|
|
|
MaxH.
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 637
|
MaxH. ·
09-Мар-15 23:19
(9 лет 8 месяцев назад, ред. 09-Мар-15 23:19)
Древожор5 писал(а):
намекаете на всемирный заговор разработчиков подкастов?
Думаю, что это их хлеб, понимаете?
Подкастеры безусловно будут убаюкивать простенькими диалогами с низкой скоростью и ограниченным вокабуляром, без словечек паразитов, без спонтанных оборотов речи, без живого языка.
Человечку будет приятно, а им бабло капать 
tyuusya писал(а):
67124499MaxH., для того, чтобвы выпить устный язык не требуется знать, достаточно жестового.
Наверно, не знаю, я всего лишь редкий медведь из Перу.
Приведу вам одну цитату, вы ее почти гарантированно должны узнать т.к. писали мне про УМИН:
"Если у вас нет возможности достаточно часто, хотя бы раза два в не-
делю, общаться с иностранцами и слышать естественную речь на изучаемом языке, то, по-
жалуй, единственная возможность осуществить реальную практику в восприятии ино-
странного языка заключается в прослушивании передач иностранных радиостанций. На
второй стадии изучения языка такое прослушивание станет необходимым условием ваше-
го продвижения в освоении языка. Желательно, чтобы радиоприемник, так же, как и маг-
нитофон, был хорошего качества, чтобы иностранные станции было легко ловить, а речь
была четкой. Принимать иностранные станции лучше в диапазонах: в дневные часы –
16 м, 19 м, ночью, в темное время суток – 42 м и 49 м, и в переходные часы, в сумерках –
25 м и 31 м."
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
09-Мар-15 23:28
(спустя 9 мин.)
MaxH., Вы действительно не понимаете, что на радио даже в теперешней России дикторы придерживаются литературной нормы языка, что сильно отличается от того, как говорит на улице средний россиянин?
|
|
|
|
MaxH.
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 637
|
MaxH. ·
09-Мар-15 23:35
(спустя 6 мин.)
tyuusya, я зато понимаю, что есть разные форматы радиовещания. И тематика есть самая разная, особенно в США.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
10-Мар-15 00:10
(спустя 35 мин.)
Ауле писал(а):
67124791
Цитата:
Если говорить о японском, ассимиль, берлитц и лингвафон - сильно устаревший японский язык представляют? Лингвафон мне особенно нравится подбором голосов и тем, что начинают очень медленно (он есть на пиратской бухте, по-моему).
Эта ерунда. Есть классический учебник минна но нихонго,там куча дополнительных пособий, если мало беру ещё на разные аспекты. ( В итоге у меня и получается 5-6 книг) Где-то одно дается, где-то другое. Могу сказать, что один учебник Japanese for today там тексты очень хорошие, но лексика явно уже старая. А так у меня самый старый в печатном виде 2012 года ахах
А чья цитата в цитате?
Ассимиль, берлитц - нормальный японский.
Ссылочку на японский лингвафон в личку скиньте, пожалуйста.
Ауле, что именно ерунда?
Минна - это НЕ классический учебник, это коммуникативный УМК для работы с группой приехавших не работающих американцев на территории Японии, является адаптацией на бытовые темы более раннего Син-нихонго, расчитанного на технический персонал, приехавший работать в Японию.
Что Вы называете "старой" лесикой в Japanese for today?
Японский язык быстро эволюционировал в конце 19в - начале 20 вв, вплоть до окончания второй мировой войны. Т.е. между грамматикой современными японскими текстами и текстами начала 20-го века пропасть примерно такая как между грамматикой текста современной российской книги, и Слово о полку Игореве. Все тексты, начиная со второй половины прошлого века, понимаются всеми японцами. Ну нет в учебниках 60-70-х годов слов айфон, факс или степлер, но говорить, что эти учебники - устарели - не смешите мои тапки - грамматика не изменилась.
MaxH. писал(а):
67126780tyuusya, я зато понимаю, что есть разные форматы радиовещания. И тематика есть самая разная, особенно в США.
Хорошо, я напишу ещё проще: На рутрекере за исключением некоторый фильмовых подразделов общение проходит на литературном русском языке. Если зайти в какой-нибудь маленький локальный форум, или обсуждение горячей политической статьи, допустим на жж, то качество русского языка резко меняется. Это осознается?
Если Вы считаете, что кругом именно Вашего общения должны быть люди, которые общаются на подобном сленге, то флаг Вам в руки. Не нужен Вам литературный язык, учите паданкоффый. Но не надо навязывать другим знание мата как обязательной составляющей свободного владения русским языком. Аналогия понятна?
|
|
|
|
MaxH.
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 637
|
MaxH. ·
10-Мар-15 00:35
(спустя 25 мин.)
tyuusya, мой жизненный язык общения в точности соответствует например языку ведущих Эха Москвы. Большинство окружающих меня людей и говорят примерно на таком уровне языка. Мат пытаются сдерживать все нормальные люди, ну большинство наверно. Не надо думать, что якобы американцы хуже нас, есть даже версия, что их сегодняшняя нация является более читающей.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
10-Мар-15 00:47
(спустя 12 мин., ред. 10-Мар-15 00:47)
MaxH., Вы удачно беседуете со своими собственными тараканами. Я явно лишний.
|
|
|
|
MaxH.
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 637
|
MaxH. ·
10-Мар-15 01:43
(спустя 55 мин., ред. 10-Мар-15 01:43)
tyuusya, у медведей блохи обычно.
Ауле писал(а):
Цитата:
Ну почти как британский, т.е. как и учили в России.
Почти...)))
Ну все-таки ближе к бритишу.
|
|
|
|
Ауле
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 617
|
Ауле ·
10-Мар-15 06:09
(спустя 4 часа)
Цитата:
Что Вы называете "старой" лесикой в Japanese for today?
Ну вычислительная машина, вместо компьютера например. По моему личному опыту,лексика там не только старовата,она и не очень по уровню. ИМХО. Но тексты интересные. Все-таки 25 лет прошло. Или я просто привык к свежаку.
Цитата:
Минна - это НЕ классический учебник
Классический в том смысле, что его используют все нормальные люди,добавляя другие книги по вкусу. А так я согласен абсолютно.
|
|
|
|
Sol3
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2
|
Sol3 ·
10-Мар-15 11:26
(спустя 5 часов)
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 963
|
fulushou3 ·
11-Мар-15 18:45
(спустя 1 день 7 часов)
Ауле писал(а):
67123395fulushou3
Знаю один случай, когда девочка жила в Японии с рождения,приехала в питер и там встретилась в гостях с профессором-японистом и они не поняли друг друга. Ну например сумимасэн(извините) упрощается до сасэн . Тут без 100 грамм не разберешь))).
Сасэн - это наверное, типа наших "драсти", "пасиб", "ну, звиняй" вместо "здравствуйте", "спасибо", "извините". Зуб даю, когда девочке станет за 30, будет сумимасэнить и не выделываться. 
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
11-Мар-15 19:01
(спустя 16 мин.)
fulushou3 писал(а):
67143604когда девочка жила в Японии с рождения,приехала в питер
Три раза ха. Приезжал 16-летний правнук, который с детства говорит на русском и ни каком другом, так я его тоже понимал только с переводчиком.
|
|
|
|
Ауле
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 617
|
Ауле ·
11-Мар-15 19:47
(спустя 45 мин.)
tyuusya
так вы Ленина видели?
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
11-Мар-15 20:23
(спустя 36 мин.)
Ауле писал(а):
67144453так вы Ленина видели?
в кино - да
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
17-Мар-15 21:22
(спустя 6 дней)
MaxH. писал(а):
67123526Синхронники учатся по специальным методикам и под руководством опытных педагогов, много лет.
Ой не надо про много лет. Один семестр практических занятий. Учебники для синхроннистов есть на трекере - там нет ничего заоблочного. У меня племянница, ещё до окончания института работала синхронистом.
|
|
|
|
MaxH.
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 637
|
MaxH. ·
17-Мар-15 21:58
(спустя 36 мин., ред. 17-Мар-15 21:58)
tyuusya, некоторые до окончания института действительно уже работают по специальности, но реальными специалистами они еще долго не являются. Кстати, практика должна быть в стране изучаемого языка.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
17-Мар-15 23:43
(спустя 1 час 45 мин.)
MaxH. писал(а):
67212030реальными специалистами они еще долго не являются
Это Ваше частное мнение. Бывает по-разному.
|
|
|
|
NMiller
Стаж: 9 лет 7 месяцев Сообщений: 1
|
NMiller ·
13-Июл-15 20:39
(спустя 3 месяца 26 дней)
Ребята, помогите, пожалуйста. Хочу скачать матрицу английского господина Замяткина. Купить не могу, нет денег. В данной раздаче выложена именно такая матрица? Я правильно попала, можно качать? Насколько она полна, и чего тут не хватает? Ну или, где можно скачать полную версию? Кто поможет? Спасибо!
|
|
|
|
kekusinb
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 132
|
kekusinb ·
17-Дек-15 14:02
(спустя 5 месяцев 3 дня, ред. 18-Дек-15 12:31)
Имеет прямое отношение к подходу Замяткина:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=69530991#69530991
Критика школьного обучения и вообще классических методов не учитывает реально малого времени, отводимого на иноязыки в школах, и слабую мотивацию многих учащихся.
Не так важна конкретная методика, как знание того, что нужно:
1. Заниматься регулярно, часто - желательно, ежедневно (кроме воскресений и подлинно праздничных дней), хотя бы по полчаса (большее время лучше разбивать на более короткие отрезки, чередуя с другими предметами/делами, иначе может страдать эффективность усвоения учебного материала).
2. Ни в коем случае не бросать занятий - даже если долго не видно результата и/или приходится уделять языку не более 5 минут в день (причина - язык забывается без постоянной практики).
3. Изучать все аспекты языка (фонетика, грамматика, лексика) - например, последовательно меняя акценты/приоритеты разных аспектов.
4. Повторять пройденное через не слишком короткие интервалы времени - по данным западных психологов ещё начала прошлого века, при активном (заинтересованном) изучении материал запоминается за 9-13 повторений, при пассивном их число увеличивается на порядок (Питер Хэгболдт. Изучение иностранных языков. М., 1963, с. 155).
Рационализированные конспекты метода УМИН (чрезмерно усложнённой версии методики Лондонского Лингафонного института 1950-60-х гг.), современных книг Ильи Акуленко и Bernd Sebastian Kamps, а также англоязычные книги об изучении языков (Farber, Fuller, Handley, James, Kaufmann, Lewis, Pimsleur, Solity, Woodsmall, Wyner - за их содержание ответственности не несу):
https://www.sendspace.com/file/pw0f2k
Язык - это укреплённая крепость с эшелонированной обороной, призванной отсечь тех, кому он не был бы полезен. Крепость падёт при долговременной, терпеливой и всесторонней осаде. Новые слова учатся сами собой в контексте, т. е. при чтении литературы по специальности, разговорников, газет и т. п. - в школе же трудно обойтись без зубрёжки, иначе было бы весьма затруднительно контролировать то, что дети на самом деле учатся, а не имитируют учёбу.
Язык действительно можно учить легко, но хорошо выучить быстро никак не получится (и дети с нулевого возраста учатся родному языку годами, прежде чем начинают бегло говорить на уровне 7-10-летнего человека, и мы не святые апостолы, которые ради проповеди истины за минуту получили чудесным образом дар владения языками - в 50-й день по первой истинной Пасхе).
Поднять/усилить разговорные навыки могут аудио-репетиторы типа Pimsleur и Paul Noble, хороши отзывы о Michel Thomas - всё есть на форуме, слава Богу.
|
|
|
|
mon_day
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 383
|
mon_day ·
21-Янв-16 17:34
(спустя 1 месяц 4 дня)
kekusinb писал(а):
69537522Имеет прямое отношение к подходу Замяткина:
Рационализированные конспекты метода УМИН (чрезмерно усложнённой версии методики Лондонского Лингафонного института 1950-60-х гг.)
Вы упоминали про рекомендации ЛЛИ и в теме по Умину.
Методичку Умина можно скачать в теме по нему. А где можно ознакомиться с оригиналом методики ЛЛИ на русском или английском языке?
|
|
|
|
kekusinb
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 132
|
kekusinb ·
22-Янв-16 13:57
(спустя 20 часов, ред. 22-Янв-16 13:57)
mon_day
Во многих местах здесь - запустите, пожалуйста, поиск Форума по русскому слову и по Linguaphone.
|
|
|
|
mon_day
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 383
|
mon_day ·
10-Фев-16 13:28
(спустя 18 дней, ред. 10-Фев-16 13:28)
kekusinb писал(а):
69803321Во многих местах здесь - запустите, пожалуйста, поиск Форума по русскому слову и по Linguaphone.
мало в каких раздачах есть инструкция, но в вышеуказанной теме на странице 25 благодаря нашим стараниям теперь есть пара кратких вариантов.
Вот только теперь непонятно, на чем основано утверждение, что "метод УМИН (чрезмерно усложнённая версия методики Лондонского Лингафонного института 1950-60-х гг.)". Где они по-вашему пересекаются? ЛЛИ - это курс со специально подготовленным для него материалом, включающем иллюстрации, письменные задания и т.д., и для каждого курса инструкция по работе с ним различается (по крайней мере уже в 3-х из них). Выше вы давали ссылку в тему Байтукалова. Вот его метод еще можно сравнивать с Уминым, т.к. часть приемов он позаимствовал у Умина.
|
|
|
|
kekusinb
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 132
|
kekusinb ·
10-Фев-16 13:38
(спустя 10 мин.)
|
|
|
|
_Bert_
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 9
|
_Bert_ ·
07-Мар-16 14:33
(спустя 26 дней)
У кого какие результаты? Например через 6 месяцев и через 12? И с какого уровня вы начинали?
|
|
|
|
kwest095
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 13
|
kwest095 ·
07-Мар-16 17:21
(спустя 2 часа 48 мин.)
Цитата:
У кого какие результаты? Например через 6 месяцев и через 12? И с какого уровня вы начинали?
Для ответа на этот вопрос вам нужно потусоваться на форуме Замяткина. Внимательное прочтение постов адептов Замяткина приводит к неутешительнеому выводу - по Замяткину выучить язык невозможно! Учи хоть по 3, хоть по 33 часа в день. А, так называемых "оригинальных матриц Замяткина" и вовсе не существует - надерганное из различных аудиокурсов не может считаться оригинальным. Кроме того, в атрибутике и содержании его методики и реакции его последователей на дискус, прослеживается явное создание некой элитарной касты или, проще говоря, ЦЕРКВИ им. Замяткина. Что означает опиума для народа.
|
|
|
|
Древожор5
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 408
|
Древожор5 ·
07-Мар-16 17:30
(спустя 9 мин.)
Цитата:
. А, так называемых "оригинальных матриц Замяткина" и вовсе не существует - надерганное из различных аудиокурсов не может считаться оригинальным. Кроме того, в атрибутике и содержании его методики и реакции его последователей на дискус, прослеживается явное создание некой элитарной касты или, проще говоря, ЦЕРКВИ им. Замяткина. Что означает опиума для народа.
интересно как быстро снесут этот пост.
а желающим учить с нуля да помаленьку-я рекомендую мемрайз. он не такой скучный как дуолингво. и прогресс там быстрее. правда смущает наличие платного контента.
|
|
|
|
kekusinb
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 132
|
kekusinb ·
09-Мар-16 16:41
(спустя 1 день 23 часа)
kwest095
Вы абсолютно правы насчёт метода Замяткина, но, пожалуйста, не повторяйте невежественную (или сознательно ложную) атеистическую пропаганду, легко опровержимую, например, по ссылкам здесь:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=69530991#69530991
|
|
|
|
oldteapot
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 45
|
oldteapot ·
10-Дек-16 07:44
(спустя 9 месяцев)
_Bert_ писал(а):
70195938У кого какие результаты? Например через 6 месяцев и через 12? И с какого уровня вы начинали?
Вы лучше задайте этот вопрос на форуме, где люди этим методом занимаются. Здесь же "всезнающая " а-ля фарисеи публика будет Вам комментировать по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю". Вот например один из них: http://www.govorimpro.us/изучение-английского-языка/16694-изучение-английского-от-adventurer.html
|
|
|
|
zymbroniaa
Стаж: 7 лет 10 месяцев Сообщений: 195
|
zymbroniaa ·
10-Янв-17 00:39
(спустя 30 дней, ред. 10-Янв-17 00:39)
kekusinb писал(а):
Критика школьного обучения и вообще классических методов не учитывает реально малого времени, отводимого на иноязыки в школах, и слабую мотивацию многих учащихся.
Критика российского образования вполне конструктивна и правомочна, а про цветник чисто взаимоисключающих методик вы наверняка почти ничего толком не знаете. Их годами изучают на специальном факультете в специальных институтах.
|
|
|
|
bob22222222
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 40
|
bob22222222 ·
03-Сен-17 20:57
(спустя 7 месяцев)
Считаю самым главным в изучении языка - это практика! Не важно знаете ли вы 200 слов или 5000. Если вы не можете говорить с иностранцем на языке - ваши знания равняются нулю! И конечно чтобы ваш английский поняли, а вы поняли английский собеседника.
А курсы и тд - это всё просто выкачивание денег. Не более того. Реального толку мало.
Учу английский с 2011 года. До этого был в школе , академии. Результат до 2011 года - почти нулевой. Когда начал сам по своей программе , именно под себя делал - результат стал появляться. На курсы и тд - принципиально не ходил и не буду. Пускай у меня сейчас Pre-Intermediate (может лучше). Но общаюсь свободно с американцами , канадцами , англичанами , австралийцами и обычными странами абсолютно без проблем. Да , у меня есть ошибки в разговорной речи. Да у меня нет идеальной грамматики. За то пойму речь - даже британца и он поймёт меня. В любом случае - учить чужой язык - это не 1 год практики. А идеала - наверно не будет никогда.
С 2013 - начал немного учить испанский. Сейчас худо-бедно могу говорить с мексиканцами , кубинцами. Приблизительно на уровне 2012-13 года моего английского.
Надеюсь дойти до 3 иностранного - французского).
|
|
|
|
TseryaU
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 3
|
TseryaU ·
14-Авг-18 23:00
(спустя 11 месяцев)
Помимо материала нужна стратегия, самая эффективная стратегия изучения английского за один месяц (разумеется с этой книгой) вот ссылка https://bit.ly/2MQ1r1q
|
|
|
|
делайте раздачу 
Отредактировал: