[DSD][SACD] Осваиваем формат DSD. Программные проигрыватели, конверторы. Настройки для корректного прослушивания.

Страницы :  1, 2, 3 ... 99, 100, 101  След.
Тема закрыта
 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 13207

omavkome · 17-Май-14 14:48 (10 лет 6 месяцев назад, ред. 16-Дек-19 12:57)



Здравствуйте!

За последнее время всё чаще на трекере можно встретить материал в формате DSD.
Для многих это интересно, но все новое пугает.
Приглашаю всех заинтересованных на обсуждения и взаимопомощь в освоении неплохого, в плане качества передачи звука, формата.
Спасибо!
С уважением

Дополнения.
Интересная программулька:
AudioMate
Инсталляция AudioMate
Офстраница
сообщение от автора
Действующая страница
Цитата:
Installation
1. First, download the following components and program.
- FileMenuTool of LopeSoft
- Microsoft C++ vcredist_x86
- Open source project sacd_extract_win32
2. Install FileMenuTool and C++ package.
3. Copy sacd_extract.exe file to C:\WINDOWS directory.
4. Then double click AudioMate.exe to run Setup ......
5. Done, reboot computer.
последняя версия sacd_extract 0.3.8
1. Надо скачать соответствующие программы:
- FileMenuTool от LopeSoft
- Microsoft C++ vcredist_x86
- Open source project sacd_extract_win32
2.
- инсталлируем сперва
FileMenuTool и C++ package.
3.
- копируем sacd_extract.exe file в директорию C:\WINDOWS
4. Теперь двойным кликом на AudioMate.exe запускаем Setup ......
5. Готово. Обязательно перезапускаем РС, чтобы под правой кнопкой появились функции AudioMate.
Активация:
Latest version: AudioMate V10.0R2_150122
PWD: 5yrf
KEY: 14F2E245F1CEE6EB129CCB9FDEC2AB23
После установки (инсталляции) на РС, нажав правую кнопку на образ SACD-R имеем возможность получить информацию о содержании образа, извлечь CueSheet файл и извлечь потреково сами треки или отдельно любой желаемый. Скорость извлечения хорошая. Далее на полученный трек DFF правой кнопкой и преобразовать в РСМ (Wave) или другие форматы Lossless.


Общая тема
Что такое DoP
Что такое DSD

Что такое аудио формат DSD
DSD (Direct Stream Digital) — однобитный аудиоформат, разработанный компаниями Sony и Philips, в котором используется кодирование плотностно-импульсной модуляции Pulse Density Modulation (PDM), разновидность сигма-дельта-модуляции и применяется для хранения звукозаписей на оптическом носителе SACD (Super Audio CD).
Изначально SACD предполагался как архивный формат звукозаписывающей компании Sony Music для перевода музыкального архива в цифровой формат.
Аналоговый звуковой сигнал конвертируется в цифровой с помощью дельта-сигма модуляции при частоте дискретизации 2 822,4 кГц (в 64 раза больше, чем у CD Audio при частоте 44,1 кГц), но с разрешением 1/16 от разрешения в 16 бит. Для снижения уровня шумов в пределах частного диапазона полезного сигнала используется технология «Формирование шума» (перемещение частотного спектра шума дискретизации в верхнюю или нижнюю октавы за пределы слышимого диапазона) реализуется посредствам использования супердискретизации сигнала 64х для уменьшения шума и искажений, вызванных погрешностью квантования аудиосигнала до одного бита.
Избыточное семплирование имеет большое значение при устранении шумов квантования, вносимых квантователем. Поскольку сигнал передискретизирован, соседние отсчеты коррелируют друг с другом. В итоге так называемого «сетевого эффекта» мощность шума в частотном диапазоне, занимаемом полезным сигналом, уменьшается пропорционально повышению частоты дискретизации. Таким образом, отношение сигнал/ шум увеличивается, когда частота дискретизации становится больше. Передискретизация позволяет избежать необходимости предварительного фильтрования и сохраняет гармоники в их первоначальном состоянии. Фазовая характеристика становится более схожей с высокочастотной характеристикой аналоговых систем.
Положительное изменение амплитуды будет представлено всеми «1». Отрицательное — всеми «0». Нулевая точка будет представлена сменой двоичного числа. Поскольку значение амплитуды аналогового сигнала в каждый момент представлено в виде плотности импульсов, этот метод иногда называют плотностно-импульсной модуляцией Pulse Density Modulation (PDM).
Преимущества формата DSD
  1. превосходные частотные и фазовые характеристики
  2. помехоустойчивость
  3. более простая обработка и коммутация
  4. снижение влияния ошибок
  5. возможность усовершенствования без ущерба для совместимости носителей
  6. oднобитный формат DSD не нуждается в кадровой структуре и не требует многоразрядных шин, что дает несколько важных технических преимуществ:
  7. соединение осуществляется одной парой проводников (как в аналоговой технике)
  8. нет необходимости создания буфера для хранения многоразрядного слова. Поскольку система одноразрядная, нет также необходимости усложнять её синхронизацией
  9. эффекты задержек отсчетов (джиттер) незначительны, поскольку задержка нескольких отсчетов при передискретизации оказывает на аудиосигнал минимальное влияние, так как даже при самой высокой частоте сигнала составляет малую часть периода; в многоразрядных системах задержка на один отсчет будет равняться уже половине периода высокочастотных компонентов сигнала.
  10. блоки обработки и микросхемы имеют меньше соединений и могут использовать последовательный интерфейс.
  11. DSD способен обеспечить динамический диапазон 120 дБ от 20 Гц до 20 кГц. Значительное повышение уровня шума происходит за границей слышимого диапазона свыше 20 кГц
Применение технологии DSD
Используется в носителях SACD
DSD-диск — оптический диск (DVD-R, DVD+R, DVD-RW или DVD+RW), содержащий файлы DSD с расширением *.DSF, который может проигрываться на компьютере или другом оборудовании, поддерживающем воспроизведение этих файлов. Содержит аудиофайлы высокого разрешения с частотой дискретизации 2822,4 кГц. Качество аудиозаписи на DSD-диске такое же, как на SACD, с тем отличием, что на первом не может быть записан многоканальный сигнал. Фирмой Sony разработана спецификация под названием DSD Disc Format, которой пользуются некоторые звукозаписывающие фирмы для выпуска DSD-дисков. Этот формат является открытым, и при наличии специального ПО такой диск может быть подготовлен в бытовых условиях и содержать файлы DSD, полученные, например, через Интернет. Фирма Mytek Digital выпускает отличные ЦАП способные напрямую обрабатывать DSD поток, очень популярен их продукт Mytek Digital Stereo192-DSD DAC Black Preamp Version. С 2010 года в Интернете стали распространяться аудиофайлы DSD, имеющие расширение DSDIFF или DSF. С помощью специального ПО и ЦАПа они могут воспроизводиться на компьютере, либо могут быть преобразованы в ИКМ-файлы для последующего прослушивания.
Сравнение DSD с PCM
Звук SACD сохраняется в формате, называемом Direct Stream Digital (DSD), который отличается от обычного PCM (Импульсно-кодовая модуляция - ИКМ) используемого в компакт-дисках или в обычных компьютерных аудио системах.
Рекордер Direct Stream Digital (DSD) использует модуляцию сигма-дельта. Разрешение DSD составляет 1 бит с частотой сэмплирования 2,8224 МГц. Выходной сигнал рекордера DSD чередуется между уровнями положений "включено" и "выключено" и представляет собой двоичный сигнал - bitstream. Долгосрочный средний коэффициент этого сигнала пропорционален исходному сигналу. В DSD используются методы формирования шума для того, чтобы вывести шумы за пределы слышимого диапазона. В принципе, сохранение потока bitstream в DSD позволяет проигрывателю SACD использовать базовую (однобитную) схему ЦАП, которая включает в себя аналоговый фильтр низкого порядка. Формат SACD способен передавать динамический диапазон 120 дБ от 20 Гц до 20 кГц и расширенный частотный диапазон до 100 кГц, хотя большинство имеющихся в настоящее время плееров заявляют верхний предел 80-90 кГц, а 20 кГц является верхним пределом восприятия человеческого слуха. Процесс создания сигнала DSD концептуально походит на использование 1-битного аналогово- цифрового (A/D) преобразователя дельта-сигма и исключения decimator (прореживателя), который преобразует 1-битный поток bitstream в многобитный PCM. Вместо того, чтобы записывать напрямую 1-битный сигнал, теоретически требуется только низкочастотный фильтр для восстановления исходного аналогового сигнала. На самом деле это сложнее, и аналогия является неполной при таком 1-битном преобразовании сигма-дельта, и в наши дни имеет довольно редкое применение, одна из причин заключается в том, что 1-битный сигнал не может быть должным образом дитерингован: большинство современных преобразователей сигма-дельта являются многобитными.
Из-за характера преобразователей сигма-дельта, прямое сравнение между DSD и PCM не представляется возможным. Однако возможно некоторое приближение, если преобразовать DSD в некоторых аспектах сопоставимый с форматом PCM, который имеет разрядность 20 бит и частотную дискретизацию 96 кГц. Дискретизация PCM - 24 бит обеспечивает (теоретически) дополнительный динамический диапазон 24 дБ. Ввиду того, что было чрезвычайно трудно осуществить DSP операции (например работу с эквализацией, балансом, панорамированием и другими изменениями в цифровом виде) в 1- битной среде, а также распространенности студийного оборудования, такого как Pro Tools, которое исключительно работает на основе PCM, подавляющее большинство дисков SACD – в особенности рок и современная музыка, которая опирается на многоканальную технику – фактически микшировались в PCM (или микшировалась в аналоге, а записывались на PCM рекордеры), а затем преобразовывалась в DSD для мастеринга в SACD.
Для решения некоторых подобных проблем, был разработан новый студийный формат, как правило, его называют «DSD-wide», который сохраняет высокую частоту дискретизации стандартного DSD, но использует 8-бит, а не однобитовый digital word length, при этом в значительной мере опирается на принцип «формирования шума». Он становится почти таким же, как PCM (его иногда пренебрежительно называют "PCM - narrow"), но имеет дополнительные преимущества и более практичен при DSP операциях в студии. Главное отличие в том, что "DSD-Wide" по-прежнему сохраняет частоту дискретизации 2,8224 МГц (64Fs) в то время как самая высокая частота РСМ - 352,8 кГц (8FS). Затем сигнал "DSD-Wide" преобразуется с понижением в обычный DSD для мастеринга SACD. В результате этой технологии и других улучшений, в настоящее время существует несколько цифровых аудио рабочих станций (DAWs), которые работают или могут работать в области DSD, в частности Pyramix и некоторые системы SADiE. Другой формат для редактирования DSD это DXD (Digital eXtreme Definition), формат PCM с 24- битным разрешением дискретизации 352,8 кГц (или как вариант 384 кГц).
Обратите внимание, что PCM высокого разрешения (DVD-Audio, HD DVD и Blu-ray Disc) и DSD (SACD) все еще могут технически отличаться на высоких частотах. Фильтры восстановления обычно используются в системах декодирования PCM, таким же образом как и раньше, поэтому обычно используются ограничивающие фильтры пропускной способности в системах кодирования PCM. Любые ошибки или нежелательные объекты привносимые такими фильтрами, как правило, влияют на конечный результат. Явное преимущество DSD, заключается в том, что подобная фильтрация не используется. Динамический диапазон DSD быстро спадает при частотах свыше 20 кГц благодаря использованию системы подавления шумов, а также во всех плеерах SACD используется дополнительный фильтр низких частот 50 кГц для обеспечения безопасности, в ситуациях, когда усилители или колонки не будут выдавать искаженный выходной сигнал, если в сигнале присутствует шум свыше 50 кГц.
Схематичное объяснение DSDСхема PCM (Pulse Code Modulation) Импульсно-кодовая модуляция - ИКМ
Схема DSD (Direct Stream Digital)
Модуляция Дельта-Сигма
Спектральный DSD vs. PCM
DSD как формат кодирования
DSD как формат кодирования
DSD как формат кодирования
Результат кодирования PCM 1FS
Результат кодирования PCM 2FS
Результат кодирования DSD
Записи DSD
Существует много записей, которые были преобразованы из оригинальных записей PCM
Лейблы Audiophile имеют большие библиотеки записей DSD, которые используется для SACD
Записи DSD все более доступны для скачивания через Интеренет
Показатели скорости загрузки
Размеры файлов для 3 минутной песни и время загрузки (при условии скорости подключения к Интернет 5 мб/сек) Оборудование для проигрывания DSD
Cуществует много ЦАПов, в которых используются стандартные готовые чипы, которые либо не понимают DSD, либо конвертируют поток DSD через PCM для преобразования в аналоговый звук
Есть производители, которые создают ЦАПы, способные конвертировать DSD в аналог напрямую без обходных путей
Уже имеется много программ способных проигрывать как DSD так и PCM файцлы на Mac и PC
Открытый стандарт DSD-over-PCM (DoP) [*]Обеспечивает отправку данных DSD по стандартным интерфейсам PCM (например AES/ EBU, SPDIF, USB и т.д.)
[*]Без преобразования в PCM!
[*]Поддерживается наибольшим количеством производителей ЦАП и программного обеспечения для воспроизведения
Ссылки на внешние ЦАП
Благодаря DoP (DSD через PCM) любой стандартный интерфейс PCM может использоваться для DSD, а именно:
AES / EBU
Плюсы: длинный кабель, синхронизация
Минусы: ограниченная частота дискретизации, требуется второй канал для мастер клока
S / PDIF
Плюсы: синхронизация
Минусы: короткие кабеля, ограниченная частота дискретизации, требуется второй канал для мастер клока
HDMI
Плюсы: синхронизация, DSD
Минусы: ограниченная частота дискретизации, ограниченная длина кабеля, дороговизна, нет настройки мастер клока
USB
Плюсы: стандартный на всех компьютерах, поддержка стандартных операционных систем, открытость (может поддерживать DSD или любые будущие форматы), нет ограничения по частоте дискретизации, не требуется второй канал для мастер клока
Минусы: ограниченная длина кабеля, асинхронность
Firewire
очень похож на USB, но все менее и менее популярен среди производителей компьютеров
RustGL
VinylStudio - Запись, разбиение на треки, обработка, сохранение в другие форматы
VinylStudio
На трекере
Как бы инструкция :)
На первый взгляд программа сложновата.
Попробуем понять алгоритм действий.
После инсталляции надо подменить exeшник из папки "крэк".
При первом запуске надо будет зарегистрировать. Потом, правда, при новом запуске будет сообщать, что ключ устарел, но при этом остается рабочей.
Для подтверждения этого можно открыть Help и там About VinylStudio и в открывшемся окне ищем Register / Purchase и в новом окне будет стоять ключик и нажав ОК получим радостную – Successfully.
Теперь в саму программу.
При любом запуске программы мы сразу попадаем в режим записи «Record» (активна, т.е. нажата), так как программа заточена для оцифровок винила. Где нас спрашивают, что бы Вы хотели сделать, и предлагают заполнить две строчки:
Дать имя Артиста
и
название Альбома.
Далее поднимаем взгляд повыше и видим функциональные кнопочки:
Запись «Record» (активна, т.е. нажата),
поделить файл на треки «Split Tracks»,
почистить звук «Cleanup Audio»,
создать диск «Burn CDs»,
сохранить треки «Save Tracks».
Ну запись понятно для чего, захват звука со звуковой карты.
Прежде настроим.
Сверху «Options» = «Recording Options» = и далее выбираем формат, рядом кнопки настройки формата. Внизу «Sample Rates». Максимальный размер файла до 4 гб.
Или в правой колонке тоже есть возможность для настроек.
Если есть ASIO то, конечно, выбираем этот режим. Даже для простого прослушивания идет прекрасно = нажимаем «Playback Device».
Чтобы открыть уже ранее записанный нами файл или любой другой
надо в режиме «Record» ниже правее нажать на кнопочку «Import Sound file», что мы и делаем, ой опять что-то хотят от нас, а, спрашивают:
«что бы мы хотели делать с этим файлом».
Ну, конечно же, открыть без изменений. Выбираем желаемый файл или записанный до этого нами файл.
Для примера у меня формат DSD (.dff).
Опять ждем радостного сообщения об удачном импортировании файла.
Для нас очень интересна функция разделение большого файла на треки.
Имея образ файла «.dff» и его надо разбить на треки.
Нажав на кнопку «Split Tracks», ждем создания графика волновой формы.
График, конечно сильно плотный, нажимаем на плюсик в нижней части ищем место раздела треков (можно колёсиком мыши). Клик мышкой и в нижней части подтверждаем нажатием кнопки разделения, или двойной клик мышкой. В верхнем окошечке есть текст «Для обработки мета данных трека двойной клик мышью или кнопку F2» в появившемся оконце заполняем все поля известными данными, сохраняем. И так для всех треков, закончив завершающим кликом на конце файла.
Для сохранении треков нажимаем кнопку «Save Tracks» и... о чудо, треки сохраняются в «.dff» - радуемся.
Эти треки поддаются обработке («Clean Audio»), но сохранить как DSD их уже не удается. Жаль.
С увжением,
EWKo
Фубар2000
Blues Media Player
HQPlayer
Bug head Emperor v6.03 + x64
От Phillips
Набор программ от Philips
Авторинг SACD в программе "Philips SuperAuthor"
Конвертеры
Для МАС
Создание информативных графиков для формата DSD
И немного о технологиях рипования SACD дисков.
Рипование SACD дисков с плеера OPPO BDP 105. Маленькая инструкциия от коллеги qwest007. Спасибо!
Пример
SACD rip oppo bdp 105
Только с Аудиофильской прошивкой — 80 (BDP10XRU-80-A)
http://oppo-club.ru/audiophile-firmware80/
Программы.
AutoScript https://yadi.sk/d/GlXArEctqWAav
Sacd_extract https://yadi.sk/d/DvEMLbH0qWAf7
1. В паке AutoScript находится программа-сервер для чтения оригинальных SACD-дисков.
2. В папке sacd_extract присутствует сама прога для win и файл запуска sacd.cmd. Располагаем эту
папку на диске или разделе с достаточным количеством места для создания образа. Файл
sacd.cmd правим через блокнот или иной редактор - меняем IP на адрес своего плеера. Комп
должен находиться в одной сети с плеером.
3. Подготовить чистую флешку. Не защищённую. Иначе не будет запускаться (работать).
4. Поместить папку AutoScript на флешку. В корне флешки должна появиться непустая папка
AutoScript.
5. Отключить от плеера все USB-устройства.
6. Перезагрузить плеер.
7. Проверить в меню плеера и сохранить IP-адрес интерфейса, с которым будет производиться
работа. Он должен соответствовать прописанному в sacd.cmd.
8. Вставить подготовленную флешку в плеер.
9. Дождаться, когда извлечется трей.
10. Извлечь флешку из плеера.
11. Положить на трей sacd-диск.
12. Загрузить пультом или кнопкой трей обратно (может сработать не сразу, нужно подождать сек
10).
13. Подождать, пока диск опознается плеером.
14. На компьютере(ноутбуке) запускаем файл sacd.cmd.
15. Для снятия образа другого SACD-диска необходимо.
16. Убедиться, что sacd_extract отработала до конца.
17. Пультом или кнопкой извлечь трей с диском.
18. Положить на трей другой SACD-диск.
19. Пультом или кнопкой загрузить трей обратно.
20. Подождать, пока диск опознается плеером.
21. На компьютере(ноутбуке) запустить sacd_extract с необходимыми ключами.
22. После снятия образов обязательно перегрузить плеер!.
Настройки sacd_extract
Options Outfile
-2, --2ch-tracks : Export two channel tracks (default)
-m, --mch-tracks : Export multi-channel tracks
-e, --output-dsdiff-em : output as Philips DSDIFF (Edit Master) file
-p, --output-dsdiff : output as Philips DSDIFF file
-s, --output-dsf : output as Sony DSF file
-I, --output-iso : output as RAW ISO
-c, --convert-dst : convert DST to DSD
-C, --export-cue : Export a CUE Sheet
-i, --input[=FILE] : set source and determine if "iso" image, device or server (ex. -
i192.168.1.10:2002)
-P, --print : display disc and track information
-?, --help : Show this help message
--usage : Display brief usage message
Источник
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=60:4350-95
Советую!
Упаковка DSD в формат WavPack с возможностью востановления. При этом многие проигрыватели воспринимают это как РСМ. Может и в редакторах обрабатывать можно, не пробовал.
Может кому пригодится
http://www.sonore.us/
ISO2DSD - converts ISO files to DSD
DSD2FLAC - converts DSD files to FLAC
Конвертация DSD потока в РСМ
Тестовые записи для прослушивания
Что такое Hi-Res
Технически, это означает, что-то вроде «высокое разрешение».
Чаще всего под этим термином понимают битность/герцовку, равную или выше чем 24/192 бит/кГц.
«Чаще всего» я говорю только потому, что есть прецеденты. Например, Sony пошла дальше, и налепила оную лейбу на свои наушники. Честно говоря, что именно фирма подразумевает под данным термином, касательно наушников, не знает, наверняка, даже сама «соня». Ну, хотя бы потому, что «ни герц ни бит» в аналогом сигнале наушников нет и в помине. Я уже не говорю о такой частности, что по своим возможностям это совершенно обычные наушники, не обладающие абсолютно никакими выдающимися параметрами.
Что касается оного Hi-Res в электронике – это указание на возможность проигрывания контента с частотами и герцами выше-или-равно 24бит/192кГц. Казалось бы все просто. Есть лейбочка – есть HiFi.
Но есть одно «но»: не «хай реза» сейчас просто не существует 
Чтоб было понятно, приведем пример.
Представте, что в мире исчезла вся автомобильная краска кроме розовой. И вместо того, чтоб просто сказать: «просим прощения, ну вот так получилось!» производители запускают рекламную компанию: «Теперь вы имеете возможность приобрести уникальный, неповторимый, супер-пупер-розовый автомобиль, который подчеркнет вашу индивидуальность, окрасит вашу жизнь в новые, неповторимые, уникальные, жизнерадостные краски; повысит ваш статус в глазах друзей и родственников…. Бла, бла, бла». Причем отметим, что так пишут все производители автомобилей поголовно, так как другой краски нет вообще!
С «хайрезами» и битностями, ситуация один-в-один. На данном этапе эволюции цифрового аудио, практически все выпускаемые ЦАПы (микросхемы) давным-давно имеют те самые пресловутые 24/192. Даже большинство дешевых кодеков используемых в ноутах, планшетах и телефонах. Просто потому что архитектура дельта-сигма преобразователей уже давным-давно такая.
И никакой другой на массовом рынке НЕТ!
К тому же:
Вы можете подумать, что раз 24/192 это уже «старье», то под «хайрезом» уже стоит понимать что-то покруче. Типа 32 бита и 784кГц? Ну, в принципе, считать можно. Только с одной оговоркой. Ну ок – допустим, что герцовки реально такие и есть. Пусть будут 784кГц (или сколько там), пусть будут хоть миллиард герц. Пофигу – это все равно, что тем же производителям розовых машин хвалиться тем, что у них в розовом все больше и больше ультрафиолетовых оттенков. И дело даже не в том, что «ухо там не слышит и глаз там не видит». Просто, если аппаратуру загрузить всеми этими герцами по полной программе – она с большой долей вероятности начнет либо жутко искаженно играть, либо вообще сгорит. Слыхали про выгоревшие ВЧ головки в акустике? Вот это из этой оперы.
Поэтому, в аудиотехнике применяю как цифровые так аналоговые фильтры, которые отсекают высокие частоты выше определённых составляющих. Кто-то на 20 начинает резать потихоньку, кто-то на 30-40кГц режет под корень – не суть важно. Главное то, что на усилителе и, как следствие, на колонках у нас все равно идет совсем не так много как обещает рекламка. И, думаю, не ошибусь, если скажу, что предел выше которого разумный производитель не рискует забраться не так чтоб выше 30кГц. А это сооооовсем не 192кГц дискретизации.
Да – вы скажете, что все эти герцы нужно чтоб в слышимом диапазоне у нас получались куда более симпотичные КНИ и прочее… Да – теоретически да. Но практически, я что-то не шибко заметил, чтоб с ростом герцовки росли параметры. Просматривая параметры девайсов на старых не-понтовых или новых понтовых «резах» не вижу между ними разницы. Что там, что сям, реальные промеры примерно одинаковые; да и те, что вранье откровенное – тоже врут однотипно. Да, и относится это только к синусоидельному тестовому сигналу, а не у случайному музыкальному. Кроме того, даже если считать, что повышение герцовки нам дает понижение уровня шумов и увеличение ДД, то тоже не стыковка. Для ДД существует, как теоретический так и практический, некий предел на данном этапе эволюции аудио-техники. Как и для шумов. Он определяется законами физики и маркетинговые биты на него не влияют никак. И этот теоретический предел уже давно не меняется. Мало того, он настолько давно не меняется, что под него уже копают устройства отнюдь не претендующие на звание «хиенда».
Ну, а с битностями еще все проще.
Нет никаких 64, 32 бит. Мало того – нет никаких 24 бит. И никогда не было. И будет весьма не скоро. Если вообще будет!
Ну, хотя бы потому, что для тех напряжений, которые обычно применяются в цапах, 24 бита находятся уже на уровне тепловых шумов или даже ниже. И теоретически обеспечивают динамический диапазон (ДД) - 144дБ. Причем, прошу отметить, при температуре порядка 20 градусов – при комнатной температуре.
Вопрос. Кто из вас видел ЦАПы в которых обещан ДД в 144дб? И электронику, температура которой в процессе работы была бы всего 18-20 градусов внутри корпуса? Вы когда последний раз воду охлаждаться в усилитель ставили? В процессе его работы…
Даже в самых завиральных рекламных проспектах и самых «подогнанных» промерах, цифры обычно не опускаются ниже 120-125дБ. Временами врут (то есть используют особые методы измерения) до 135дБ ДД, но на устройствах которые в основном только и известны, что по отзывам клиентов а в реальности недоступные к свободному тест-драйву. Чаще всего эти параметры на уровне 100-115дБ. А это все лежит в пределах 18-20 бит.
Так что при выборе техники помните:
Все эти 24-32-64 бита, как и наличие безумных герц – это ничего не значащие для конечного клиента цифры, показывающие с каким сигналом может работать сама схемка. К качеству не имеет ровным счетом никакого отношения!
Не до конца оформленная мысль.
Кстати, просто в качестве отвлеченной беседы, дополнительные темы для размышления.
- Считается, что диапазон улавливаемый слухом – от 20 до 20к ГЦ. Ок – приняли.
Максимум чувствительности слуха – на частотах от 1 до 3кгц с пиком примерно на 2кгц. К краям спадает, причем существенно. Но. Я не буду подробно расписывать суть – кривую слуха видели все и если кому надо он разберется весьма быстро, эта тема не сложная.
Суть же в простоте ситуации. Для того чтоб «выправить» кривую слуха и сделать частоты на краях диапазона равно слышимыми с средними частотами приходится задирать громкость, причем весьма существенно. На десятки децибел! Допустим, что у нас слух все-таки как-то реагирует на то, что звучит за пределами 20-20К. Интересно – какой уровень громкости надо «набрать» чтоб выправить кривую с учетом ультразвука? Как долго можно будет терпеть такой звук до момента полной и бесповоротной глухоты? Минуту? Секунду? Сколько энергии это сожрет?
- Есть еще интересная мысль. Вот давайте подумаем. Возьмем два плеера. Один у нас 16/44, другой 24/192. Или, упаси господь, 32/768.
Для начала о битах. Чтоб биты нам что-то давали в реальности, нам надо, чтоб между «соседними» отсчетами был какой-то минимально различимый уровень. Для уха и для техники. Про ухо сейчас забудем пока что, но что касается техники. При тех токах и/или напряжениях которые сейчас используются в микросхемах цапов предел ДД в идеале лежит в районе 140дб и это порядок бит около 20-22. При комнантной температуре. Чтоб заставить цап реально работать на 32 битах надо задирать рабочие напряжения, причем в десятки раз. Что должно вести к аналогичному потреблению энергии. Чего не происходит.
- Теперь герцы. Очевидно, чтоб эти отсчеты, эти герцы нам что-то давали с ними надо поработать. Еще до того, как, в конце концов, мы поставим фильтр отсекающий все, что за пределами рабочего диапазона частот. Вроде все до тупости просто? Больше отсчетов – больше обрабатываемой информации – больше потребление. Хотя бы на этапе преобразования.
Но – тогда интересен тот факт, что у нас все плеера, в каком режиме бы они не работали – работают примерно одинаковое количество времени. Электроника «работает» только за счет потребления энергии, тут, думаю, ни один гений спорить не будет. Если на отсчет не потрачена энергия, то он не обработан и его все равно, что не было! Думаю, с этим спорить нет желающих?
Тогда, как такое может быть? (Кстати, пример с плеером только для наглядности, так как ему просто неоткуда брать энергию, кроме как из батареи, которая и задает время работы. Но вы можете экстраполировать ситуацию и на стационар, заменив батарею на общее потребляемое количество энергии за некий промежуток времени).
И тут уже не скажешь, что мы можем понизить потребление энергии на этапе преобразования; как показано выше, понижая уровень энергии вы, тем самым, понижаете и битность – т.е. ДД. И как следствие, типа понижаете качество. То есть сознательно уходите от тех самых «24-32» бит. И дай бог если до 16 доберетесь. Получается – резать ничего нельзя.
То есть, чтоб у нас реально работали и биты и герцы, мы обязаны потратить пропорционально большее количество энергии. Ну да – не прямо пропорционально, но все-равно, больше. В разы!
И еще по поводу того, почему нельзя резать энергию. Допустим, вы хотите мне привести пример компьютеров – они обрабатывают все больше информации и потребляют все меньше энергии. Отлично. Только одно «но» - компьютеру в принцпе не надо иметь градации уровней, и у него нет «аналога» для восприятия. Нашим ушам НУЖЕН аналог и НЕОБХОДИМЫ разные уровни – градации громкости (а следовательно и мощности). Снизите потребление – снизите уровень градаций – снизите ТТХ – снизите качество – уйдете от «хи-реза». Природу не обманешь!
В связи с чем возникает очевидный вопрос. 24/192? Больше? Великолепно. А почему потребление точно такое же как у 16/44? А в иных даже меньше. Учитывая, что волшебных батареек пока не изобрели (а если и изобрели, то почему их используют только в технике с 24/192 и не используют в технике 16/44?), да и уши у нас без изменения на протяжении веков, останется предположить, количество энергии = информации в этих двух вариантах одинаковое. И я имею в виду не «сферическое количество» а доступное к освоению нашими ушами. И тогда… а смысл?
DSD.
Сейчас это «новый тренд». Наличие подписи на плеере «DSD» - это уже «плюс пять к карме». Тут я сильно заострять внимание не буду. Так как, по сути, очень грубо говоря, DSD – это тоже самое, что и Hi-Res, только «не запакованный» в «слова» по 16-24-32бит. Это «упрощенный» до крайности обычный однобитный поток, на пути которого убрали все, что только можно. Все «промежуточные» элементы схемы между цифрой и аналогом.
А вопрос точности потока решили «в лоб» - её вообще не контролируют, тупо заменяя контроль точности повышенным количеством отсчетов. И когда вам обещают в рекламных проспектах, что DSD не подвержен джиттеру, то имеется в виду не то, что он такой крутой, что его (джитера) физически нет. Имеется в виду, что изобретатель счел, что при таком количестве отсчетов (а их вроде не так чтоб больше чем до изобретения DSD) можно на джитер забить. Так как на длинной дистанции «плюс тут, минус там» - дадут то самое «отсутсвует». Ну а на деле сигнал может быть вообще весь «сплошным джитером»…
Кстати, если верить той же вики, то предел ДД в DSD те же самые 120дБ, которые без проблем и без оного DSD получаются.
Основное преимущество DSD – более простые схемы, практически полное отсутствие обработки потока, и как следствие, теоретически, более дешевое производство. Причем как железа, так и контента. Что, согласитесь, странно, так как лейба «DSD» обычно вдвое поднимает ценник.
Есть и еще один, принципиальный для меня лично, недостаток. DSD, без специального проектирования схемы, не может быть «параллельным», мультибитным. Это дельта до мозга костей.
Так что по поводу DSD то же самое, что и с «хайрезом». К нему надо относиться как к тому самому розовому автомобилю. Ну, хочется именно розовый автомобиль, ну нравится – да кто ж мешает?! Но, если вы хотите черный авто, а вам говорят, что черный автомобиль плохой потому, что НЕ розовый – это уже соооовсем другая история!
Внимание, тем, кто уже кинулся возмущаться. Типа: «да что вы такого городите – надо только один раз услышать, и вы прозреете». Спешу разочаровать. Уже слушал, уже «прозревал». Да – РАЗНИЦУ между записями разных значений битов-герцов и «дээсдей» услышать можно без проблем. НО. Разница – это именно РАЗНИЦА, а не ОТЛИЧИЯ ПО УРОВНЮ! Пильмени, манты, хинкали, чебуреки будучи по продуктам одним и тем же – это тоже РАЗНИЦА! Что из них «выше по уровню»?
Не говоря уже о том, что чаще всего записи хай-реза и DSD вообще делаются специально отличающимися от менее «хаевых» записей, чтоб разницу заметил даже глухой. У них мастеринг разный. Кроме таких очевидных моментов, есть просто разные «настройки» аппаратов от разных производителей. Которые могут звучать практически противоположно по характеру и качеству даже в рамках одного формата и даже одной комплектухи внутри устройств. Просто потому, что так настроили аппаратуру.
[Профиль]  [ЛС] 

koritrious

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4527

koritrious · 17-Май-14 14:57 (спустя 8 мин.)

StigLarsson писал(а):
63957684Я вообщем-то в задумчивости - в каком формате раздавать. Себе писать все равно буду в dsd
Если цифроваться будет в DSD, то и раздавать, по-моему, лучше "ас ис". А, то сразу встаёт проблема - как именно (софт/алгоритмы/настройки) лучше нужно было переводить в PCM. Советчиков "как лучше" набежит уйма - к гадалке не ходи. Скачав же DSD, каждый переведёт его, если нужно, в PCM как и чем хочет, на свой "вкус и цвет"...
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 17-Май-14 14:58 (спустя 1 мин.)

А как быть с поборниками чистоты рипа - из DSD даже щелчка не удалить?
 

koritrious

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4527

koritrious · 17-Май-14 15:03 (спустя 4 мин.)

StigLarsson писал(а):
63957819А как быть с поборниками чистоты рипа - из DSD даже щелчка не удалить?
Дык, со щелчками - это и есть самый что ни на есть "чистый", в смысле - необработанный, RAW материал .
Без щелчков - это уже не чистый, а почищенный (или подчищенный) ...
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 17-Май-14 15:05 (спустя 2 мин.)

koritrious
Я только ЗА
 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 13207

omavkome · 17-Май-14 15:05 (спустя 20 сек.)

StigLarsson писал(а):
63957819из DSD даже щелчка не удалить?
А надо?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 17-Май-14 15:29 (спустя 24 мин.)

omavkome писал(а):
63957895
StigLarsson писал(а):
63957819из DSD даже щелчка не удалить?
А надо?
мне не надо. Хотя, иногда крупные хотелось бы. Обычно в таком случае меняется пластинка. Но если ей лет 50 и она редка, что делать?
 

Archi-Med

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 3208


Archi-Med · 17-Май-14 16:03 (спустя 33 мин.)

StigLarsson писал(а):
63957819А как быть с поборниками чистоты рипа - из DSD даже щелчка не удалить?
Лучше дублировать раздачи т.е. РСМ/DSD, ибо перевод из DSD в PCM, пусть даже из DSD128, а не DSD64 (о последнем даже писать не стоит) приводит к дополнительным искажениям оригинального сигнала ...
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 17-Май-14 16:07 (спустя 4 мин.)

Archi-Med
Тут я полностью согласен. Правда дублировать лень. Пущай народ сам конвертирует и чистит, если кому надо
 

Гость


Гость · 17-Май-14 18:26 (спустя 2 часа 19 мин.)

Однозначно только DSD, уважаемые. Я уже и забыл что такое флак-шлак и даже LPCM. Давайте жить современным, а не прошлым. Винил того заслуживает.
 

espritto

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 500


espritto · 17-Май-14 21:55 (спустя 3 часа)

aui09 писал(а):
63959829Давайте жить современным, а не прошлым
Вот для этого надо забыть про DSD как страшный сон.
[Профиль]  [ЛС] 

galkapalka08031988

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 62


galkapalka08031988 · 17-Май-14 22:58 (спустя 1 час 2 мин.)

espritto писал(а):
63962033
aui09 писал(а):
63959829Давайте жить современным, а не прошлым
Вот для этого надо забыть про DSD как страшный сон.
А что тут страшного, скачиваешь компонент и переносишь его в программный файл Foobar2000, после этой процедуры фубар начнёт воспроизводить DSD. Звук отменный!!!
[Профиль]  [ЛС] 

espritto

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 500


espritto · 17-Май-14 23:08 (спустя 10 мин.)

galkapalka08031988
А причём тут этот костыль? Я про принцип вообще, а не про то, как его вопсроизводить или записывать, с этим как раз никаких проблем нет.
[Профиль]  [ЛС] 

Мизантроп94

Стаж: 11 лет 1 месяц

Сообщений: 30


Мизантроп94 · 18-Май-14 12:56 (спустя 13 часов)

Создайте тему с инструкцией, чем конвертировать dsf.(dsd) в другие форматы. И как настроить Foobar2000, что бы воспроизводить.
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 13207

omavkome · 18-Май-14 13:25 (спустя 29 мин., ред. 18-Май-14 13:34)

Мизантроп94 писал(а):
63967160И как настроить Foobar2000
Есть готовые сборки. Там же и про настройки.
Топик, почти для Вас
Добавил в шапку темы "Дополнения"
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 18-Май-14 13:30 (спустя 4 мин.)

omavkome
По вашему линку в первой вести мало находится
 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 13207

omavkome · 18-Май-14 13:37 (спустя 7 мин.)

StigLarsson писал(а):
63967474По вашему линку в первой вести мало находится
Не понял о каком конкретно линке.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 18-Май-14 13:38 (спустя 1 мин.)

"материал"
 

archos1

Стаж: 16 лет

Сообщений: 551


archos1 · 18-Май-14 14:48 (спустя 1 час 9 мин.)

StigLarsson Спасибо за наводку, пришёл сюда. Господа, имеющий ЦАП воспроизводящий DSD разницу с PCM услышит. Щелчки напрягают конечно но "мытиё" вроде помогает. А кому надо перегонит в PCM, MP3 и далее по этапу
[Профиль]  [ЛС] 

cimitero

Стаж: 12 лет 2 месяца

Сообщений: 6853

cimitero · 18-Май-14 15:23 (спустя 35 мин.)

archos1 писал(а):
63968218Щелчки напрягают конечно но "мытиё" вроде помогает
да, мытие убирает грязь и царапины, действительно вариант
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 6 месяцев

Сообщений: 13207

omavkome · 18-Май-14 17:40 (спустя 2 часа 17 мин.)

StigLarsson писал(а):
63967550"материал"
А так?
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 3208


Archi-Med · 18-Май-14 17:45 (спустя 4 мин.)

omavkome писал(а):
63970078А так?
угу, а если еще и SACD-R в поиск добавить, так совсем "мало" находится ...
[Профиль]  [ЛС] 

anmi04

Стаж: 16 лет

Сообщений: 4760

anmi04 · 18-Май-14 23:19 (спустя 5 часов)

aui09 писал(а):
63959829Давайте жить современным, а не прошлым.
Вот только параметры современных АЦ/ЦАПов лучше для режима РСМ. Поди снова происки маркетологов?
[Профиль]  [ЛС] 

snapnames

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 57

snapnames · 20-Май-14 03:13 (спустя 1 день 3 часа)

archos1 писал(а):
63968218StigLarsson ...Господа, имеющий ЦАП воспроизводящий DSD разницу с PCM услышит. ...
разница слышна, ощутима, ну и что? не сказать чтобы лучше - просто звук другой немного!!! (звук другой и это НЕ значит что он ЛУЧШЕ!!!) я считаю что внутренности железа звук как-то преобразуют, окрашивают чтоли, что он такой приятный становится... когда он туда в DSD засылается и железо это понимает ну то что в него пихают...
а вообще ощутим иной мастеринг sa-cd слоя))) везде и повсюду...
прискорбно, но факт...
[Профиль]  [ЛС] 

espritto

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 500


espritto · 20-Май-14 05:12 (спустя 1 час 59 мин.)

snapnames писал(а):
63985552прискорбно, но факт...
Да обычная бизнес-практика. Надо хомячкам скармливать "новое-лучшее", в том числе форматы, с которых можно было бы кормиться. Ну не получилось мытьём, так катаньем возьмут.
[Профиль]  [ЛС] 

artem.metropolis

Стаж: 11 лет

Сообщений: 282

artem.metropolis · 20-Май-14 09:06 (спустя 3 часа, ред. 20-Май-14 09:06)

espritto писал(а):
63985738Да обычная бизнес-практика. Надо хомячкам скармливать "новое-лучшее", в том числе форматы, с которых можно было бы кормиться. Ну не получилось мытьём, так катаньем возьмут.
самое интересное, ведь взрослые люди все, а этого не понимают, пихают тут типа прогрессивное что-то появилось на свет, а то что звук идет чисто с аналоговой части, а цифровая обертка абсолютно несущественна в плане качества на выходе -включают не врубон.
а почему 64/384 заглохло? -в плане маркетинга лучше пошло бы по накатанной "намного лучше звук" у толпы))
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 20-Май-14 17:41 (спустя 8 часов)

artem.metropolis
Золоно, плодишься?
 

zodiac27

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1901

zodiac27 · 20-Май-14 18:42 (спустя 1 час)

Стесняюсь спросить, но все-таки спрошу у знатоков: А что, программе Saracon не по зубам файлы DSD128? Ну то есть те, которые 1бит/5,6 МГц? DSD64 она понимает, а более "мегагерцевые" значит нет? Как же так, за что просят 1700$?....
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 3208


Archi-Med · 20-Май-14 18:50 (спустя 7 мин.)

zodiac27
Саракон понимает 5.6 МгЦ/1Бит DSD, но не понимает, когда эти файлы DSD сжаты в DST ...
[Профиль]  [ЛС] 

zodiac27

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1901

zodiac27 · 20-Май-14 19:20 (спустя 30 мин., ред. 20-Май-14 19:20)

Archi-Med
Да вроде в оцифровках Стига они не упакованы в DST... Хотя надо попробовать.
p.s. Попробовал - Аудиогейтом сменил "шило на мыло", т.е. сделал преобразование "1бит/5,6Мгц---1бит/5,6Мгц" (размер файла кстати совпал до байта) и после корговской софтины саракон наконец то прочитал и преобразовал в PCM этот файл. Слава Господу нашему (......)! (нужное вставить).
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error