Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства Год: 1990 Автор: Ранович Абрам Борисович Жанр: документальный, история, религиоведение, философия Издательство: Политиздат ISBN: 5-250-00773-2 Серия: Библиотека атеистической литературыЯзык: Русский Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Количество страниц: 477Описание:
Предлагаемые читателю книги известного советского историка А.Б. Рановича (1885—1948), изданные в 30-е годы, давно уже стали библиографической редкостью Между тем по своему содержанию они представляют огромную научную ценность, так как включают в себя в переводе на русский язык основные первоисточники по истории раннего христианства Настоящее издание предпринято по многочисленным просьбам читателей.
yuril_07
Ну посмотрите, ведь Вы же уже даже первоисточники по христианству суёте в другой раздел
До чего же у страха глаза велики?!)) Зачем браться за то, в чём нет понимания?
Спасибо.
Ценность книги - русские переводы исторических документов. Но общие установки А. Б. Рановича неверны. Предисловие доктора исторических наук И. С. Свенцицкой:
Цитата:
...на подборе источников сказалась историческая концепция автора. Так, в первой части книги подобран материал, который, по мнению составителя, должен свидетельствовать о глубоком кризисе рабовладельческого хозяйства. <…> Что же касается кризиса рабовладельческих отношений, то эпоха возникновения христианства в последних обобщающих работах определяется как период расцвета этих отношений. <…>
Внимательный читатель обратит внимание на то, что А. Б. Ранович не характеризует положение в Палестине в период зарождения христианства. В настоящее время палестинские корни христианства общепризнаны, однако до открытия кумранских рукописей в советской исторической науке была распространена точка зрения о внепалестинском происхождении христианства. <…>
Теория возникновения христианства вне Палестины тесно связана с так называемой мифологической школой, приверженцы которой отрицали историческое существование Иисуса. К этой школе принадлежал и А. Б. Ранович, что отразилось в комментариях и вводных статьях не только к „Первоисточникам“, но и к „Античным критикам христианства“. <…>
В настоящее время советские историки, за редким исключением, признают существование исторической основы у повествований Нового завета.
Отличная книга. Большинство атеистов не признаёт исторического существование Иисуса Христа, но благодаря этой книга можно это опровергнуть. Т.к. для ранних критиков Христианства Цельс и др. не возникало никодга предположения, что Иисуса никогда не было. Все ранние критики Христианства единодушны в том, что исторически Иисус существовал. И только в 18 веке "учённые" стали "доказывать" обратное. Отличная книга для доказывания атеистам, которые сомневаются в существовании Иисуса Христа, их заблуждений.
Orthodox843
Большинство - это сколько человек? Если Вы имеете ввиду то, что представителей т.н. "исторической школы" меньше, чем представителей школы "мифологической", то докажите это, пожалуйста.
66740932Отличная книга для доказывания атеистам, которые сомневаются в существовании Иисуса Христа, их заблуждений.
Никакие книжки ничего подобного доказать не могут. Точно так же, как ничто и никто не может доказать, что существует, например, Жириновский или Порошенко. Просто можно свидетельствовать об их существовании, указав, например, пальцем и сказав: "вот Жириновский". Даже существование собственной жены невозможно доказать. Но просто можно сказать, указав на неё: "вот моя жена.
А был ли Иисус Христос? Уж как минимум был тот, кому принадлежат слова в Евангелиях. Ведь не бывает так, чтобы слова были, а произнесшего их - нет.
Вообще-то бывает так, что слова были, а произносившего нет.
Есть даже целая такая литература, написанная непонятно кем
может одним человеком, а может сообществом авторов, которые решили остаться неизвестными
был такой в свое время популярный автор книг Анхель Де Куантэ, который написал уйму книг
но так и остался неизвестным, возможно это был известный психолог, а возможно и нет...
есть такие фигуры в истории, которые кому-то помешали в свое время и их как правило не упоминают на страницах исторических книг, это кстати касается и коммунистов, помню в одном интервью западному изданию Сталин сказал, спросившему его журналисту о Троцком, что "его уже забыли".
Так и улетают со страниц учебников многие исторические личности.
историю пишут победители - фраза вроде заезженная, но актуальная во все времена.
Есть такая излюбленная фраза у журналистов "по слухам".
Как там у Аристотеля, в памяти может отпечататься подобно вырезам на доске из воска
а если что-то влезет человеку в голову, то все - не вылезет
и так передаются из поколения в поколения
есть много вещей, которые не запечатлены на бумаге, но тем не менее они существуют
или существовали... как говорится - Ни в сказке сказать, ни пером написать.
afrotumo
Так я и написал "на каких-то страницах". Не обязательно ведь - на бумаге. "На страницах памяти" - вот так я попробую немного невинно слукавить.))
66741133Orthodox843
Большинство - это сколько человек? Если Вы имеете ввиду то, что представителей т.н. "исторической школы" меньше, чем представителей школы "мифологической", то докажите это, пожалуйста.
Атанор писал(а):
66741275
Orthodox843 писал(а):
66740932Отличная книга для доказывания атеистам, которые сомневаются в существовании Иисуса Христа, их заблуждений.
Никакие книжки ничего подобного доказать не могут. Точно так же, как ничто и никто не может доказать, что существует, например, Жириновский или Порошенко. Просто можно свидетельствовать об их существовании, указав, например, пальцем и сказав: "вот Жириновский". Даже существование собственной жены невозможно доказать. Но просто можно сказать, указав на неё: "вот моя жена.
Примите к сведению, что есть люди, которые, если показать им, например, Жириновского, скажут что это не Жириновский, ибо ссылок на этот факт нет в полном собрании сочинений Ленина. Тот же Skaramusch, например, требует у всех доказательств, не представляя со своей стороны абсолютно никаких. Ну, или цитирует какие-нибудь допотопные книжки, изданные при Брежневе
для тех кто на атеистов нападает.. эти самые атеисты- это очень разнородная масса людей, с разными концепциями и убеждениями( или наоборот, с сомнениями).
существование христа никак не доказывает существование боженьки-- даже тут логическая ошибка.. изучите сначала тексты древнего шумера и египта и древневрейские тексты( задолго до христа), и поймете как уничтожался политеизм, навязывался( а не научно или очевидно признавался) монотеизм, а далее манипуляция массами в виде христианства, и еще далее пошло уничтожение науки и знаний. втюхивание религиознаых страхов и тд. в итоге в 19 веку знаний у человечества меньше, чем у строителей пирамид и еще более древних людей.
большинство убежденных христан ничего не хотят слышать про другие источники, кроме самой библии( и то только тот вариант на русском, что им втюхали сами христиане более ранние).
короче важна история вопроса....( эту книгу пока не читал-скачиваю) раздающему спасибо. и еще про слова произносимые всегда автором... да есть такое что слова есть- а автора нет.
примеры тому- козьма прутков, шекспир и еще есть( просто в голову не пришло)
Это у некоторых бывает. Мне симпатично Ваше простодушие само по себе. И я рад Вам напомнить о том, что Вам в голову не пришло и в конце Вашего поста. Итак, продолжу список... Лев Толстой, Пушкин, Пастернак, Пруст, Евтушенко, и т. д...
Это Ваша фирменная ошибка. Просто Вам не свойственно рефлектировать и Вы императивно назначаете все Ваши собственные смехотворные исторические анализы имеющими смысл. Но для того, чтобы определить степень примитивности сказанного оппонентом, необходимо для начала понять хотя бы непосредственно смысл его слов. У Вас с этим принципиальные трудности. Вы хоть знаете, каков смысл слова "доказать"? Заявив это требование, Вы должны обусловить априорные посылки и определить правила вывода для силлогизмов.
Вот Вам для начала простая задача. Догадайтесь, что невозможно, не удовлетворив вышеназванным мною условиям, доказать даже Ваше существование. Даже если Вы сами попробуете это доказать Вашей жене. В то же время Гомером называется тот (или те), кто создал Илиаду и Одиссею. Ну, давайте! Вперёд, счастливый! Немного просветитесь, благословясь.
я рад, что Вам доставил удовольствие смеяться.. вступать в полемику не собираюсь, потому как мне кажется ,что у вас профессия- говорить( а не творить или производить). делать успехи в подобных "риториках" не собраюсь. так что извиняйте.. мне не ясно только откуда у Вас знание о том что я понял и о том что я не понял? вы ясновидящий?
и не надо думать , что здесь люди не смогут сложно изъясниться( или не знают иностранных языков). я принципиально не использую в подобных темах терминологию( создающую впечатление такого вот" умного человека" ,каким Вы хотите казаться) .
66940010откуда у Вас знание о том что я понял и о том что я не понял? вы ясновидящий?
хек писал(а):
66940010" умного человека" ,каким Вы хотите казаться
Забавно. Есть такой факт. Западный учёный-этнограф брал интервью у вождя племени бушменов. Он всё хотел узнать, как понимают бушмены справедливость. Вождь долго не мог понять, о чём идёт речь. А потом понял и ответил: "справедливо, когда я уведу корову у соседа и несправедливо, когда он уведёт у меня". Сравните пожалуйста это с теми Вашими словами из последнего Вашего поста, которые я привёл выше. Поработайте над Вашей логикой. А с творчеством у меня более чем в порядке. Это был некорректный Ваш выпад.)) До свидания. Я негативно отношусь к атеизму и полагаю, что атеистам не следует делать какие-либо негативные утверждения о том, чего, по их убеждённости, нет и никогда не было. Последнее дело говорить о том, о чём даже и не подозреваешь, что это такое. Может быть бедолага думает, что речь идёт о баобабе с двумя головами, как знать? Здесь проявляется существенный дефект в логике. А если ещё и воинствующий атеизм, то... слов нет.
хек писал(а):
66882840не доказывает существование боженьки
Что касается "боженьки", то Вы, возможно, правы. Впрочем, а что или кто это?
вы изначально негативно относитесь к слову атеизм- вот и все..просто вот вы решили , что вам так удобно- всех в одну кучу свалить..
а вообще вас почитать- то вы во всем правы, а другие- во всем не правы. наверное, потому что вы знаете заумные слова..
66998003вы изначально негативно относитесь к слову атеизм- вот и все..просто вот вы решили , что вам так удобно- всех в одну кучу свалить..
а вообще вас почитать- то вы во всем правы, а другие- во всем не правы. наверное, потому что вы знаете заумные слова..
Всякому доступно понимание мотиваций другого только в меру своих возможностей. Тем самым, пытаясь догадаться о том каковы эти мотивации, Вы изобличаете только себя. Как для Вас доступно, так Вы и понимаете. О том, что это не имеет никакого отношения ко мне, у Вас, похоже, не может быть даже подозрения. Диалог с Вами не имеет смысла. Ваши плоские умозаключения и домыслы мне не интересны. До свидания.
вы два раза прощались -но так и не ушли.. почитайте свои посты- где вы и приписываете тому или иному какие либо мотивы- потому вам так дано( и это единственный агрумент).
для справки- мне также абсолютно не интерсны религиозные фанатики и богословы по причине их скудного ума в массе своей или просто отсутствия знаний в науках и истории, а также,и желания эти знания приобрести.
За Рановича не скажу (мне лично не понравилась его характеристика Юлиана и некоторых других авторов "времён упадка"), но книга классная. Особенно учитывая документы и выдержки из, скажем так, мало опубликованных авторов. То есть книга вообще полезная, независимо от того кто с какой установкой к вопросу подходит. Премного.
Кто - нибудь из комментирующих просмотрел скачанное? Книга вроде не вся, самих то текстов Цельса и др. - нет. Обрывается на введении на 239 странице.... Зато спору то сколько в комментах: был, не был. Если исходить из исторических данных (не христианских мифов) то никаких сведений о Иисусе не было. Можно согласиться что он был, но он был никому не интересен (из власть держащих, того времени), поэтому и сведений о нем не осталось. О других кудесниках, которые хоть как-то волновали умы в то время (а таковых было достаточно) что-то сохранилось, а вот об Иисусе нет. Но если нет сведений, не значит что его не было, просто о нем никто тогда не говорил, кроме малочисленных, зарождающихся христианских общин. Ну про чудеса вообще не будем говорить... религия ведь это ВЕРА, а не рациональное мышление (здравый смысл), иначе это бы была уже не религия.
Под закат СССР не придумали ничего лучше как переиздавать сталинистов из мифологической школы с классовой борьбой на полкниги. Причём Ранович сам ни во что не ставит того же Цельса и языческих критиков. И якобы не опровергнутый, по Гарнаку, Порфирий, даёт собственные толкования текстов, согласно своей философской логике и метафизической картине, а не указывает логические ошибки внутри чужой системы.
Зачем браться за то, в чём нет понимания? 
