer, man. Go on with the story, will you?
– So, you like it so far, uh?
– You bet I do! The suspense is killing me. I’m on my toes waiting for the punch line!
– All right then, it gets even better. Our Captain Kirk gets there;
the chap gives him the owner’s title and the keys,
and off our Stevie goes in his new Lamborghini.
– No, you must be kidding.
– I kid you not, man. The story, apparently,
is that the chap was in the middle of a very ugly divorce.
I mean ugly. Ugly as they can get.
He and his ex-wife fought over that Lamborghini for years.
Finally, the judge rules that the chap must sell the car and give the money to his ex.
– Oh, no!
– Oh, yes, my man! Oh, yes! So, the chap tells the judge, very quietly, mind you,
“Yes, your honor! Of course, your honor!”
He sells his car to our friend for the one hundred pounds and sends the check to his ex.
The curtain falls. End of story.
– My, oh my, oh my! Looks like the stupid ones have all the luck in the world!
– Let’s drink to our lucky Captain Steve and his new spaceship!
– Live long and prosper!
26. What Do You Think?
– Have you seen the American presidential debate last night? It was quite a show.
– I’m sorry to say I have.
– You don’t seem to be very impressed.
– Impressed I was. By their incredible stupidity!
The Republican candidate kept talking about “nu-killer” weapons.
He can’t even say “nuclear”. I don’t believe he went to Harvard.
Probably slept all the way through it…
– Well, brains are not his strong side. I give you that. What about the other chap?
The Democrat.
– The Democrat, right!
He’s got more money in his pocket than Bill Gates and Donald Trump together.
The other day, they showed his ranch in California and it was the size of New Zealand.
And he “stands for the poor”. Yeah, right…
– I see. What about our new Prime Minister, then? What do you think of him?
– Well, his suit looks OK. His haircut’s perfect. His teeth sparkle. What else do we need?
He’s a darling!
– You seem to be in a very critical mood today, my friend.
– Well, you’re right. Today I’m a bit grouchy. But it’s all a game and you know it.
– Yes, indeed I do, my friend. But sometimes this game is very interesting to watch…
27. The Impossible Book
– Hi, let’s go for a walk or something!
– Oh, I’m kind of busy here…
– Busy bee as always. What are you doing? Reading again? Let me see the title.
– It’s a bit silly, actually. You’re gonna laugh.
The title is “It is impossible to teach you a foreign language”.
– So? Like I didn’t know.
I always knew there was no way I could be taught a foreign language.
– That’s exactly the point the author makes.
His whole argument is that you must teach yourself.
You can learn it only yourself, from within; no one can teach you, from without.
No teacher, no professor, no one.
– Well, hmm… maybe, it’s not as stupid as the title sounds.
– No, it’s not. It’s pretty funny but also smart at the same time. I think you’d like it.
– I’m suspicious. The chap probably sells you some “magic pill” in the end.
One of those scam artists.
– Nothing of the kind. You’re just being cynical. You’ve got to trust people a little bit more.
– If you say so, but I’m intrigued. Maybe, I can borrow the book from you sometime.
– Sure. When I’m done with it. By the way, you can download it from the Web for free.
– Really? Maybe, I’ll do that. You can’t beat free…
28. Games?
– Oh, it’s so exciting! Halloween is coming. I need a costume.
Have you decided on a costume yet?
– Yes, I have. I won’t have one.
– What do you mean? What about the Halloween party?
– I’m not going anywhere. No way.
– Why? It’s such fun. I’ll dress up like an evil witch, I think.
– I thought you were a Christian.
– But, of course, I’m a Christian.
– I don’t think that being a Christian and being a witch add up.
– Don’t be so serious! It’s just a game. Just fun.
– Aha. It’s a game all right. But only it’s a satanic one, pure and simple.
– Oh, I can dress up like a good witch or a fairy, if you want me to.
– Well, I don’t. Good or bad, it doesn’t really change anything.
I’m pretty fed up with all this satanism under the guise of “fun” and “tradition”.
I’m not playing this game any more.
– What are you going to do then?
– I don’t know. Whatever. Study French or something…
– We can study together…
– You mean that? Really?
– Yep.
29. The Magic Word
– My car died on me. Just ‘round the corner.
– Obviously, you need a new one. Yours is a piece of junk.
– It’s not a piece of junk. It’s a vintage classic.
It’s a Bentley sixty eight with all the original parts.
– All?
– Well, almost all. Sure she needs some repairing, but all in all, she’s in fine shape.
– Fine shape, right. Then my wheelchair-bound grandmother is in fine shape, too.
What are you going to do, if the next time it dies on you in a fast lane?
– Well, I don’t take fast lanes. She’s not that fast…
– Is that supposed to be funny? I’m not laughing, you know. It’s pretty serious.
You can kill yourself.
– I’m not going to kill myself.
I’ll change the battery, the plugs, and the fuel filter and she’s going to be just like new.
– Fine, suit yourself.
– OK…
– “OK” what?
– Can I borrow your car for a couple of days?
– And?
– “And” what?
– The magic word.
– Please…
30. Roach
– Attention, class! Look at the common cockroach. Beautiful, isn’t it?
Most probably, it originated in the Silurian Period
about three hundred and fifty million years ago. I mean, not this little chap here, of course,
but his great-great-great-granddaddy. Cockroaches can be found everywhere in the world,
from the tropical rain forest to the arctic, and even, I believe,
in the heads of certain people in this classroom. Johnny, take that finger out of your nose!
There exists no less than four thousand roach species.
In a year, a single female can spawn over half a million little johnnies, ah, well, descendants.
Well done, girl! Radiation doesn’t really bother them. Probably, they even enjoy it!
From the survivalist’s point of view, they’re practically flawless creatures.
They’ve got only a very simple nervous system. Johnny!
And their life’s ruled just by basic environmental stimuli and nothing else.
Unlike us, they’re incapable of thinking, of writing books or composing music…
Compared to this chap, Johnny, we’re, well, gods and must therefore act appropriately…
Take that finger out of your nose, Johnny!
– Okay, teach… Teach-the-roach, teach-the-leech – eat the soap, lick the bleach…
– What did you say? Lick what?
– Nothing, teacher. My pen leaks…
31. Vanity of Vanities
Vanity of vanities, all is vanity.
One generation goes, and another generation comes; but the earth remains forever.
The sun also rises, and the sun goes down, and hurries to its place where it rises.
The wind goes toward the south, and turns around to the north.
It turns around continually as it goes, and the wind returns again to its courses.
All the rivers run into the sea, yet the sea is not full.
To the place where the rivers flow, there they flow again.
All things are full of weariness beyond uttering.
That which has been is that which shall be;
and that which has been done is that which shall be done;
and there is no new thing under the sun...
32. He Who Increases Knowledge
…All is vanity and a chasing after wind…
I said to myself,
"Behold, I have obtained for myself great wisdom above all who were before me in Jerusalem.
Yes, my heart has had great experience of wisdom and knowledge."
I applied my heart to know wisdom, and to know madness and folly.
I perceived that this also was a chasing after wind.
For in much wisdom is much grief; and he who increases knowledge increases sorrow…
Конечно, само по себе соблюдение авторских прав вряд ли можно поставить в вину на "пиратском" торренте, но "наезд", если я правильно понял, был по качеству диалогов. Но если Вы взялись судить о качестве материала, даже не видя его в глаза, то мне жаль своего времени, потраченного на пустой спор.
harveztrau писал(а):
Но и эти диалоги он мог просто украсть. Грузящие мозг "yes, yes, yes, yes, yes" и "great-great-great-many times more great-granddaddy" мало похожи на диалоги, специально написанные для тысяч повторов.
Но Вы же сейчас шлёте это сообщение с компьютера, который Вы могли украсть? Фи, как нехорошо! Держи вора!
Детский сад, ей Богу. Ну ведь в угол припёрли с враньём, а им хоть бы хны
Насчёт "грузящие мозг". Мозг тут как раз не грузиться, он привыкает к монотонным повторам как к навязчивой мелодии. Такова методика, если Вы с ней ознакомились. Плоха она или хороша ни я, ни Вы точно не знаем. Вы на год смотрели? Это старые диалоги. Да, может они краденые, может плохие, а может и хорошие -- я не знаю. Обсуждать их сейчас бессмысленно.
[Профиль]  [ЛС] 

harveztrau

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 959


harveztrau · 01-Май-16 02:46 (спустя 51 мин., ред. 01-Май-16 11:38)

Она не говорила о конкретной матрице, а о матрицах Замяткина вообще:
Цитата:
выдранные диалоги из популистских аудиокурсов
Так и есть. О ранних курсах точно известно, что выдирал и продавал. Вы это прекрасно знаете, потому и скорректировали в ответе, дескать, докажите про "актуальные". В этом нет необходимости. Если прикинуть, сколько лет он продавал эти материалы, то ясно, что большинство проданных им курсов - ворованные. О чем и речь.
Мне неизвестно, откуда Замяткин взял последнюю матрицу. Две гипотезы - "украл" (экстраполяция по анамнезу) и "заказал голодному индийцу" (судя по своеобразному юмору). Предположение "сам написал" даже не возникает, совсем не похоже на его дубовый стиль.
PS Но суть не в том, украл или нет. Суть в том, что за 7 месяцев можно поднять фонетику осознанным изучением и продуманными упражнениями с нуля до очень высокого уровня, а Замяткин заставляет людей гонять одну и ту же получасовую запись.
[Профиль]  [ЛС] 

BUDHA-2007

Победители спортивных конкурсов

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 10654

BUDHA-2007 · 01-Май-16 06:34 (спустя 3 часа)

harveztrau писал(а):
70600672не похоже на его дубовый стиль
Прочитав книгу я бы так не сказал. Стиль у него даже очень изысканный. Насчет того, что он первые матрице состряпал на коленке из чего было... ну и что? Вон Серов перевел вторую и третью часть Пимлера и продает его курс под разными названиями: Шпионский английский, языковый спецназ, языковый автопилот... добавляю туда и ролики с ted.com и английский с Экстра.
Мне кажется целью человека в этом разделе является изучение английского языка прежде всего. А то, КАК он будет достигать этой цели и какими будет пользоваться методами и какой использовать материал - его право. Все люди разные. Кто то грамматику не переносит, кто то читать не любит, кто то на слух не понимает, кто то сказать ничего не может - для каждого найдется свой метод. А долгий он или короткий - это покажет жизнь и его успехи.
Вон Ягодкин вообще обещает за 3 месяца вывести вас на средний уровень.
Мне кажется главное - это получать удовольствие от изучения и если кому то доставляет удовольствие слушать матрицу по три часа - ну и хорошо! Я сам слушал в основном диалоги с девушкой - нравились ее голос и интонация. Я вообще слушаю только то, что нравится и мое понимание на слух английской речи растет.
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 01-Май-16 10:34 (спустя 4 часа, ред. 01-Май-16 10:34)

harveztrau писал(а):
Мне неизвестно, откуда Замяткин взял последнюю матрицу. Две гипотезы - "украл" (экстраполяция по анамнезу) и "заказал голодному индийцу" (судя по своеобразному юмору). Предположение "сам написал" даже не возникает, совсем не похоже на его дубовый стиль.
Украл - не украл ладно, мне здесь Вас не переспорить, "как об стенку горох". Хорошо, Солнце крутиться вокруг Земли, признаю, не бейте больше. Довольны?
Но это спор принципа и имеет мало отношения к изучению ИЯ. А вот по качеству диалогов я возмущён Вашей позицией. Я их "прошёл", я много слушал и другого материала, из разных курсов. Диалоги Замяткина (по крайней мере "Британские" 2013 года) сделаны ОЧЕНЬ хорошо. Перестаньте клеветать, пожалуйста, а то у меня крепнет чувство, что Вам всё равно чего писать, лишь бы переспорить.
BUDHA-2007 писал(а):
...Кто то грамматику не переносит, ..., кто то на слух не понимает...
Вот это про меня!
Про грамматику уже писал.
С пониманием на слух у меня всю жизнь проблемы, даже с родным языком. Если неразборчиво слышно -- все вокруг почему то понимают, а я переспрашиваю. А начав изучать Английский я сначала не мог его на слух отличить от других языков! Даже в 1-ом простейшем диалоге оригинальной британской "матрицы" не смог расслышать слова. А вот прямо сейчас слушаю BBC -- понимаю почти каждое слово, и дикторы и персонажи почему то теперь говорят медленно и членораздельно Даже совсем быстрые диалоги - если конечно слова (фразы) мне известны. Вот общий смысл понять пока не успеваю, но эту задача должно решить чтение.
ИМХО я слишком много времени убил, пытаясь по рекомендациям Замяткина читать неадаптированную литературу , давно бы уже вышел на какой то практический уровень.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 01-Май-16 11:16 (спустя 42 мин., ред. 01-Май-16 11:33)

День знаний писал(а):
70599535
saasaa писал(а):
70599304Скажите честно, что ошиблись
в чем именно?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1167207 - Замяткин Н.Ф - "Оригинальная" матрица (American English)
в описании прямым текстом:
Цитата:
Матрица сделана из курса "100% английский начальный c учебником 4CD"
всем привет и с праздниками от всей души. День знаний, вы уже покрасили яйца своему чеширскому коту? их ещё освятить надо. это не я придумал - таковы христианские обычаи, а то опять начнёте на меня бочку катить. вот по поводу этой матрицы вы точно ошибаетесь - её слепил один дружок моей знакомой. только вот зачем нам всем эти нелепые споры не по делу? ну не нравится вам по каким-то причинам г-н замяткин, или не дают вам покоя лавры его славы - так идите к нему на сайт и лично разбирайтесь с ним, нам-то всё это зачем? мы обсуждаем его идею, а не его личность.
День знаний писал(а):
70598688udverkin, объясните лучше, почему зная о более эффективном П4/П5 из метода Умина, Вы продолжали практиковать многочасовые прослушивания одного диалога?
у меня остаётся сознательный контроль над произношением, когда я пытаюсь следовать сугубо британскому или американскому образцу. в китайском моё внимание было поглощено тонами, то есть я всё время пытался воспроизвести их изолированное звучание, ну а китайская речь была вообще для меня невообразимой кашей. так вот после прослушки диалогов по методу замяткина я эти проблемы решил - говорю теперь свободно и различаю в потоке речи даже незнакомые мне слова.
harveztrau писал(а):
70600197Возможно, после наезда правообладателей нынешние курсы сделаны по заказу Замяткина. Но и эти диалоги он мог просто украсть. Грузящие мозг "yes, yes, yes, yes, yes" и "great-great-great-many times more great-granddaddy" мало похожи на диалоги, специально написанные для тысяч повторов.
похоже, что вы только этот диалог и слышали и? как ввегда, тут же состряпали себе на скорую руку мнение - ну нельзя так, дискуссия превращается в балаган. а я вам скажу так: лично я не готов платить почти три тыщи за эти диалоги, я всё время пользуюсь ассимилем, хотя он тоже двух требуемых тысяч не стоит, 600 рублей ему красная цена. у меня темп речи ниже среднего, поэтому я учусь на замедленной речи, что, впрочем, позволяет мне впоследствии и различать, и понимать даже быструю речь, вопреки (страшно даже подумать!) утверждениям самого г-на замяткина.
 

harveztrau

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 959


harveztrau · 01-Май-16 11:18 (спустя 1 мин.)

Так я и пишу, что матрица не похожа на дубовый стиль его книги, т.е. она лучше и явно создана другим человеком. Но она плохо соотносится с его концепцией бесконечных повторений - это не тот материал, который желательно "ввинтить" в мозг, слишком много в нем ненужных и малочастотных слов, личных имен и невыносимых пассажей типа "yes, yes, yes, yes, yes" и "great-great-great-many times more great-granddaddy".
О вкусах действительно не спорят, вот для Budha-2007 Замяткин и вовсе изящный стилист
Если человек добровольно согласился подвергнуть свой мозг этому насилию, его право. Но я не вижу соответствующих затраченному времени результатов. 700 частотных слов таких мучений не оправдывают. Я даже соглашусь, что вслушивание и подражание дает "дикое", стихийное знание фонетики у людей с тонким слухом и артикуляционными способностями. Вот вы, saasaa, подсознательно освоили придыхание p,t,k и его снятие в sp,st,sk (если не обманываете, конечно). Это впечатляет. Но, как я уже говорил, соответствующее правило выучивается за 30 секунд в курсе фонетики и намертво закрепляется упражнениями. Происходит его интернализация, человек уже не задумывается, произносит автоматически правильно. Тут мои оппоненты наивно предположили, что по моим понятиям надо каждый раз осознанно вспоминать правило. Не надо, оно интернализовано. Что же в системе Замяткина? Фонетика отдана на волю стихии - даже способный человек может упустить важные нюансы или неправильно обобщить то, что слышит. Я неоднократно слышал на конференциях английскую речь таких стихийных говорунов из России - с различимыми в лучшем случае по длительности sick и seek (а чаще всего с идентичным русским "и" в обоих словах)... Они тоже "обобщили", только хреново. У нас уже не работает детский механизм first language acquisition, зато у нас по сравнению с детьми развит интеллект и уже задействована в полную мощь система родного языка. Было бы разумно ими воспользоваться, не правда ли?
Цитата:
так идите к нему на сайт и лично разбирайтесь с ним
Замяткин уничтожает критические комментарии и банит критиков. Только на посторонних форумах возможно написать что-либо неподхалимское в его адрес. Кроме того, у него мания величества (см. последние пункты его FAQ про тигра и прочие ипостаси Его Высочества), а это значит, что никакого диалога в любом случае не будет. Секта, сэр.
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 01-Май-16 11:54 (спустя 35 мин., ред. 01-Май-16 11:54)

harveztrau писал(а):
Замяткин уничтожает критические комментарии и банит критиков. Только на посторонних форумах возможно написать что-либо неподхалимское в его адрес. Кроме того, у него мания величества (см. последние пункты его FAQ про тигра и прочие ипостаси Его Высочества), а это значит, что никакого диалога в любом случае не будет. Секта, сэр.
С этим нельзя не согласится. Но Вы зачем то постоянно пытаетесь приписать сектантство и прочие грехи Вашим здесь оппонентам, что есть хамство. Поэтому Вы и были посланы на форум Замяткина с Вашими наездами, мы то здесь причём?
harveztrau писал(а):
У нас уже не работает детский механизм first language acquisition, зато у нас по сравнению с детьми развит интеллект и уже задействована в полную мощь система родного языка. Было бы разумно ими воспользоваться, не правда ли?
Это одно из мнений, не делайте из него культа. Или Вы сами являетесь специалистом в данной области? Тогда дайте ссылку на Ваши труды, с интересом с ними ознакомлюсь.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 01-Май-16 12:11 (спустя 17 мин., ред. 01-Май-16 12:11)

harveztrau писал(а):
70602238Фонетика отдана на волю стихии - даже способный человек может упустить важные нюансы или неправильно обобщить то, что слышит. Я неоднократно слышал на конференциях английскую речь таких стихийных говорунов из России - с различимыми в лучшем случае по длительности sick и seek (а чаще всего с идентичным русским "и" в обоих словах)... Они тоже "обобщили", только хреново. У нас уже не работает детский механизм first language acquisition, зато у нас по сравнению с детьми развит интеллект и уже задействована в полную мощь система родного языка. Было бы разумно ими воспользоваться, не правда ли? Замяткин уничтожает критические комментарии и банит критиков. Только на посторонних форумах возможно написать что-либо неподхалимское в его адрес. Кроме того, у него мания величества (см. последние пункты его FAQ про тигра и прочие ипостаси Его Высочества), а это значит, что никакого диалога в любом случае не будет. Секта, сэр.
а вы уверены в том, что все эти выходцы из россии занимались с зацикленными диалогами? скорее всего они занимались по рекомендуемому вами методу. а вы заметили, кстати, насколько лучше говорят по-английски другие европейцы? хотя в их учебниках вы не найдёте этой ужасной рассечённой пополам башки с фонетическими правилами и звучанием отдельно взятых звуков. вы утверждаете, что first language acquisition не работает, тогда какой механизм сработал в нашем с saasaa случае? если вам не дают слова на его сайте, действуйте через facebook, там у него есть аккаунт, и также присутствуют его сторонники, да и вконтакте они все тусуются. а вот родным языком очень даже надо пользоваться, что бы там ни утверждал сам замяткин.
BUDHA-2007 писал(а):
70601075Мне кажется целью человека в этом разделе является изучение английского языка прежде всего. А то, КАК он будет достигать этой цели и какими будет пользоваться методами и какой использовать материал - его право. Все люди разные. Кто то грамматику не переносит, кто то читать не любит, кто то на слух не понимает, кто то сказать ничего не может - для каждого найдется свой метод. А долгий он или короткий - это покажет жизнь и его успехи.
Вон Ягодкин вообще обещает за 3 месяца вывести вас на средний уровень.
Мне кажется главное - это получать удовольствие от изучения и если кому то доставляет удовольствие слушать матрицу по три часа - ну и хорошо! Я сам слушал в основном диалоги с девушкой - нравились ее голос и интонация. Я вообще слушаю только то, что нравится и мое понимание на слух английской речи растет.
абсолютно солидарен с вами и поддерживаю. кстати, если уж вам совсем тяжело без текстов, то здесь, на трекере, есть прекрасный учебник Japanese For Today, хотя он и издан почти 30 лет назад, но актуальности своей не потерял и по сей день. вы можете использовать пока что диалоги, выполненные на латинице и с параллельными текстами на английском языке. также рекомендую вам подкасты - не обязательно использовать всё, но там есть много выражений и стилистических оборотов, которые в обычных учебниках вы не найдёте.
 

harveztrau

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 959


harveztrau · 01-Май-16 12:42 (спустя 30 мин., ред. 01-Май-16 15:08)

Цитата:
этой ужасной рассечённой пополам башки
Спасибо, посмеялся Да, ужасно не хочется учить таблицу умножения, осваивать коробку передач, рассматривать половину башки... Пусть придет добрый дядя с волшебной таблеткой и превратит меня на годик в попугая! Но вспомню ли я волшебное слово Мутабор, вот вопрос...
А так, почему бы нет, давайте откажемся от интеллекта, если он в тягость. Блондин не хочет вдумываться в принципы вождения, посадим его в машину, пусть осваивает интуитивно, как дети, жмет на педальки, может, никого и не задавит.
Цитата:
а вы уверены в том, что все эти выходцы из россии занимались с зацикленными диалогами? скорее всего они занимались по рекомендуемому вами методу
Нет, они просто "интуитивно" освоили фонетику, не заморачиваясь медитацией на пол-башки
[Профиль]  [ЛС] 

fulushou3

Стаж: 12 лет 11 месяцев

Сообщений: 955


fulushou3 · 01-Май-16 13:15 (спустя 33 мин.)

Nickliverpool
Может быть, еще с кодировками глюк, я конвертировал pdf в txt (utf8) с помощью STDU Viewer, может в моём elephant какая-нибудь буква (e или а) в неверной кодировке (кириллице и т.п.) и программа слова не засчитала.
У меня ещё есть пара вопросов к вам. Но я их задам в этой теме (как мне кажется она больше всего подходит для обсуждения частотных списков):
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4713481&start=30
[Профиль]  [ЛС] 

Nickliverpool

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 529

Nickliverpool · 01-Май-16 16:30 (спустя 3 часа)

fulushou3
Да, хорошо. Меня в этой теме больше ничего не держит. То, что хотел, написал. Переубеждать тех, кто занимается с 30 минутной "матрицей" по 3 часа в день 6 месяцев (360-540 часов), не собираюсь. Их право.
p.s., отдельные комментарии и вопросы просто игнорируются. Если и отвечают, то только на те, по которым хоть как-то что-то там можно возразить. Или просто переходят сразу к оскорблениям.
[Профиль]  [ЛС] 

BUDHA-2007

Победители спортивных конкурсов

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 10654

BUDHA-2007 · 06-Май-16 10:06 (спустя 4 дня, ред. 06-Май-16 12:11)

saasaa писал(а):
70602414Это одно из мнений, не делайте из него культа. Или Вы сами являетесь специалистом в данной области? Тогда дайте ссылку на Ваши труды, с интересом с ними ознакомлюсь
Как раз в тему. Сейчас просмотрел первую лекцию профессора Ричарда Рестака "Тренировка разума".
Так вот там на основе научных исследований утверждается,
- что младенец до 6 месяцев способен воспринимать и впитывать любой язык и если бы он слышал речь разных языков, то повзрослев бы мог стать полиглотом.
- если японец до 6 месяцев не слышал иностранной речи, то он будет звуковым дальтоником - так как японцы не различают л и р.
С этим я столкнулся в Роззете стоун, где японец произнес кара - а по отдельности звуки как ка и ла!!!
- если до 6 лет ребенок не слышал иностранной речи, то у него всегда будет присутствовать акцент в более позднем возрасте изучения иностранного языка! Товарища Шестова в топку!
saasaa писал(а):
70601895С пониманием на слух у меня всю жизнь проблемы, даже с родным языком.
Похоже мама у тебя была неразговорчивой или мало с тобой общалась до 6 месяцев.
100% слух формируется до 7 лет в соответствующей среде.
Короче все потенциальные способности закладываются в младенчестве, так как у младенца избыток синапсов (для формирования всевозможных связей). Затем синапсы, не создавшие связи - атрофируются за ненадобностью. Так что до 6 месяцев ребенка нужно тренировать - словно его готовишь к полету в космос! Недаром же говорят, что гениями рождаются...
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 06-Май-16 12:48 (спустя 2 часа 42 мин., ред. 06-Май-16 15:52)

BUDHA-2007 писал(а):
saasaa писал(а):
70601895С пониманием на слух у меня всю жизнь проблемы, даже с родным языком.
Похоже мама у тебя была неразговорчивой или мало с тобой общалась до 6 месяцев.
Не угадали. Наоборот, моя мама очень много времени уделяла детям. Кроме того со мной общались старшая сестра и её подружки.
Навык понимания речи на слух ИМХО имеет два этапа, разберу на примере изучения ИЯ, хотя это справедливо и для родного:
1. Поначалу речь звучит как шум, невозможно различить похожие (но разные для иностранца) звуки и паузы между словами. Лично я совершенно не воспринимал даже самую-самую медленную учебную речь. Песня "What about it dady cool" звучала как "Варвара жарит кур", даже если смотреть в текст
После долгого прослушивания (с одновременным изучением лексики) иностранная речь звусит чётко, появляются паузы между словами. Это происходит скачкообразно -- неделю назад речь была чужая, а сейчас вдруг стала каккой то родной (пусть пока непомятной по смыслу). Но если говорят более бегло -- не разбираешь. И движения вперёд больше не будет, этот барьер нельзя преодолеть "в лоб", нужно переходить ко второму этапу:
2. Массированное чтение, просмотр сериалов, прослушивание аудио. Но в первую очередь чтение, хотите верьте -- хотите проверьте, но на втором этапе именно чтение улучшает понимание беглой речи. Слова становятся понятными ещё до того, как их произнесли до конца, поначалу это кажется мистикой. Но если вдуматься, так же мы воспринимаем и родную речь. Daddy, daddy cool... и где я тут услышал про кур?
[Профиль]  [ЛС] 

fulushou3

Стаж: 12 лет 11 месяцев

Сообщений: 955


fulushou3 · 06-Май-16 19:21 (спустя 6 часов, ред. 06-Май-16 19:21)

BUDHA-2007
Ну, вопрос-то в том, какой силы акцент. В школе многие на первых уроках не различают английские th и d/s/z/f. А кто ленился - те и до конца жизни путают. Но со временем-то даже в школе у отстающих одноклассников режут слух эти dat вместо that, free вместо three и т.д.
В английском вообще всегда можно за англоговорящего индийца сойти.
Интересный вопрос, кстати. Если родители ребенка были фанатами битлов и слушали их с утра до вечера - сколько вложится в мозг ребенка? А учитывая распространенность англоязычной музыки - огромная часть детей, чье младенчество пришлось на эру кассетных магнитофонов и более поздние времена облучались английским произношением.
Но даже ребенка не обязательно всеми языками до 6 месяцев успеть "облучить" - достаточно пары языков с богатой фонетикой. Датский, думаю, "покроет" большинство европейских языков в этом плане.
Рестак не говорит, кстати, что у человека, если память мне не изменяет, две массированных обрезки синапсов: вторая - в период полового созревания, так что можно лет до 11-13 ребенка в космонавты (или скорее в шпионы, раз о языках речь) готовить, как минимум. Это в принципе больше похоже на правду - те, кто с родителями мигрировал до 6,7,8... лет, не жалуются на акцент (если конечно родители в новой стране не замуровывали себя в китайском/русском/арабском районе):D
[Профиль]  [ЛС] 

BUDHA-2007

Победители спортивных конкурсов

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 10654

BUDHA-2007 · 06-Май-16 21:57 (спустя 2 часа 35 мин., ред. 06-Май-16 21:57)

fulushou3 писал(а):
70637060Ну, вопрос-то в том, какой силы акцент. В школе многие на первых уроках не различают английские th и d/s/z/f.
Различают - они просто не знали как правильно произнести. Первый звук, который я усвоил в четвертом классе - это th. Проблема в том, что даже сами носители его произносят по разному. Еще большая проблема в том, что в беглой речи я частенько не различаю th и v, th и f, in и ing. Русскому удобнее сказать синк, чем think и его никто не осудит за это, как и ирландку за
"синк" при переводе речи фигуристки Жени Медведевой.
fulushou3 писал(а):
70637060две массированных обрезки синапсов: вторая - в период полового созревания
в 6 месяцев и в 6 лет.
saasaa писал(а):
70634818Поначалу речь звучит как шум, невозможно различить похожие (но разные для иностранца) звуки и паузы между словами
Вы же понимаете, что дети и взрослые по разному воспринимают звуки. У ребенка нет шаблонов. Он чистый лист бумаги, на котором отпечатывается все, что попадает в его поле зрения. У взрослого все иначе. Уже встроены звуковые патерны, поэтому и существует такое многообразие акцентов. Французский акцент и русский очень различимы англичанами.
Хотя действительно, когда я школьником приезжал в другие области России, то перенимал говор и интонацию народа той местности, которая некоторое время оставалась и по приезде домой.
Очень смешно выглядит как русский студент иностранного колледжа, проучившийся там, начинает говорить по русски с буржуйской интонацией!
Человек существо коллективное и чтобы сойти за своего - перенимает культуру той местности.
[Профиль]  [ЛС] 

fulushou3

Стаж: 12 лет 11 месяцев

Сообщений: 955


fulushou3 · 06-Май-16 23:25 (спустя 1 час 28 мин., ред. 06-Май-16 23:25)

BUDHA-2007
Ну я погуглил бегло, завершается этот synaptic pruning полностью к периоду полового созревания (разные данные 10-11-12 лет), новых каких-то исследований не нашёл.
Даже, наоборот, есть оптимистичные исследования -
https://www.newscientist.com/article/dn20803-brains-synaptic-pruning-continues-into-your-20s/
Может быть, даже банальнее - люди стали дольше учиться, не в 13 лет на завод, а только школы лет 10-12 , потом - колледжи, техникумы, университеты. Наш мозг (в том числе, пресловутая синаптическая отсечка) подстраивается под нашу жизнь. И если в будущем продолжительность жизни выскочит за 100, а период обучения - за 30, окажется вдруг, что наш мозг формируется к 33 годам, а над фразой "после 3-х уже поздно" будут смеяться даже бабушки у подъезда, потому что одна бабушка (62 лет) будет в это время ходить на курсы японского, вторая (67 лет) - на робототехнику, 3-я (79 лет) - будет учиться в ВУЗе на разработчика компьютерных игр, чтобы внуку простые игрушки вязать писать.
Опять же, может быть языковые центры сформированы к такому-то возрасту у среднего ребёнка, потому что среднего ребенка (большинство) не учат языкам интенсивно после определенного возраста. А не наоборот. Ну то есть, рождается ребёнок - с ним постоянно говорят, его учат новым словам, поправляют постоянно - его учат языку сверхинтенсивно. А пошёл ребенок в школу - и что? Вся ответственность на учителей, теперь ребенок учится в школе, балякать-малякать худо-бедно научился (а школа, даже спецшкола, где с 1-го года обучения дают языки, не даёт той интенсивности, даже теоретически не может дать). Серьезно, после определенного возраста ребенка многие родители говорят "ну ты и болтун/болтушка!", "помолчи уже! сил нет!", притом что совсем ещё недавно мама ребенка за каждое слово его чуть ли не до смерти зацеловать готова была!
th|s
Нет, всё-таки большинство не различают на первых порах. Я сам не понимал на первом уроке (как и одноклассники), почему когда я говорю "зис из а тэйбл", учительница меня поправляет и при этом говорит абсолютно то же самое "зис из а тэйбл"!
Так я согласен со многим, но с другой стороны довольно много старых исследований цитируют в книгах: исследований, сделанных в домедийную эпоху, когда на весь класс школьников, студентов или взрослых был один учитель (который зачастую сам был не-носителем и говорил с акцентом). Сейчас, когда можно зайти на ютуб, найти видео с носителями, которые что-то говорят на камеру - и буквально до опупения слушать и смотреть, думаю, что уровень акцента можно свести до очень низкого уровня, вплоть до того, что лондонец примет тебя за ливерпульца, а нью-йоркец - за латиноса из Техаса или негра из Алабамы. А может и до более низкого.
Различают ли разные акценты англичане - это вопрос, на ютубе находил аудиокнигу, Тургенева, кажется, сразу что-то резануло слух в произношении, чуть погуглил, оказалось читает наш человек, в комменариях вообще про акцент не было ни слова, про локализацию т.е., только отметили, что "как-то неприятно читает". И всё.
[Профиль]  [ЛС] 

BUDHA-2007

Победители спортивных конкурсов

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 10654

BUDHA-2007 · 07-Май-16 01:09 (спустя 1 час 43 мин., ред. 07-Май-16 01:09)

fulushou3 писал(а):
70638570Ну я погуглил бегло,
До 6 месяцев отмирают нейроны (аксоны), не задействованные в связях. Так сказать белое вещество.
fulushou3 писал(а):
70638570а период обучения - за 30, окажется вдруг, что наш мозг формируется к 33 годам, а над фразой "после 3-х уже поздно" будут смеяться даже бабушки у подъезда
Наш мозг развивается на протяжении все жизни и становится только еще более оптимальным - количество нейронов уменьшается, но увеличивается количество синаптических связей (серое вещество). То есть КПД растет.
До 6 месяцев строится база - так сказать стволы деревьев, а дальше эти деревья будут развиваться за счет ветвления (синаптических связей). Если у ребенка было сформировано деревцо 100% слуха (брошено зерно в благодатную почву), то затем в дальнейшем человек может до развить эту способность до 100% слуха.
Нейроны закладывают ваши способности для взаимодействия с окружающим миром.
Синапсы - развивают и поддерживают эти способности на определенном уровне в режиме реального времени.
Поэтому так и важна практика. Стоит пропустить ее - и ваши навыки снижаются будь вы футболист, музыкант и тд.
fulushou3 писал(а):
70638570притом что совсем ещё недавно мама ребенка за каждое слово его чуть ли не до смерти зацеловать готова была!
Потому что уровень компетентности мамы падает в глазах ребенка с каждым новым вопросом, на который она не ответила. Приходиться их затыкать.
Я, например, до сих поднимаю многие вопросы наверх, поэтому у своих сверстников прослыл занудой. С завершение школы или института мало кто хочет продолжать думать.
Ребенок же бла блакает - на самом деле практикует, закрепляя синапсические соединения. Взрослому это не понять, ибо новое изучать неохота, а известное уже достаточно закреплено.
fulushou3 писал(а):
70638570Сейчас, когда можно зайти на ютуб, найти видео с носителями, которые что-то говорят на камеру - и буквально до опупения слушать и смотреть, думаю, что уровень акцента можно свести до очень низкого уровня
Вы слышали хоть одного иностранца, говорящего без акцента по русски? Те же прибалтийцы, украинцы...
Знаю только двоих, которые могут говорить на русском без акцента: Ингеборга Дапкунайте и Василий Лановой. Но Дапкунайте приходится сосредотачиваться, чтобы "правильно" говорить. Приходится прилагать сознательные усилия. Значит она в детстве, скорее всего не слышала русской речи. Если верить фильму о Лановом, то ему потребовалось 10 лет на искоренение украинского акцента, чтобы сниматься в кино.
fulushou3 писал(а):
70638570вплоть до того, что лондонец примет тебя за ливерпульца, а нью-йоркец - за латиноса из Техаса или негра из Алабамы. А может и до более низкого.
Поэтому я и не люблю английский, потому что он мутирует в зависимости от местности и два человека с разных городов могут не понять друг друга. А русский я понимаю, кто бы на нем ни говорил.
fulushou3 писал(а):
70638570Различают ли разные акценты англичане - это вопрос,
Ну если англичане ни разу не слышали русскую речь, то КАК они смогут его распознать?
Я знаю французский акцент - он и в русском слышен и в английском и в другом языке будет заметен. Русский акцент мгновенно распознается в английской речи русскими. Восточная европа (славяне) говорят по английски со славянским акцентом + перчинка от своего родного языка.
[Профиль]  [ЛС] 

fulushou3

Стаж: 12 лет 11 месяцев

Сообщений: 955


fulushou3 · 07-Май-16 04:31 (спустя 3 часа, ред. 07-Май-16 04:31)

Цитата:
Французский акцент и русский очень различимы англичанами.
Цитата:
Ну если англичане ни разу не слышали русскую речь, то КАК они смогут его [русский акцент] распознать?
Я думал, что в первой цитате вы имели ввиду, что англичане различают французский и русский акцент.
Цитата:
До 6 месяцев отмирают нейроны (аксоны), не задействованные в связях. Так сказать белое вещество.
Давайте так быстро не сыпать новыми утверждениями. Вы написали, что после 6 месяцев (или после 6 лет, в двух абзацах по разному) невозможно безакцентное овладение ин. языком. Хотелось бы ссылок на совр. исследования, разбирающие этот вопрос.
скрытый текст
In a study of end-state L2 English acquisition, Marinova-Todd (2003) recruited
30 late learners (AoA > 16, mean 11 years) with at least 5 years’ residence (mean = 11
years) in an English-speaking country. These subjects had been informally screened for
high English proficiency and, like the 30 native controls, were college educated. Nine
tasks targeted an array of linguistic performance. Two tasks related to pronunciation, one
for spontaneous speech and one for read-alouds; three tasks tested morphosyntactic
accuracy in both off-line and off-line performance; two tasks probed lexical knowledge in
oral descriptions; and two tasks involved language use in narrative and discourse. Of the
30 late learners, 3 performed to nativelike criteria across all 9 tasks. Six others were
indistinguishable from natives on 7 tasks. The results of this study are of particular interest
because the performances tested include not only the core areas of grammar and
pronunciation but also lexical diversity and narrative and discourse competence.
Описывается исследование, в котором 3 из 30 "поздних пташек" в тестах на владение 2-м языком (включая тесты на произношение и беглость речи) показали результаты "неотличимые от результатов носителей" во всех тестах, 6 из 30 - такие же результаты в 7 тестах из 9. Конечно, дьявол в деталях. Нужно найти и подробно разбираться с этим и подобными исследованиями (а они есть).
Цитата:
Вы слышали хоть одного иностранца, говорящего без акцента по русски?
Я не слежу за всеми иностранцами, изучающими русский, чтобы иметь возможность проверить их всех на отсутствие акцента. Собственно, ни у вас, ни у меня такой возможности нет, а значит нет и возможности делать выводы.
Штука эта ("после 3-х уже поздно"), как оказалось, называется Critical period hypothesis, именно гипотеза, у нее есть сторонники, есть противники, есть ее критические разборы (утверждающие, что резкого падения способности к овладению языком нет).
Самое слабое звено, действительно, произношение. Но вот еще работы, в которых упоминают людей, начавших изучение языка после завершения "критического периода", которых (людей) носители принимали за своих
Moyer 1999; Bongaerts, Planken & Schils 1995; Young-Scholten 2002
Еще один эксперимент.
скрытый текст
Nikolov (2000) designed a research study to challenge the strong version of the CPH by
trying to find out if adults beginning to learn a second language after puberty could achieve
native-like proficiency and could be misidentified as native speakers on a tape recording. 33
successful language learners aged 20 to 70 were interviewed, asked to describe a happy or
embarrassing moment in their life, and asked to read out a passage in the target language. The
results indicate that two out of the 20 learners of Hungarian and one out of the 13 learners of
English were mistaken for native speakers in a listening task by three groups of native judges.
Interestingly, some native speakers were mistaken for non-natives.
Особенно, последняя фраза позабавила.
И
скрытый текст
Abu-Rabia and Kehat (2004) tested the CPH for pronunciation with 10 late starters who
achieved native-like Hebrew accent. The subjects were interviewed about their second language
acquisition, and they had to talk about a previous trip they had or to describe their favorite
recipe. Some subjects were required to do some reading tasks (read a passage, read aloud some
sentences and words). They were not told the aim of the tasks until they had finished them. Three
female and two male Hebrew native speakers judged the speech samples on a five-point scale
from very strong foreign accent to definitely native. The results show that most of the judges
rated some of the non-native subjects as native speakers and one native speaker was rated as
having a slight foreign accent. Their conclusion is that their case studies show that some L2
learners can succeed in achieving a near-native or a native-like accent, although they were
exposed to the target language after puberty.
Юмор от британцев
скрытый текст
Bongaerts (1999) presented three research studies in the area of phonology. The first
study investigated three groups of participants: 5 native British English speakers, 10 highly
successful Dutch learners of English, and 12 learners of English of different proficiency levels
and all learners had only had English instruction after the age of 12. Each group was asked to
speak about recent holiday experiences, and to read aloud a short text, ten sentences and twentyfive
words in a list. The most interesting result was that native judges were unable to distinguish
between highly successful English learners and native speakers of English. Even more
interestingly, the average score of native speakers was quite low and half of the highly successful
English learners received higher rating scores than any of the native speakers.
скрытый текст
The second study
was carried out to verify the results of the first. In this study, three groups of participants were
examined: 10 native speakers of standard English, 11 native Dutch speakers who were
considered to be highly successful English learners, and 20 native Dutch speakers of various
proficiency levels of English. The judges were 13 native speakers of British English. Each
participant was asked to read aloud 6 sentences three times. The results show that native English
speaking participants’ mean score is 4.84, whereas the highly successful English learners’ mean
score is 4.61.
скрытый текст
A third study was conducted to testify if the second study could be replicated.
Three groups of participants include 9 native speakers of standard French, 9 native speakers of
Dutch who had an exceptional command of French, and 18 native speakers of Dutch with
various proficiency levels of French. The results reveal 3 highly successful French learners have
attained native-like French accent. Noticeably, all participants from the three studies had not
been extensively exposed to input from native speakers of the target language until they were
approximately 18 years old. Bongaerts indicated that the results from the three studies could be
evidence to show that “claims concerning an absolute biological barrier to the attainment of a
native-like accent in a foreign language are too strong”(p. 154).
[Профиль]  [ЛС] 

saasaa

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 774

saasaa · 07-Май-16 10:23 (спустя 5 часов, ред. 07-Май-16 10:23)

Насчёт акцента в свете обсуждаемого метода:
"Приключение итальянца в русской матрице": https://youtu.be/OX75--fKlUU
Заметьте, человек пожилой и только начинает учить Русский.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error