|
|
|
LALALA
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 873
|
LALALA ·
05-Мар-16 15:06
(8 лет 11 месяцев назад, ред. 05-Мар-16 23:54)
super.drench писал(а):
69404062Книга Михайи Чиксентмихайи «Поток. Психология оптимального переживания» грешит всеми пороками современной псевдонаучной прозы: запутанность изложения, избыток ненужных терминов и общее усложнение простого.
Написан сей опус тяжеловесным, канцелярским языком, наполнен сложными категориями и туманными отступлениями. Не обошлось и без введения новых понятий, а именно: «автотелическая личность». Как это обычно бывает, автор просто склепал его из двух иностранных слов (в данном случае латынь): auto означает «само по себе», a telos — «цель». Тем самым наверняка претендуя на некую научную новизну. Вне всякого сомнения, Чиксентмихайи принадлежит к числу тех беллетристов, которые думают, что чем менее понятно они будут выражать свои мысли, тем больший авторитет приобретут.
Однако попытаемся найти рациональное зерно. «Поток» или попросту - увлеченность- явление знакомое каждому. И как же раскрывает автор это явление, кроме как дает ему еще одно название и общие характеристики, ценность которых на практике далеко не очевидна?
Да никак. И соответствующая отмазка дана в самом начале книги.
В лучшем случае вы найдете здесь описания жизни людей которые «научились входить в поток». Но в том то и проблема, что используя теоретический инструментарий автора, войти в этот самый «поток» будет крайне затруднительно.
Одним словом Чиксентмихайи обозначил явление, не раскрыв его. Странно, что он еще не запатентовал само слово: ПотокТМ, как небезизвестный Адлер с его Комплексом неполноценностиТМ.
Не слушайте его. Думайте сами, читайте сами  От пары часов чтения еще никто не умирал. Я не знаю где он тут увидел "тяжеловесный язык"... Язык как язык  Да и этот отзыв содержит все косяки, в которых упрекается Че.
А потом можете почитать GTD(можете ее считать прикладной частью Потока(кстати, я все ближе к мысли о том, что GTD - этот обобщение Потока (пусть и коммерческое))) и Искусство и страх(даже если ваша деятельность не относится к искусству). Ну и разумеется читайте все книги Михая, так как он просто не мог раскрыть всего на момент написания Потока, ведь он изначально даже и не претендовал ни на новаторство, ни на завершенность, так как исследования еще продолжались, да и это было "авторское исследование". А еще Ницше можно почитать. В общем, вы поняли. 
Не то чтобы я его идеализирую, просто он говорит "правильные вещи", но нужен определенный опыт, чтобы понять "о чем он вообще" и не видеть в тексте претенциозности (которой там вообще нет(опять же, в цитируемом "отзыве" она таки имеется  )).
|
|
|
|
Gabi Grausam
Стаж: 9 лет 5 месяцев Сообщений: 282
|
Gabi Grausam ·
05-Мар-16 16:09
(спустя 1 час 3 мин.)
LALALA
А вот это уже серьёзно попахивает каким-то культом.
Рекомендую обратиться в исцеляющие лоно если не психоанализа, то какого-нибудь академического течения психологии и не забивать себе голову совсем уж псевдонаучной, иррациональной, мистической дурью.
|
|
|
|
LALALA
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 873
|
LALALA ·
05-Мар-16 23:59
(спустя 7 часов, ред. 06-Мар-16 11:37)
Gabi Grausam писал(а):
70179362LALALA
А вот это уже серьёзно попахивает каким-то культом.
Рекомендую обратиться в исцеляющие лоно если не психоанализа, то какого-нибудь академического течения психологии и не забивать себе голову совсем уж псевдонаучной, иррациональной, мистической дурью.
ай 
|
|
|
|
titlinow
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 831
|
titlinow ·
11-Апр-16 19:50
(спустя 1 месяц 5 дней)
не скажу что книга сильна хорошая но по крайней мере прочитал всю кто может что ещё предложит хорошее интересное?
|
|
|
|
KOMANDIR1111
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1453
|
KOMANDIR1111 ·
12-Апр-16 07:21
(спустя 11 часов)
titlinow писал(а):
70467001кто может что ещё предложит хорошее интересное?
Есть "Анти-Карнеги" Эверетта Шострома.
|
|
|
|
Verrueckter Junge
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1365
|
Verrueckter Junge ·
22-Дек-16 21:34
(спустя 8 месяцев)
А есть ли книги по "зоне" - более продвинутому "потоку"? Интересует не просто так, а с точки зрения спортивных соревнований.
|
|
|
|
KOMANDIR1111
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1453
|
KOMANDIR1111 ·
23-Дек-16 12:26
(спустя 14 часов)
Verrueckter Junge писал(а):
72083250А есть ли книги по "зоне" - более продвинутому "потоку"?
Не встречал, но я за темой не слежу уже.
|
|
|
|
ШАнди
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 33
|
ШАнди ·
23-Янв-17 15:43
(спустя 1 месяц)
Книга очень понравилась, я даже не задумывалась раньше о таком процессе как поток, не то чтобы его вызывать сознательно) Спасибо автору и раздающим.
|
|
|
|
oggu
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 118
|
oggu ·
22-Июл-17 10:39
(спустя 5 месяцев 29 дней)
LALALA писал(а):
70178627А потом можете почитать GTD...
Спасибо, хорошее сравнение. Действительно, GTD - такая же вода. Реально не понимаю, почему такие книги становятся бестселлерами, в них же нет никакой практической пользы. Кто хоть раз в жизни работал какую-нибудь работу, добивался результатов, всё это уже и так знает и понимает. Может они пишутся для домохозяек, которые решили освоить сложную профессию, например, хирурга или СЕО, они боятся, что не справятся и им нужны поддержка и вдохновение доступным, псевдонаучным языком? Канцелярский язык - как раз то, что надо, звучит достаточно серьёзно.
|
|
|
|
SerjantBullet
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 10
|
SerjantBullet ·
15-Май-18 19:10
(спустя 9 месяцев)
Я пришел сюда от Бро! Спасибо, Эльдар!
|
|
|
|
Егорьевна
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 853
|
Егорьевна ·
03-Янв-20 01:29
(спустя 1 год 7 месяцев, ред. 03-Янв-20 01:29)
Verrueckter Junge писал(а):
72083250А есть ли книги по "зоне" - более продвинутому "потоку"? Интересует не просто так, а с точки зрения спортивных соревнований.
Мульон таких книг. "Как стать контактёром" или наподобие того. НО, технологии учат всего несколько авторов, но, на крайне примитивном уровне. Прийма, к примеру, кое-что рассказал Кандыба в своё время, если не лень "трансерфинг", но там погружают в "поток", технологии не раскрывают. Всю суть показывает Секлитова и Стрельникова... Хорошие техники,- ДЭИР - 5 ступеней. И так далее
|
|
|
|
Akmed_Zmei
Стаж: 7 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
Akmed_Zmei ·
09-Фев-20 10:15
(спустя 1 месяц 6 дней)
Спасибо за проделанную работу! Книга - то, что нужно!
|
|
|
|
lukrecy75
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 15
|
lukrecy75 ·
31-Июл-20 12:05
(спустя 5 месяцев 22 дня)
super.drench писал(а):
69404062Книга Михайи Чиксентмихайи «Поток. Психология оптимального переживания» грешит всеми пороками современной псевдонаучной прозы: запутанность изложения, избыток ненужных терминов и общее усложнение простого.
Написан сей опус тяжеловесным, канцелярским языком, наполнен сложными категориями и туманными отступлениями. Не обошлось и без введения новых понятий, а именно: «автотелическая личность». Как это обычно бывает, автор просто склепал его из двух иностранных слов (в данном случае латынь): auto означает «само по себе», a telos — «цель». Тем самым наверняка претендуя на некую научную новизну. Вне всякого сомнения, Чиксентмихайи принадлежит к числу тех беллетристов, которые думают, что чем менее понятно они будут выражать свои мысли, тем больший авторитет приобретут.
Однако попытаемся найти рациональное зерно. «Поток» или попросту - увлеченность- явление знакомое каждому. И как же раскрывает автор это явление, кроме как дает ему еще одно название и общие характеристики, ценность которых на практике далеко не очевидна?
Да никак. И соответствующая отмазка дана в самом начале книги.
В лучшем случае вы найдете здесь описания жизни людей которые «научились входить в поток». Но в том то и проблема, что используя теоретический инструментарий автора, войти в этот самый «поток» будет крайне затруднительно.
Одним словом Чиксентмихайи обозначил явление, не раскрыв его. Странно, что он еще не запатентовал само слово: ПотокТМ, как небезизвестный Адлер с его Комплексом неполноценностиТМ.
Как было сказано: "Имеющий уши да услышит"... похоже, что Вы предвзято отнеслись к этому труду. Автор очень подробно раскрывает феномен "потока", причем как метафорично, путем приведения примеров из жизни, куьтуры, религии, спорта, так и раскладывая по полочкам условия, при которых он возникает в сознании, в частности, самым важным условием является контроль над своим вниманием, по просту говоря, когда ощущаете увеличение энтропии в своем сознании, вы должны изменить вектор внимания. Работа с вниманием - вот основа, и автор предупрежает, что это не просто и что получится не сразу, умение произвольно концентрировать внимание приходит со временем
|
|
|
|
Optimus2000
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 78
|
Optimus2000 ·
25-Фев-21 06:06
(спустя 6 месяцев)
Как по мне, это одна из лучших книг вообще последних 50 лет. Мне повезло её понять, поскольку ощущение потока я испытывал и ранее. Вообще мне нравится, что книга рассматривает поток не просто как средство, а как целую философию, которая поможет и скучающему на каком-нибудь совещании, и человеку, который не может определиться с целью своей жизни. Вообще говоря, она существует очень долго (сам Чиксентмихайи об этом говорит), но найти её окончательные границы смог только Михай в своей книге — в этом её ценность.
В отличие от многих мусорных книг, эта снабжена библиографией, а это показатель. Значит, автор взял информацию не из головы, а действительно работал.
|
|
|
|
Zertomius
Стаж: 11 лет 4 месяца Сообщений: 20
|
Zertomius ·
22-Сен-21 22:38
(спустя 6 месяцев)
to KOMANDIR1111
Спасибо! Огромную работу проделали. Ссылки в конце книги это, конечно, бред полнейший.
Кому надо, открываете файл FB2 в бесплатном STDU Viewer'е, ставите отображать FB2 как А4 и распечатываете, PDF и DOCx не нужны!
|
|
|
|
katege
Стаж: 11 месяцев Сообщений: 17
|
katege ·
01-Май-24 21:50
(спустя 2 года 7 месяцев)
Gabi Grausam писал(а):
70013454DrOnOff
Не качайте. Академическая ценность- нулевая. Да и даже для популярной психологии слабовато.
Почитайте старину Фрейда лучше- мой вам совет.
Жене советуй, как щи варить, а люди сами разберутся, что им читать.
|
|
|
|
