Северная Корея / North Korea (Лод Десме) [2010, документальный / 24 DOC, SATRip]

Тема закрыта
 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 12-Сен-13 18:11 (11 лет назад, ред. 13-Сен-13 07:41)

wallnuts писал(а):
Средняя 27%, не намного и не надолго "рухнули".
Ты то утверждал что при Капитализме цены вообще не падают. Тебе наглядно доказали что падают в зависимости от ситуации на рынке.
wallnuts писал(а):
И Ющенко 6 лет сидел незаконно в кресле, пока все парламетские выборы выигрывала партия Януковича, она бы и в 2008 выиграла, если бы этот дебил не разгнал законно избранный народом парламент. А когда была война в Осетии в 2008 г., это чмо хотел стравить братские народы Украины и России. Вот она настоящая "демократия
Незаконно он там сидел только в твоем больном воображении.
Янукович сам не против ориентироваться на Запад, тоже финансировали? Смысл революции тогда в чем был? Кучма "повернул" на Запад, Ющенко туда же, Янукович тоже. И стоило финансировать Ющенко, что получить прозападную власть, когда Янукович и так на Запад ориентируется? Березовский например не отрицал, что оказывал поддержку деньгами в размере около 70 млн.$ (что кстати, даже больше чем из США). Из Грузии было финансирование, украинские бизнесмены финансировали. Утверждать, что революция дело рук только США как минимум глупо, заинтересованных в революции и без них был целый вагон, поддержали материально да, но не устроили. Украина и без революции "повернула" на Запад еще когда президентом был Кучма, а Янукович, в свое время проигравший Ющенко, якобы из-за того, что Ющенко финансировал Запад, сам ориентируется на Европу. Революционная ситуация возникла внутри Украины, а не была импортирована из США в виде денег. Фальсификации на выборах только подлили масла в огонь. Верховный суд Украины отменил результаты выборов и признал, что фальсификации имели место быть.
А во вторых вы видимо глубоко презираете и ненавидите Украинский народ и считаете его быдлом или стадом баранов, так как только стадом баранов можно так легко управлять, как вы описываете. Бросить пару миллионов и бараны делают что им прикажут.
wallnuts писал(а):
Я тебе уже всё давно разжевывал Ирак отказался от доллара в 2000 г., внятного ответа от тебя, зачем США вошли в Ирак я от тебя не услышал.
Я смотрю у тебя те же проблемы что и у basf1780. Сначала делаешь бредовые утверждения(типа доллар рухнет из-за того что Ирак от него откажется), а затем не имея никаких доказательств сего бреда начинаешь использовать свое больное воображение. В ссылке что ты дал нет ни слова про Ирак. Причины названы совсем другие. За свои слова для начала научись отвечать.
wallnuts писал(а):
Покупатели нефти по всему миру предоставляют свои иены, кроны, франки и другие валюты. Взамен они получают доллары
Какую выгоду от этого получают американцы?
wallnuts писал(а):
И тогда всё встанет на свои места, снова начнётся торговля за доллары
Еще раз повторяю вопрос - какую выгоду от этого получают американцы?
wallnuts писал(а):
В торговле нефтью нужно большое количество долларов. Много долларов останутся в постоянном обращении за пределами Штатов, так сказать между странами OПЕК и другими государствами.
В начале на это не было достаточно долларов. И тогда всплывает огромное преимущество: есть только один способ вывести эти деньги из страны – США делают закупки за границей. И пока доллары остаются за границей, Штаты не предоставляют ничего взамен. Конечно, эти бесплатные закупки создают долг для США. Так как, однажды, другие государства могли бы использовать эти деньги на закупку товаров в США. Тогда, наконец, Штатам придется предоставить „что-то” взамен. Так, во избежание проблем, США нужно бы было позаботится о том, что их покупка-продажа остается сбалансированной. После 1971, когда было пущено больше долларов в обращение, только в 1973 США успели продать больше, чем закупили. После этого ситуация пошла вниз и каждый год США закупали больше иностранных товаров, за которые вообще не платили. Только в 2004 дефицит торгового баланса составляла $ 650 миллиардов! За тот же период никаких улучшений платежного баланса не было. Накопленный дефицит за 23 года (с 1985 по 2007 гг) составил 8 трлн долл.
Дефицит торгового баланса США это миф. Поэтому все остальное что ты написал к действительности не имеет никакого отношения.
wallnuts писал(а):
А ты глаза разуй и очки протри:
А чего же Россия не "печатает", если это так прибыльно????
Штаты - самая большая экономика мира, причем 2/3 этой экономики лежит вне материального производства - это наука, технологии, ноу-хау, сервисы, связь, обработка информации и т.д.
Есть очень простой, очень наглядный маячок, когда начинают "печатать деньги". Он называется инфляция.
Если денег напечатано больше, чем объем рынка товаров и услуг, то инфляция это мгновенно показывает огромными процентами.
Вы видите галлопирующую инфляцию в Штатах? Я не вижу.
Здоровая инфляция - это 2-2,5% в год. Меньше - стагнация, если возникает дефляция - это кризис. 2-2,5% - это превышение объема денежной массы надо объемом рынка. Такое превышение необходимо, чтобы рынок имел пространство для развития. Если пространства нет, то объем товаров и услуг незачем наращивать. Если денег меньше - на рынке остаются непотребленные товары и услуги и рынок сокращается.
И где я тут написал что Штаты не печатают деньги болезный?
wallnuts писал(а):
Четко ответь на вопрос, без твоих виляний и ссылок, у тебя есть доказательства фальсификаций именно по этому делу?
В твоей ссылке в обвинительном заключении говорится, что "Наиболее мощный филиал к [ онтр ] р [ еволюционной ] организации был создан в системе Трактороцентра и его низовых звеньях" и что "крупные к-р организации были созданы в системе наркоматов земледения и совхозов".
Следствие по делу работников этих организаций проводилось в начале 1933 г. и 11 марта 1933 г. 35 "вредителей" во главе с бывшим зам. наркома земледелия Конаром, бывшим зам. наркома совхозов Вольфом и зам. председателя Тракторцентра Коварским были коллегией ОГПУ приговорены к расстрелу.
12 марта 1957 г. все они были реабилитированы.
Реабилитация - это и есть доказательство фальсификации.
wallnuts писал(а):
Хрущ пришёл к власти, все маршалы, кроме этих двоих, как-то да очернили имя Вождя.
Не очернили, а рассказали правду. Сталинские промахи приведшие к катастрофе в 1941г, террор развязанный по стране, бессудные казни вечно скрывать в тайне было не возможно. Хотя многое не стали раскрывать и при Хрущеве. Например тройки так и остались самой охраняемой тайной в СССР. Почему их существование и держалось в тайне до конца 80-х
wallnuts писал(а):
Ну ты и умник, ты не только соврал, но и привёл смертность среди детей до 1 года, вот вся статистика:
Для чего ты тут напрягался с детской смертностью, если речь идёт не о 19 веке, а о сравнении того, что было перед Первой мировой войной в России, с тем, что было потом в СССР. Младенческая смертность, которую я приводил, это часть детской смертности, привел потому, что есть возможность сравнить с тем, что было в СССР:
ссылка на http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
А приводимые тобой выкладки без сравнения с тем, что было в СССР, совершенно бессмысленны, не стоило и время тратить.
wallnuts писал(а):
А то, что при Ягоде, состав НКВД: 39%-евреи, 37%-славяне, ни о чём не говорит.
Про таких, как ты, твой кумир очень точно сказал:
"Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся.
Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью".
И. Сталин
"Правда" № 329,
30 ноября 1936 г.
wallnuts писал(а):
Ты я смотрю прям из википедии не вылазишь, учись по ней дальше, но про пытки даже там написано ты наверное просто опять забыл добавить.
Учится нужно тебе. Тебе просто доказали что Гуантанамо в сравнении со Сталинскими Репрессиями это цветочки. Что до пыток, то, именно Сталин санкционировал пытки - это официальный факт, отраженный во всем известных документах.
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
wallnuts писал(а):
Значит это большевики отменили смертную казнь в армии, ввели выборность командиров, а также выборы идти в атаку или нет.
Временным правительством было бездарно провалено летнее наступление на фронте, для которого в 1916 году были созданы все необходимые резервы вооружений. Росло дезертирство. На 1 сентября 1917 года из армии дезертировало 1 млн 865 тысяч человек. Численность российской армии в Первую мировую войну – 15 млн 500 тысяч. То есть 12% - почти каждый десятый.
То есть огромная несопоставимая часть российской армии попросту бежала еще до Октября.
В октябре 1917 линия фронта проходила через Ригу, западнее Минска. Т.е. русская армия фронт держала, армия была. После захвата власти большевиками не стало армии, не стало фронта. Началась гражданская война - не стало России.
По поводу дезертирства лучше посмотри сколько "дезертиров" сражалось из Советской армии на стороне Гитлера. Только за 1941г. в плен сдалось 3 миллиона красноармейцев. Бежали сначала до Москвы, а потом до Волги.
wallnuts писал(а):
Пустые обещания, которыми разбрасываются политики до сих пор. Большевики собрали разворованную и трещащую по швам страну, что обещали народу, то и выполнили.
Для бандитов закон это всегда пустой звук.
Большевики не только ничего не выполнили, но народ попросту обманули. Сначала пообещали хлеб с землей затем отобрали и то и другое.
Цитата:
Смотрю ты историю уже на ходу придумываешь.Причиной голода в СССР при Сталине был не урожай, а стремление выбить из крестьян больше хлеба, чем они могли дать . Попытки крестьян покинуть охваченные голодом районы жестко пресекались органами ОГПУ в соответствии с директивой ЦК и СНК от 22 января 1933 г.
wallnuts писал(а):
План экспорта зерна в 1932 году, принятый Политбюро в январе, предусматривал экспорт порядка 6 млн тонн. Эта огромная цифра могла быть выполнена только при высоком урожае, которого еще надо дождаться (и на который уже тогда было мало надежд). За первую половину 1932 года было вывезено 750 тысяч тонн, но уже в мае в связи с голодом часть этого экспорта была возвращена обратно, а порядка 100 тыс. тонн - закуплено за границей.
Из урожая 1932 года первоначально предлагалось вывезти 4 млн тонн. В июне сначала Политбюро, а затем и сам Сталин указали на необходимость снижения этой цифры примерно до 2 млн тонн. В итоге во второй половине 1932 года было вывезено чуть больше 1 млн тонн, а в первой, голодной, половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн (большая часть - в январе-марте). Ты дальше размахивай этой директивой, от этого мозгов не прибавиться. И ответь наконец на вопрос, зачем морить голодом население, и тут же против него бороться?
Никто никого специально голодом, естественно, не морил, просто Сталин добивался выполнения плана хлебопоставок, отказывая региональным руководителям в его снижении. Для примера - диалог между Сталиным и первым секретарем Северо-Кавказского обкома Шеболдаевым:
Шеболдаев, из докладной записки Сталину от 20 августа 1932 г.:
"Обстановка с урожаем и хлебозаготовками сложилась в крае тяжелая. Если еще в конце июня, начале июля я считал, что урожай по краю равен прошлогоднему, а может быть, даже лучше, то сейчас очевидно, что валовая продукция этого года по зерновым, в сравнении с прошлым годом, ниже, особенно понижен урожай по пшенице (озимой и яровой). При выполнении плана заготовок в колхозах остается хлеба значительно меньше прошлого года..."
Ответ Сталина 22 августа 1932 г.:
"Вашу записку о сокращении плана получил и отослал в ЦК. Поддержать Вас не могу ввиду плохой работы края в области хлебозаготовок. Если переживая засуху Средняя Волга сдала в третьей пятидневке 4 млн пуд., а Ваш край не сдал и 2 млн, то это значит, что крайком сдрейфил перед трудностями и сдал позиции апостолам самотека, либо крайком дипломатничает и старается вести ЦК за нос. Согласитесь, что я не могу поддерживать в такого рода работе".
Или вот телеграмма Сталину от первого секретаря Уральского обкома Кабакова от 10 сентября 1932 г.:
"Москва ЦК ВКП(б) тов. Сталину
В августе на сентябрь нам дали план хлебозаготовок 183 тыс. тонн, сюда входил хлебозаготовительный план и возврат ссуды. 9 сентября получено сообщение от Комитета заготовок об увеличении сентябрьского плана на 82 тыс. тонн. Хлебозаготовительный план на сентябрь спущен на места к 1 сентября, уборка шла плохо, были дожди, затянулось созревание поздних посевов. Сейчас все силы брошены на уборку хлебов, нужно в ближайшие 10-15 дней закончить уборку во что бы то ни стало, с тягловой силой обстоит отвратительно, возка чрезвычайно затруднена.
Убедительно прошу оставить для Урала предварительный план в 183 тыс. тонн, на места спустили план 221 тыс., но есть опасения, при создавшемся положении выполнить сентябрьский план полностью будет трудно, сейчас надо заканчивать сев."
А вот и ответ два дня спустя: "По обстановке в СССР к сожалению не можем удовлетворить Вашу просьбу. Поэтому ЦК ВКП постановил: "Отклонить ходатайство т. Кабакова об уменьшении плана хлебозаготовок и плана возврата семссуды на сентябрь месяц и сохранить план хлебозаготовок в размере 183 тыс. тонн и план возврата семссуды, сверх этого, 82 тыс. тонн".
И т.д. После того, как такого рода ходатайства были Москвой отклонены, руководству на местах ничего не оставалось делать, кроме как выбивать из деревни хлеб любой ценой. О том, как это делалось, рассказал в своем письме Сталину от 4 апреля 1933 г. Шолохов:http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
wallnuts писал(а):
Деменьтьев Е.М. с тобой не согласен.
Ну вот цитирую табличку Дементьева из главы II:
"Число праздничных дней/ на скольких фабриках встречается:
78-84/2
85-89/14
90-94/9
95-99/14
100-102/5
116/1"
Под праздничными днями он подразумевает вообще нерабочие дни в году.
Ну, а вообще, говоря о положении рабочих в России в канун революции, лучше ссылаться не на исследования проведенное, как пишет сам автор в предисловии, в 1884-85 гг, а на что-нибудь более свежее. За прошедшие с тех пор 30 лет Россия несколько изменилась, Дементьев этого знать не мог, а ты мог бы.
wallnuts писал(а):
В эту идиотскую версию про убийство принца верь сам, даже народ в то время не знал за что он воюет. Война нужна была царизму и российской буржуазии, чтобы мобилизовать население на "патриотический подъем" и подавлять революционное движение, чтобы лучшие погибли в войне, чтобы можно было дальше расстреливать рабочих и вешать крестьян, бить солдат и матросов и давить национальные окраины. Царизму и буржуазии нужно было уничтожить Персию, Турцию и другие страны, получая рынки сбыта, к тому же нужны были займы Англии и Франции.
Убийсво принца не воппрос веры кореевед ты нашь, а исторический факт.
Народ воевал за тоже что и всегда. За свободу и независимость своей страны. Тебе уже объяснили что хотела Германия от России. Подавляли другие страны как раз Сталинский СССР навязываю им чуждую идеологию. Причем это факты известные сегодня даже школьникам. За это Россию до сих пор в восточной и центральной Европе не жалуют.
Потери в первой мировой по соотношение с Германией ни в какое сравнение не идут с потерями во вторую мировую войну. Спасибо предателям большевикам за то что сделали Россию немецким вассалом.
wallnuts писал(а):
Как же мы любим выдирать цитаты из контекста, вот полный список:
В чем обвинялся Ежов - это и без тебя всем известно. Ты спрашивал, какие есть доказательства того, что он не был заговорщиком и шпионом. Тебе поэтому и задавался встречный вопрос - а тебе что - нужны какие-то доказательства, что он не являлся агентом четырех разведок? Своими собственными умственными усилиями ты на этот вопрос не можешь найти ответ?
wallnuts писал(а):
Толк то в свободе выбора, если по всем каналам идут одни и те же лживые новости.
Тебе уже объяснили что такого не может быть. Каждая страна дает свою точку зрения на конкретное событие. В нормальной демократической стране представлены разные каналы разных стран. Какой хочешь такой и смотри. Никто тебе не запрещает.
В СССР же до последних дней издавались журналы Агитатор и Пропагандист. Имелась редакция пропаганды в комитете по делам радио и телевидения. Одной из главнейших структур управления в СССР был идеологический отдел ЦК КПСС, а его руководитель считался вторым человеком в партийной иерархии.
wallnuts писал(а):
Само Нато нарушило резолюцию ООН. Насчёт наёмников доказательства будут? А вот Каддафи "террорист" в кругу "друзей":
НАТО действовало в соответствии с резолюцией принятой 17 марта 2011 года[8], декларирующей защиту мирных жителей как цель вооружённого вмешательства.
за Каддафи воюют наемники из ЕСhttp://newsland.com/news/detail/id/686117/
Иностранные наёмники в Ливииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%...0%B2%D0%B8%D0%B8
То что Каддафи террорист общеизвестный факт.
Про Дело Локерби и UTA вы видимо не слыхали. Как и про другие взрывы устроенные им.
wallnuts писал(а):
Вот тебе раз про спецназ, самое смешное, что пропогондонское CNN, опубликовало, хоть раз в жизни правду: Вот тебе два про боевиков не умеющих воевать: Вот тебе три про переодетый спезназ:
Ну и что ты сюда этих ссылок напихал? Это все уже после начала военной операции. Любому дураку понятно что любая армия посылает своих разведчиков в тыл противника чтобы иметь точную информацию, координировать свои действия с наземными силами и союзниками и проводить спецоперации. Ты мне дайте доказательства того что иностранные спецслужбы имели отношение к подготовке этого восстания.
wallnuts писал(а):
Ну а за 8 лет войны в Ираке погибло 160 мирного населения тысяч, причём резня идёт до сих пор, даже после вывода войск США, по смертным казням вернулась во времена Саддама. Ответь мне на простой человеческий вопрос это война того стоила?
Тебе еще раз говорят что резня там была и при Саддаме. Они это скрывали как могли. Сейчас все стало открыто. Насчет того стоило или нет время покажет.
wallnuts писал(а):
Мне даже доказывать не надо, геноцид доказала история, до переселения-индейцев было 150 млн., а сейчас их... А сейчас посмотри свою любимою википидию, чтобы узнать ответ.
То есть доказательств у тебя никаких нет? То что там было 150 млн. Индейцев обычная туфта. Точных цифр не знает никто. Переписи среди Индейцев никто не проводил. Никакого закона по уничтожению Индейцев в США не было. Как и нет доказательств массового уничтожения. Зато были по спасению. Например была проведена массовая вакцинация для спасения Индейцев. Основной урон Индейцам нанесли болезни привезенные из Европы(например Грипп). Это сегодня и школьнику известно. Миллионы Индейцев и сегодня проживают в США. Так что геноцид индейцев это такая же туфта как и голодомор в США. Сталиноиды вообще любят придумывать разные байки для оправдания массовых убийств собственных граждан.
wallnuts писал(а):
Да я тебе объяснил, что "террор" начался с того, что воровать начали.
Любому дурачку кроме тебя понятно что вину за воровство устанавливает суд. После этого выносится обвинительный приговор. Если приговора суда не было значит человек виновным считаться не может. Это называется презумпция невиновности.
Двойки и тройки как тебе уже было не раз сказано никакого отношения к суду не имели. Как и к закону.
wallnuts писал(а):
Что за бред, в 30-е годы из деревень в города переселилось около 30 млн человек, их что с Марса завезли. А рабочие до 40 года спокойно увольнялись и устраивались.
Крестьянам было запрещено иметь паспорта. Покидать деревни тоже. Вот что говорится в в пункте 2 "Постановления СНК СССР от 28.04.1933 № 861":
Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции."
С 1940 и до самой смерти тирана рабочий превращался в раба. В соответствии с указом от 21 октября 1940г. "О запрете самовольного перехода" .
Государственный феодализм с элементами государственного рабовладения - наиболее точное определение строя существовавшего в СССР.
wallnuts писал(а):
Да можешь сколько угодно говорить, о том что англичанам можно морить голодом людей не своей нации, тем более морить во время войны, тебе и твоим крокодиловым слёзам никто не поверит.
Вера это свойство Сталинистов. Я руководствуюсь фактами. Ты сначала отвесил бред про то что двойки и тройки были законными судебными органами, а затем так и не смог привести параллели в истории когда же собственных граждан в мирное время убивали бессудно в таких количествах.
Ладно, я смотрю, ты совсем уже сдулся, подведем итог.
1.Казни, как я и говорил, были бессудными.
2. Органы, их проводившие - незаконными.
3.Сталин, организовавший всё это, является государственным преступником, растоптавшим только что принятую Конституцию.
О чем и шла речь с самого начала.
wallnuts писал(а):
Книга основана, на реальных событиях, которые автор наблюдал лично во время "Великой Депрессии" в Калифорнии.
И что там автор описывает миллионы умерших с голоду?
wallnuts писал(а):
Да сколько хочешь защищай амеров - это твое личное дело. Только любой здравомыслящий человек, посмотрев на прилизанную статистику, поймёт, что там, где резкое снижение рождаемости, значит там высокая смертность. Можешь сравнить с нашей статистикой в 90-е годы, уже давно известно, что мы потеряли за 10 лет, 11 млн. чел. в мирное время. Защищай "демократию" и дальше.
Тебе статистику уже дали ввиде ссылок. Почитай и сравни с борисовской фальшивкой. Там все подробно написано. Что касается сокращения населения, то сокращение рождаемости началось уже в советский период. Если в 1950 г. коэффициент рождаемости составлял 26,8 на 1000 населения, то в 1980 г. уже 15,9.
wallnuts писал(а):
Да, что мне Пиночет, вон при фашисте Франко погибло от 0,5 до 1 млн., 700 тыс. эмигриравало. И это, как ты любишь говорить, в мирное время, собственное население, при том что население Испании в разы меньше, чем СССР. Как ты говорил, не ни одного режима запачковшегося в крови собственного населения, кроме как Сталинский. И это при том, что этот фашист спокойно убивал людей под боком "демократических" режимов.
После захвата власти Пиночетом были убиты или пропали без вести свыше трёх тысяч человек, тысячи людей подверглись пыткам, всего пострадавшими от режима путчистов признаны 40 018 чел.
Что до Испании. То точных данных о жертвах франкистского террора во время гражданской войны в Испании не существует, как и данных о республиканском терроре того времени.
Английский историк Хью Томас, в своей книге о гражданской войне в Испании, приводя разные фантастические цифры жертв в разных источниках, приходит к выводу, что общее число казненных франкистами за всю войну составляет порядка 40 тыс. чел.
Ну а после окончания гражданской войны никаких сотен тысяч бессудно казненных тем более не было, и тем более, через двадцать лет после окончания войны.
Здесь с товарищем Сталиным никто не сравнится.
wallnuts писал(а):
Значит сначала ты выкладываешь доказательства уважаемому basf1780, которому ты показал собственную глупость не ответив ни на один его вопрос, что Германия напала по причине большой концетрации войск на границе, а теперь прямо противоположные слова. У тебя что там раздвоение личности, ты уж определись, что выкладывать.
На все вопросы ответы были даны. Просто он косит под дурачка и один и тот же вопрос задает по несколько раз в измененной форме. Может у тебя научился. Я понимаю, что у сталинистов мозги устроены иначе, чем у нормальных людей, но не до такой же степени. Ты сначала разберись о чем я с ним с самого начала спорил, а потом свои безграмотные комментарии оставляй. Только в таком порядке.
wallnuts писал(а):
Ну, а везде где побывала демократическая нога, ни к чему хорошему не приводила
Хорошо проанализируйте.
Начните с Германии, потом возьмите Японию. потом Корею, Италию и т.д.?
Сравните результаты с ГДР? Северной Кореей, Вьетнамом? Кубой.
Где люди лучше живут сейчас?
basf1780 писал(а):
Вы учите " мат. часть" по Википедии? Сейчас какую статью зубрите?
Ну что вы. Я учу мат. часть только по авторитетным документам. Чего и вам советую попробовать.
basf1780 писал(а):
О сроках сопротивления Японии:
Антигитлеровская коалиция (кроме СССР) выдвинула Японии ультиматум о безоговорочной капитуляции и всю ответственность за отказ они возложили на японское руководство ,Сталин не возражал. ЯПОНЦЫ не капитулировали и пошли на преступление против своего народа. Никогда ни у кого в мире не возникало претензий к Антигитлеровской коалиции за нанесение больших поражений противнику.
Тебе уже приводили аргумент, о том, какие большие потери союзники ожидали при высадке на Японских островах. Сами Японцы в лице Императора признали что только благодаря ядерному оружию войну следует закончить. Это я тебе тоже приводил. Это все исторические факты, а не твои измышления.
Учитывая фанатизм Японцев, нет никаких сомнений в том, что они обороняли бы свою родную страну с таким же упорством как и Нацисты. Война могла бы затянуться до 1946 или даже 1947 года.
Вот как описывает Черчилль свои впечатления от сообщения об успешном испытании атомной бомбы:
"Для того чтобы подавить сопротивление японцев и завоевать их страну метр за метром, нужно было бы пожертвовать миллионом жизней американцев и половиной этого числа жизней англичан или больше, если мы сможем доставить их туда, ибо мы твердо решили также участвовать в этом испытании. Сейчас вся эта кошмарная перспектива исчезла. Вместо нее рисовалась прекрасная картина окончания всей войны одним или двумя сильными ударами. Я сразу же подумал о том, что японский народ, храбростью которого я всегда восхищался, сможет усмотреть в появлении этого почти сверхъестественного оружия оправдание, которое спасет его честь и освободит его от обязательства погибнуть до последнего солдата."
basf1780 писал(а):
Это планы развития Китая.
И что? Я тебя просил его мне показывать? Хочешь я тебе экономический план республики Конго опишу. Там тоже ни слова о "хищническом Капитализме" не будет.
basf1780 писал(а):
Вы, простите, какой пост в руководстве КНР занимаете? Может вы штатный аналитик по экономике и развитию Китая?
Для того чтобы знать такие общеизвестные факты не нужно быть руководителем КНР. Расскажи мне есть ли в Китае пенсии. Как там дела обстоят с социалкой, с пособиями, со страховками и т.д. И сравни это с Европой. Или даже с Россией.
basf1780 писал(а):
Про "мировое сообщество" я ничего не писал. Это плод вашего больного воображения. Особенно впечатлила фраза " о десятках миллионов наших граждан в результате бездарности генералиссимуса. " Здесь вы на пике своих либеральных фантазий.
Ты написал что даже в США это якобы не принимаются. Следовательно в остальных странах это типа уже вопрос решенный.
Насчет гибели десятков миллионов наших сограждан не фантазии, а исторический факт. Если ты как и сдувшейся wallnuts не знаешь историю своей страны то это твои проблемы. Верховным правителем СССР был ваш усатый кумир. То что Немцы настолько углубились в территорию нашей страны и мы несли такие огромные потери, и то что армия до войны находилась в таком плачевном состоянии вина всецело его. Ответственности с него никто не снимал.
basf1780 писал(а):
Но текста декларации так и не дождался. Молотов к ней имеет самое прямое отношение, т.к. на её основании и было подготовлено обращение к народу.
Молотов лишь подтверждает мои слова.
Из речи Молотва: "Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта."
И после этого ты мне еще тут будешь доказывать что Германия не считала себя спровоцированной стороной.
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 12-Сен-13 19:05 (спустя 54 мин., ред. 12-Сен-13 19:05)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
60844412Ну что вы. Я учу мат. часть только по авторитетным документам. Чего и вам советую попробовать.
Вы уже советовали мне учить мат. часть по Википедии. Она для вас и является этим " авторитетным документом"?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60844412Тебе уже приводили аргумент, о том, какие большие потери союзники ожидали при высадке на Японских островах. Сами Японцы в лице Императора признали что только благодаря ядерному оружию войну следует закончить. Это я тебе тоже приводил. Это все исторические факты, а не твои измышления.
Исторически свершившимся фактом является сама бомбардировка. Всё остальное - это вялые попытки эту бомбардировку оправдать и цитата Рузвельта - яркий тому пример.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60844412Для того чтобы знать такие общеизвестные факты не нужно быть руководителем КНР. Расскажи мне есть ли в Китае пенсии. Как там дела обстоят с социалкой, с пособиями, со страховками и т.д. И сравни это с Европой. Или даже с Россией.
Да в Китае есть пенсии, бесплатное медицинское страхование (для города и сельских районов), бесплатное среднее и высшее образование. (платное для иностранных студентов - 2000$ в год.).
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60844412И что? Я тебя просил его мне показывать? Хочешь я тебе экономический план республики Конго опишу.
Про Конго очень хочу. Только лучше в соответствующей теме раздачи.За банальную отписку - спасибо.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60844412Насчет гибели десятков миллионов наших сограждан не фантазии, а исторический факт
Гибель наших сограждан в ВОВ - это безусловно факт. Оказывается вот кто их всех убил. Пик либеральных фантазий продолжается.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60844412И после этого ты мне еще тут будешь доказывать что Германия не считала себя спровоцированной стороной.
Про сосредоточение войск на границе я согласился в предыдущих сообщениях. Где Молотов говорит про ваши "Гитлер тоже утверждал" ?
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 14-Сен-13 10:05 (спустя 1 день 15 часов, ред. 14-Сен-13 10:05)

basf1780 писал(а):
Вы уже советовали мне учить мат. часть по Википедии. Она для вас и является этим " авторитетным документом"?
Википедия в большинстве случаев дает ссылку на "авторитетные документы". Брать их за основу или нет каждый для себя решает сам исходя из своих знаний.
basf1780 писал(а):
Исторически свершившимся фактом является сама бомбардировка. Всё остальное - это вялые попытки эту бомбардировку оправдать и цитата Рузвельта - яркий тому пример.
Историческим фактом является и капитуляция Японии в связи с этими бомбардировками. Какое отношение Рузвельт имеет ко всему этому? Он умер еще до Капитуляции Германии .
basf1780 писал(а):
Да в Китае есть пенсии
Никогда не знаешь наперед какую еще ты напишешь глупость. Поинтересовался бы для начала есть ли в Китае всеобщая пенсионная система.
basf1780 писал(а):
Гибель наших сограждан в ВОВ - это безусловно факт. Оказывается вот кто их всех убил.
А ты перечитай мой предыдущий пост и найди там где я писал что "он их всех убил". Найдешь фантазер?
basf1780 писал(а):
Про сосредоточение войск на границе я согласился в предыдущих сообщениях. Где Молотов говорит про ваши "Гитлер тоже утверждал" ?
Где у меня написано что Молотов такое говорит?
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 14-Сен-13 14:05 (спустя 3 часа)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
60864149Википедия в большинстве случаев дает ссылку на "авторитетные документы". Брать их за основу или нет каждый для себя решает сам исходя из своих знаний
А в меньшинстве случаев на не авторитетные? О том , что авторы статей дают ссылки на источники, я знаю. Вы большинство или меньшинство ссылок на "авторитетные документы"
определяете демократическим семейным голосованием?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60864149Историческим фактом является и капитуляция Японии в связи с этими бомбардировками. Какое отношение Рузвельт имеет ко всему этому? Он умер еще до Капитуляции Германии .
В капитуляции Японии о бомбардировках ничего нет. На них ссылается император в своём рескрипте, чтобы оправдаться перед армией и народом за позорную капитуляцию.( Ошибка с Рузвельтом. Я имел ввиду Черчилля.)
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60864149Поинтересовался бы для начала есть ли в Китае всеобщая пенсионная система.
Вот ваш вопрос"Расскажи мне есть ли в Китае пенсии." и мой ответ "Да в Китае есть пенсии". Про всеобщую пенсионную систему нет ничего ни в вашем вопросе ни в моём ответе. Доказать , что в Китае вообще нет пенсий невозможно.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60864149А ты перечитай мой предыдущий пост и найди там где я писал что "он их всех убил". Найдешь фантазер?
Вы утверждали, что в десятках миллионах погибших наших граждан во время войны виноват Сталин, и "Ответственности с него никто не снимал". Интересно, а кто же возложил на него такую ответственность?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60864149Где у меня написано что Молотов такое говорит?
Молотов такое конечно не говорил. Эта фраза"Гитлер тоже утверждал"принадлежит вам.
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 15-Сен-13 17:42 (спустя 1 день 3 часа)

basf1780 писал(а):
А в меньшинстве случаев на не авторитетные? О том , что авторы статей дают ссылки на источники, я знаю. Вы большинство или меньшинство ссылок на "авторитетные документы" определяете демократическим семейным голосованием?
Тебе уже ответил в предыдущий раз. "Брать их за основу или нет каждый для себя решает сам исходя из своих знаний" Так поступаю и я.
basf1780 писал(а):
В капитуляции Японии о бомбардировках ничего нет. На них ссылается император в своём рескрипте, чтобы оправдаться перед армией и народом за позорную капитуляцию.
Рескрипт Императора как главы государства лучшее подтверждение того, что только атомные бомбардировки закончили войну. Своей пустой демагогией вы тут ничего не измените.
basf1780 писал(а):
Про всеобщую пенсионную систему нет ничего ни в вашем вопросе ни в моём ответе. Доказать , что в Китае вообще нет пенсий невозможно.
Зато можно доказать что абсолютное большинство Китайских стариков пенсию не получают. Основной показатель "хищнического капитализма" в Китае это дикий разрыв между богатыми и бедными. По количеству долларовых миллионеров Китай занимает третье место на планете, а по уровню жизни находится почти на уровне Африканских стран.
basf1780 писал(а):
Вы утверждали, что в десятках миллионах погибших наших граждан во время войны виноват Сталин, и "Ответственности с него никто не снимал".
Естественно. В провалах в первую очередь виновен он.
А.В.Хрулев (в годы войны начальник тыла РККА и нарком путей сообщения) это усердие вашего кумира оценил просто и без затей:
"Управлять армией было некому. Все, что было сильного, все, что было способного в 1937–1938 гг., все было перебито"
http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/09.html
Слудуя вашей логики от тоже был либералом.....
basf1780 писал(а):
Эта фраза"Гитлер тоже утверждал"принадлежит вам.
Так оно и есть. Гитлер как и Японцы пытался все представить так, будто его вынудили напасть. Что я вам и доказал.
Всех благ.
[Профиль]  [ЛС] 

wallnuts

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 56

wallnuts · 15-Сен-13 18:52 (спустя 1 час 9 мин., ред. 15-Сен-13 18:52)

Цитата:
Ты то утверждал что при Капитализме цены вообще не падают. Тебе наглядно доказали что падают в зависимости от ситуации на рынке
Мега-гуру экономики предскажи-ка, когда ситуация на рынке поменяется и опять упадут цены?
Цитата:
Незаконно он там сидел только в твоем больном воображении
Смотри пеной не захлебнись, вот тебе хотя бы о нарушении конституции
Цитата:
Янукович сам не против ориентироваться на Запад, тоже финансировали? Смысл революции тогда в чем был? Кучма "повернул" на Запад, Ющенко туда же, Янукович тоже. И стоило финансировать Ющенко, что получить прозападную власть, когда Янукович и так на Запад ориентируется? Березовский например не отрицал, что оказывал поддержку деньгами в размере около 70 млн.$ (что кстати, даже больше чем из США). Из Грузии было финансирование, украинские бизнесмены финансировали. Утверждать, что революция дело рук только США как минимум глупо, заинтересованных в революции и без них был целый вагон, поддержали материально да, но не устроили. Украина и без революции "повернула" на Запад еще когда президентом был Кучма, а Янукович, в свое время проигравший Ющенко, якобы из-за того, что Ющенко финансировал Запад, сам ориентируется на Европу. Революционная ситуация возникла внутри Украины, а не была импортирована из США в виде денег. Фальсификации на выборах только подлили масла в огонь. Верховный суд Украины отменил результаты выборов и признал, что фальсификации имели место быть
Вот она американская "демократическая помощь", но тебе не понять, ведь ты находишься в либеральном бреду:
1.Все наднациональные бюрократические структуры.
2.Сотни финансируемых госдепом неправительственных организаций.
3.Тысячи грантов для антиправительственных изданий, сайтов, объединений, институтов, отдельных деятелей и журналистов.
4.Более 10 тысяч западных наблюдателей.
5.Сверхактивная поддержка оппозиции американским посольством.
6.Шантаж американским руководством украинского.
Сама "революция", не имеет ничего общего с настоящей революцией. Она была не насильственная и не классовая, там был придворный переворот компрадорской элиты - суть всех оранжевых революций проводимых США. Придя к власти, рябой удот по имени Ющенко обслуживал не интересы обманутых людей майдана, часть которых была действительно недовольна властью, а интересы своих людей, у которых весь капитал на западе. Главный курс кретинообраза была сверхрусофобия - главная причина почему именно на Ющенко, а не на Януковича поставили США. Ещё одна база Нато у границ России, только плюс США. А по поводу Березовского, во-первых откуда ты взял такую сумму, сам он говорил, что не больше 50, хотя некоторые люди говорят не больше 22, а во-вторых этот вор не просто так в Лондоне убежище получил.
Цитата:
А во вторых вы видимо глубоко презираете и ненавидите Украинский народ и считаете его быдлом или стадом баранов, так как только стадом баранов можно так легко управлять, как вы описываете. Бросить пару миллионов и бараны делают что им прикажут
Свои контуженные выводы применяй к себе. Я люблю свою родину, свой народ, а временно отделившийся украинский народ является его частью. А ненавижу предателей больше, чем врагов. Быдлом считают простой народ такие, как ты продолжая врать нам начиная со времён перестройки.
Цитата:
Я смотрю у тебя те же проблемы что и у basf1780. Сначала делаешь бредовые утверждения(типа доллар рухнет из-за того что Ирак от него откажется), а затем не имея никаких доказательств сего бреда начинаешь использовать свое больное воображение. В ссылке что ты дал нет ни слова про Ирак. Причины названы совсем другие. За свои слова для начала научись отвечать.
За свои слова я всегда отвечаю. Причина в твоей больной голове, в которой застрял снаряд. В ссылке о крахе доллара - главная причина рост евро - твой мозг способен догодаться, почему произошёл рост или нет? Ответь наконец на вопрос, почему США вторглись в Ирак?
Цитата:
Какую выгоду от этого получают американцы?
1. Повышения цен на активы;
2. Решение экономических проблем;
3. Банковский картель, управляющий ФРС, который объективно лично заинтерисован в поддержании устойчивого и растущего мирового спроса на доллары США, потому что ФРС их выпускает, а затем получает от них прибыль по процентной ставке, которую сама и устанавливает.
4. Поощряет дешёвый экспорт в США;
5. Увеличивает мировой спрос на доллары США
6. Увеличивает мировой спрос на американские долговые ценные бумаги;
7. Ппозволяет США печатать доллары для покупки нефти, а затем эти же деньги вернуть назад, осев в западных банках в виде долговых облигаций.
Цитата:
Дефицит торгового баланса США это миф. Поэтому все остальное что ты написал к действительности не имеет никакого отношения.
Давай ещё какую-нибудь дебильную ссылку в студию.
Цитата:
Есть очень простой, очень наглядный маячок, когда начинают "печатать деньги". Он называется инфляция.
Если денег напечатано больше, чем объем рынка товаров и услуг, то инфляция это мгновенно показывает огромными процентами.
Вы видите галлопирующую инфляцию в Штатах? Я не вижу
У тебя мозг включиться, или мне всё додумывать за тебя.
Цитата:
В твоей ссылке в обвинительном заключении говорится, что "Наиболее мощный филиал к [ онтр ] р [ еволюционной ] организации был создан в системе Трактороцентра и его низовых звеньях" и что "крупные к-р организации были созданы в системе наркоматов земледения и совхозов".
Следствие по делу работников этих организаций проводилось в начале 1933 г. и 11 марта 1933 г. 35 "вредителей" во главе с бывшим зам. наркома земледелия Конаром, бывшим зам. наркома совхозов Вольфом и зам. председателя Тракторцентра Коварским были коллегией ОГПУ приговорены к расстрелу.
12 марта 1957 г. все они были реабилитированы.
Реабилитация - это и есть доказательство фальсификации.
Я тебе доказательства просил, а ты шизоидную чушь про реабелитации пишешь. Докажи, что они невиновны, представляю возможность тебе ещё раз опозориться.
Цитата:
Не очернили, а рассказали правду. Сталинские промахи приведшие к катастрофе в 1941г, террор развязанный по стране, бессудные казни вечно скрывать в тайне было не возможно. Хотя многое не стали раскрывать и при Хрущеве. Например тройки так и остались самой охраняемой тайной в СССР. Почему их существование и держалось в тайне до конца 80-х
Врал ли Жуков или Симонов, останется на их совести. Может, когда у тебя пройдёт истерика, вытри пену, почитай на досуге: А Симонов такое же никчемное предвзятое существо, как и его сын.
Цитата:
Для чего ты тут напрягался с детской смертностью, если речь идёт не о 19 веке, а о сравнении того, что было перед Первой мировой войной в России, с тем, что было потом в СССР. Младенческая смертность, которую я приводил, это часть детской смертности, привел потому, что есть возможность сравнить с тем, что было в СССР:
ссылка на http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
А приводимые тобой выкладки без сравнения с тем, что было в СССР, совершенно бессмысленны, не стоило и время тратить.
Даже из того, что ты привёл видно, что в СССР боролись с детской смертностью. Я привёл статистику за 1908-1910 года, а тебе действительно не стоило и время тратить. Отвечал я на это враньё:
Цитата:
Твои страшилки по поводу детской смертности, показывают, что ты и здесь не в курсе. Перед Первой мировой войной детская смертность в России составляла порядка 230-240 чел. на 1000 родившихся. Примерно такой же она была и в СССР во второй половине 30-х гг. Ну а потом появился пенициллин...
Ответь за свои слова.
Цитата:
Про таких, как ты, твой кумир очень точно сказал:
"Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся.
Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью".
И. Сталин
"Правда" № 329,
30 ноября 1936 г
Как обычно слил вопрос.
Цитата:
Учится нужно тебе. Тебе просто доказали что Гуантанамо в сравнении со Сталинскими Репрессиями это цветочки. Что до пыток, то, именно Сталин санкционировал пытки - это официальный факт, отраженный во всем известных документах.
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html
Опять слился, а пытки в 2001 году в Гуантаномо оказывается организовал Сталин.
Цитата:
В октябре 1917 линия фронта проходила через Ригу, западнее Минска. Т.е. русская армия фронт держала, армия была. После захвата власти большевиками не стало армии, не стало фронта. Началась гражданская война - не стало России.По поводу дезертирства лучше посмотри сколько "дезертиров" сражалось из Советской армии на стороне Гитлера. Только за 1941г. в плен сдалось 3 миллиона красноармейцев. Бежали сначала до Москвы, а потом до Волги.
При чём здесь СССР, против Николая не воевала практически вся Европа. Армии не стало после приказа N 1, а подтвердил это Деникин. А внутри страны ублюдки из временного правительства устроили хаос. Парад суверинитетов начался при временном правительстве. Развалили всю экономику. Как же так получилось, что большевики захватили власть практически без крови, а временное правительство народ не поддержал? Если ли бы большевики не заключили бы Бресткий мир, они бы потеряли власть, как и либиралы в октябре 1917.
Цитата:
Для бандитов закон это всегда пустой звук.
Большевики не только ничего не выполнили, но народ попросту обманули. Сначала пообещали хлеб с землей затем отобрали и то и другое
Ага, в отличие от тебя, я не говорил что людей можно морить голодом. Если бы не большевики страна бы развалилась, что и происходило во время правления либералов.
Цитата:
Никто никого специально голодом, естественно, не морил
скрытый текст
Видать в советское время тебя подвергли карательной психиатрии, жаль что не до лечили.
Цитата:
Ну вот цитирую табличку Дементьева из главы II:
"Число праздничных дней/ на скольких фабриках встречается:
78-84/2
85-89/14
90-94/9
95-99/14
100-102/5
116/1"
Под праздничными днями он подразумевает вообще нерабочие дни в году.
Ну, а вообще, говоря о положении рабочих в России в канун революции, лучше ссылаться не на исследования проведенное, как пишет сам автор в предисловии, в 1884-85 гг, а на что-нибудь более свежее. За прошедшие с тех пор 30 лет Россия несколько изменилась, Дементьев этого знать не мог, а ты мог бы.
Там же автор пишет, что среднее количество рабочих дней с машинным производством 276, с ручным 268. Вот отличная статья о жизни рабочих в 1913 году:
Цитата:
Народ воевал за тоже что и всегда. За свободу и независимость своей страны. Тебе уже объяснили что хотела Германия от России. Подавляли другие страны как раз Сталинский СССР навязываю им чуждую идеологию. Причем это факты известные сегодня даже школьникам. За это Россию до сих пор в восточной и центральной Европе не жалуют.
Потери в первой мировой по соотношение с Германией ни в какое сравнение не идут с потерями во вторую мировую войну. Спасибо предателям большевикам за то что сделали Россию немецким вассалом.
За какую свободу, за незовисимость от кого? Сталинский СССР навязывал чуждую идеологию благодаря таким инициативам капиталистов типа операции "Немыслимое" и того что, ещё не окончилась вторая мировая война уже против нас шла со стороны "союзников" холодная война. Потери не идут не в какое сравненме, потому что Германия в первую буржуазную войну не истребило 18 млн гражданских, а также не уничтожило наших военнопленных 3 млн человек. Россию ненавидят за то что описал ты - только в розовых мечтах либералов. На самом деле Россию ненавидят за её самостоятельность, за её собственный путь развития, за её мессианство, за её помощь слабым, за русский индивидуализм, который полностью отличается от западного, за то что мы учим как жить весь остальной мир, так как только этим, по мнению запада, можно заниматься западной цивилизации. Всё это идёт не со Сталинских времён, а с того как мы приняли православие, стали Византией, третим Римом.
Цитата:
В чем обвинялся Ежов - это и без тебя всем известно. Ты спрашивал, какие есть доказательства того, что он не был заговорщиком и шпионом. Тебе поэтому и задавался встречный вопрос - а тебе что - нужны какие-то доказательства, что он не являлся агентом четырех разведок? Своими собственными умственными усилиями ты на этот вопрос не можешь найти ответ?
По трем из пяти пунктов он виновен на 100%.
Цитата:
Тебе уже объяснили что такого не может быть. Каждая страна дает свою точку зрения на конкретное событие. В нормальной демократической стране представлены разные каналы разных стран. Какой хочешь такой и смотри. Никто тебе не запрещает.
В СССР же до последних дней издавались журналы Агитатор и Пропагандист. Имелась редакция пропаганды в комитете по делам радио и телевидения. Одной из главнейших структур управления в СССР был идеологический отдел ЦК КПСС, а его руководитель считался вторым человеком в партийной иерархии
Ага я тебе давно уже объяснил, что все каналы США контролируются правительством, если не умеешь читать купи себе букварь.
Цитата:
НАТО действовало в соответствии с резолюцией принятой 17 марта 2011 года[8], декларирующей защиту мирных жителей как цель вооружённого вмешательства
Ты мозг в холодильнике забыл? Я тебе в ссылках показал, что никакой защиты не было и в помине, зачищал спецназ армию Каддафи, после зачистки бандиты резали мирное население. Ты вообще понимаешь, что пишешь, эта резолюция позволила Нато устроить там резню.
Цитата:
за Каддафи воюют наемники из ЕСhttp://newsland.com/news/detail/id/686117/
Иностранные наёмники в Ливииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%...0%B2%D0%B8%D0%B8
Кроме как пропогондонского бреда европейцев никаких доказательств у тебя нет?
Цитата:
Ну и что ты сюда этих ссылок напихал? Это все уже после начала военной операции. Любому дураку понятно что любая армия посылает своих разведчиков в тыл противника чтобы иметь точную информацию, координировать свои действия с наземными силами и союзниками и проводить спецоперации. Ты мне дайте доказательства того что иностранные спецслужбы имели отношение к подготовке этого восстания
Какая военная операция, резолюцию почитай о запрете наземных операций. По поводу участия ЦРУ:
скрытый текст
Цитата:
Про Дело Локерби и UTA вы видимо не слыхали. Как и про другие взрывы устроенные им
Вот что по этому поводу говорит бывший работник ЦРУ Съюзан Линдауэр:
скрытый текст
Долгие годы мне говорили, что террорист, поместивший бомбу на борт рейса «Pan Am 103» – это дело известно как взрыв над Локерби – живёт примерно в 8 милях от моего дома, в округе Фэйрфакс, штат Вирджиния. Его пожизненные привилегии и защита за казённый счёт, благодаря карьеристам в разведслужбах США, стали вознаграждением за молчание об участии ЦРУ в торговле наркотиками в Ливане в 1980-е.
Как говорят источники, я была более чем случайным наблюдателем. С мая 1995 г. по март 2003 г. я являлась тайным неофициальным каналом передачи секретной информации в Триполи и Багдад, и мою работу координировал мой куратор из ЦРУ д-р Ричард Фуиш, который с первого дня утверждал, что знает об истоках преступного сговора Локерби и личности террористов (Показания Сьюзан Линдауэр под присягой). Он поклялся, что в этом теракте не участвовал ни один ливиец.
Имея эту уверенность, наша команда начала переговоры с ливийскими дипломатами по поводу судебного рассмотрения дела Локерби. Я участвовала более чем в 150 встречах в посольстве Ливии в Нью-Йорке. После передачи двух обвиняемых ливийцев наша команда приступила к скоординированной битве за то, чтобы получить разрешение для д-ра Фуиша дать показания о его важнейших знаниях о преступном сговоре на суде. Но в удивительном повороте событий американский федеральный судья в Александрии, штат Вирджиния, поставил двойную печать на важную часть показаний д-ра Фуиша. Двойная печать может быть вскрыта только шотландским судьёй. По моему мнению, это должно быть первоочередным делом, так как скрытые двойной печатью показания показывают весь сговор в деле Локерби. Но что самое существенное, они идентифицируют 11 террористов, замешанных в теракте. Показания д-ра Фуиша могли бы навсегда поставить точку в этой истории.
Для моей уверенности есть хорошие основания. Что удивительно, во время переговоров по Локерби заявления д-ра Фуиша о торговле ЦРУ опиумом в Ливане получили необычное подтверждение. Однажды, когда я выходила из офиса сенатора Кэрола Мосли-Браун во время перерыва на обед, более пожилой секретный агент догнал меня рядом с Верховным судом США. Он появился на моём пути из ниоткуда и пригласил меня пообедать. С удивительной откровенностью он рассказал мне о том, что послужило причиной действий ЦРУ. Я помню этот разговор, как рассказ закалённого в боях агента, поделившегося рисками оперативной работы с восторженным молодым агентом, который страстно мечтал пуститься в большие приключения.
Это была, конечно, поучительная история. По его словам, ЦРУ проникла в сферу торговли опиумом и героином в Ливане в рамках кризисной операции, чтобы спасти журналиста «АП» Терри Андерсона и 11 других американских и британских заложников в Бейруте, включая главу бюро CNN Джереми Левина и англиканского представителя Терри Уэйта. Кризис с заложниками являлся обоснованным беспокойством для ЦРУ. Начальник резидентуры ЦРУ в Бейруте, Уильям Бакли, также был похищен «Исламским джихадом» – его жестоко пытали до смерти, а его тело бросили на улице перед штаб-квартирой ЦРУ. Операция освобождения затянулась и была осложнена гражданской войной в Ливане – в конечном счёте, плен Терри Андерсона продлился семь лет. Многих заложников избивали, держали в одиночном заключении прикованными к полу и подвергали инсценированным казням.
Пожилой шпион, отказавшийся назвать себя, поклялся, что ЦРУ считали крайне необходимым испробовать любую возможность спасения заложников. Идея проникновения в криминальные сети показывает тёмную суть самой разведки. Наркоконтроль часто опирается на такие же стратегии. Но ЦРУ слишком далеко зашло по неправильному пути, когда оно попутно прикарманило некоторые из доходов от героина. Маленький грязный секрет заключается в том, что ЦРУ продолжало забирать себе процент от производства опиума и героина в Ливане и дальше, вплоть до 1990-х.
Что касается спасения заложников, то, учитывая то, что для завершения операции потребовались годы, то ходили слухи, что коррумпированный сотрудник ЦРУ, пользовавшийся этими доходами от опиума, возможно, придерживал донесения о местонахождении заложников или иным образом отвлекал свою команду, чтобы защитить свою прибыль с наркотиков. Это, по-видимому, вызывало серьёзные опасения в то время среди других американских сотрудников, участвовавших в освобождении заложников.
В декабре 1988 г. разъярённые агенты военной разведки выразили формальный протест, разоблачив соучастие ЦРУ в торговле героином на Ближнем Востоке. Когда команды из обоих управлений были вызваны обратно в Вашингтон для участия во внутреннем разбирательстве, они сели на рейс «Pan Am 103». Боевое крыло группировки «Хезболлах» под руководством Ахмеда Джибриля, его племянника Абу Элиаса, Абу Тальба и Абу Нидала устранило обе команды, чтобы защитить свой доходный картель.
Секретные документы военной разведки показывают, что Джибриль и Тальб в любом случае подумывали о том, чтобы взорвать американский самолёт в период рождественских праздников 1988 г. Они планировали взорвать американский самолёт в качестве мести за то, что военный корабль «Винсенн» сбил иранский коммерческий самолёт, наполненный паломниками, возвращавшимися из Мекки, в июле 1988 г. Однако угроза военной разведки раскрыть их героиновую сеть привела в действие их план взрыва. Способность «Исламского джихада» обнаружить реализуемые разведданные в отношении расписания полётов определённо подтвердила бы, что кто-то в ЦРУ управлял двойным агентом, помогая «Исламскому джихаду» оставаться на шаг впереди операции освобождения заложников.
Это и есть грязная правда о Локерби. И она совсем не похожа на ту, которую вам рассказали.
Подождите-ка секунду – я предвижу ваше замешательство. Ливию обвинили в теракте над Локерби. Папочка Джордж Буш так нам сказал! ООН ввела санкции против Ливии, потребовав, чтобы полковник Муаммар Каддафи передал двух ливийцев для проведения суда. Один из двоих ливийцев, Ламин Фхима, был сразу оправдан. Другой, Абдельбасет Меграхи, был осуждён (на основе самых неубедительных косвенных улик, которые игнорировали бесконечные противоречия). Ливия заплатила 2,7 миллиарда долларов компенсации – достигавшую 10 миллионов долларов на семью погибших – чтобы были сняты санкции ООН, и выразила что-то вроде не-извинения за смерти – хотя никогда и не признала своё участие в заговоре.
Так что же, Ливия всё это время была невиновна? Одним словом – ДА.
Не поймите меня неправильно: я не испытываю слабости к Ливии. Как агент, я понимала, что независимо от обещаний дружбы, в глубине души ливийцы обращаются к своим дням славы, как бедуинов-охотников. Это патология, а не нечто личное. Они придерживаются племенных и исламских традиций, что часто делает их параноиками и подозрительными в отношении чужаков. У них давняя история взаимных набегов на стоянки друг друга, кражи домашнего скота, женщин и детей. У одного из моих лучших дипломатических источников была татуировка на запястье, так как его бабушка боялась, что его похитят, когда он был ребёнком (в 1950-е). У Ливии просто нет истории веры в то, что она должна выполнять обещания, данные людям не из их кланов. Это не является частью их наследия.
Эта культура вендетты не сулит ничего хорошего для настоящего восстания. Даже после того, как Каддафи уйдёт, по всей вероятности, эти племенные семьи продолжат добиваться мести в отношении друг друга. Пока не ясно, будет ли новое правительство скрывать эти конфликты, чтобы сохранить свой имидж сплочённости и законности для внешнего мира. На самом деле, больше всего ливийская культура представляет угрозу сама себе.
Я не могу сказать этого о любой арабской стране. Мне очень нравится арабская культура. Просто я не настолько глупа, чтобы поддерживать Каддафи. Его действия часто маскируют другие планы.
Но самое важное – это то, что Ливия не имела никакого отношения к взрыву «Pan Am 103», который взорвался над городком Локерби в Шотландии. Нам должно быть небезразлично дело Локерби, так как оно обнажило серьёзную проблему. Торговля опиумом из долины Бекаа является основным источником мирового производства героина. В свою очередь мировые поступления наркодолларов поддерживают операции боевиков по всему миру, от Ближнего Востока до Индонезии, Колумбии, Бирмы и Дальнего Востока.
И это то, чего нужно опасаться. Нам не нужно посылать солдат, чтобы прекратить это. При творческом подходе мы могли бы атаковать банковские счета этих мировых торговцев героином и отрезать финансовые средства для насилия, которое наносит ущерб местным обществам посредством боевых действий. Мы могли бы уничтожить два бедствия – героин и терроризм. И США не потребовалось бы вести военные действия по всей планете, чтобы достичь своих целей. К счастью, есть иные способы.
Первый шаг – признать это.
Цитата:
Тебе еще раз говорят что резня там была и при Саддаме. Они это скрывали как могли. Сейчас все стало открыто. Насчет того стоило или нет время покажет
То есть ты согласен, что война была не нужна. Ну а время показало, что с каждым годом становиться только хуже.
Цитата:
То есть доказательств у тебя никаких нет? То что там было 150 млн. Индейцев обычная туфта. Точных цифр не знает никто. Переписи среди Индейцев никто не проводил. Никакого закона по уничтожению Индейцев в США не было. Как и нет доказательств массового уничтожения. Зато были по спасению. Например была проведена массовая вакцинация для спасения Индейцев. Основной урон Индейцам нанесли болезни привезенные из Европы(например Грипп). Это сегодня и школьнику известно. Миллионы Индейцев и сегодня проживают в США. Так что геноцид индейцев это такая же туфта как и голодомор в США. Сталиноиды вообще любят придумывать разные байки для оправдания массовых убийств собственных граждан
На почитай:
скрытый текст
Цитата:
Любому дурачку кроме тебя понятно что вину за воровство устанавливает суд. После этого выносится обвинительный приговор. Если приговора суда не было значит человек виновным считаться не может. Это называется презумпция невиновности.
Двойки и тройки как тебе уже было не раз сказано никакого отношения к суду не имели. Как и к закону.
Я ешё раз повторяю в Гуантаномо не было даже двоек и троек.
Цитата:
Крестьянам было запрещено иметь паспорта. Покидать деревни тоже. Вот что говорится в в пункте 2 "Постановления СНК СССР от 28.04.1933 № 861":
Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции."С 1940 и до самой смерти тирана рабочий превращался в раба. В соответствии с указом от 21 октября 1940г. "О запрете самовольного перехода" .Государственный феодализм с элементами государственного рабовладения - наиболее точное определение строя существовавшего в СССР.
Ты читать умеешь, в 30 годы из деревни в города переселилось 30 млн человек, паспорта ввели в городах из-за роста преступности. Твой мозг способен догодаться зачем в 1940 г. за 8 месяцев до войны, о неизбежности которой у нас все знали, вышел этот закон? Долго его не отменяли потому что после войны надо было востанавливать страну. У нас раньше англичан отменили карточную систему, хотя мы пострадали во много раз больше, чем они. И уже в 51 году вышел указ о смягчении наказаний, что не потверждает твоей истерики о превращении рабочего в раба при правлении "тирана". А уж как поощрялись за труд "рабы" можно и не вспоминать, да?
Цитата:
Вера это свойство Сталинистов. Я руководствуюсь фактами. Ты сначала отвесил бред про то что двойки и тройки были законными судебными органами, а затем так и не смог привести параллели в истории когда же собственных граждан в мирное время убивали бессудно в таких количествах.Ладно, я смотрю, ты совсем уже сдулся, подведем итог.
1.Казни, как я и говорил, были бессудными.
2. Органы, их проводившие - незаконными.
3.Сталин, организовавший всё это, является государственным преступником, растоптавшим только что принятую Конституцию.
О чем и шла речь с самого начала.
Жаль, что ты не стал раскрываться дальше, так бы мы узнали ещё не много информации о твоей любви к человечеству.
Так и быть ещё раз отвечу на твой слив.
Так же можно подвезти за это всех президентов США со времён геноцида индейцев, потом всех президентов за
рабовладельческий строй, потом всех президентов при которых после "окончания" данного строя
существовали ещё 100 лет - суды линча, сегрегация и наконец всех президентов, которые скалывали собственное население, начиная с 1950 годов во избежании революционных выступлений, а также за участие ЦРУ в торговле наркотиками. Все президенты США - государственные преступники, которые с падением цитадели зла понесут заслуженное наказание и наконец откроются все их скелеты в шкафах.
Цитата:
И что там автор описывает миллионы умерших с голоду?
Она о массовом голоде и о том как банки согнали с земли фермеров, как после этого за своё существование пытаются бороться люди.
Цитата:
Тебе статистику уже дали ввиде ссылок. Почитай и сравни с борисовской фальшивкой. Там все подробно написано. Что касается сокращения населения, то сокращение рождаемости началось уже в советский период. Если в 1950 г. коэффициент рождаемости составлял 26,8 на 1000 населения, то в 1980 г. уже 15,9.
Ты совершенно "забыл", что резкое сокращение рождаемости и всплеск смертности, был в результате Гайдаровских реформ, что сопостовимо с американским голодомором. Любимая фраза одного из твоих собратьев по разуму:
скрытый текст
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"
© "Стрингер", сентябрь 2000
Цитата:
После захвата власти Пиночетом были убиты или пропали без вести свыше трёх тысяч человек, тысячи людей подверглись пыткам, всего пострадавшими от режима путчистов признаны 40 018 чел.
Что до Испании. То точных данных о жертвах франкистского террора во время гражданской войны в Испании не существует, как и данных о республиканском терроре того времени.
Английский историк Хью Томас, в своей книге о гражданской войне в Испании, приводя разные фантастические цифры жертв в разных источниках, приходит к выводу, что общее число казненных франкистами за всю войну составляет порядка 40 тыс. чел.
Ну а после окончания гражданской войны никаких сотен тысяч бессудно казненных тем более не было, и тем более, через двадцать лет после окончания войны.
Здесь с товарищем Сталиным никто не сравнится.
У тебя воображение разыгралось, тогда объясни зачем испанские власти после смерти Франко
в отношении деятельности представителей его режима объявили амнистию. В самой Испании даже не расследуются преступления режима. В отличии от невменяемых либералов, которые думают, что после гражданской войны в стране наступает мир да любовь, я так не думаю. Есть победившая сторона, есть проигравшая сторона, проигравшие всячески будут вредить режиму, а победившие всеми способами будут стараться свою власть удержать. Ну а защищать фашизм или нацизм обязанность любого либерала.
Цитата:
Хорошо проанализируйте.
Начните с Германии, потом возьмите Японию. потом Корею, Италию и т.д.?Сравните результаты с ГДР? Северной Кореей, Вьетнамом? Кубой.Где люди лучше живут сейчас?
А также для полной статистики сравни их с Ливией, Ираком, Афганистаном, Египтом.
Цитата:
Если ты как и сдувшейся wallnuts не знаешь историю своей страны то это твои проблемы
Кто сливает так это ты, начиная со своей первой тупорылой ссылки в данной теме. Я же ещё раз показал, что представляет собой существо по имени либираликус обыкновенный - эта тварь страдает повышенной русофобией, человеконенавистничеством, ненавидит собственную Родину, восхищается Западом, при том что его история по грязнее его Родной страны, при первой возможности предаст соотечественников, а также постоянно врёт что его волнует судьба "невиновных" осужденных, ему совершенно наплевать на миллионы наших граждан погибших в результате либеральных реформ.
[Профиль]  [ЛС] 

ElBandy

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 234

ElBandy · 15-Сен-13 19:26 (спустя 34 мин.)

wallnuts писал(а):
60883764Кто сливает так это ты, начиная со своей первой тупорылой ссылки в данной теме. Я же ещё раз показал, что представляет собой существо по имени либираликус обыкновенный - эта тварь страдает повышенной русофобией, человеконенавистничеством, ненавидит собственную Родину, восхищается Западом, при том что его история по грязнее его Родной страны, при первой возможности предаст соотечественников, а также постоянно врёт что его волнует судьба "невиновных" осужденных, ему совершенно наплевать на миллионы наших граждан погибших в результате либеральных реформ.
Вы описали поклонников уголовников (до 17г. грабеж банков, а после грабежи имущества у народов России ) и маньяков – коммуняк , красных фашистов– духовных родителей коричневой чумы.
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 15-Сен-13 19:38 (спустя 12 мин.)

ElBandy писал(а):
60884319
wallnuts писал(а):
60883764Кто сливает так это ты, начиная со своей первой тупорылой ссылки в данной теме. Я же ещё раз показал, что представляет собой существо по имени либираликус обыкновенный - эта тварь страдает повышенной русофобией, человеконенавистничеством, ненавидит собственную Родину, восхищается Западом, при том что его история по грязнее его Родной страны, при первой возможности предаст соотечественников, а также постоянно врёт что его волнует судьба "невиновных" осужденных, ему совершенно наплевать на миллионы наших граждан погибших в результате либеральных реформ.
Вы описали поклонников уголовников (до 17г. грабеж банков, а после грабежи имущества у народов России ) и маньяков – коммуняк , красных фашистов– духовных родителей коричневой чумы.
Про таких как он точно сказал Салтыков-Щедрин: " Некоторые склонны путать понятия Отечество и ваше превосходительство".
Ну а моральные уроды готовые вылизывать сапоги сдохнувшего тирана, уничтожившего больше людей, чем было казнено за всю предшествующую историю Российского государства всегда найдутся.
[Профиль]  [ЛС] 

wallnuts

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 56

wallnuts · 15-Сен-13 20:46 (спустя 1 час 8 мин., ред. 15-Сен-13 20:48)

Цитата:
Вы описали поклонников уголовников (до 17г. грабеж банков, а после грабежи имущества у народов России ) и маньяков – коммуняк , красных фашистов– духовных родителей коричневой чумы.
Я уже говорил приравнивают фашизм к коммунизму конченные мрази, а описывал я точное определение нашего либерала. Родители фашизма-как раз таки капиталисты.
Цитата:
Про таких как он точно сказал Салтыков-Щедрин: " Некоторые склонны путать понятия Отечество и ваше превосходительство".Ну а моральные уроды готовые вылизывать сапоги сдохнувшего тирана, уничтожившего больше людей, чем было казнено за всю предшествующую историю Российского государства всегда найдутся.
Зато некоторые моральные уроды, вылизывают пятки западу во все времена и совершенно забыв о морали, говорят что людей можно морить голодом.
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 15-Сен-13 20:47 (спустя 19 сек.)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
60882818Тебе уже ответил в предыдущий раз. "Брать их за основу или нет каждый для себя решает сам исходя из своих знаний" Так поступаю и я.
Меня интересовала конкретно ваша позиция в выборе " авторитетных документов" из Википедии. Опять без ответа.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60882818Рескрипт Императора как главы государства лучшее подтверждение того, что только атомные бомбардировки закончили войну. Своей пустой демагогией вы тут ничего не измените.
Оправдание позорной капитуляции является подтверждением только для вас. Мнения на этот счёт японских историков я приводил в предыдущих сообщениях.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60882818Зато можно доказать что абсолютное большинство Китайских стариков пенсию не получают. Основной показатель "хищнического капитализма" в Китае это дикий разрыв между богатыми и бедными. По количеству долларовых миллионеров Китай занимает третье место на планете, а по уровню жизни находится почти на уровне Африканских стран.
Я уже читал эту демагогию про " хищнический капитализм". Только подтвердить официальными документами не можете. В"абсолютном большинстве китайских стариков" демагогии ещё больше. Дают о себе знать авторитетные источники.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60882818Естественно. В провалах в первую очередь виновен он
Так кто же его обвинил на официальном уровне? Воспоминания Хрулёва годятся для худ. литературы - не более того. Опять "авторитетные документы" подкачали. Чем вы следовали, я не знаю, но на логику не похоже.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60882818Так оно и есть. Гитлер как и Японцы пытался все представить так, будто его вынудили напасть. Что я вам и доказал.
Гитлер напал и внятно обосновать нападение на дипломатическом уровне не смог( или не хотел). В декларации он ничего не утверждал, а ссылался на факторы, нарушившие мирный договор.(без предварительного предупреждения стороны конфликта). Так что " Гитлер тоже утверждал" и что вы доказали? Мне - ничего, а себе - это вам решать.
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 16-Сен-13 14:39 (спустя 17 часов, ред. 16-Сен-13 14:39)

basf1780 писал(а):
Меня интересовала конкретно ваша позиция в выборе " авторитетных документов" из Википедии.
Я тебе ее уже три раза озвучил. Нет желания в четвертый раз повторять. Отлипни.
basf1780 писал(а):
Оправдание позорной капитуляции является подтверждением только для вас. Мнения на этот счёт японских историков я приводил в предыдущих сообщениях
Когда глава правительства капитулирует, он всегда объясняет причины побудившие его сдаться. Ничего позорного тут нет. Что до мнения историков, то сколько историков столько и мнений. Реальный историк делает свои выводы на основании первоисточников и архивных документов. А не на основании своего воображения. Можете до посинения утверждать обратное. Ничего от этого не изменится.
basf1780 писал(а):
Я уже читал эту демагогию про " хищнический капитализм". Только подтвердить официальными документами не можете. В"абсолютном большинстве китайских стариков" демагогии ещё больше.
Тебе уже объяснили что главным показателем Хищнического Капитализма является дикий разрыв между богатыми и бедными. То что Китай по кол-ву долларовых миллионеров занимает третье место, а уровень жизни там на уровне Африки является демагогией только для тебя, для всех остальных это факты. Что до пенсий, то статистика Китая засекречена, но иногда из них кое что вываливается, плюс страна открытая и можно самому там побывать и расспросить. Если набрать запрос — ссылка на http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8...0%D0%B5&lr=2 , то типичная информация по нему примерно такая:
"... Только каждый четвертый человек пенсионного возраста в Китае получает пенсию ... ... пенсии положены только госслужащим и работникам промышленности ..." и т.д.
basf1780 писал(а):
Так кто же его обвинил на официальном уровне?
На официальном уровне его обвиняли чуть ли не половина руководителей СССР, самые выдающиеся Маршалы и т.д. Я уже не говорю про последних президентов России.
basf1780 писал(а):
Так что " Гитлер тоже утверждал" и что вы доказали? Мне - ничего, а себе - это вам решать.
Тебе уже десять раз все разжевали и доказали. Тебе видать нравится дурачка включать. У каждого свое увлечение.
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 16-Сен-13 16:18 (спустя 1 час 38 мин.)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
60893612Я тебе ее уже три раза озвучил. Нет желания в четвертый раз повторять. Отлипни.
Ничего вы мне не озвучили и на мои вопросы не ответили. С желанием или без него.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60893612Когда глава правительства капитулирует, он всегда объясняет причины побудившие его сдаться. Ничего позорного тут нет.
Капитуляция для любой страны является позорным актом поражения в войне. В этот акт победившая сторона (стороны) может включить любые требования и проигравшая сторона обязана согласиться безоговорочно.Оправдательный рескрипт также был составлен в присутствии американцев и даже возможно с их участием с целью прекратить дальнейшее сопротивление армии и народа. Император в данной ситуации - это трус и предатель, сдавший свою страну. Большинство военных его обращение проигнорировало.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60893612статистика Китая засекречена
Если статистика засекречена,то откуда данные по миллионерам и по уровню жизни?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60893612но иногда из них кое что вываливается
Отличная фраза !)))
Оказывается информация вываливается из либеральных штанов мягкой и тёплой субстанцией.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60893612На официальном уровне его обвиняли чуть ли не половина руководителей СССР, самые выдающиеся Маршалы и т.д. Я уже не говорю про последних президентов России.
Возможно есть обвинительные акты и приговоры суда?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60893612Тебе уже десять раз все разжевали и доказали.
Это я вам в последнем сообщении разжевал и доказал, что Гитлер ничего не утверждал.
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 17-Сен-13 18:20 (спустя 1 день 2 часа, ред. 20-Сен-13 20:31)

wallnuts писал(а):
Мега-гуру экономики предскажи-ка, когда ситуация на рынке поменяется и опять упадут цены?
Точный прогноз тебе никто не даст. Есть лишь предположения.
wallnuts писал(а):
Вот она американская "демократическая помощь", но тебе не понять, ведь ты находишься в либеральном бреду:
1.Все наднациональные бюрократические структуры.
2.Сотни финансируемых госдепом неправительственных организаций.
3.Тысячи грантов для антиправительственных изданий, сайтов, объединений, институтов, отдельных деятелей и журналистов.
4.Более 10 тысяч западных наблюдателей.
5.Сверхактивная поддержка оппозиции американским посольством.
6.Шантаж американским руководством украинского.
Сама "революция", не имеет ничего общего с настоящей революцией. Она была не насильственная и не классовая, там был придворный переворот компрадорской элиты - суть всех оранжевых революций проводимых США. Придя к власти, рябой удот по имени Ющенко обслуживал не интересы обманутых людей майдана, часть которых была действительно недовольна властью, а интересы своих людей, у которых весь капитал на западе. Главный курс кретинообраза была сверхрусофобия - главная причина почему именно на Ющенко, а не на Януковича поставили США. Ещё одна база Нато у границ России, только плюс США. А по поводу Березовского, во-первых откуда ты взял такую сумму, сам он говорил, что не больше 50, хотя некоторые люди говорят не больше 22, а во-вторых этот вор не просто так в Лондоне убежище получил.
Конечно, все что не укладывается у тебя в голове есть либеральный бред.
Выборы тоже наверное лично США фальсифицировали. А фальсификации были, это признал Верховный Суд Украины и именно суд назначил "третий" тур, где Янукович внезапно потерял аж 8% голосов, но тебе же на это плевать. Я даже знаю, что ты скажешь - суд купили, а США заходило в квартиру лично к каждому кто стоял на Майдане и внушало ему, что он недоволен.
Ты не хочешь понимать то, что революция возникает внутри страны, из-за недовольства чем-то, а не из-за финансирования. Финансирование это катализатор, а не причина революции.
Самое смешное в этой истории то, что финансирование было не только из США, но винят только США.
wallnuts писал(а):
В ссылке о крахе доллара - главная причина рост евро
Это я и без тебя вижу. Но ты то кричал что крах доллара мог произойти из-за того что Ирак от него откажется. И зачем то эту ссылку дал. Только вот кроме тебя эту ахинею никто всерьез не воспринимает.
wallnuts писал(а):
почему США вторглись в Ирак?
Основная причина - свержение Саддама.
wallnuts писал(а):
1. Повышения цен на активы;
2. Решение экономических проблем;
3. Банковский картель, управляющий ФРС, который объективно лично заинтерисован в поддержании устойчивого и растущего мирового спроса на доллары США, потому что ФРС их выпускает, а затем получает от них прибыль по процентной ставке, которую сама и устанавливает.
4. Поощряет дешёвый экспорт в США;
5. Увеличивает мировой спрос на доллары США
6. Увеличивает мировой спрос на американские долговые ценные бумаги;
7. Ппозволяет США печатать доллары для покупки нефти, а затем эти же деньги вернуть назад, осев в западных банках в виде долговых облигаций.
Эту безграмотную ахинею даже комментировать нет желания. Про "банковский картель" якобы управляющий ФРС можешь почитать тут. http://master-vict.livejournal.com/20664.html Хоть узнаешь что такое ФРС и поменьше всяких конспирологических бредней будешь писать.
wallnuts писал(а):
Есть очень простой, очень наглядный маячок, когда начинают "печатать деньги". Он называется инфляция.
Если денег напечатано больше, чем объем рынка товаров и услуг, то инфляция это мгновенно показывает огромными процентами.
Вы видите галлопирующую инфляцию в Штатах? Я не вижу
Что я писал и без тебя знаю. Где тут у меня написано что США "не печатают деньги"? Ты хоть что нибудь вообще понимаешь из написанного?
wallnuts писал(а):
Я тебе доказательства просил, а ты шизоидную чушь про реабелитации пишешь. Докажи, что они невиновны, представляю возможность тебе ещё раз опозориться.
Смотрю у тебя уже совсем извилинки еле работают. Попробую еще разок.
Реабилитация, если ты до сих пор не в курсе, как раз и означает, что в деятельности человека не было состава преступления, или не было даже события преступления, то есть, что был осужден невиновный.
Причем реабилитировали тех, о ком идет речь, не по российским законам, при которых реабилитации подлежат почти все осужденные внесудебными органами, а по советским, когда разбирались конкретно по обстоятельствам дела.
wallnuts писал(а):
Даже из того, что ты привёл видно, что в СССР боролись с детской смертностью. Я привёл статистику за 1908-1910 года, а тебе действительно не стоило и время тратить.
С детской смертность во всех странах боролись, в том числе и в царской России, думаешь, тогда врачей не было? Но до появления антибиотиков эти усилия были не очень эффективными.
wallnuts писал(а):
Твои страшилки по поводу детской смертности, показывают, что ты и здесь не в курсе. Перед Первой мировой войной детская смертность в России составляла порядка 230-240 чел. на 1000 родившихся. Примерно такой же она была и в СССР во второй половине 30-х гг. Ну а потом появился пенициллин...
Ответь за свои слова.
Сравнении младенческой смертности в России и СССР дано в той ссылке, которую я прикрепил в предыдущем посте, там даже график приведен. Даю ещё раз:http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
wallnuts писал(а):
Как обычно слил вопрос.
С чего ты решил что я его слил шут гороховый?
Во первых не в НКВД, а в руководстве НКВД, а в целом по наркомату евреев было в несколько раз меньше. Например, в территориальных подразделениях органов госбезопасности доля евреев составляла к началу 1937 г. 7,4%.
Только сталиноиды с их конспирологическим складом ума граничащего с параноидальной шизофренией будут из этого делать вывод(не имея ни каких на то доказательств) что это был некий сионистский заговор.
Евреи всегда были удобными для диктаторов, бандитов и прочих отморозков всех мастей, ставших у руля страны. Неграмотному и доведенному до ручки населению очень легко было внушить кто виноват, переведя ненависть и злобу нищей и озлобленной толпы на евреев. Как можно понять по плакату 1938-го года Гитлер обвинял евреев в поддержке марксистов-коммунистов. В СССР же евреев обвиняли в поддержке империализма. Антисемитизм давно стал лакмусовой бумажкой степени деградации общества. Жаль, что это актуально и в XXI веке
wallnuts писал(а):
При чём здесь СССР, против Николая не воевала практически вся Европа. Армии не стало после приказа N 1, а подтвердил это Деникин. А внутри страны ублюдки из временного правительства устроили хаос. Парад суверинитетов начался при временном правительстве. Развалили всю экономику. Как же так получилось, что большевики захватили власть практически без крови, а временное правительство народ не поддержал? Если ли бы большевики не заключили бы Бресткий мир, они бы потеряли власть, как и либиралы в октябре 1917.
Против Сталина тоже далеко не вся Европа воевала. Приказ №1 относился исключительно только к Петроградскому гарнизону, а не ко всей русской армии. Большевики в январе 1918 г. разогнали законную власть, избранную всем населением России в ноябре 1917 г. - Учредительное собрание, уже приступившее к работе.
Это, и был контрреволюционный переворот, приведший к Гражданской войне и установлению большевистской диктатуры на семь десятков лет.
wallnuts писал(а):
Ага, в отличие от тебя, я не говорил что людей можно морить голодом. Если бы не большевики страна бы развалилась, что и происходило во время правления либералов.
Твои братья по разуму только и делают что оправдывают голодомор да массовые бессудные убийства наших граждан по приказу вашего кумира. Внимательно еще раз посмотри в каком году развалилась страна. К своему удивлению обнаружишь что это было при Большевиках. Временное правительство пришло с лозунгом "война до победного конца". Большевики шли с предательским лозунгом о мире. Если бы не захват власти большевиками, Первая мировая война закончилась бы не в ноябре 1918, а раньше и всё бы было нормально.
wallnuts писал(а):
Видать в советское время тебя подвергли карательной психиатрии, жаль что не до лечили.
Ну у меня то может еще надежда есть, а вот с тобой случай точно безнадежный.
wallnuts писал(а):
За какую свободу, за незовисимость от кого? Сталинский СССР навязывал чуждую идеологию благодаря таким инициативам капиталистов типа операции "Немыслимое" и того что, ещё не окончилась вторая мировая война уже против нас шла со стороны "союзников" холодная война. Потери не идут не в какое сравненме, потому что Германия в первую буржуазную войну не истребило 18 млн гражданских, а также не уничтожило наших военнопленных 3 млн человек. Россию ненавидят за то что описал ты - только в розовых мечтах либералов. На самом деле Россию ненавидят за её самостоятельность, за её собственный путь развития, за её мессианство, за её помощь слабым, за русский индивидуализм, который полностью отличается от западного, за то что мы учим как жить весь остальной мир, так как только этим, по мнению запада, можно заниматься западной цивилизации. Всё это идёт не со Сталинских времён, а с того как мы приняли православие, стали Византией, третим Римом.
За независимость от внешнего агрессора разумеется. С таким успехом можно задаться вопросом за какую такую независимость сражались при Сталине? Холодная война началась не просто так. Сталин сам во многом виноват в ее начале. Не нужно было грубо нарушать Ялтинскую декларация об освобождённой Европе. Немцы истребили такое количество наших граждан из-за того что захватили такие огромные просторы. Вина в этом Сталина. При Николае 2 они даже Минск не взяли. Что до твоих рассуждений о каком то там индивидуализме и мессианстве, то это все сказочки для дурачков. Сталин создал и распространил на восточную Европу систему, в основе которой лежат тотальная цензура любого написанного слова и всевластие политической полиции, отсутствие у граждан возможности выбирать руководителей или свободно выезжать из страны, проявлять свои способности в политической или экономической сфере и т.д. и т.п.- такая система как показало время нежизнеспособна в принципе. В сталинский период жило много выдающихся писателей: Бабель, Булгаков, Ахматова, Мандельштам... Последний писал в 1933 году «Мы живем, под собою не чуя страны». Это было стихотворение о Сталине, и его автор поплатился за него жизнью. Великий Террор прошелся и по литераторам. Его жертвами пали Бабель, Хармс, Пильняк и многие другие. Они оканчивали дни в тюрьмах и лагерях. Одновременно существовал список запрещенной контрреволюционной литературы, в который входили Платон, Кант, Соловьев и даже Николай Лесков со Львом Толстым. Презрение большевиков к культуре, морали и религии известно всем. Количество разрушенных и оскверненных церквей поражает, а список отданных за бесценок шедевров мирового искусства из Эрмитажа, Русского музея и других хранилищ национального культурного богатства вызывает только отвращение к советской власти. Тем не менее, мало кто в Европе тогда думал, что коммунисты действительно способны на подобное варварство — в 1931 году все были шокированы известием из Москвы о взрыве храма Христа Спасителя. Сооружение было памятником не «царизму», как это пыталось преподнести сталинское окружение, а всем павшим в Отечественной войне 1812 года. Деньги на народную святыню собирали не одно десятилетие, строительство было долгим и крайне сложным. Однако все это не остановило «красных» от надругательства над памятником мужеству и отваге собственного народа.
wallnuts писал(а):
По трем из пяти пунктов он виновен на 100%.
Все пункты обвинения выбивались из Ежова теми же методами, как и по двум названным. В суде он от всех своих "признаний", сделанных на предварительном следствии, отказался, сказав, что они были получены путем сильнейших избиений.
Ни шпионом, ни заговорщиком, ни вредителем и т.д. Ежов, естественно, не был, а лишь усердно выполнял все идущие от хозяина указания и пожелания - так, как он их понимал.
wallnuts писал(а):
Кроме как пропогондонского бреда европейцев никаких доказательств у тебя нет?
Пока тут пропагандистский бред лишь у тебя. А то что Каддафи прибегал к помощи наемников из Либерии, Эритреи, Мозамбика, Лесото, Гамбии, Судана, Танзании, Бенина, Того, Мавритании, Сомали, Камеруна, ЦАР, Анголы, Чада, Гвинеи, Нигерии, Кот-д’Ивуара и т.д. факт. Вот тебе не Европейский источники http://www.kommersant.ru/Doc/1600714
wallnuts писал(а):
Вот что по этому поводу говорит бывший работник ЦРУ Съюзан Линдауэр:
Фактом что Каддафи стоит за терактами является его личное признание. Все остальное это сплетни.
wallnuts писал(а):
То есть ты согласен, что война была не нужна. Ну а время показало, что с каждым годом становиться только хуже.
Война началась еще в 1990. Но тогда США не довели эту войну до конца. Им нужно было еще тогда добить Хуссейна. Они тянули. Ирак сейчас одна из самых быстроразвивающихся экономик мира. Там теперь есть возможности которых при Саддаме не было. ТАк что во многом стало лучше.
wallnuts писал(а):
На почитай:
И что? Я тебя просил дать доказательства того что власти США проводили геноцид Индейцев. Ни одного подтверждения этого факта нет. Государство не только не издавало каких-либо указов об истреблении индейцев, а наоборот, проводило вакцинацию индейцев от оспы. В результате было спасено тысячи индейцев. Стало бы государство это делать если бы они действительно хотели проводить геноцид?
wallnuts писал(а):
Я ешё раз повторяю в Гуантаномо не было даже двоек и троек.
Зачем там тройки если там действовал суд.
О несопоставимости масштабов их деятельности со сталинским террором уже сказал.
Ни одного гражданина США там вообще не было. Ты видимо как типичный сталиноид разницу между бессудно уничтоженными сотнями тысяч своих сограждан и несколькими террористами не являющимися гражданами США не видишь.
Еще раз повторю(до тебя с первых двух раз не доходит) за всё время существования тюрьмы Гуантанамо там не погиб ни один узник.
Но речь идет не о тюрьмах, а о массовых убийствах собственных граждан, которые никакими террористами не являлись, но их взяли и после пыток убили, заставив перед смертью оговорить не только себя, но и своих сослуживцев, друзей, родственников, которых постигла та же участь.
Их растоптанные жизни сталиноидам по барабану, их судьба террористов из "Аль-Каиды" больше волнует, верно?
wallnuts писал(а):
Ты читать умеешь, в 30 годы из деревни в города переселилось 30 млн человек, паспорта ввели в городах из-за роста преступности.
Основная цель почему у крестьян отнимали паспорта, помешать бегству крестьян из деревни, начавшемуся в связи с проводимой коллективизацией и разразившимся голодом, но эта мера была в русле общей тенденции усиления контроля за всем населением, которому укрепляющаяся тоталитарная система не могла позволить бесконтрольно проживать в городах (где вводился институт прописки/выписки) и шляться по стране. Что до тех у кто переселился, то из колхоза можно было уехать только по оргнабору. Там людям паспорта уже выдавались и потом в деревню они уже, как правило, не возвращались.
Могли колхозники уехать и для поступления в училища или вузы, но в этом случае требовалось согласие правления колхоза.
wallnuts писал(а):
Долго его не отменяли потому что после войны надо было востанавливать страну.
Ты такой бред где нибудь встречал? В других странах тоже восстанавливали страну. Но к такому откровенному рабству никто не прибегал.
wallnuts писал(а):
Жаль, что ты не стал раскрываться дальше, так бы мы узнали ещё не много информации о твоей любви к человечеству.
Так и быть ещё раз отвечу на твой слив.
Так же можно подвезти за это всех президентов США со времён геноцида индейцев, потом всех президентов за
рабовладельческий строй, потом всех президентов при которых после "окончания" данного строя
существовали ещё 100 лет - суды линча, сегрегация и наконец всех президентов, которые скалывали собственное население, начиная с 1950 годов во избежании революционных выступлений, а также за участие ЦРУ в торговле наркотиками. Все президенты США - государственные преступники, которые с падением цитадели зла понесут заслуженное наказание и наконец откроются все их скелеты в шкафах.
Про сказки насчет "геноцида" Индейцев я тебе ответил уже выше. Причем тут рабовладельческий строй, сегрегация, торговля наркотиками и т.д.
У тебя есть конкретные цифры сколько в США было уничтожено граждан без суда? Если нет зачем ты всю эту ахинею несешь. Ни в одной из тогдашних стран в мирное время людей не казнили бессудно сотнями тысяч, даже в нацистской Германии, не говоря уже о других странах. Таких массовых казней собственных граждан в мирное время в первой половине 20 века, какие организовал ваш кумир, не было больше нигде.
Сталин - это был серийный убийца, уничтоживший не только почти всех своих ближайших соратников, которых сам же расставил на руководящие посты, но и огромное количество самых обычных советских граждан, которым повезло жить с ним в одно время.
Созданный им режим, опирающийся на всевластие тайной полиции, и тотальную цензуру всех источников информации, продержался после смерти его создателя лишь немногим более 30 лет, и когда он рухнул, никто не вышел на его защиту.
Так же как никто не позаботился и о нем самом, когда он издыхал, потому что и вокруг себя он уже всех достал.
wallnuts писал(а):
Она о массовом голоде и о том как банки согнали с земли фермеров, как после этого за своё существование пытаются бороться люди.
То что в США в то время был голод известно всем. Им там, конечно, пришлось потуже затянуть пояса, но голодомора не было, никто ведь не запрещал, как это было в СССР, уезжать из депрессивных районов в другие штаты или за границу, благотворительность была развита (в 20-е годы они нам помогали справляться с голодом, теперь сами себя выручали), общественные работы и т.д. Кстати, первую благотворительную столовую открыл в Чикаго в ноябре 1929 г. небезызвестный Аль Капоне. Она обслуживало до 3 тысяч человек в день. И во всех населенных пунктах были созданы такие столовые.
wallnuts писал(а):
Ты совершенно "забыл", что резкое сокращение рождаемости и всплеск смертности, был в результате Гайдаровских реформ
Для меня ни Ельцин не кумир, ни Гайдар, но они не отдавали приказ убивать мирных граждан, а упырь отдавал. Еще раз. Сокращение рождаемости началось в СССР. Дальше шло по нарастающей. В "нелеберальной Белоруссии" ситуация очень схожа.
Причина очень простая. Население «вымирает» в полном соответствии с урбанистическими тенденциями современного мира. Россия, как ни странно, ведет себя в этом смысле как развитая держава. Это общецивилизационный тренд, не зависящий от политического строя. Сокращение рождаемости началось именно тогда, когда начался демографический переход. То есть вместе с индустриализацией страны.
К бессудным казням людей при Сталине какое отношение вся эта лабуда имеет?
wallnuts писал(а):
А.Чубайс:"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"
© "Стрингер", сентябрь 2000
Сочинили хрень, а ты и поверил....
wallnuts писал(а):
зачем испанские власти после смерти Франко
в отношении деятельности представителей его режима объявили амнистию. В самой Испании даже не расследуются преступления режима. В отличии от невменяемых либералов, которые думают, что после гражданской войны в стране наступает мир да любовь, я так не думаю. Есть победившая сторона, есть проигравшая сторона, проигравшие всячески будут вредить режиму, а победившие всеми способами будут стараться свою власть удержать.
При чем здесь Испания? У нас после смерти Сталина тоже никаких судебных расследований преступлений сталинского режима не проводилось - и что?
wallnuts писал(а):
А также для полной статистики сравни их с Ливией, Ираком, Афганистаном, Египтом.
Ливия не была оккупированна США, в Ираке уровень жизни резко вырос сейчас это одна из самых быстрорастущих экономки мира, в Афганистане еще идет война, но и там есть результат По данным Всемирной Организации Здравоохранения, в 2001 году 8% жителей страны имели доступ к базовой медицинской помощи, в 2008 году этот показатель вырос до 81%
В 2007 г. в Афганистане насчитывалось 9 тыс школ, а в 2009 году – 11 тыс.
С 2002 по 2008 год международные доноры предоставили Афганистану $14,7 млрд. Крупнейшие пакеты помощи выделили США (около $5 млрд), Япония (почти $1,4 млрд), Великобритания (более $1,2 млрд), Европейская Комиссия ($1 млрд) и Всемирный Банк ($0,85 млрд). Для сравнения, Россия ассигновала на эти цели $139 млн, Китай – $41 млн.
Египет тут вообще причем?
wallnuts писал(а):
Кто сливает так это ты, начиная со своей первой тупорылой ссылки в данной теме. Я же ещё раз показал, что представляет собой существо по имени либираликус обыкновенный - эта тварь страдает повышенной русофобией, человеконенавистничеством, ненавидит собственную Родину, восхищается Западом, при том что его история по грязнее его Родной страны, при первой возможности предаст соотечественников, а также постоянно врёт что его волнует судьба "невиновных" осужденных, ему совершенно наплевать на миллионы наших граждан погибших в результате либеральных реформ.
Русофобией как раз страдают моральные уроды для которых жизнь своих же граждан всегда была копейкой. Сталин навсегда останется в истории страны как государственный преступник, растоптавший Конституцию и заливший страну кровью в масштабах, многократно превышающих всё, что происходило в российском государстве за все предшествующие столетия.
Очень точно про Сталина сказал руководитель пресс-службы святейшего патриарха Московского и всея Руси священник Владимир Вигилянский :"В истории человечества не было более страшного гонителя христианства, никогда такого количества убитых за веру людей не было ни в какую эпоху за всю историю человечества, такого количества издевательств, унижения, ограблений церковного имущества, попирания прав верующих никогда в жизни не было"
http://www.zaks.ru/new/archive/view/52396?utm_source=feedburner&utm_medium=fe...ks+%28zaks.ru%29
[Профиль]  [ЛС] 

мальчиш плохиш

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 94

мальчиш плохиш · 17-Сен-13 22:29 (спустя 4 часа)

[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 17-Сен-13 23:50 (спустя 1 час 21 мин., ред. 18-Сен-13 02:07)

basf1780 писал(а):
Оправдательный рескрипт также был составлен в присутствии американцев и даже возможно с их участием с целью прекратить дальнейшее сопротивление армии и народа.
Тебе кто такую чушь сказал?
basf1780 писал(а):
Император в данной ситуации - это трус и предатель, сдавший свою страну.
Для Японцев он таковым не был. То что он остался у власти тому подтверждение. Благодаря ему эта война завершилась. Он спас сотни тысяч жизней и страну от дальнейших разрушений. Никто его не проигнорировал. Как глава государства он имел все права закончить эту войну. То что на следующий день война прекратилась тому подтверждение.
basf1780 писал(а):
Если статистика засекречена,то откуда данные по миллионерам и по уровню жизни?
Статистика засекречена по пенсиям. А по миллионерам как и по уровню жизни информация открыта. Набери прямо сейчас "рейтинг стран по ВВП на душу населения" там Китай будет кажется на 90-х местах. По миллионерам тут
http://finance.bigmir.net/news/economics/34594-Nazvany-strany-lidery-po-chislu-millionerov
http://slon.ru/economics/bcg_rossiya_zanimaet_13_mesto_v_mire_po_chislu_domokhozy...rov-947614.xhtml
basf1780 писал(а):
Оказывается информация вываливается из либеральных штанов мягкой и тёплой субстанцией.
Информацию получают как правило из первоисточников. А откуда берете свою информацию вы вопрос интересный...
basf1780 писал(а):
Возможно есть обвинительные акты и приговоры суда?
Нет. Но есть приговор истории. Сталин навсегда останется в истории страны как государственный преступник, растоптавший Конституцию и заливший страну кровью в масштабах, многократно превышающих всё, что происходило в российском государстве за все предшествующие столетия. И это исторический факт.
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 18-Сен-13 10:32 (спустя 10 часов)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
60913283Тебе кто такую чушь сказал?
Дипломатическое присутствие союзников по Потсдамской декларации при составлении рескрипта - из дипломатической переписки.
скрытый текст
В 14 часов 9 августа 1945 г. открылось чрезвычайное заседание кабинета министров {891}. На нем присутствовало 15 человек, из которых 10 были гражданскими. Таким образом, соотношение сил было не в пользу военных, выступавших за продолжение войны. Министр иностранных дел Того огласил текст Потсдамской декларации и предложил принять ее, оговорив лишь одно условие: сохранение императорской власти в стране.
Анами выступил против. Он снова заявил, что, если страны, подписавшие Потсдамскую декларацию, но примут всех условий, японцы продолжат войну. При голосовании пять членов кабинета воздержались. Военно-морской министр, министры юстиции, сельского хозяйства, вооружения и связи, просвещения и министр без портфеля поддержали предложение Того. Семичасовое заседание не выявило единодушного мнения.
По просьбе Судзуки император Хирохито созвал Высший совет по руководству войной. В начале заседания Судзуки зачитал проект ответа на требования декларации, подготовленный министром иностранных дел Того. Выслушав точки зрения присутствовавших, император заявил, что у японского руководства нет шансов на достижение успеха, и приказал принять проект министра иностранных дел {892}.
Утром 10 августа японское правительство сообщило через нейтральные страны — Швецию и Швейцарию, что оно согласно принять условия Потсдамской декларации в том случае, если «союзники согласятся не включать в нее пункта о лишении императора суверенных прав» {893}. В заявлении говорилось: «Японское Правительство готово принять условия Декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и Советское Правительство. Японское Правительство понимает, что эта Декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора как суверенного правителя Японии. Японское Правительство просит определенного уведомления по этому поводу» {894}.
В ответе правительств СССР, США, Великобритании и Китая от 11 августа союзники вновь подтвердили свое требование о безоговорочной капитуляции и обратили внимание японского правительства на положение Потсдамской декларации, предусматривавшее, что с момента капитуляции власть императора и японского правительства в отношении управления государством будет подчинена верховному командующему силами союзных держав, который предпримет такие шаги, какие сочтет нужными для осуществления условий капитуляции.
Императору будет предложено, говорилось в ответе, санкционировать и обеспечить подписание правительством и главным командованием условий капитуляции, необходимых для выполнения положений Потсдамской декларации. В связи с этим ему придется отдать приказы всем военным, военно-морским и авиационным властям и всем находившимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они ни размещались, прекратить боевые действия, сдать оружие и выполнить предписания верховного командующего, направленные на осуществление условий капитуляции. Форма правления Японии будет в соответствии с Потсдамской декларацией установлена свободно выраженной волей японского народа. Вооруженные силы союзных держав останутся в Японии до тех пор, «пока не будут достигнуты цели, изложенные в Потсдамской декларации» {895}. [354]
Ответ правительств СССР, США, Великобритании и Китая снова вызвал в японском правительстве споры и разногласия. Военный министр по собственной инициативе обратился с воззванием ко всем генералам, офицерам и солдатам армии, призывая продолжить решительную священную войну, бороться до последней капли крови {896}.
Главнокомандующий экспедиционными войсками в Китае Окамура и главнокомандующий японскими силами в районе Южных морей Тираути, узнав о намерении правительства и ставки принять Потсдамскую декларацию, послали телеграммы военному министру и начальнику генерального штаба, в которых также выразили несогласие с решением о необходимости капитуляции и доказывали возможность продолжения войны. Окамура писал, что «вступление в войну Советского Союза, несомненно, еще более ухудшило положение империи. Однако ... несмотря на успешное наступление противника и трудности внутри страны, вся армия готова с честью погибнуть в бою, но достичь целей войны этой осенью» {897}. В подобном духе была составлена и телеграмма военному министру, посланная Тираути.
Утреннее заседание 13 августа членов Высшего совета по руководству войной, как и дневное — кабинета министров, прошло в ожидании вестей с фронта. 14 августа в 10 часов император созвал объединенное совещание Высшего совета по руководству войной и кабинета министров. И снова военные представители предложили сделать оговорки в условиях капитуляции или же продолжать войну. Но большинство высказалось за принятие решения о безоговорочной капитуляции, которое одобрил император {898}. От его имени было сделано заявление: «...я повелел принять Потсдамскую декларацию. Мое мнение не изменилось... Я повелеваю всем присоединиться ко мне... Примите условия немедленно. Чтобы народ мог знать о моем решении, я повелеваю срочно подготовить императорский рескрипт по этому вопросу» {899}.
В тот же день правительство США получило через правительство Швейцарии сообщение, в котором четыре державы извещались, что в Японии издан рескрипт императора о принятии условий Потсдамской декларации, готовности санкционировать и обеспечить подписание соответствующего документа и отдать приказы «прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие другие приказы, которые может потребовать Верховный Командующий Союзных Вооруженных Сил в целях осуществления вышеуказанных условий» {900}.
Вслед за сообщением о принятии условий капитуляции японское правительство передало четырем державам пожелания: «а) заранее сообщить японской стороне относительно введения в воды и на территорию Японии флотов и армий союзных держав, поскольку японская сторона должна провести для этого соответствующую подготовку; б) свести до минимума число пунктов на территории Японии, подлежащих оккупации согласно определению союзных держав; при выборе этих пунктов исключить Токио и свести до минимума число войск, которые будут расположены в пунктах оккупации» {901}. Были выдвинуты и другие пожелания: проводить разоружение по этапам и самими японцами; оставить военнослужащим холодное оружие; не использовать военнопленных на принудительных работах; частям, расположенным в отдаленных местностях, предоставить дополнительное [355] время для осуществления прекращения военных действий; как можно быстрее вывезти раненых и больных японцев с отдаленных островов Тихого океана.
Узнав о том, что император записал на пленку обращение к народу, в котором объявил о принятии условий Потсдамской декларации и прекращении войны Японией, группа офицеров-фанатиков, возглавляемая майором К. Хатанака («молодые тигры» из управления военного министерства и столичных военных учреждений), в ночь на 15 августа решила сорвать принятие декларации и повести Японию по пути продолжения войны. Своей задачей они поставили устранить с политической арены «сторонников мира», склонить вооруженные силы к неповиновению, а чтобы решение императора не получило огласки, изъять текст с записью речи до ее передачи в эфир.
Командир 1-й гвардейской дивизии, которая несла охрану императорского дворца и без которой невозможно было осуществить путч, не пожелал в нем участвовать и был убит. Отдав от его имени нужные им приказы, путчисты проникли во дворец, напали на резиденции премьер-министра Судзуки, лорда-хранителя печати К. Кидо, председателя Тайного совета К. Хиранумы, а также на Токийскую радиостанцию. Однако разыскиваемых лиц, как и пленки с записью речи, им найти не удалось. Другие части токийского гарнизона не поддержали заговорщиков. Даже многие бывшие сторонники «молодых тигров», не желая идти против решения императора и не веря в успех путча, отказались принять в нем участие.
Поспешно организованный путч был ликвидирован в первые же часы. Его зачинщиков не судили. Им просто предоставили возможность по самурайскому обычаю сделать харакири.
15 августа по радио был передан рескрипт императора Хирохито о принятии условий капитуляции. «Мы повелели нашему правительству, — говорил Хирохито, — передать правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза сообщение о принятии нашей империей условий их совместной декларации»
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60913283То что на следующий день война прекратилась тому подтверждение.
Нет не прекратилась
скрытый текст
15 августа военные действия между англо-американскими и японскими вооруженными силами были прекращены. Однако на территории Северо-Восточного Китая, Кореи, Южного Сахалина и Курильских островов японские войска продолжали оказывать сопротивление Советским Вооруженным Силам. Части Квантунской армии приказа о прекращении боевых действий не получили, поэтому советским войскам на Дальнем Востоке также не был отдан приказ о прекращении боевых действий. Лишь 19 августа состоялась первая встреча маршала А. М. Василевского с начальником штаба Квантунской армии Хата, на которой стороны договорились о порядке капитуляции.
, а также подписание акта о безоговорочной капитуляции 2 сентября и есть тому подтверждение. Про то , почему он был оставлен у власти и , как его "никто не игнорировал " в предыдущей ссылке.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60913283Статистика засекречена по пенсиям. А по миллионерам как и по уровню жизни информация открыта.
Вы бы для начала определились, что засекречено, что открыто, а что " иногда вываливается".
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60913283Информацию получают как правило из первоисточников.
Аналитика компании "Boston Consulting Group " - это и есть ваш первоисточник?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
60913283Нет. Но есть приговор истории. Сталин навсегда останется в истории страны как государственный преступник, растоптавший Конституцию и заливший страну кровью в масштабах, многократно превышающих всё, что происходило в российском государстве за все предшествующие столетия. И это исторический факт.
Всё это похоже на телепередачу "Суд времени " со Сванидзе и Кургиняном, как обвинительной и оправдательной сторонами. Приговор истории в каком формате вы имели ввиду? Без приговора суда ни один человек не может быть признан преступником.Вот на Павлова, к примеру, приговор есть.
[Профиль]  [ЛС] 

wallnuts

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 56

wallnuts · 22-Сен-13 17:55 (спустя 4 дня, ред. 22-Сен-13 17:55)

Цитата:
Точный прогноз тебе никто не даст. Есть лишь предположения.
Как я и говорил упали не на много и не на долго.
Цитата:
Конечно, все что не укладывается у тебя в голове есть либеральный бред.
Выборы тоже наверное лично США фальсифицировали. А фальсификации были, это признал Верховный Суд Украины и именно суд назначил "третий" тур, где Янукович внезапно потерял аж 8% голосов, но тебе же на это плевать. Я даже знаю, что ты скажешь - суд купили, а США заходило в квартиру лично к каждому кто стоял на Майдане и внушало ему, что он недоволен.
Естественно суд купили, потому что на фальсификации третьего тура он закрыл глаза. Это не у одного меня в голове не укладывается, почитай что люди местные с Украины говорят про третий тур.
http://forum.mediaport.ua/read.php?43,30338
Цитата:
Ты не хочешь понимать то, что революция возникает внутри страны, из-за недовольства чем-то, а не из-за финансирования. Финансирование это катализатор, а не причина революции.
Самое смешное в этой истории то, что финансирование было не только из США, но винят только США.
А ты не понимаешь, что без США Ющенко к власти бы не пришёл, не было бы оранжевого майдана.
Цитата:
Это я и без тебя вижу. Но ты то кричал что крах доллара мог произойти из-за того что Ирак от него откажется. И зачем то эту ссылку дал. Только вот кроме тебя эту ахинею никто всерьез не воспринимает
Твоя больная голова не понимает, что Саддам перешёл на евро в ноябре 2000 года? Она не понимает, что примеру Саддама последовали другие страны? Не понимает , что в ссылке о крахе доллара предупреждаю не я, а МВФ? Совершенно не понимает, что главная причина войны была борьба за нефтедоллар?
Ахинея в твоём розовом воображении.
Цитата:
Основная причина - свержение Саддама.
Да ты что, а я то думал Саддам припрятал оружие массового поражения, ведь о нём дерьмократы кричали на весь мир в начале войны.
Цитата:
Эту безграмотную ахинею даже комментировать нет желания. Про "банковский картель" якобы управляющий ФРС можешь почитать тут. http://master-vict.livejournal.com/20664.html Хоть узнаешь что такое ФРС и поменьше всяких конспирологических бредней будешь писать.
Когда нечего сказать всегда пишешь какую-то чушь. По поводу ФРС - даже в твоей идиотской ссылке написано, что акционерами являются коммерческие банки, а как известно кто платит тот заказывает музыку. В твоей ссылке есть база данных банков, всё что можно узнать из неё это адрес и название банка, а кто эти люди управляющие банками неизвестно. Все эти люди якобы управляющие ФРС, с полной биографией о них самих-просто фасад здания, кто сидит на верхних этажах неизвестно. Это не госструктура, то что президент может менять и назначать совет управляющих, ничего не меняет, акционеры как были в тени так и остаются. То что про ФРС ни слова нет в конституции США, как и о бумажных деньгах - очень большая загадка. А кто конкретно владеет собственностью? Кто и как получают доходы? Или это беспрофитная организация, одаривающая пользователей долларами халявой?
Цитата:
Что я писал и без тебя знаю. Где тут у меня написано что США "не печатают деньги"? Ты хоть что нибудь вообще понимаешь из написанного?
Мне очень тяжело общаться с умственно отсталыми, которые не понимают что пишут.
Цитата:
Смотрю у тебя уже совсем извилинки еле работают. Попробую еще разок.
Реабилитация, если ты до сих пор не в курсе, как раз и означает, что в деятельности человека не было состава преступления, или не было даже события преступления, то есть, что был осужден невиновный.
Причем реабилитировали тех, о ком идет речь, не по российским законам, при которых реабилитации подлежат почти все осужденные внесудебными органами, а по советским, когда разбирались конкретно по обстоятельствам дела.
Вот ты и опозорился, твои предположения высосаны из пальца про не было состава преступления, или не было события преступления. Практически все дела партийных руководителей до сих пор засекречены - откуда же в твой мозг поступает данная информация неизвестно - наверное из википедии. Хрущевские и последующие реабелитации - чисто политический ход, с правосудием ничего общего не имеют.
О группе Конара-Вольфа-Коварского:
http://ihistorian.livejournal.com/352661.html
Цитата:
С детской смертность во всех странах боролись, в том числе и в царской России, думаешь, тогда врачей не было? Но до появления антибиотиков эти усилия были не очень эффективными.
О том как "боролись" с детской смертностью во времена Николая Кровавого:
http://skaramanga-1972.livejournal.com/27796.html
Цитата:
Сравнении младенческой смертности в России и СССР дано в той ссылке, которую я прикрепил в предыдущем посте, там даже график приведен. Даю ещё раз:http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php
Цена твоим словам копейка, даже признать того что ты врал не можешь.
Цитата:
С чего ты решил что я его слил шут гороховый?Во первых не в НКВД, а в руководстве НКВД, а в целом по наркомату евреев было в несколько раз меньше. Например, в территориальных подразделениях органов госбезопасности доля евреев составляла к началу 1937 г. 7,4%.
Только сталиноиды с их конспирологическим складом ума граничащего с параноидальной шизофренией будут из этого делать вывод(не имея ни каких на то доказательств) что это был некий сионистский заговор
Умник, если что я это и имел в виду просто забыл добавить, что в руководстве НКВД были сионисты. Как бы Ягода смог осуществить свой заговор, если бы его люди были обычными чекистами. По поводу доказательств:
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
Цитата:
Евреи всегда были удобными для диктаторов, бандитов и прочих отморозков всех мастей, ставших у руля страны. Неграмотному и доведенному до ручки населению очень легко было внушить кто виноват, переведя ненависть и злобу нищей и озлобленной толпы на евреев. Как можно понять по плакату 1938-го года Гитлер обвинял евреев в поддержке марксистов-коммунистов. В СССР же евреев обвиняли в поддержке империализма. Антисемитизм давно стал лакмусовой бумажкой степени деградации общества. Жаль, что это актуально и в XXI веке
Если что я не антисемит, среди евреев есть нормальные люди и есть сионисты, если же ты защищаешь таких людей - это твоё ушибленное право.
Цитата:
Против Сталина тоже далеко не вся Европа воевала. Приказ №1 относился исключительно только к Петроградскому гарнизону, а не ко всей русской армии.
Ага 300 млн из 400 против наших 170 - эта далеко не вся Европа. По мимо приказа вышла Декларация прав солдата, которая распостранялась на всю армию. Генерал Алексеев назвал её "последним гвоздем, вбитым в гроб русской армии".
Цитата:
Большевики в январе 1918 г. разогнали законную власть, избранную всем населением России в ноябре 1917 г. - Учредительное собрание, уже приступившее к работе.
Это, и был контрреволюционный переворот, приведший к Гражданской войне и установлению большевистской диктатуры на семь десятков лет
Ты думаешь если будешь повторять свои заклинания, они станут правдой. Я же тебе говорил, что практически полностью разрушали страну своими указами Керенский и ко, что и привело к Октябрьской революции. Что ж их законно избранных никто не поддержал, потому что к ним у народа были огромные претензии. Гражданскую войну развязали белые, с поддержкой интервентов, сами они были не на что не способны.
Цитата:
Твои братья по разуму только и делают что оправдывают голодомор да массовые бессудные убийства наших граждан по приказу вашего кумира. Внимательно еще раз посмотри в каком году развалилась страна. К своему удивлению обнаружишь что это было при Большевиках. Временное правительство пришло с лозунгом "война до победного конца". Большевики шли с предательским лозунгом о мире. Если бы не захват власти большевиками, Первая мировая война закончилась бы не в ноябре 1918, а раньше и всё бы было нормально.
Ты бы за эти сказки в 1917 мигом бы получил в рыло, начиная от простого солдата, заканчивая крестьянином. Ну и кроме этого ты уважаемому basf1780 говорил, что в капитуляции нет ничего позорного и трусливого. Опять делишь на чёрное и белое, или при слове СССР и Сталин, пена подступает ко рту.
Цитата:
За независимость от внешнего агрессора разумеется. С таким успехом можно задаться вопросом за какую такую независимость сражались при Сталине? Холодная война началась не просто так. Сталин сам во многом виноват в ее начале. Не нужно было грубо нарушать Ялтинскую декларация об освобождённой Европе. Немцы истребили такое количество наших граждан из-за того что захватили такие огромные просторы. Вина в этом Сталина. При Николае 2 они даже Минск не взяли.
Ещё раз Николая никто не заставлял заступаться за страны Антанты. Ты с полным успехом выпрыгни в окно клоун. Следую твоей логике не нужно было и освобождать Европу, пускай бы эти тормоза союзники начали её освобождать не в 1944, а в 1941. Нужно было отдать все территории союзникам, ведь наши деды просто так воевали и погибали да? То есть то что в Европе гражданское население Гитлер не тронул, а у нас устроил геноцид - вина Сталина, да? Мне очень интересно как бы ты поступил на месте Сталина - когда перед тобой армия, перед которой сложились все армии континетальной Европы, наверное уехал бы в США.
Цитата:
Что до твоих рассуждений о каком то там индивидуализме и мессианстве, то это все сказочки для дурачков. Сталин создал и распространил на восточную Европу систему, в основе которой лежат тотальная цензура любого написанного слова и всевластие политической полиции, отсутствие у граждан возможности выбирать руководителей или свободно выезжать из страны, проявлять свои способности в политической или экономической сфере и т.д. и т.п.- такая система как показало время нежизнеспособна в принципе
Тебе опять кирпич на голову упал, это не сказочки, а правда жизни, даже твои собратья понимают это, пытаясь навязать нам дерьмовый пустой бездушный западный образ жизни. Россия не может существовать, если она не Империя. Во-первых из-за людей населяющих её, а во-вторых из-за 70% всех ресурсов нашей планеты, находящиеся на нашей территории. Я уже доказал, что система жизнеспособна, если бы Хрущ, а затем Горби не начали рушить её, мы были сейчас державой номер 1, Китай и США курили бы сторонке, жили бы спокойно без никому не нужных выборов руководителей.
Цитата:
Все пункты обвинения выбивались из Ежова теми же методами, как и по двум названным. В суде он от всех своих "признаний", сделанных на предварительном следствии, отказался, сказав, что они были получены путем сильнейших избиений.
Ни шпионом, ни заговорщиком, ни вредителем и т.д. Ежов, естественно, не был, а лишь усердно выполнял все идущие от хозяина указания и пожелания - так, как он их понимал.
То есть все доказательства, которые я привел - его записка от 23 11 1938, написанная до ареста Ежова, свидетели, говорившие о разврате и безпробудном пьянстве, вещьдоки из кабинета Ежова - всё это полная чушь, да? Когда ты говорил о вере сталинистов, это относиться скорее к тебе. Любое слово из уст любого врага народа - для тебя 100 % правда.
Цитата:
Пока тут пропагандистский бред лишь у тебя. А то что Каддафи прибегал к помощи наемников из Либерии, Эритреи, Мозамбика, Лесото, Гамбии, Судана, Танзании, Бенина, Того, Мавритании, Сомали, Камеруна, ЦАР, Анголы, Чада, Гвинеи, Нигерии, Кот-д’Ивуара и т.д. факт. Вот тебе не Европейский источники http://www.kommersant.ru/Doc/1600714
Ребят посмеёмся ещё раз над этим посмешищем, вот откуда оно нарыло этот факт, только без добавленного слова и т.д.:
http://i57.fastpic.ru/big/2013/0922/5e/77acb61e68bdcb160d173aae4aa60d5e.jpg
http://i60.fastpic.ru/big/2013/0922/e7/0ae1dd4da43ae57b6f36cd52e1a27ce7.jpg
А что касается источника, то у либерального "Комерсанта" есть своя позиция, он её отстаивает, но в отличие от пенных разоблачений Горбачевской "Новой Газеты", там есть источники пропагандисткого бреда. Источник в данной статье Али Зейдан - перебежчик (см. предатель, враг народа, изменник родины, сволочь и т.д.), во время войны был на стороне "оппозиции" сейчас премьер-министр, то есть уже не вызывает никого доверия. Помимо всего этого был пойман на лжи, о бомбёжках мирного населения войсками Каддафи. Что касается самих "черных наёмников", на юге Ливии проживает черное население, а про выдуманных заброшенных участников разных африканских конфлитов - полное враньё, в Ливии до войны работали мигранты из разных африканских стран - сравнивание с террористами простых рабочих-вверх идиотии.
Цитата:
Фактом что Каддафи стоит за терактами является его личное признание. Все остальное это сплетни.
В отличии от тебя человек работал в ЦРУ, добавлю тебе ещё "сплетен":
http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/1060531.html
Цитата:
Война началась еще в 1990. Но тогда США не довели эту войну до конца. Им нужно было еще тогда добить Хуссейна. Они тянули. Ирак сейчас одна из самых быстроразвивающихся экономик мира. Там теперь есть возможности которых при Саддаме не было. ТАк что во многом стало лучше.
С мест сообщают о "улучшении жизни", при этом достаточно недавние "улучшения":
http://www.rg.ru/sujet/2164/
Цитата:
И что? Я тебя просил дать доказательства того что власти США проводили геноцид Индейцев. Ни одного подтверждения этого факта нет. Государство не только не издавало каких-либо указов об истреблении индейцев, а наоборот, проводило вакцинацию индейцев от оспы. В результате было спасено тысячи индейцев. Стало бы государство это делать если бы они действительно хотели проводить геноцид?
Вытащи кирпич из головы и перечитай ещё раз, там есть доказательства. Вот доказательства из очень аторитетного источника, которому ты должен поверить, там и про переселения, и про участии армии в геноциде, и что граждаство индейцы получили менее ста лет назад, полный набор, отличная статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Цитата:
Зачем там тройки если там действовал суд.
О несопоставимости масштабов их деятельности со сталинским террором уже сказал.
Ни одного гражданина США там вообще не было. Ты видимо как типичный сталиноид разницу между бессудно уничтоженными сотнями тысяч своих сограждан и несколькими террористами не являющимися гражданами США не видишь.
Еще раз повторю(до тебя с первых двух раз не доходит) за всё время существования тюрьмы Гуантанамо там не погиб ни один узник.
Тюрьму всё "не могут" закрыть уже 4 года. Люди до сих пор сидят там без суда и следствия, признания там выбивается пытками. Суд начал действовать с 2006 года. А то что оттуда начали выпускать людей, значит сидели они там незаконно и не какими террористами не были. 90 % там сидели и сидят незаконно. Даже сами власти США признают это в отличии от тебя.
Цитата:
Основная цель почему у крестьян отнимали паспорта, помешать бегству крестьян из деревни, начавшемуся в связи с проводимой коллективизацией и разразившимся голодом, но эта мера была в русле общей тенденции усиления контроля за всем населением, которому укрепляющаяся тоталитарная система не могла позволить бесконтрольно проживать в городах (где вводился институт прописки/выписки) и шляться по стране. Что до тех у кто переселился, то из колхоза можно было уехать только по оргнабору. Там людям паспорта уже выдавались и потом в деревню они уже, как правило, не возвращались.
Могли колхозники уехать и для поступления в училища или вузы, но в этом случае требовалось согласие правления колхоза.
Ну у тебя и контузия, у крестьян не отнимали паспорта, потому что паспортов у них не было, их начали вводить в 1932 только в городах, для борьбы с растущей преступностью. Насчёт оргнабора, контроля проживания - полное враньё. Оргнабор – удовольствие не из дешёвых. Затраты на организацию и проведение ложились на само предприятие. У гигантов индустрии выбора не было – самостоятельно (своим ходом) людей не наберёшь, но вот многие предприятия, которые находились не в таком пиковом положении, стали самостоятельно отказываться от оргнабора и набирать работников исключительно "самотёком". Подчеркну: набор "самотёком" был изначально. Он не был запрещён ни в начале, ни даже в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход. Брать же новых сотрудников самим не запрещалось никогда. Важный момент: предприятие само решало – как ему набирать людей. Ещё более важный момент: начиная со второй пятилетки, как раз когда стала действовать паспортная система, активность оргнабора снизилась. Всё больше людей (в массе своей – те самые беспаспортные крестьяне) стало устраиваться на работу "своим ходом": пришёл на завод/фабрику, поступил на работу. Завыватели про это не знают, а данный факт, стоит заметить, ну совершенно не вписывается в концепцию "привязали крестьян к земле, вся движуха строго организованна, под контролем властей".
Цитата:
Ты такой бред где нибудь встречал? В других странах тоже восстанавливали страну. Но к такому откровенному рабству никто не прибегал.
В откровенное западное рабство попал твой мозг. В европейских странах действовал план Маршала, а мы восстанавливались сами.
Цитата:
Про сказки насчет "геноцида" Индейцев я тебе ответил уже выше. Причем тут рабовладельческий строй, сегрегация, торговля наркотиками и т.д.
У тебя есть конкретные цифры сколько в США было уничтожено граждан без суда? Если нет зачем ты всю эту ахинею несешь. Ни в одной из тогдашних стран в мирное время людей не казнили бессудно сотнями тысяч, даже в нацистской Германии, не говоря уже о других странах. Таких массовых казней собственных граждан в мирное время в первой половине 20 века, какие организовал ваш кумир, не было больше нигде.
Ничего ты мне не ответил. Рабовладельческий строй, геноцид индейцев, суды линча, сегрегация, торговля наркотиками, я виню в этом американских президентов. Я как и ты люблю сваливать все беды, убийства, поражения на одного единственного человека. По поводу твоего бреда, что Гитлер не истреблял собственное население:
http://zeleninsergey.livejournal.com/113149.html
Цитата:
То что в США в то время был голод известно всем. Им там, конечно, пришлось потуже затянуть пояса, но голодомора не было, никто ведь не запрещал, как это было в СССР, уезжать из депрессивных районов в другие штаты или за границу, благотворительность была развита (в 20-е годы они нам помогали справляться с голодом, теперь сами себя выручали), общественные работы и т.д. Кстати, первую благотворительную столовую открыл в Чикаго в ноябре 1929 г. небезызвестный Аль Капоне. Она обслуживало до 3 тысяч человек в день. И во всех населенных пунктах были созданы такие столовые
Там где есть голод, есть и жертвы.
Цитата:
Для меня ни Ельцин не кумир, ни Гайдар, но они не отдавали приказ убивать мирных граждан, а упырь отдавал. Еще раз. Сокращение рождаемости началось в СССР. Дальше шло по нарастающей. В "нелеберальной Белоруссии" ситуация очень схожа.
Причина очень простая. Население «вымирает» в полном соответствии с урбанистическими тенденциями современного мира. Россия, как ни странно, ведет себя в этом смысле как развитая держава. Это общецивилизационный тренд, не зависящий от политического строя. Сокращение рождаемости началось именно тогда, когда начался демографический переход. То есть вместе с индустриализацией страны.
Посмотри в прошлое нашей страны, особенно обрати внимание на годы и резкий рост пиковых показателей:
http://faf2000.livejournal.com/2069.html
Тварь по имени ЕБН отдал приказ на построение криминального капитализма за 5 лет, на жертвы во время этой стройки ему было наплевать. Население вымирает из-за дебилов реформаторов, а не из-за индустриализации страны, во времена Сталина и после него население неуклонно росло, потому что у нас был другой политический строй. Тебе нравиться жить в обществе, где человек человеку волк, а вот мне нет.
Цитата:
Сочинили хрень, а ты и поверил....
Кто же сочинил-Чубайс?
Цитата:
При чем здесь Испания? У нас после смерти Сталина тоже никаких судебных расследований преступлений сталинского режима не проводилось - и что?
Почему у тебя всё сводиться к Сталину, а клоун? Отвечал я на это:
Цитата:
Что до Испании. То точных данных о жертвах франкистского террора во время гражданской войны в Испании не существует, как и данных о республиканском терроре того времени.
Английский историк Хью Томас, в своей книге о гражданской войне в Испании, приводя разные фантастические цифры жертв в разных источниках, приходит к выводу, что общее число казненных франкистами за всю войну составляет порядка 40 тыс. чел.
Ну а после окончания гражданской войны никаких сотен тысяч бессудно казненных тем более не было, и тем более, через двадцать лет после окончания войны.
Здесь с товарищем Сталиным никто не сравнится
Цитата:
Ливия не была оккупированна США, в Ираке уровень жизни резко вырос сейчас это одна из самых быстрорастущих экономки мира, в Афганистане еще идет война, но и там есть результат По данным Всемирной Организации Здравоохранения, в 2001 году 8% жителей страны имели доступ к базовой медицинской помощи, в 2008 году этот показатель вырос до 81%
В 2007 г. в Афганистане насчитывалось 9 тыс школ, а в 2009 году – 11 тыс.
С 2002 по 2008 год международные доноры предоставили Афганистану $14,7 млрд. Крупнейшие пакеты помощи выделили США (около $5 млрд), Япония (почти $1,4 млрд), Великобритания (более $1,2 млрд), Европейская Комиссия ($1 млрд) и Всемирный Банк ($0,85 млрд). Для сравнения, Россия ассигновала на эти цели $139 млн, Китай – $41 млн.
Египет тут вообще причем?
В Ливии была организованна "революция" руками США. В Египте произошло тоже самое. Про Иракский рай читай выше. Насчёт помощи афганцам почитай здесь:
http://gazeta-bip.net/problems/1430-q-80-q
И чем они занимаются в свободное от работы и учёбы время:
http://rus.ruvr.ru/2012_12_26/Proizvodstvo-narkotikov-v-Afganistane-v-2013-godu-s...venno-vozrastet/
Цитата:
Русофобией как раз страдают моральные уроды для которых жизнь своих же граждан всегда была копейкой. Сталин навсегда останется в истории страны как государственный преступник, растоптавший Конституцию и заливший страну кровью в масштабах, многократно превышающих всё, что происходило в российском государстве за все предшествующие столетия.
Я русофобией не страдаю. Жизнь соотечественников приравнивают к копейки, не просто так, а за предательство, воровство, за вред своей стране. Это не я придумал, так считают в любой вменяемой стране, вменяемые люди. За измену родине нигде хвалить не будут.
Цитата:
Очень точно про Сталина сказал руководитель пресс-службы святейшего патриарха Московского и всея Руси священник Владимир Вигилянский :"В истории человечества не было более страшного гонителя христианства, никогда такого количества убитых за веру людей не было ни в какую эпоху за всю историю человечества, такого количества издевательств, унижения, ограблений церковного имущества, попирания прав верующих никогда в жизни не было"
http://www.zaks.ru/new/archive/view/52396?utm_sourc...ks+%28zaks.ru%29
Вся верхушка РПЦ встала на либеральные позиции относительно Сталина и случившегося при нем, а ведь именно он остановил уничтожение церкви, а затем и вовсе разрешил служение. Но всегда найдуться достойные и честные люди, типа православного священника и публициста Николая Булгакова:
http://atnews.org/news/vlast_stalina_byla_ot_boga_a_period_ego_pravlenija_oklevet.../2013-05-13-8147
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 25-Сен-13 18:13 (спустя 3 дня, ред. 27-Сен-13 22:40)

wallnuts писал(а):
Как я и говорил упали не на много и не на долго.
Сначала ты утверждал что цены на недвижимость при Капитализме вообще не падают. Когда тебе доказали что все же падают ты начал говорить что это только в Москве они могли упасть на 20%. Затем тебе предъявили доказательства что они упали на 20% в среднем по всей России. Ну и т.д.
wallnuts писал(а):
Естественно суд купили, потому что на фальсификации третьего тура он закрыл глаза. Это не у одного меня в голове не укладывается, почитай что люди местные с Украины говорят про третий тур.
http://forum.mediaport.ua/read.php?43,30338
Бабки на скамейках тоже много чего говорят. Доказательства что Американцы купили суд у тебя есть? Если нет зачем ты всю туфту тут выкладываешь?
wallnuts писал(а):
Твоя больная голова не понимает, что Саддам перешёл на евро в ноябре 2000 года? Она не понимает, что примеру Саддама последовали другие страны? Не понимает , что в ссылке о крахе доллара предупреждаю не я, а МВФ? Совершенно не понимает, что главная причина войны была борьба за нефтедоллар?
Твоя больная голова не понимает что все что ты написал не имеет никакого отношения к краху доллара. Тебе уже 21 раз объяснил что реальных выгод США от нефтедолларов никаких не получает. От того что от него кто то отказался никак на США не отразится. Иран отказался и что? В США этого никто даже не заметил. Единственные кто оказался в выигрыше это страны экспортеры. В том числе и Россия. Экономический подъем России начался именно с 2003 г. когда цены на нефть пошли вверх. А вверх они пошли только благодаря войне против Хусейна. Не было бы войны барель так бы и стоил 20$ . Так бы и сидели в полной ж... Сами США намного меньше зависят от колебаний собственной валюты, чем Россия и Ближний Восток. США - практически самодостаточная держава и колебания на внешних рынках курса доллара по отношению к евро почти в два раза практически никак незаметны внутри страны. Важно при этом, что США, у которой около трети% ВВП составляют высокие технологии и чья доля в мировой торговле продуктами хайтека одна из самых высоких в мире, вовсе не заинтересована в дорогом долларе. И частичная отмена доллара как расчётной валюты (о полной отмене даже мечтать никто не станет) никакого серьёзного ущерба США не принесла бы.
wallnuts писал(а):
Да ты что, а я то думал Саддам припрятал оружие массового поражения, ведь о нём дерьмократы кричали на весь мир в начале войны.
То что ты думал не важно. То что не найдено не значит что его не было. За то время пока устраивали разборки в ООН, оружие 100 раз можно было спрятать, вывезти из страны или уничтожить.
wallnuts писал(а):
Когда нечего сказать всегда пишешь какую-то чушь. По поводу ФРС - даже в твоей идиотской ссылке написано, что акционерами являются коммерческие банки, а как известно кто платит тот заказывает музыку. В твоей ссылке есть база данных банков, всё что можно узнать из неё это адрес и название банка, а кто эти люди управляющие банками неизвестно. Все эти люди якобы управляющие ФРС, с полной биографией о них самих-просто фасад здания, кто сидит на верхних этажах неизвестно. Это не госструктура, то что президент может менять и назначать совет управляющих, ничего не меняет, акционеры как были в тени так и остаются. То что про ФРС ни слова нет в конституции США, как и о бумажных деньгах - очень большая загадка. А кто конкретно владеет собственностью? Кто и как получают доходы? Или это беспрофитная организация, одаривающая пользователей долларами халявой?
Идиотские ссылки у тебя, а там только официальные данные. Если бы ты напряг извилинки и прочитал бы что банки-члены хотя и считаются акционерами резервных банков, по сравнению с акционерами обыкновенных акционерных обществ имеют ограниченные права. ФРС это система, во главе которой стоит государственный орган - Совет Управляющих. Поэтому владеть ФРС никто не может по определению, ни банки, ни кто либо другой.
Банки только дают свои деньги и за это получают 6% дивидендов. Деньгами частных банков (банков-членов) распоряжается государственный орган - Совет управляющих.
Что до управляющих ФРС то они есть в этой ссылке.http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm
wallnuts писал(а):
Мне очень тяжело общаться с умственно отсталыми, которые не понимают что пишут.
С чего ты решил что кому то интересен твой поток сознания.
Сначала обвинил меня в том чего я не писал, затем не предъявив никаких доказательств перешел к банальным оскорблениям. Обычный троль-сталиноид.
wallnuts писал(а):
Вот ты и опозорился, твои предположения высосаны из пальца про не было состава преступления, или не было события преступления. Практически все дела партийных руководителей до сих пор засекречены - откуда же в твой мозг поступает данная информация неизвестно - наверное из википедии. Хрущевские и последующие реабелитации - чисто политический ход, с правосудием ничего общего не имеют.
О группе Конара-Вольфа-Коварского:
http://ihistorian.livejournal.com/352661.html
Когда такую малограмотную чушь произносят с таким апломбом, это особенно смешно выглядит.Следственные дела репрессированных никогда не были засекречены, поэтому и рассекречивать нечего. По закону к ним имеют доступ родственники, а по истечении 75-летнего моратория и все желающие. В начале 90-х, когда закона ещё не было, вообще, куча народа их посмотрела.
Хрущевские реабилитации были не "политическим ходом", а именно юридической процедурой, разбиралось с точки зрения наличия реальных доказательств дело каждого конкретного человека.
Это уж потом стали реабилитировать всех осужденных внесудебными органами, поскольку раз суда не было, значит и приговор незаконен. Какой может быть "политический ход", если о реабилитации Конара и других нигде официально не сообщалось - в чём тут политика?
От того, что ты в очередной раз подсунешь ссылку на сталиноидов, рассматривавших фальшивки ОГПУ как серьёзные документы, они фальшивками быть не перестанут. Естественно, на кого-то нужно было свалить ответственность за голод, должно же было быть какое-то объяснение.
Когда начались крестьянские волнения в связи с коллективизацией, появилась статья Сталина "Головокружение от успехов", свалившая всё на нерадивых исполнителей, когда прошел голод, обнаружились "вредители" его организовавшие - виноват должен был быть кто угодно, только не белый и пушистый отец народов.
Вот это и был "политический ход", а реабилитация была, пусть и запоздалой, попыткой восстановить справедливость в отношении людей, ставших жертвами сталинского режима.
wallnuts писал(а):
О том как "боролись" с детской смертностью во времена Николая Кровавого:
http://skaramanga-1972.livejournal.com/27796.html
Как могли при царе бороться с детской смертностью, так и боролись, в СССР четверть века спустя она была на том же примерно уровне, что и перед Первой мировой войной, что ясно видно из той ссылке, которую ты до сих пор не удосужился посмотреть.
wallnuts писал(а):
Цена твоим словам копейка, даже признать того что ты врал не можешь.
Богатое у сталиноидов воображение. Этого у вашей братии не отнять.
wallnuts писал(а):
Умник, если что я это и имел в виду просто забыл добавить, что в руководстве НКВД были сионисты. Как бы Ягода смог осуществить свой заговор, если бы его люди были обычными чекистами. По поводу доказательств:
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
Какое отношение находящиеся в НКВД евреи-коммунисты имели к сионистам? Ты значение слова "сионист" посмотри в словарике, и только потом вставляй в текст. Евреев тогда было много не только в НКВД, но и во всех звеньях государственного аппарата, поскольку, как угнетаемая при царизме нация, они пользовались полным политическим доверием.
При чем здесь какой-то дебильный заговор?
Что касается твоей антисемитской брошюрки, то и там нет никаких доказательств существования "сионистского заговора" и для чего ты её приплел - непонятно. Никакого заговора Ягоды или Ежова или Абакумова никогда не существовало - всё это параноидальный бред, в который мог поверить только страдающий манией преследования вождь и учитель и недалеко от него ушедшие его фанаты-сталиноиды.
wallnuts писал(а):
Ага 300 млн из 400 против наших 170 - эта далеко не вся Европа.
Сколько дивизий было сформировано из этих твоих мифических 300млн.
wallnuts писал(а):
Ты думаешь если будешь повторять свои заклинания, они станут правдой.
Они уже давно стали правдой для любого знающего историю. К сталиноидам это разумеется не относится. Более невежественных в истории людей не встретишь не где. Факт что Большевики в январе 1918 г. разогнали законную власть, избранную всем населением России в ноябре 1917, далее развал России и революция... И воевать против них начали сразу же - поинтересуйтесь, что такое "Первый Кубанский поход" Добровольческой армии и когда он был. Вот с этого момента Гражданская война и началась. Сегодня это даже пятиклассник знает.
wallnuts писал(а):
Ещё раз Николая никто не заставлял заступаться за страны Антанты. Ты с полным успехом выпрыгни в окно клоун. Следую твоей логике не нужно было и освобождать Европу, пускай бы эти тормоза союзники начали её освобождать не в 1944, а в 1941. Нужно было отдать все территории союзникам, ведь наши деды просто так воевали и погибали да? То есть то что в Европе гражданское население Гитлер не тронул, а у нас устроил геноцид - вина Сталина, да? Мне очень интересно как бы ты поступил на месте Сталина - когда перед тобой армия, перед которой сложились все армии континетальной Европы, наверное уехал бы в США.
С луны упал? Это Антанта заступилась за Россию, а не Николай. Территории по Брестскому миру раздали как раз большевики. Николай 2 сражался против агрессоров точно также как и в 1941г. Когда Немцы заключили в 1918 г. мир с большевиками, они оттяпали: привислинские губернии, Украину, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндскую, Курляндскую и Лифляндскую губернии, Великое княжество Финляндское, Карсскую и Батумскую области на Кавказе. Все это тебе уже по десять раз объяснили. Глупость и необразованность это конечно наказание господне. Прими мои соболезнования. То что Гитлер в Европе население не тронул это тебе твои друзья сказали? Про "Варшавское Гетто" ты слыхал. А про концентрированные лагеря раскиданные по все Европе?
wallnuts писал(а):
Тебе опять кирпич на голову упал, это не сказочки, а правда жизни, даже твои собратья понимают это, пытаясь навязать нам дерьмовый пустой бездушный западный образ жизни. Россия не может существовать, если она не Империя. Во-первых из-за людей населяющих её, а во-вторых из-за 70% всех ресурсов нашей планеты, находящиеся на нашей территории. Я уже доказал, что система жизнеспособна, если бы Хрущ, а затем Горби не начали рушить её, мы были сейчас державой номер 1, Китай и США курили бы сторонке, жили бы спокойно без никому не нужных выборов руководителей.
Тебе перечисляют факты почему Восточная и центральная Европа не приняла Советизм, а ты тут о "бездушном западе" соловьем заливаешь. Твои отмазки по поводу того что система была замечательной, но ее разрушили (в том числе приемники Сталина) никому не нужный словесный панос. Никаких доказательств что они ее специально разрушали нет и никогда не будет. А вот что хотели сохранить хоть отбавляй. Просто происходило естественное умирание государства построенного в расчете на тоталитарный способ правления.
А как тоталитарные тиски ослабли, тут и стало понятно, какую бомбу замедленного действия заложили создатели государства в его фундамент в виде конституционной нормы о праве республик на свободный выход из состава СССР.
Никто не подумал, что когда-нибудь этим правом захотят воспользоваться и смогут это сделать...
wallnuts писал(а):
То есть все доказательства, которые я привел - его записка от 23 11 1938, написанная до ареста Ежова, свидетели, говорившие о разврате и безпробудном пьянстве, вещьдоки из кабинета Ежова - всё это полная чушь, да? Когда ты говорил о вере сталинистов, это относиться скорее к тебе. Любое слово из уст любого врага народа - для тебя 100 % правда.
Какое отношение пьянство Ежова, его разврат или вещдоки имеют к обвинениям его в шпионаже, заговорам и всей прочей муйне, которую ты так старательно перечислял в своем посте?
Ты сам-то понимаешь, о чём идет разговор, или просто хочется поговорить не пойми о чём?
wallnuts писал(а):
А что касается источника, то у либерального "Комерсанта" есть своя позиция, он её отстаивает, но в отличие от пенных разоблачений Горбачевской "Новой Газеты", там есть источники пропагандисткого бреда. Источник в данной статье Али Зейдан - перебежчик (см. предатель, враг народа, изменник родины, сволочь и т.д.), во время войны был на стороне "оппозиции" сейчас премьер-министр, то есть уже не вызывает никого доверия. Помимо всего этого был пойман на лжи, о бомбёжках мирного населения войсками Каддафи. Что касается самих "черных наёмников", на юге Ливии проживает черное население, а про выдуманных заброшенных участников разных африканских конфлитов - полное враньё, в Ливии до войны работали мигранты из разных африканских стран - сравнивание с террористами простых рабочих-вверх идиотии.
Когда тебе предъявили доказательства того что за Каддафи сражались наемники, ты не принял иностранный источник. Затем тебе предъявили отечественный источник. Для тебя он оказывается "либеральный". Видимо все что не укладывается в твоем воображение сразу становится "либеральным." Вот тебе не либеральный источник. Смотри с третьей минуты.https://www.youtube.com/watch?v=Sei37B7dfOI
Достаточно?
wallnuts писал(а):
В отличии от тебя человек работал в ЦРУ,
И что? Само ЦРУ какой позиции придерживается по этому поводу? Нашелся один человек захотевший попиарится. Дальше то что? Все международное сообщество как и руководство Ливии признало что за этими терактами стоял Каддафи.
wallnuts писал(а):
С мест сообщают о "улучшении жизни", при этом достаточно недавние "улучшения":
http://www.rg.ru/sujet/2164/
До Хусейна там тоже был террор. Его правда скрывали. Сейчас там все открыто.
Вот график показывающий рост экономики Ирака.
wallnuts писал(а):
Вытащи кирпич из головы и перечитай ещё раз, там есть доказательства. Вот доказательства из очень аторитетного источника, которому ты должен поверить, там и про переселения, и про участии армии в геноциде, и что граждаство индейцы получили менее ста лет назад, полный набор, отличная статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Ты мне конкретно из этой статьи покажи где ты там увидел геноцид. Приведи цифры сколько из многомиллионного народа Индейцев было убито по приказу властей США. Ты вообще значение этого слова знаешь?
Был например закон под названием "The Indian Vaccination Act", который подписал президент США в 1832 году. .. Если бы американские власти действительно планировали геноцид индейцев, стали бы они проводить вакцинацию?
А как насчет того что Сталин насильно высылал в Сибирь целые народы, такие как крымские татары, чеченцы, калмыки и т.д.? Ты считаешь Сталин с этими народами лучше обошелся чем американцы с индейцами? А как насчет черты оседлости для евреев и еврейских погромов инициированных властями России? Ты считаешь с евреями тогда лучше обходились чем с индейцами? Никто же это не считает геноцидом.
wallnuts писал(а):
Тюрьму всё "не могут" закрыть уже 4 года. Люди до сих пор сидят там без суда и следствия, признания там выбивается пытками. Суд начал действовать с 2006 года. А то что оттуда начали выпускать людей, значит сидели они там незаконно и не какими террористами не были. 90 % там сидели и сидят незаконно. Даже сами власти США признают это в отличии от тебя.
Не надоело тебе одну и ту же муйню взятую неизвестно откуда писать?
21 января 2009 года Барак Обама подписал указ о расформировании тюрьмы, но в декабре 2010 года палата представителей Конгресса выступила против закрытия тюрьмы.
Что до данных то тебе уже их предоставляли. Данные эти официальные. Тюрьма на этой американской базе появилась в январе 2002 году. Первыми заключёнными были 20 талибов из Афганистана. До 2006 года через эту тюрьму прошли свыше 750 экстремистов из Ирака и Афганистана. Среди заключённых были граждане Афганистана, Ирака, Саудовской Аравии, Иемена и других государств, в том числе 8 граждан России, но ни одного гражданина США.
По данным на апрель 2011 года ситуация с Гуантанамо такова: 150 человек признаны невиновными и освобождены; около 200 заключенных засекречены, как международные террористы; 599 отпущены или переданы в страны их гражданства; около 180 заключенных все еще содержатся на базе в Гуантанамо. Многие освобождённые вернулись к террористической деятельности. Пытки там были только при Буше. После прихода к власти Барака Обамы (2009 год) пытки были запрещены.
В Российских тюрьмах сегодня ситуация похуже Гуантанамо.
Рассказ Айрата Вахитова, гражданина России, о «пытках» в Гуантанамо http://www.golos-ameriki.ru/content/wikileaks-guantanamo-2011-04-26-120723594/233676.html
«После российских допросов с вырыванием ногтей и прибиванием гвоздями к стенам, Гуантанамо мне казалось санаторием, – вспоминает Айрат Вахитов. Передача России была одной из угроз, которой российских гуантанамовцев запугивали, принуждая их к сотрудничеству, рассказывает Вахитов. По его словам, разницу в отношении восемь заключенных почувствовали уже на трапе российского самолета, где их спрашивали: «Есть ранения? Куда?». А получив ответ, начинали бить по указанному месту.
wallnuts писал(а):
Насчёт оргнабора, контроля проживания - полное враньё. Оргнабор – удовольствие не из дешёвых. Затраты на организацию и проведение ложились на само предприятие. У гигантов индустрии выбора не было – самостоятельно (своим ходом) людей не наберёшь, но вот многие предприятия, которые находились не в таком пиковом положении, стали самостоятельно отказываться от оргнабора и набирать работников исключительно "самотёком". Подчеркну: набор "самотёком" был изначально. Он не был запрещён ни в начале, ни даже в 1940 году, когда запретили самовольный уход и переход. Брать же новых сотрудников самим не запрещалось никогда. Важный момент: предприятие само решало – как ему набирать людей. Ещё более важный момент: начиная со второй пятилетки, как раз когда стала действовать паспортная система, активность оргнабора снизилась. Всё больше людей (в массе своей – те самые беспаспортные крестьяне) стало устраиваться на работу "своим ходом": пришёл на завод/фабрику, поступил на работу. Завыватели про это не знают, а данный факт, стоит заметить, ну совершенно не вписывается в концепцию "привязали крестьян к земле, вся движуха строго организованна, под контролем властей".
Очередная муйня. Оргнабор был основной формой обеспечения предприятий рабочей силой. Так, на 1 января 1932 г. из 424,8 тысяч отходников 338,5 тысяч были набраны организованно, и только 86,3 тысячи - самотеком.
2.то же и по поводу контроля над проживанием, каковая цель якобы не ставилась. Это было сказано открытым текстом в постановлении ЦИК о введении паспортной системы 27 декабря 1932 г.:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:..."
Уточнение по поводу оргнабора. Фразу с цифрами следует читать так: "Например, в Уральской области на 1 января 1932 г. и т.д.:http://ural.academic.ru/1401/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80
wallnuts писал(а):
В европейских странах действовал план Маршала, а мы восстанавливались сами.
Можно было восстанавливать самим и не ограничивая человека в выборе работы(что и есть рабство). Твоему зашоренному мозгу этого понять не дано.
wallnuts писал(а):
Ничего ты мне не ответил. Рабовладельческий строй, геноцид индейцев, суды линча, сегрегация, торговля наркотиками, я виню в этом американских президентов. Я как и ты люблю сваливать все беды, убийства, поражения на одного единственного человека. По поводу твоего бреда, что Гитлер не истреблял собственное население:
http://zeleninsergey.livejournal.com/113149.html
Чем дальше, тем глупее становишься. Прямо на глазах. Интересно наблюдать за процессом. Попробуем в двадцатый раз Каких своих граждан "США убивает без всяких конституций", сколько их?
Рабы и Индейцы тогда были гражданами США? Наркотиками торговали во все времена. Нигде я не писал что Гитлер не истреблял собственное население. Это твоя обыденная лож. Я писал что в таких масштабах как это делал добрый Сталин не делали даже нацисты. Даже из твоей ссылке что ты привел это хорошо видно.
wallnuts писал(а):
Там где есть голод, есть и жертвы.
Какая глубокая фраза. Долго ты наверное к ней шел. Какая жалость что кроме тебя и сказочника по фамилии Борисов эти жертвы никто не заметил....
wallnuts писал(а):
Посмотри в прошлое нашей страны, особенно обрати внимание на годы и резкий рост пиковых показателей:
http://faf2000.livejournal.com/2069.html
Тварь по имени ЕБН отдал приказ на построение криминального капитализма за 5 лет, на жертвы во время этой стройки ему было наплевать. Население вымирает из-за дебилов реформаторов, а не из-за индустриализации страны, во времена Сталина и после него население неуклонно росло, потому что у нас был другой политический строй. Тебе нравиться жить в обществе, где человек человеку волк, а вот мне нет.
Индустриализация как и урбанизация тут даже очень причем. Если бы ты профессионально этим занимался, то знал бы, что самая высокая рождаемость - в самых бедных и отсталых странах Азии и Африки с преимущественно сельским населением.
Коэффициенты смертности росли и в СССР, увеличившись к 1985 г. примерно в полтора раза, по сравнению с серединой 60-х. Это сверхсмертность? Или сверхсмертность это только продолжение этой тенденции в постсоветский период?
Когда население стареет, смертность, естественно, увеличивается. Если в 1986 г. в России было 20,5 млн людей в возрасте 60 и старше, а в 1993 г. их стало 24,7 млн, то и смертей будет больше, ведь порядка 70% их приходится как раз на данную возрастную группу.
Что касается начала века, то смертность в России и без большевиков снижалась перед революцией, скажем, коэффициент смертности в 1891-1895 гг был 36,2, а в 1911-1914 - 27,1 ( на 25% ниже). Ну и какие глубокомысленные выводы будем из этого делать?
Белоруссию тебе привели в пример для того, чтобы показать, что там такие же проблемы с рождаемостью, как и в России, и население продолжает при Лукашенко сокращаться так же, как и у нас без всяких реформаторов. Коэффициент рождаемости там сейчас 1,5, а чтобы население росло, нужно 2,5.
Кстати, коэффициент рождаемости у нас сейчас (1,6) немногим ниже, чем в 1980 г. (1,86) и намного выше, чем в 2000 г. (1,19) - и что?
Какое отношение всё это имеет к теме массовых убийств людей при Сталине - одному богу известно.
Реформаторы взялись из дебильного СССР. Его и вините.
wallnuts писал(а):
Кто же сочинил-Чубайс?
А у тебя доказательства, что он сочинил - есть? Если ненавидевший Чубайса Полеванов что-то там про него сказал, то где доказательство, что так и было?
Чубайс заявлял, что он этого не говорил, лично я склонен ему верить, поскольку умный человек (а этого не отнять) никогда такого не скажет, даже если и подумает.
Классическая ситуация: слово против слова. Если больше свидетелей не было, то и доказать невозможно.
Остаются только косвенные признаки: Чубайс далеко не дурак, а Полеванов не может рассматриваться как непредвзятый свидетель, учитывая их взаимоотношения с Чубайсом.
И всё.
wallnuts писал(а):
В Ливии была организованна "революция" руками США. В Египте произошло тоже самое. Про Иракский рай читай выше.
То что в Ливии была организована революция руками США бред в который даже Российские востоковеды не верят. Про Египет тоже самое. Никакого смысла Американцам президента полностью настроенного про американски свергать смысла не было.
Про Ирак я тебе график уже привел выше. Насчет Афганистана я привел официальные данные. Из этой статьи что ты привел пишут что не вся помощь доходит до Афганистана по многим причинам. С этим я и не спорил.
wallnuts писал(а):
Какая военная операция, резолюцию почитай о запрете наземных операций.
А ты в курсе что кроме бесполетных зон в резолюции есть и другие пункты? Тебе об этом не рассказывали? Кроме бесполетных зон в резолюции есть глава под названием "Защита гражданского населения" пункт 4 которой гласит:
уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1.../1973_%282011%29
Таким образом резолюция предписывает принимать все необходимые меры кроме оккупации. Никакой оккупации не было, значит не было нарушения резолюции.
Только благодаря бомбежкам удалось прекратить кровопролитие. Иначе было бы еще .
wallnuts писал(а):
И чем они занимаются в свободное от работы и учёбы время:
http://rus.ruvr.ru/2012_12_26/Proizvodstvo-narkotikov-v-Afganistane-v-2013-godu-s...venno-vozrastet/
А я разве тебе говорил что они ангелы? Всякое бывает. Думаешь мы во время присутствия в Афганистане вели себя гуманнее поубивав полтора миллиона Афганцев?
wallnuts писал(а):
За измену родине нигде хвалить не будут.
Только Сталинисты почему то всегда путают измену с нормальной и здоровой критикой. Есть измена, а есть горькая правда. И.Ильин: "Любить свой народ не значит льстить ему или утаивать от него его слабые стороны, но честно и мужественно бороться с ними. Национальная гордость не должна вырождаться в тупое самомнение и плоское самодовольство; она нe должна внушать народу манию величия".
Чаадаев: «Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать её, предпочитаю унижать её, только бы её не обманывать»!
wallnuts писал(а):
Вся верхушка РПЦ встала на либеральные позиции относительно Сталина и случившегося при нем, а ведь именно он остановил уничтожение церкви, а затем и вовсе разрешил служение. Но всегда найдуться достойные и честные люди, типа православного священника и публициста Николая Булгакова:
http://atnews.org/news/vlast_stalina_byla_ot_boga_a_period_ego_pravlenija_oklevet.../2013-05-13-8147
Такого масштаба убийства священнослужителей и уничтожения церквей как при Сталине не было. На встречу он с церковью пошел уже во время войны. Когда нужно было за любую соломинку хвататься.
basf1780 писал(а):
Дипломатическое присутствие союзников по Потсдамской декларации при составлении рескрипта
Ну и где там написано что США составляли этот рескрипт?
basf1780 писал(а):
Части Квантунской армии
Квантунская армия не была разгромлена, а капитулировала по приказу Императора точно также как и остальные войска Японии. То что это происходило с задержками не меняет общей картины. Когда Германия Капитулировала отдельные очаги сопротивления по прежнему существовали и после капитуляции.
basf1780 писал(а):
Аналитика компании "Boston Consulting Group " - это и есть ваш первоисточник?
Аналитики этой компании вполне авторитетный источник. Перед публикацией они проводят довольно тщательный анализ. Я же тебе ссылки не только на них дал. Могу еще скинуть. То что в Китае сегодня дикий Капитализм известно любому адекватному экономисту. Чего ты привязался к этому мне не понятно. Разница между богатыми и бедными там выше чем в сегодняшней России. Если ты эту аксиому понять не в состоянии тут уже ничего не поможет.
basf1780 писал(а):
Всё это похоже на телепередачу "Суд времени " со Сванидзе и Кургиняном, как обвинительной и оправдательной сторонами. Приговор истории в каком формате вы имели ввиду? Без приговора суда ни один человек не может быть признан преступником.Вот на Павлова, к примеру, приговор есть.
Над Пол Потом тоже не было суда. Как не было над множеством других диктаторов. Бессудные казни и пытки людей являются преступлением против человечности, не имеющим срока давности.
[Профиль]  [ЛС] 

Yutland

Стаж: 12 лет 1 месяц

Сообщений: 417


Yutland · 26-Сен-13 03:39 (спустя 9 часов)

Действительно, кто ж будет судить победиттелей? Победителей не судят... Но это не значит, что они во всем и всегда правы. А, да, победитель всегда прав... Правда, всего лишь по праву сильного. Ну, если сила - единственный критерий...
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 26-Сен-13 14:29 (спустя 10 часов, ред. 26-Сен-13 18:08)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
61016479Ну и где там написано что США составляли этот рескрипт?
А где вы у меня увидели "что США составляли этот рескрипт"? Я писал про дипломатическую переписку при его составлении и возможное участие в этом США.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61016479Квантунская армия не была разгромлена, а капитулировала по приказу Императора точно также как и остальные войска Японии.
Квантунской армии на приказ императора было наплевать. Советские войска и маршал Василевский заставили их капитулировать.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61016479То что это происходило с задержками не меняет общей картины. Когда Германия Капитулировала отдельные очаги сопротивления по прежнему существовали и после капитуляции.
Это полностью меняет ваше утверждение о том , что " только атомные бомбардировки закончили войну". Высадка советских войск 9 августа 1945 года и в этот же день - чрезвычайное заседание кабинета министров по обсуждению Потсдамской декларации и есть тому подтверждение. Окончательная капитуляция Японии - это 2 сентября 1945 года, а не 15 августа. Когда капитулировала Германия, то второй капитуляции от неё не потребовалось в отличие
от Японии.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61016479Аналитики этой компании вполне авторитетный источник. Перед публикацией они проводят довольно тщательный анализ.
Первоисточником в данном случае должна являться официальная статистика Китая. Она же говорит о росте ВВП на 8-10% в год и про повышение уровня жизни у населения. Про "дикость Китайского капитализма" и про чудовищное неравенство ничего нет. Может для начала стоит дождаться официального признания " капиталистического" Китая, ведь рыночные отношения при социализме никто не отменял, как и частную собственность. Аналитики западных компаний ещё долго будут подсчитывать китайских теневых и официальных миллионеров. Закончатся пальцы - будут высасывать информацию из другого места.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61016479Над Пол Потом тоже не было суда. Как не было над множеством других диктаторов. Бессудные казни и пытки людей являются преступлением против человечности, не имеющим срока давности.
Пол Пота оставим камбоджийцам. Наша тема дискуссии - ответственность Сталина за потери во время ВОВ. Про какие бессудные казни и пытки вы пишите? Запутались в темах или упоминание о Сталине вызывает бурление либеральных фантазий? Может суды военного трибунала, или фильтрационные лагеря для военнопленных были незаконными?
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 02-Окт-13 20:29 (спустя 6 дней, ред. 02-Окт-13 23:08)

basf1780 писал(а):
Это полностью меняет ваше утверждение о том , что " только атомные бомбардировки закончили войну". Высадка советских войск 9 августа 1945 года и в этот же день - чрезвычайное заседание кабинета министров по обсуждению Потсдамской декларации и есть тому подтверждение. Окончательная капитуляция Японии - это 2 сентября 1945 года, а не 15 августа. Когда капитулировала Германия, то второй капитуляции от неё не потребовалось в отличие
от Японии.
basf1780 писал(а):
Квантунской армии на приказ императора было наплевать. Советские войска и маршал Василевский заставили их капитулировать
Ну да, они же идиоты были: что им указ императора, если главная цель в жизни - как следует повоевать напоследок.
Вот тут на эту тему кое-что:http://www.diletant.ru/blogs/8453/2676/
basf1780 писал(а):
Первоисточником в данном случае должна являться официальная статистика Китая. Она же говорит о росте ВВП на 8-10% в год и про повышение уровня жизни у населения. Про "дикость Китайского капитализма" и про чудовищное неравенство ничего нет. Может для начала стоит дождаться официального признания " капиталистического" Китая, ведь рыночные отношения при социализме никто не отменял, как и частную собственность. Аналитики западных компаний ещё долго будут подсчитывать китайских теневых и официальных миллионеров. Закончатся пальцы - будут высасывать информацию из другого места.
С чего ты решил что официальная статистика Китая противоречит данному утверждению? Западные источники точно так же признают рост Китайской экономики. У Китая база была исключительно бедной страны. В таких отсталых странах при введении частной собственности и частного предпринимательства очень часто наблюдается высокий экономический рост. Про "дикость Китайского Капитализма" указывает уровень ВВП на душу населения. Вот тут можешь почитать про Китайских миллионеров. http://www.epochtimes.ru/content/view/63149/4/
На государственные пенсии в Китае могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в промышленности. Сельские жители не получают пенсию вообще. Вопрос о пенсиях постоянно выносится на самый высокий уровень. На заседании Госсовета в августе 2011 г. было заявлено, что к 2015 г. Китай завершит формирование государственной пенсионной системы
...Но реалии таковы, что в действующем на сегодняшний день Законе КНР о защите прав пожилых людей прямо указано, что именно семья должна заботиться о материальном положении пожилых людей, брать на себя заботу об их повседневном уходе и лечении. http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae%29 На всех остальных, в том числе работников частных предприятий - а их сейчас большинство - государственная пенсия не распространяется.
Жёсткая эксплуатация труда, низкие цена на товары и большие обороты продаж. Поэтому по кол-ву миллионеров Китай сегодня на третьем месте.
Социализм был обречён не просто именно в СССР, а вообще он всегда обречён на неудачу. Проанализируйте все попытки его построить и посмотрите, чем это кончилось. Плюс на сегодня нет ни одного приемлемого социализма в мире.
Социализм в рамках всего государства всегда превращается в государственный капитализм, где чиновники становятся собственниками государства.
"... Социализм — социальный строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и провозглашаются принципы социальной справедливости, свободы и равенства ...".
basf1780 писал(а):
Пол Пота оставим камбоджийцам. Наша тема дискуссии - ответственность Сталина за потери во время ВОВ. Про какие бессудные казни и пытки вы пишите? Запутались в темах или упоминание о Сталине вызывает бурление либеральных фантазий? Может суды военного трибунала, или фильтрационные лагеря для военнопленных были незаконными?
Тему суда над Сталиным ты сам поднял.
Если бы вы были немного более грамотным (я понимаю, от сталиноида это требовать почти неприлично), то знали бы, что суды над покойниками российским законодательством не предусмотрены.
И не только российским.
Так что суд над упырем, в мирное время бессудно уничтожавшим граждан страны сотнями тысяч, может быть только общественный, как и над другими такими же упырями типа Гитлера и Пол Пота, избежавшими наказания.
И этот суд идет и будет идти, поскольку помимо моральных уродов, готовых лизать сапоги усопшего тирана, есть и нормальные люди, которые понимают, что нужно сделать всё, чтобы это больше не повторилось.
Что касается ответственности Сталина за потери в ВОВ, то тут доказательств выше крыши.
Я тебе уже приводил А.В.Хрулев (в годы войны начальник тыла РККА и нарком путей сообщения) это усердие вашего кумира оценил просто и без затей:
"Управлять армией было некому. Все, что было сильного, все, что было способного в 1937–1938 гг., все было перебито"
Вот еще.
Из беседы Василевского с Симоновым (1967 г.):
"...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он [Сталин ] отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».
Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил.
Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.
Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры"http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php
Маршал Конев:
"Чтобы объективно рассказать о Сталине, каким он был в годы войны, очевидно, необходимо отделить военную пору от предшествующего периода. Прямая ответственность Сталина за уничтожение значительной части наших командных кадров в период тридцать седьмого – тридцать восьмого годов не подлежит сомнению. В такой же мере не подлежит сомнению и его прямая ответственность за неправильную оценку военно-политического положения перед войной, в результате чего, несмотря на целый ряд сигналов и предупреждений, отвергнутых Сталиным, мы вынуждены были начать войну в дорого нам обходящейся обстановке внезапности".http://www.booksite.ru/konev/05.html
А вот что и сам великий маршал говорил:
Жуков:"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".
И никакие Сталинские блюдолизы эти факты уже не опровергнут.
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 03-Окт-13 10:24 (спустя 13 часов, ред. 03-Окт-13 13:29)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
61113015Ну да, они же идиоты были: что им указ императора, если главная цель в жизни - как следует повоевать напоследок.
Про то , кем они были и про главную цель в жизни можно фантазировать до посинения. Не атомные бомбардировки, а советские войска вынудили Японию капитулировать. Подписание капитуляции 2 сентября - тому подтверждение.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61113015Про "дикость Китайского Капитализма" указывает уровень ВВП на душу населения. Вот тут можешь почитать про Китайских миллионеров.
Опять ссылка на " Boston Consalting Group". Вы случайно не их штатный сотрудник?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61113015На государственные пенсии в Китае могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в промышленности.
Оказывается пенсии в Китае существуют, и как вы сами пишете фразой из статьи " На заседании Госсовета в августе 2011 г. было заявлено, что к 2015 г. Китай завершит формирование государственной пенсионной системы" - значит и работа по этому вопросу ведётся. Все ваши доводы про государственный капитализм официально ничем не подтверждены.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61113015Что касается ответственности Сталина за потери в ВОВ, то тут доказательств выше крыши.
Документальных доказательств этому нет и быть не может. Воспоминания военачальников, косвенно ответственных за провалы в начале войны не удивляют. На мёртвого проще всего свалить свою причастность. Вот про репрессии в РККА http://ttolk.ru/?p=18654
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61113015Так что суд над упырем, в мирное время бессудно уничтожавшим граждан страны сотнями тысяч
Раньше вы писали о миллионах. Неужели так трудно определиться с темой ВОВ и репрессиями?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61113015И никакие Сталинские блюдолизы эти факты уже не опровергнут
А фактов , как не было так и нет. Есть только крылатая фраза вашего кумира Сванидзе, которую вы так любите приводить
скрытый текст
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 05-Окт-13 21:36 (спустя 2 дня 11 часов, ред. 05-Окт-13 21:36)

basf1780 писал(а):
Про то , кем они были и про главную цель в жизни можно фантазировать до посинения. Не атомные бомбардировки, а советские войска вынудили Японию капитулировать. Подписание капитуляции 2 сентября - тому подтверждение.
Еще раз напоминаю радиообращение императора Хирохито к нации 15 августа 1945 г.:
"...война длится почти четыре года. Вопреки всей самоотверженности каждого из нас - военной доблести Армии и Флота, трудолюбию и усердию Наших государственных служащих и преданной службе Нашего стомиллионного народа, военное положение неблагополучно, и основные мировые тенденции сложились не в пользу Японии.
Более того, враг начал применять новую чудовищнейшую бомбу, поистине неисчислимой разрушительной силы, уничтожив множество невинных жизней. Продолжи мы сражаться, это привело бы не только к окончательному краху и забвению Японского народа, но также к полному угасанию человеческой цивилизации..."
То есть про атомную бомбу, делающую невозможной продолжение войны, он говорит подробно, а про советские войска в Манчжурии даже не упоминает.
Впрочем, наверняка, ты лучше него знаешь, что привело Японию к капитуляции, поэтому я склонен больше верить тебе, чем Хирохито.
Он явно был не в курсе.
basf1780 писал(а):
Оказывается пенсии в Китае существуют
В лучшем случае только для каждого четвертого гражданина.http://akparov.ru/Cinapension1 Если ты считаешь это "существующей пенсионной системой" то продолжай в том же духе. Ты такой единственный. Ну, а объяснять очевидные вещи по 100 раз на уровне дважды два не вижу смысла.
basf1780 писал(а):
Документальных доказательств этому нет и быть не может. Воспоминания военачальников, косвенно ответственных за провалы в начале войны не удивляют.
Ответственность за провалы в первую очередь несет сам Сталин. Все вопросы военного строительства в довоенный период, в том числе и оснащение радиостанциями, решались при самом тщательном и внимательном контроле со стороны Сталина, вникавшего во все мельчайшие детали в ходе многочисленных совещаний с участием представителей наркомата обороны и вооружений. Поэтому некорректно спихивать ответственность за те или иные решения на его подчиненных.
Говорят самые разные люди: Жуков, Василевский, Конев, Хрулев, Микоян и другие. Такие источники и признаются САМЫМИ ЦЕННЫМИ.
Рассказывать об устроенном Сталиным в 1937-38 гг погроме в армии имеют право все, кто был тому свидетелем, тем более если сами они не пострадали и не могут восприниматься как заинтересованные лица. Вот они и рассказывали, и для публикации в тот момент эти воспоминания не предназначались.
Кейтель в своих воспоминаниях написанных в тюрьме, писал, что устроенный Сталиным погром в РККА очень способствовал решению бесноватого напасть на СССР:
"В своих оценках Гитлер исходил из допущения, Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено":http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/06.html
Вот из всего этого и делается вывод о том кто несет основную ответственность за разгром 1941г.
basf1780 писал(а):
Раньше вы писали о миллионах. Неужели так трудно определиться с темой ВОВ и репрессиями?
Когда такие как ты, при каждом удобном случае с умным выражением на глупом лице делают такие выводы, это выглядит особенно смешно.
Ты для начала посмотри что относится к репрессиям. И сколько людей было расстреляно. Точные цифры и причины уже привел неоднократно твоему брату по разуму.
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 06-Окт-13 10:53 (спустя 13 часов, ред. 06-Окт-13 10:53)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
61154917То есть про атомную бомбу, делающую невозможной продолжение войны, он говорит подробно, а про советские войска в Манчжурии даже не упоминает.
Впрочем, наверняка, ты лучше него знаешь, что привело Японию к капитуляции, поэтому я склонен больше верить тебе, чем Хирохито.
Он явно был не в курсе.
А что , если не упоминает, то советских войск в Манчжурии не было ? Первая бомбардировка - 6 августа, а заседание кабинета министров по обсуждению Потсдамской декларации только 9 августа в день высадки советских войск. А документальное упоминание о присоединении советского правительства к декларации у императора есть:
скрытый текст
«Японское Правительство готово принять условия Декларации от 26 июля сего года, к которой присоединилось и Советское Правительство. Японское Правительство понимает, что эта Декларация не содержит требований, ущемляющих прерогативы императора как суверенного правителя Японии. Японское Правительство просит определенного уведомления по этому поводу» .
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61154917В лучшем случае только для каждого четвертого гражданина.
Это особенно заметно в самом начале приведённой вами статьи
скрытый текст
Тема китайских пенсий – весьма сложна для обсуждения, хотя бы потому, что официальная статистика занимается измерением "средней температуры по больнице", рассказывая о пенсиях только тех граждан, которые их получают. При этом иностранцы, которые живут и работают в Китае, общаются в основном со своими коллегами – а это наиболее обеспеченные слои китайского общества. И, наконец, работающие в Китае иностранцы мало интересуются китайскими пенсиями, хотя бы потому что им эти пенсии в любом случае не получать. Отсюда и тот бред, которым периодически огорошивают зрителей, слушателей и читателей люди, которые, вроде бы, числятся в политической и интеллектуальной элите нашей страны.
Это ещё раз доказывает , моё утверждение, что "в Китае есть пенсии". Увидеть в социалистическом Китае с плановой экономикой, централизованным управлением, жёсткой иерархией во власти, подконтрольными рыночными отношениями " хищнический капитализм" невозможно, во всяком случае на официальном уровне.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61154917Все вопросы военного строительства в довоенный период, в том числе и оснащение радиостанциями, решались при самом тщательном и внимательном контроле со стороны Сталина, вникавшего во все мельчайшие детали в ходе многочисленных совещаний с участием представителей наркомата обороны и вооружений. Поэтому некорректно спихивать ответственность за те или иные решения на его подчиненных.
Это непосредственные обязанности наркома обороны Тимошенко и начальника генштаба Жукова. То , что Сталин во всё это вникал - честь и хвала.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61154917Говорят самые разные люди: Жуков, Василевский, Конев, Хрулев, Микоян и другие. Такие источники и признаются САМЫМИ ЦЕННЫМИ.
Самые ценные - это документальные архивные источники. Возможно для вас - мемуары и худ. литература.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61154917"В своих оценках Гитлер исходил из допущения, Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено"
"...однако он исходил из ложных предпосылок..." в чём мы и убедились в 1945 году.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61154917Когда такие как ты, при каждом удобном случае с умным выражением на глупом лице делают такие выводы, это выглядит особенно смешно.
Смешно выглядит то , как вы путаетесь в темах при одном упоминании о Сталине. Но описание вашей внешности мне очень понравилось.
[Профиль]  [ЛС] 

wallnuts

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 56

wallnuts · 06-Окт-13 14:17 (спустя 3 часа, ред. 06-Окт-13 14:17)

Цитата:
Сначала ты утверждал что цены на недвижимость при Капитализме вообще не падают. Когда тебе доказали что все же падают ты начал говорить что это только в Москве они могли упасть на 20%. Затем тебе предъявили доказательства что они упали на 20% в среднем по всей России. Ну и т.д.
Ничего я не утверждал не придумывай, я сказал когда цены начнут падать при капитализме, на что ты сказал что всё зависит от ситуации на рынке, то есть раз в 20 лет.
Цитата:
Бабки на скамейках тоже много чего говорят
По делу сказать нечего, да? Мимо проходи.
Цитата:
Доказательства что Американцы купили суд у тебя есть? Если нет зачем ты всю туфту тут выкладываешь?
До абсурда не доводи, тебе какая-то чушь померещилась, завязывай с транквилизаторами. Я имел ввиду купила суд банда Ющенко, на чьи деньги особого значения не имеет. Самое главное, что США организовали оранжевую революцию и тем самым привели его к власти.
Цитата:
Твоя больная голова не понимает что все что ты написал не имеет никакого отношения к краху доллара. Тебе уже 21 раз объяснил что реальных выгод США от нефтедолларов никаких не получает
Да ладно это всё что ты можешь сказать, при этом я даже 1 раза не заметил где это ты объяснил. Я уже сказал что они получают от торговли нефти за доллары, кроме оскарблений и брызга пены я ничего не услышал.
Цитата:
То что ты думал не важно. То что не найдено не значит что его не было. За то время пока устраивали разборки в ООН, оружие 100 раз можно было спрятать, вывезти из страны или уничтожить.
Американцы не на столько тупы, как ты думаешь. Если бы было хоть одно доказательство его бы мигом предъявили.
Цитата:
Идиотские ссылки у тебя, а там только официальные данные. Если бы ты напряг извилинки и прочитал бы что банки-члены хотя и считаются акционерами резервных банков, по сравнению с акционерами обыкновенных акционерных обществ имеют ограниченные права. ФРС это система, во главе которой стоит государственный орган - Совет Управляющих. Поэтому владеть ФРС никто не может по определению, ни банки, ни кто либо другой.
Банки только дают свои деньги и за это получают 6% дивидендов. Деньгами частных банков (банков-членов) распоряжается государственный орган - Совет управляющих. Что до управляющих ФРС то они есть в этой ссылке.http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/default.htm
Доля банков в ФРС никогда не раскрывалась. В 2010 г. во время судебного разбирательства между агентством Блумберг и ФРС Соединенных штатов последняя заявила, что не является государственным учреждением, а значит, не подчиняется закону о свободе информации. Вся эта шушера из совета управляющих никакой власти не имеет, так как капиталом не владеет, правительство полностью преследует интересы этих банкиров - кого скажут - того и назначат. Свой бред, что ФРС никто не владеет, впаривай пятиклассникам, да скорей всего даже они тебе не поверят. Какие 6 процентов дивидендов, на каждый миллион денег печатаемых "для" правительства они имеют право печатать еще 15 миллионов и с них берут еще и проценты.
Цитата:
С чего ты решил что кому то интересен твой поток сознания.Сначала обвинил меня в том чего я не писал, затем не предъявив никаких доказательств перешел к банальным оскорблениям. Обычный троль-сталиноид
Ты то ещё та троллина, если бы разговаривал как человек, я бы тебе слова плохого не сказал, а так приходиться как с типичным либирастом. Ну а на счёт того что ты писал, кому надо тот понял.
Цитата:
Когда такую малограмотную чушь произносят с таким апломбом, это особенно смешно выглядит.Следственные дела репрессированных никогда не были засекречены, поэтому и рассекречивать нечего. По закону к ним имеют доступ родственники, а по истечении 75-летнего моратория и все желающие. В начале 90-х, когда закона ещё не было, вообще, куча народа их посмотрела.
Хрущевские реабилитации были не "политическим ходом", а именно юридической процедурой, разбиралось с точки зрения наличия реальных доказательств дело каждого конкретного человека.
Какие мы умные слова знаем, но на самом деле ты ещё та троллина бескультурная. Я же черным по белому написал дела партийных руководителей. Политический ход был в том что Хрущ хотел обвинить Сталина во всех бедах СССР, обелить себя, что якобы Хрущ не участвовал в репрессиях. В делах была потасовка фактов в пользу обвиняемых. Твой собрат сказал пару слов в «Известиях» за 13.10.93г. антисталинист, бывший генпрокурор А.Казанник:
скрытый текст
"На юридическом факультете Иркутского университета нам давали (была хрущевская оттепель) задания написать курсовую работу по материалам тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу еще будучи студентом, я убедился, что даже тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись".
Пойдёшь против генпрокурора брата?
Цитата:
Это уж потом стали реабилитировать всех осужденных внесудебными органами, поскольку раз суда не было, значит и приговор незаконен. Какой может быть "политический ход", если о реабилитации Конара и других нигде официально не сообщалось - в чём тут политика?
От того и политический ход, что чем больше Хрущ реабелитирует, тем больше он выльет грязи на Сталина. Необразованная Хрущебестолочь считал, что так он закрепиться во власти, а на деле разваливал её, ведь такие как ты верит в невиновность любого уголовника.
Цитата:
От того, что ты в очередной раз подсунешь ссылку на сталиноидов, рассматривавших фальшивки ОГПУ как серьёзные документы, они фальшивками быть не перестанут. Естественно, на кого-то нужно было свалить ответственность за голод, должно же было быть какое-то объяснение.
Ты опять блестаешь во всей красе.
Мега-ответ, моё почтение.
Цитата:
Как могли при царе бороться с детской смертностью, так и боролись, в СССР четверть века спустя она была на том же примерно уровне, что и перед Первой мировой войной, что ясно видно из той ссылке, которую ты до сих пор не удосужился посмотреть.
Я её уже давно смотрел, и убедился, как только к власти пришли рабочие и крестьяне, с ней начали бороться.
Цитата:
Богатое у сталиноидов воображение. Этого у вашей братии не отнять.
Сколько ещё будешь оправдываться, за свои никчёмные слова?
Цитата:
Что касается твоей антисемитской брошюрки, то и там нет никаких доказательств существования "сионистского заговора" и для чего ты её приплел - непонятно. Никакого заговора Ягоды или Ежова или Абакумова никогда не существовало - всё это параноидальный бред, в который мог поверить только
Да есть там доказательства, просто завязывай с незаконными препаратами, когда отпустит, почитай.
Цитата:
страдающий манией преследования вождь и учитель и недалеко от него ушедшие его фанаты-сталиноиды.
Да у тебя передоз, серьёзно завязывай, до добра это грязное дело не доведёт.
Цитата:
Сколько дивизий было сформировано из этих твоих мифических 300млн.
Около 340, дело то в том что в тылу европейцы работали на Гитлера.
Цитата:
Они уже давно стали правдой для любого знающего историю. К сталиноидам это разумеется не относится. Более невежественных в истории людей не встретишь не где. Факт что Большевики в январе 1918 г. разогнали законную власть, избранную всем населением России в ноябре 1917, далее развал России и революция... И воевать против них начали сразу же - поинтересуйтесь, что такое "Первый Кубанский поход" Добровольческой армии и когда он был. Вот с этого момента Гражданская война и началась. Сегодня это даже пятиклассник знает.
Учередительному собранию надо было меньше болтать и больше заниматься делом. Оно было разогнано за отсутствием кворума - без большевиков в нем было менее 50% "штатного состава" - 400 человек. И оно сразу потеряло даже формальную законность. Всё до чего дотянулась либеральная рука временного правительства было развалено и разворовано, а как только их оторвали от народных богатств, началась гражданская война. Начали формировать основные противоборствующие армии белые - это и есть начало гражданской войны. Но, не имея массовой поддержки в народе, белые военные формирования, почти везде, осенью 1917 года потерпели поражение.
Цитата:
С луны упал? Это Антанта заступилась за Россию, а не Николай. Территории по Брестскому миру раздали как раз большевики. Николай 2 сражался против агрессоров точно также как и в 1941г. Когда Немцы заключили в 1918 г. мир с большевиками, они оттяпали: привислинские губернии, Украину, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндскую, Курляндскую и Лифляндскую губернии, Великое княжество Финляндское, Карсскую и Батумскую области на Кавказе. Все это тебе уже по десять раз объяснили.
Почему Германия объявила войну нам, ответь на вопрос. Сам Ленин называл Бресткий мир похабным, видать не просто так. Часть земель была утеряна в 1914–1917 гг. при отступлении русской армии под натиском немцев, а летом 1917-го Временное правительство де-факто признало независимость еще ряда территорий, в том числе, например, Украины. Совнарком рассчитывал лишь получить передышку в войне, чтобы вскоре отвоевать русские земли назад, что и было сделано. А то, что Польшу утратили, так и это сделали не большевики. Еще в октябре 1914 года немцы разрешили Ю. Пилсудскому, ярому русофобу, создать для действий против русских Польскую Военную организацию. В 1917 году, также при содействии немцев, был создан Государственный Совет Польши. И хотя Пилсудский, поняв, что чаша весов в Первой мировой войне склоняется в сторону Антанты, вышел из пронемецкого польского правительства, но он не оставил борьбу за независимость Польши, более того, при поддержке своих новых покровителей из Англии и Франции Пилсудский добился присоединения к вновь созданному польскому государству части белорусских и украинских земель. Правда, большевики в 1920 г. пытались вернуть эти территории, но не смогли из-за удара в спину так называемой Русской армии Врангеля, хотя ведущие царские генералы во главе с Брусиловым именно в этот момент признали, что Советское правительство выражает интересы народа бывшей империи, и пошли к нему на службу. Большевики поддерживали контакты со своими германскими коллегами-революционерами, и, подписывая мир, они одновременно готовили революцию в Германии, то есть мир был тактической хитростью ради победы. И вскоре революция в Германии произошла.
Цитата:
Глупость и необразованность это конечно наказание господне. Прими мои соболезнования. То что Гитлер в Европе население не тронул это тебе твои друзья сказали? Про "Варшавское Гетто" ты слыхал. А про концентрированные лагеря раскиданные по все Европе?
Я понимаю, что ты мои слова читаешь, как хочешь. Большинство европейцев спокойно жили работали на Гитлера, пока тот уничтожал евреев и всех сопротивляющихся режиму.
Цитата:
Тебе перечисляют факты почему Восточная и центральная Европа не приняла Советизм, а ты тут о "бездушном западе" соловьем заливаешь.
Я отвечал на эту тупость:
Цитата:
Что до твоих рассуждений о каком то там индивидуализме и мессианстве, то это все сказочки для дурачков.
Ну а то что не приняла, ты опять врешь первые волнения в странах Варшавского Договора начались после тупорылого 20 съезда Хруща, до этого там Сталина почитали и любили, как освободителя. Запад делал всё, чтобы накалить до предела отношения между двумя блоками. И это не как не связано с твоими контуженными фактами. Тебе как настоящему либералу демократу совершенно плевать, что Запад с помощью бомбардировок навязывает всему миру свою дерьмократию, да?
Цитата:
Твои отмазки по поводу того что система была замечательной, но ее разрушили (в том числе приемники Сталина) никому не нужный словесный панос.
Ты опять под чем-то, доподлинно известно что у Сталина никаких приемников не было, это была его главная ошибка - именно из-за этого после его смерти произошёл каллапс во власти. Хрущ физически уничтожил Берию, Абакумова, Меркулова и других, потому что элита номенклатуры не хотела пахать так как это было при Сталине, сидеть за свои преступления, хотела обогащаться т.д. Хрущ выгнал из Президиума ЦК всех образованных, молодых, перспективных партийцев, в которых Сталин видел замену "старой гвардии". Один из возможных преемников, подчеркну возможных, был Пономаренко, при Сталине был одним из его замов, после смерти вождя сначала Хрущ перевёл его на малозначащую должность министра культуры, а в партийном плане понизил до кандидата в члены Президиума, на следующий год сделал первым секретарём ЦК Компартии Казахстана, а потом вообще перевёл в послы подальше от Москвы.
Цитата:
Никаких доказательств что они ее специально разрушали нет и никогда не будет. А вот что хотели сохранить хоть отбавляй. Просто происходило естественное умирание государства построенного в расчете на тоталитарный способ правления.
Такое ощущение, что я разговариваю с пациентом психиатрической больницы, которому говорят, а он тут же всё забывает и впадает в истерию. Я тебе уже говорил, как необразованный ничего не понимающий в политике и управлении государством Хрущ закладывал бомбы, которые взорвались в перестройку. Хрущ полностью поменял Сталинскую систему, превратил её в гуляш-коммунизм, то есть из системы сначала рост производства, потом возможности потребления, он превратил систему всё производство в потребление. А естественно у тебя умер мозг и тебе неоткуда ждать спасения.
Цитата:
А как тоталитарные тиски ослабли, тут и стало понятно, какую бомбу замедленного действия заложили создатели государства в его фундамент в виде конституционной нормы о праве республик на свободный выход из состава СССР.
Может мне тебе неотложку вызвать? Я тебе говорил как Горби и ко мутили распад СССР. Всё можно было спасти, просто кому-то стал важнее не столяр из Воронежа, а какая-та чмошная королева из Лондона. Мне действительно жалко твоих родственников, как они тебя терпят.
Цитата:
Какое отношение пьянство Ежова, его разврат или вещдоки имеют к обвинениям его в шпионаже, заговорам и всей прочей муйне, которую ты так старательно перечислял в своем посте?
Ты сам-то понимаешь, о чём идет разговор, или просто хочется поговорить не пойми о чём?
Скажи как без пробудное пьянство улучшает твою работу? А разврат и вещдоки - доказывают что у него было не всё в порядке с головой, как и у тебя. В записке, когда он просил себя снять с поста Наркома, всё четко написано как он работал, и это было до ареста, до его "избиений". Дадим слово заму Ежову, Фриновскому:
Цитата:
Когда тебе предъявили доказательства того что за Каддафи сражались наемники, ты не принял иностранный источник. Затем тебе предъявили отечественный источник. Для тебя он оказывается "либеральный". Видимо все что не укладывается в твоем воображение сразу становится "либеральным." Вот тебе не либеральный источник. Смотри с третьей минуты.https://www.youtube.com/watch?v=Sei37B7dfOI
Достаточно?
Первая статья пропогандонская, потому как кроме слов ни каких доказательств нет, вторая опять полная ложь, ну а третий источник - пересказ "Комерсанта", только без указания источников. Единственная страна, которая поддержала Каддафи - Алжир. Капай дальше.
Цитата:
И что? Само ЦРУ какой позиции придерживается по этому поводу? Нашелся один человек захотевший попиарится. Дальше то что? Все международное сообщество как и руководство Ливии признало что за этими терактами стоял Каддафи.
Доказательств, что она врёт, конечно же нет, поэтому ты просто здесь как обычно сотрясаешь воздух своими пустыми словами. То что международное сообщество признало это ничего не значит, а Каддафи пришлось взять вину на себя, потому что его вынудили. Все же вменяемые люди признают США - государством бандит и террорист N1.
Цитата:
До Хусейна там тоже был террор. Его правда скрывали. Сейчас там все открыто.
Вот график показывающий рост экономики Ирака.
Во-первых я уже говорил почему произошёл рост, во-вторых мне по-барабану на этот график, в-третьих там гибнут ни в чём не повинные дети, женщины и старики, в-четвёртых тебе на них по-барабану, и в-пятых и сколько же удалось уничтожить невинновных людей кровавому режиму Саддама в Ираке? Офицально с 2003 года убито более 160 тысяч человек, но на самом деле более 1 миллиона человек. Даже твой собрат Сатановский с тобой не согласен:
скрытый текст
...Да, Вы знаете, как ни странно, получается ведь, что человек, роль личности в истории велика. Но есть модель… В Ираке это модель жесточайшей, повторяю, самой жестокой в арабском мире диктатуры. Пришел бы другой диктатор. И кстати, до той поры, пока в Ираке не придет другой Саддам, эта территория, которая сегодня территория, к огромному сожалению, страной не станет. Это будет территория войны всех против всех, как происходит сегодня. Это будет территория гражданской войны, взаимного терроризма. Потому что, освободившись от диктатора, каждый шейх племени, каждый вчера еще угнетенный курдский лидер начал уничтожать тех, кто был его врагом вчера. И поэтому курды начали этноцид туркоманов и арабов, и поэтому шииты начали вырезать суннитов. К сожалению, они тиражировали Саддама, в огромном количестве экземпляров...
Цитата:
Ты мне конкретно из этой статьи покажи где ты там увидел геноцид. Приведи цифры сколько из многомиллионного народа Индейцев было убито по приказу властей США. Ты вообще значение этого слова знаешь
Конечно же не знаю, этот термин придумал ты и в зависимости от ситуации его употребляешь. Вот пару статьей с цифрами, как ты любишь, там про то что капиталисты сознательно замалчивают - торговля скальпами, стерилизация и т.д:
Цитата:
А как насчет того что Сталин насильно высылал в Сибирь целые народы, такие как крымские татары, чеченцы, калмыки и т.д.? Ты считаешь Сталин с этими народами лучше обошелся чем американцы с индейцами?
Во-первых расселяли по всему Союзу, в основном в Среднюю Азию, а не в Сибирь. Во-вторых индейцев выселяли, из-за того что "цивилизованным" европейцам мало было земли. В-третьих даже такому русскому чуду как ты, не пожелаю, того что делали вовремя войны эти народы со славянами. Тебе опять плюс - защищаешь пособников Гитлера и простых бандитов, я уже всё больше склоняюсь, что ты один из тех кто скучает по баварскому пиву.
Цитата:
А как насчет черты оседлости для евреев и еврейских погромов инициированных властями России? Ты считаешь с евреями тогда лучше обходились чем с индейцами? Никто же это не считает геноцидом.
Давно бы уже сказал, что презираешь свою Родину.
Цитата:
Не надоело тебе одну и ту же муйню взятую неизвестно откуда писать?
21 января 2009 года Барак Обама подписал указ о расформировании тюрьмы, но в декабре 2010 года палата представителей Конгресса выступила против закрытия тюрьмы.
В отличии от тебя, я не живу в википедии. Ты сам потверждаешь, что америкосы тюрьму закрывать и не собираются.
Вот допустим бывший охранник решил "попиариться" о "виновности" заключённых:
скрытый текст
Или вот твой хозяин тоже решил "попиариться": По поводу, как ты сказал "пыток" рассказывает гражданин Великобритании:
Цитата:
«После российских допросов с вырыванием ногтей и прибиванием гвоздями к стенам, Гуантанамо мне казалось санаторием, – вспоминает Айрат Вахитов. Передача России была одной из угроз, которой российских гуантанамовцев запугивали, принуждая их к сотрудничеству, рассказывает Вахитов. По его словам, разницу в отношении восемь заключенных почувствовали уже на трапе российского самолета, где их спрашивали: «Есть ранения? Куда?». А получив ответ, начинали бить по указанному месту
Ну ты и ..., мне конечно понятно зачем так делаешь, но пускай поймут и другие, полуправда хуже лжи. Полная цитата:
скрытый текст
«После российских допросов с вырыванием ногтей и прибиванием гвоздями к стенам, Гуантанамо мне казалось санаторием, – вспоминает Айрат Вахитов. – Худшее, что могли сделать американцы - это забить до смерти».
Цитата:
Очередная муйня. Оргнабор был основной формой обеспечения предприятий рабочей силой. Так, на 1 января 1932 г. из 424,8 тысяч отходников 338,5 тысяч были набраны организованно, и только 86,3 тысячи - самотеком.
Оба-на, вот это хохма, почитаем твое предыдущее сообщение:
Цитата:
Что до тех у кто переселился, то из колхоза можно было уехать только по оргнабору
Сам себя разоблачил, что оказывается из колхоза можно было уехать не только по оргнабору, а по желанию.
Цитата:
2.то же и по поводу контроля над проживанием, каковая цель якобы не ставилась. Это было сказано открытым текстом в постановлении ЦИК о введении паспортной системы 27 декабря 1932 г.:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:..."
Берём Положение о паспортах и читаем пункт N6:
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
Не устал ещё врать либераст?
Цитата:
Можно было восстанавливать самим и не ограничивая человека в выборе работы(что и есть рабство). Твоему зашоренному мозгу этого понять не дано.
Съезжай в свою любимую Америку, расскажи неграм, что такое настоящее рабство, если вернёшься живым я очень удивлюсь. Ещё раз капиталисты планировали нас унитожить ещё до конца войны, потом, как обычные бандиты угрожали и шантажировали ядерным ударом и т.д. Из-за этого пришлось мобилизовывать разрушенную страну. Если не веришь мне почитай, что говорят твои хозяева американцы:
скрытый текст
Из доклада управления стратегических служб США «Проблемы и цели политики Соединенных Штатов», апрель 1945 года: «(США) никак не могут ждать, пока русская политика обнаружит себя полностью… Подавляющим императивом ситуации является будущий военный потенциал России и та огромная угроза, которую она будет представлять Соединенным Штатам, если преуспеет в объединении ресурсов Европы и Азии под своим контролем».
Из «длинной телеграммы» Джорджа Кеннана, февраль 1946 года: «Советская власть… Весьма восприимчива к логике силы… если противник достаточно силен и ясно показывает готовность использовать свою силу, ему редко приходится применить силу. Если выбрать правильную линию поведения в таких ситуациях, то не возникнет необходимости проводить унизительные переговоры…»
Из речи Дина Ачесона от 27 февраля 1947 года: «В мире останутся только две великие державы… Соединенные Штаты и Советский Союз. Мы дошли до той точки, когда создавшаяся ситуация имеет параллель лишь в античных временах. Со времен противостояния Рима и Карфагена на земле не было такой поляризации сил… Для Соединенных Штатов принятие мер по усилению стран, которым угрожает советская агрессия или коммунистический заговор… равносильно защите самих Соединенных Штатов…»
Цитата:
Чем дальше, тем глупее становишься. Прямо на глазах. Интересно наблюдать за процессом. Попробуем в двадцатый раз Каких своих граждан "США убивает без всяких конституций", сколько их?
Рабы и Индейцы тогда были гражданами США? Наркотиками торговали во все времена. Нигде я не писал что Гитлер не истреблял собственное население. Это твоя обыденная лож. Я писал что в таких масштабах как это делал добрый Сталин не делали даже нацисты. Даже из твоей ссылке что ты привел это хорошо видно.
То есть, если индейцы и рабы не граждане США их убивать, эксплуатировать, насиловать и унижать можно - в очередной раз раскрылся. Наркотиками торговали капиталисты всегда, так как это выгодно, допустим налаживание наркотрафика в Афгане в 2001 или под боком у США марионеточное государство Мексика, в которой всё не заканчиваются нарковойны. А из ссылки видно, что Гитлер уничтожил намного больше людей, просто за то что они были другой веры или национальности, а также за то что родились с какими-нибудь отклонениями, чем при Сталине расстреляно врагов народа.
Цитата:
Какая глубокая фраза. Долго ты наверное к ней шел. Какая жалость что кроме тебя и сказочника по фамилии Борисов эти жертвы никто не заметил....
Да так считаю только я и Борисов, и конечно же у меня нет доказательств:
скрытый текст
Газета «УЩВ» 03.10.1932 г. писала: «Вильям Грин, председатель американской федерации труда, признал, что 40 миллионов или 1/3 населения США живет в нищете. Он предлагает надеяться на милосердие и патриотизм богатых. Фактически, – пишет газета, – Грин поддерживает голодную политику Гувера».
03.10.32 г., ссылаясь на местную газету «Католик Реджистер» маленького городка Денвер, «УЩВ» сообщает: «В течение прошедшего месяца за счет средств города похоронено 27 человек, среди них 14 детей. Все они умерли от голода».
01.02.32 г. с передовице газета констатирует: «После многотысячного голодного похода в миллионах американских домов тень голода и разврата нависла еще больше, чем год назад».
25.08.32 г. в статье «25 миллионов населения США без средств существования» сообщается, что безработных в США насчитывается более 11 миллионов, а газета «Пролетарий» за 03.02.33 г. сообщает: «В штате Коннектикут комиссар труда опубликовал отчет, где признает, что дети работают по 80 часов в неделю, их зарплата составляет 2-3 доллара в неделю». Всего в США в условиях жестокой безработицы в 1930 году работало на предприятиях 1 млн. детей в возрасте 10-15 лет («УЩВ» 14.04.32 г.).
Та же газета от 10.02.32 г. информирует: «В 1930 году стали банкротами 4464 фермерских хозяйства, в 1931 г. – 4023. Причины не указываются. Средний доход фермера в 1932 г. в США на конец июня составлял 214 долл. При таких доходах фермеры бросают свои хозяйства, убегают от голода».
По данным американской прессы, можно сделать вывод, что Большой экономический кризис 1920-30-х гг. начался с кризиса в сельском хозяйстве. По подсчетам Государственного Переписного бюро США, стоимость фермерской продукции уменьшилась с 17,9 млрд. долл. в 1919 г. до 11,8 млрд. долл. в 1929 г., т.е. – на 6 млрд. долл. или на 24% («УЩВ, 10.02.32 г.) Одновременно сократилась заработная плата фермерских рабочих. В штате Алабама зарплата фермерских рабочих в апреле 1932 г. составляла всего лишь 9,5 долл. за целый месяц работы, меньше, чем в 1902 г.; в штате Каролина – 8,5 долл. в месяц («УЩВ», 16.05.32 г).
«УЩВ» от 09.03.32 г. информирует о том, что правительство США в 1-м квартале вместо работы, зарплаты и хлеба снизило зарплату рабочим на 20-30% и увеличило налоги на сумму 1,1 млрд. долл.
Долг Европы Америке в 1932 году составлял 2,25 трлн. долларов. Голодающая Европа не могла, ни вернуть кредит, ни уплатить проценты за него. Поправить экономику за счет долгов Европы не представлялось возможным.
10.03.32 г. газета «УЩВ» сообщает о фактах самоубийств безработных в г. Елизабет-Гурел.
Та же газета 04.11.32 г. дает информацию о том, что с 1 октября 1932 г. в уезде Кюльмен из-за отсутствия средств закрыты все общеобразовательные школы, 14 тысяч школьников отправлены домой, а 300 учителей лишились работы. До этого 11 месяцев им не выплачивали зарплату.
31.11.32 г., ссылаясь на журнал «Америкен Бенкер», «УЩВ» сообщает, что на протяжении прошедшей недели в США обанкротилось 14 банков. С начала года потерпели крах 1209 банков с депозитами 580 млн. долл. В США банкиры настаивали, чтобы городские власти с целью экономии не выделяли никаких средств в помощь безработным. В то же время богачи тратили огромные средства на ненужные ритуалы. Так, в статье «А миллионы людей умирают с голоду» «УЩВ» описывает дорогостоящий ритуал собаки магната («УЩВ», 18.02.32 г.). Ссылаясь на данные Городского Бюро Спасательной помощи в домах, «УЩВ» называет численность голодающих семей рабочих в Нью-Йорке – 250 тысяч в феврале 1932 года («УЩВ», 10.02.32 г.).
Или вот это:
скрытый текст
... она рассказала, что в ее районе дети не подвергались никакому осмотру в продолжение двух лет. Многие из ребят нуждались в медицинской помощи, но врачей не было. Впрочем, если бы и завелся какой-нибудь, то едва ли он мог бы жить, потому что никто не мог ему платить.
...в прошлом году была эпидемия дифтерии, и даже тогда никто не подумал об иммунизации детей, которые еще не заболели... а этой осенью сорок ребят из ста пришли в школу с ужасной гнойной сыпью по всему телу, так что страшно было на них смотреть.
Многие ребята приходят в школу голодными. Родители не в состоянии обеспечить их завтраком.
А ведь это был один из самых богатых районов Пенсильвании.
"Когда доктора осматривают четыреста школьников и находят сто семьдесят из них физически дефективными - в такой сильной степени, что, если не приступить срочно к их лечению, они рискуют оглохнуть, ослепнуть и превратиться в полных инвалидов..."Поль де Крюи, "Стоит ли им жить?"
А так же довольно интересная статья:
скрытый текст
Цитата:
Индустриализация как и урбанизация тут даже очень причем. Если бы ты профессионально этим занимался, то знал бы, что самая высокая рождаемость - в самых бедных и отсталых странах Азии и Африки с преимущественно сельским населением.
Главное доказательство, что в индустриальном коммунистическом СССР население росло, а в демократической России оно только уменьшаеться.
Цитата:
Коэффициенты смертности росли и в СССР, увеличившись к 1985 г. примерно в полтора раза, по сравнению с серединой 60-х. Это сверхсмертность? Или сверхсмертность это только продолжение этой тенденции в постсоветский период?
Когда население стареет, смертность, естественно, увеличивается. Если в 1986 г. в России было 20,5 млн людей в возрасте 60 и старше, а в 1993 г. их стало 24,7 млн, то и смертей будет больше, ведь порядка 70% их приходится как раз на данную возрастную группу.
Что касается начала века, то смертность в России и без большевиков снижалась перед революцией, скажем, коэффициент смертности в 1891-1895 гг был 36,2, а в 1911-1914 - 27,1 ( на 25% ниже). Ну и какие глубокомысленные выводы будем из этого делать?
Если бы ты хоть немного посмотрел график, то увидел бы что смертность резко возросла, не только среди пенсионеров, практически не коснулась она только детей до 15 лет. Остальные возрастные группы, что по-твоему быстро состарились? Уровень смертности в рабочих возрастах в России выше, чем был 100 лет назад, сократилась среднея продолжительность жизни на 6 лет. Государственный доклад «О состоянии здоровья населения Российской федерации» (М., 2000) гласит: «Непосредственными причинами ранних смертей является плохое, несбалансированное питание, ведущее к физиологическим изменениям и потере иммунитета, тяжелый стресс и недоступность медицинской помощи». Всё началось с перестройки-потом распад Великой страны-потом либеральные реформы-либерализации цен в январе 1992 г. и конфискации сбережений граждан-85% населения, стали бедняками-рост криминала и т.д. - всё это катастрофа, на которую тебе наплевать.
Цитата:
Какое отношение всё это имеет к теме массовых убийств людей при Сталине - одному богу известно.
При ЕБНе в мирное время, население уменьшалось по 1 млн в год, ты совершенно прав Сталин здесь ни при чём.
Цитата:
Реформаторы взялись из дебильного СССР. Его и вините
ЕБН брал в реформаторы самых некомпетентных людей в этом вопросе, допустим козёл отпущения жиробас Гайдар, был всего лишь одним из сотрудников журнала "Коммунист". Гайдар был марионеткой американцев. Делали и воплащали в живую шоковую терапию, такие американцы как Джеффри Сакс, до России провёл подобные реформы в Боливии, 70 % населения впало в бедность.
Цитата:
А у тебя доказательства, что он сочинил - есть? Если ненавидевший Чубайса Полеванов что-то там про него сказал, то где доказательство, что так и было?
Чубайс заявлял, что он этого не говорил, лично я склонен ему верить, поскольку умный человек (а этого не отнять) никогда такого не скажет, даже если и подумает.
Классическая ситуация: слово против слова. Если больше свидетелей не было, то и доказать невозможно.
Остаются только косвенные признаки: Чубайс далеко не дурак, а Полеванов не может рассматриваться как непредвзятый свидетель, учитывая их взаимоотношения с Чубайсом.
Доказательства такие же как и у тебя. Лично я склонен верить честному Полеванову, чем продажной антинародной змее по имени Чубайс. Полеванова погнали из ГКИ, за то что тот разоблачал ворьё, продержался в должности он всего 70 дней, на его место поставили своего, дружка Чубайса, врага народа Альфреда Коха. Что Чубайс говорил это, даже доказывать не надо. Народ помнит 90-е, и одно из имён связанное с этим временем - Чубайс. И когда придёт время народ всё припомнит.
Цитата:
То что в Ливии была организована революция руками США бред в который даже Российские востоковеды не верят. Про Египет тоже самое. Никакого смысла Американцам президента полностью настроенного про американски свергать смысла не было.
Я тебе уже приводил ссылки, где ЦРУ поучаствовало в революции и то что недовольные граждане - заброшенные при помощи Нато террористы, бандиты и прочее отребье, а также дезинформационная программа, имевшая целью подорвать доверие мировой общественности и населения страны к президенту Каддафи - если в это не верят Российские востоковеды, мне их жаль. В Египте привели к власти братьев-мусульман, при помощи продавшихся западу военных, у которых счета за рубежом.
Вся арабская весна - звенья одной цепи - и цель её одна - управляемый хаос, о котором я уже говорил.
Цитата:
Таким образом резолюция предписывает принимать все необходимые меры кроме оккупации. Никакой оккупации не было, значит не было нарушения резолюции. Только благодаря бомбежкам удалось прекратить кровопролитие. Иначе было бы еще .
Ты меня не перестаёшь удивлять, теперь ты оправдываешь кровавые бомбёжки мирного населения, изнасилования и убийства - маленьких детей и женщин. А что касается "было бы ещё" - кровопролитие ещё идёт.
Цитата:
А я разве тебе говорил что они ангелы? Всякое бывает. Думаешь мы во время присутствия в Афганистане вели себя гуманнее поубивав полтора миллиона Афганцев?
Наверное, поэтому ЦРУ потратило на десять лет войны 2 миллиарда долларов.
Цитата:
Только Сталинисты почему то всегда путают измену с нормальной и здоровой критикой. Есть измена, а есть горькая правда. И.Ильин: "Любить свой народ не значит льстить ему или утаивать от него его слабые стороны, но честно и мужественно бороться с ними. Национальная гордость не должна вырождаться в тупое самомнение и плоское самодовольство; она нe должна внушать народу манию величия".
Чаадаев: «Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать её, предпочитаю унижать её, только бы её не обманывать»!
Это не здоровая критика, а больная ненависть к своей Родине и сумасшедшая любовь к чужой. До чего же ты любишь приводить слова фашистов и русофобов - тупое самомнение и плоское самодовольство - удел таких как ты, считающих что весь мир вокруг них крутиться, и что им все обязаны, когда же дело доходит до ответственности, все либерасты отпрыгивают в сторону и кричат мы не за что не отвечаем. Мы не болеем манией величия, мы действительно великий народ, даже после 20 лет, рвущихся из пасти либераствов со всех СМИ и практически всех фильмов и книг, бичевания Родины, а вот в Америке национальная гордость - мания величия, там со СМИ полный порядок, америкосов возносят на первое место, по любому поводу, считают себя нацией богов. Чаадаев лукавит, все вы либералы полные лжецы. Поток мыслей в голове либераста примерно таков - ... западный хозяин ... облизать сапоги ... Родина ... ненавижу ... В горькой правде нет никакой правды, это и есть предательство, и есть измена.
Слова настоящего патриота, любящего свой народ:
скрытый текст
Великий русский народ - самый верный и лучший союзник прогрессивных революционных сил. 1917 год
Я призываю к понятию Отечества, которое нам придётся защищать. 1931 год
...Оставляя в стороне вопросы равноправия и самоопределения русские это основная национальность мира,
она первая подняла флаг Советов против всего мира. Русская нация — это талантливейшая нация в мире [сравните русский и германский капитализм в смысле вооружения до Октября и сейчас у нас]. Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы... 1933 год
Русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем. 1939 год
Цитата:
Такого масштаба убийства священнослужителей и уничтожения церквей как при Сталине не было. На встречу он с церковью пошел уже во время войны. Когда нужно было за любую соломинку хвататься.
Опять врёшь.
Цитата:
Когда такие как ты, при каждом удобном случае с умным выражением на глупом лице делают такие выводы, это выглядит особенно смешно.
Ты для начала посмотри что относится к репрессиям. И сколько людей было расстреляно. Точные цифры и причины уже привел неоднократно твоему брату по разуму.
Ты троллина настолько запутался, что даже уже не знаешь, что приписать Сталину репрессии или потери Великой Отечественной. Все причины, которые ты привёл полная чушь. Давай жги дальше, жду не дождусь твоих хохм.
[Профиль]  [ЛС] 

shestna999

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 74


shestna999 · 07-Окт-13 01:14 (спустя 10 часов)

wallnuts писал(а):
Я уже говорил приравнивают фашизм к коммунизму конченные мрази
да, их нельзя приравнивать, коммунизм гораздо более кровавое сумасшествие
что примечательно, фашизм ориентирован на уничтожение чужих народов,
а коммунизм - исключительно своего, позволившего ему на себе паразитировать
то есть, при коммунизме происходит отбор таких людей, для которых нет понятия "свой народ"
у них есть, как у Путина, понятие "свой чекист",
и мы "своих не сдаем" в смысле не сдаем своих карателей, прошедших отбор
но ни к какому народу они не принадлежат и потому детей своих
они стабильно выкидывают жить с наворованными деньгами к другим народам
нет такого человека во власти нынешней россии, чьи дети жили бы в России,
если только им не маячит какое-то жирное воровство, после которого они всё равно сваливают
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 07-Окт-13 07:55 (спустя 6 часов)

shestna999 писал(а):
61172139то есть, при коммунизме происходит отбор таких людей, для которых нет понятия "свой народ"
у них есть, как у Путина, понятие "свой чекист",
Это что, мы коммунизм построили? Про акцию " кровавое сумасшествие" хотелось бы узнать поподробнее. В какой больнице ( палате ) проходит?
[Профиль]  [ЛС] 

wallnuts

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 56

wallnuts · 07-Окт-13 19:40 (спустя 11 часов)

Цитата:
что примечательно, фашизм ориентирован на уничтожение чужих народов
Это особенно доказал Гитлер на нашей земле.
Цитата:
а коммунизм - исключительно своего, позволившего ему на себе паразитировать
Коммунисты детей не убивали, в печах их не сжигали, не строили концлагеря, чтобы уничтожать в них людей. Но вам наверное совершенно безразлична их судьба, вам милее и роднее свои воры, убийцы и предатели.
Цитата:
то есть, при коммунизме происходит отбор таких людей, для которых нет понятия "свой народ"
Это определение подходит к кап. странам, а в СССР были социальные лифты.
Цитата:
но ни к какому народу они не принадлежат и потому детей своих
они стабильно выкидывают жить с наворованными деньгами к другим народам
Вы глубоко заблуждаетесь приравнивая сегодняшнюю антинародную элиту, к элите хотя бы Брежневских времён, или тем более Сталинских. Взять хотя бы Молотова у которого 500 рублей на сберкнижке осталось. Сегодняшняя элита пришла к власти в результате либеральных реформ 90-х и Чубайсовкой криминальной приватизации, капиталом завладели самое отребье народа - воровские общаки и цеховики, эту опухоль пожирающую страну, про которую все знают, даже вырезать не собираются. Все до единого олигархи, за свои дела в 90-х, должны встать лицом к стенке.
Цитата:
но ни к какому народу они не принадлежат
Н.А. Андреева, дочь А.А. Андреева, "Воспоминания, письма А.А.Андреева":
скрытый текст
...После революции усадьба стала домом отдыха, там постоянно отдыхали Крупская Н.К. с М.И. Ульяновой, Клара Цеткин, семья Межинского, Калинина, наша. Приезжала семья Дерзжинского. Каждая семья занимала одну комнату, независимо от количества её членов...
...Обстановка в квартире Орджоникидзе мало чем отличалась от нашей. Те же полки с книгами, стандартные стулья, никаких излишеств. Как и другие члены политбюро отец был очень непритязателен в одежде. Штатские костюмы надевались очень редко, преимущественно на приёмах, где были иностранцы. Помню как мама уговаривала отца сшить себе приличный костюм. Ответ был, мне ничего не надо у меня всё есть. Когда она наконец сшила ему, он говорит - ты обуржуазиваешься...
[Профиль]  [ЛС] 

ИМПЕРИЙ.

Стаж: 11 лет 4 месяца

Сообщений: 129

ИМПЕРИЙ. · 13-Окт-13 19:29 (спустя 5 дней, ред. 14-Окт-13 20:04)

wallnuts писал(а):
Самое главное, что США организовали оранжевую революцию и тем самым привели его к власти.
Вот и докажи сей бред.
wallnuts писал(а):
кроме оскарблений и брызга пены я ничего не услышал.
Значит глухой. Тут я бессилен....
wallnuts писал(а):
Доля банков в ФРС никогда не раскрывалась. В 2010 г. во время судебного разбирательства между агентством Блумберг и ФРС Соединенных штатов последняя заявила, что не является государственным учреждением, а значит, не подчиняется закону о свободе информации.
Ты про банковскую тайну что нибудь слышал балаболка? Ни один банк не выдаст вам информацию о своих клиентов без ордера судьи. С какой стати резервные банки должны распространяться о своих клиентах?
как найти всю информацию о банках, резервных банках и т.д. Подробности здесь:http://judeomasson.livejournal.com/1847.html
wallnuts писал(а):
Вся эта шушера из совета управляющих никакой власти не имеет, так как капиталом не владеет, правительство полностью преследует интересы этих банкиров - кого скажут - того и назначат. 2 2Банки якобы получают 6% дивидендов, но на каждый миллион денег печатаемых "для" правительства они имеют право печатать еще 15 миллионов и с них берут еще и проценты. ...
Ты этот бред где прочитал?
wallnuts писал(а):
Какие мы умные слова знаем, но на самом деле ты ещё та троллина бескультурная. Я же черным по белому написал дела партийных руководителей. Политический ход был в том что Хрущ хотел обвинить Сталина во всех бедах СССР, обелить себя, что якобы Хрущ не участвовал в репрессиях. В делах была потасовка фактов в пользу обвиняемых. Твой собрат сказал пару слов в «Известиях» за 13.10.93г. антисталинист, бывший генпрокурор А.Казанник:
скрытый текст
"На юридическом факультете Иркутского университета нам давали (была хрущевская оттепель) задания написать курсовую работу по материалам тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу еще будучи студентом, я убедился, что даже тогда законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись".
Пойдёшь против генпрокурора брата?
Хрущев и не был особо замазан в репрессиях. От работы в московской "тройке" он был освобожден ещё до того, как она приступила к работе, а на Украине общереспубликанской тройки не было - только областные. Поэтому лично ему особенно отмазываться было незачем.
Что касается 20 съезда, то, например, Микоян в своих хранящихся в архиве воспоминаниях утверждает, что инициатива исходила вовсе не от Хрущева:
"Я думал, какую ответственность мы несем, что мы должны делать, чтобы в дальнейшем не допустить подобного. Я пошел к Н.С. и один на один стал ему рассказывать. Вот такова картина. Предстоит первый съезд без участия Сталина, после его смерти. Как мы должны себя повести на этом съезде касательно репрессированных сталинского периода?
Кроме Берии и его маленькой группы работников МВД, мы никаких политических репрессий не применяли уже почти 3 года, но ведь надо когда-нибудь если не всей партии, то хотя бы делегатам первого съезда после смерти Сталина доложить о том, что было.
Если мы этого не сделаем на этом съезде, а когда-нибудь и кто-нибудь это сделает, не дожидаясь другого съезда, - все будут иметь законное основание считать нас полностью ответственными за происшедшие преступления. Мы несем какую-то ответственность, конечно. Но мы можем объяснить обстановку, в которой мы работали. Если мы это сделаем по собственной инициативе, расскажем честно правду делегатам съезда, то нам простят, простят ту ответственность, которую мы несем в той или иной степени. По крайней мере скажут, что мы поступили честно, по собственной инициативе все рассказали и не были инициаторами этих черных дел. Мы свою честь отстоим, а если этого не сделаем, мы будем обесчещены.
Н.С. слушал внимательно. Я сказал, что предлагаю внести в Президиум предложение создать авторитетную комиссию, которая расследовала бы все документы МВД, Комитета госбезопасности и другие. Добросовестно разобралась бы во всех делах о репрессиях и подготовила бы доклад для съезда. Н.С. согласился с этим".
Относительно Казанника. Любому человеку, хоть как-то разбирающемуся в теме, понятно, что Казанник говорит не о политических делах, к ним и сейчас мало кого допускают, а об уголовных, а там законность, действительно, соблюдалась.
К политическим делам какого-то студентика на пушечный выстрел никто бы не подпустил. О каком "ненарушении законности" может идти речь применительно к жертвам сталинских репрессий, если подавляющая часть расстрелянных в годы его правления была казнена по приговору органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек", созданных с грубейшим нарушением Основного закона страны - Конституции СССР.
wallnuts писал(а):
Да есть там доказательства, просто завязывай с незаконными препаратами, когда отпустит, почитай.
Ну так предъяви. Или ты только тут тролить можешь?
wallnuts писал(а):
Сколько ещё будешь оправдываться, за свои никчёмные слова?
Ты обкололся или обкурился?
wallnuts писал(а):
дело то в том что в тылу европейцы работали на Гитлера.
Почти все захваченные Европейские страны вели в тылу у Немцев боевые действия. Пусть и партизанские. Для того чтобы контролировать эти территории Немцы вынуждены были оставлять там десятки дивизий. Если на Гитлера работала часть Европы, то на СССР работал экономический потенциал чуть ли не всего мира.
wallnuts писал(а):
Оно было разогнано за отсутствием кворума - без большевиков в нем было менее 50% "штатного состава" - 400 человек. И оно сразу потеряло даже формальную законность. Всё до чего дотянулась либеральная рука временного правительства было развалено и разворовано, а как только их оторвали от народных богатств, началась гражданская война. Начали формировать основные противоборствующие армии белые - это и есть начало гражданской войны. Но, не имея массовой поддержки в народе, белые военные формирования, почти везде, осенью 1917 года потерпели поражение.
С дубу рухнул? Учредительное собрание не могло утратить кворум с уходом большевиков и левых эсеров, поскольку их было всего 215 человек из 715, то есть 30%. Просто открылось УС, когда съехались всего 410 депутатов и уход большевиков с левыми эсерами сорвал кворум внутри этой уже приехавшей в столицу части членов УС. Когда через несколько дней подъехали бы остальные члены УС, кворум, естественно, был бы восстановлен. Какие-то высосанные из пальца рассуждения по поводу причин Гражданской войны даже и комментировать неохота. Гражданская война началась вследствии того, что одна из политических партий, опираясь на военную силу, узурпировала власть в стране, где она пользовалась поддержкой лишь четверти населения и, разогнав избранную всем народом законную власть в лице Учредительного собрания, установила в России военно-полицейскую диктатуру, то есть совершила контрреволюционный переворот. Ну а потом три года огнем и мечом насаждала эту свою власть в стране. Каким образом "белые военные формирования почти везде осенью 1917 г." могли потерпеть поражение, если Гражданская война тогда ещё и не начиналась?
Тебе вообще что ли в школе не довелось поучиться?
wallnuts писал(а):
Почему Германия объявила войну нам, ответь на вопрос. Сам Ленин называл Бресткий мир похабным, видать не просто так. Часть земель была утеряна в 1914–1917 гг. при отступлении русской армии под натиском немцев, а летом 1917-го Временное правительство де-факто признало независимость еще ряда территорий, в том числе, например, Украины. Совнарком рассчитывал лишь получить передышку в войне, чтобы вскоре отвоевать русские земли назад, что и было сделано. А то, что Польшу утратили, так и это сделали не большевики. Еще в октябре 1914 года немцы разрешили Ю. Пилсудскому, ярому русофобу, создать для действий против русских Польскую Военную организацию. В 1917 году, также при содействии немцев, был создан Государственный Совет Польши. И хотя Пилсудский, поняв, что чаша весов в Первой мировой войне склоняется в сторону Антанты, вышел из пронемецкого польского правительства, но он не оставил борьбу за независимость Польши, более того, при поддержке своих новых покровителей из Англии и Франции Пилсудский добился присоединения к вновь созданному польскому государству части белорусских и украинских земель. Правда, большевики в 1920 г. пытались вернуть эти территории, но не смогли из-за удара в спину так называемой Русской армии Врангеля, хотя ведущие царские генералы во главе с Брусиловым именно в этот момент признали, что Советское правительство выражает интересы народа бывшей империи, и пошли к нему на службу. Большевики поддерживали контакты со своими германскими коллегами-революционерами, и, подписывая мир, они одновременно готовили революцию в Германии, то есть мир был тактической хитростью ради победы. И вскоре революция в Германии произошла.
Германия объявила войну поскольку была заинтересована в территориальных изменениях. В каких именно продемонстрировал Брестский мир. Львиная доля земель так и осталась утерянной. Революция в Германии произошла благодаря тому что Антанта смогла вывести Германию из войны. Никто из этих стран в отличие от большевиков под Германию ложиться не собирался. Большевиков пропустили в Россию в военное время с одной целью. Вывести Россию из войны. Что они и сделал. Черчилль по этому поводу сказал весьма четко: "Ленин был отправлен в Россию как бацилла чумы"
wallnuts писал(а):
Ну а то что не приняла, ты опять врешь первые волнения в странах Варшавского Договора начались после тупорылого 20 съезда Хруща, до этого там Сталина почитали и любили, как освободителя. Запад делал всё, чтобы накалить до предела отношения между двумя блоками. И это не как не связано с твоими контуженными фактами. Тебе как настоящему либералу демократу совершенно плевать, что Запад с помощью бомбардировок навязывает всему миру свою дерьмократию, да?
Никакого отношения 20-й съезд к этим восстаниям не имел. Сталина не почитали и не любили ни тогда не уж тем более сейчас. Привычку любить людей которые за собой приносят казарменную диктатуру и массовые бессудные казни имеют только Сталиноиды.
wallnuts писал(а):
Ты опять под чем-то, доподлинно известно что у Сталина никаких приемников не было, это была его главная ошибка - именно из-за этого после его смерти произошёл каллапс во власти. Хрущ физически уничтожил Берию, Абакумова, Меркулова и других, потому что элита номенклатуры не хотела пахать так как это было при Сталине, сидеть за свои преступления, хотела обогащаться т.д. Хрущ выгнал из Президиума ЦК всех образованных, молодых, перспективных партийцев, в которых Сталин видел замену "старой гвардии". Один из возможных преемников, подчеркну возможных, был Пономаренко, при Сталине был одним из его замов, после смерти вождя сначала Хрущ перевёл его на малозначащую должность министра культуры, а в партийном плане понизил до кандидата в члены Президиума, на следующий год сделал первым секретарём ЦК Компартии Казахстана, а потом вообще перевёл в послы подальше от Москвы.
К чему ты написал всю эту фантастическую галиматью? Начало конца тоталитаризма можно было бы проследить вплоть до периода, последовавшего за смертью Сталина в 1953 году, когда режим перестал использовать террор без разбора.
Демонтаж системы террора, столь смертоносной для ее функционеров, стал поэтому почти неизбежен, как только смерть Сталина дала высшему руководству такую возможность.
Ни один из последователей Сталина не смог бы продолжать удерживать страну лишь под террором. Этот отход от террора в чистом виде был в некотором смысле неизбежен. Потому то Сталиниз и может существовать лишь одно поколение. И не больше. Доказано историей.
wallnuts писал(а):
Такое ощущение, что я разговариваю с пациентом психиатрической больницы, которому говорят, а он тут же всё забывает и впадает в истерию. Я тебе уже говорил, как необразованный ничего не понимающий в политике и управлении государством Хрущ закладывал бомбы, которые взорвались в перестройку. Хрущ полностью поменял Сталинскую систему, превратил её в гуляш-коммунизм, то есть из системы сначала рост производства, потом возможности потребления, он превратил систему всё производство в потребление. А естественно у тебя умер мозг и тебе неоткуда ждать спасения.
Очередная порция Сталинской муйни.
Хрущева вырастил и взлелеял именно Сталин. Если Хрущев был таким идиотом то в ответе за него именно Сталин. Беда Хрущева была как раз в том, что он хоть и совершил некоторые похвальные поступки: рассказал правду о Сталинских преступлениях(правда далеко не все),
расселил людей по квартирам и т.д. Но он не сделал главного. Не отошел от порочной директивно-плановой экономики.
wallnuts писал(а):
Может мне тебе неотложку вызвать? Я тебе говорил как Горби и ко мутили распад СССР. Всё можно было спасти, просто кому-то стал важнее не столяр из Воронежа, а какая-та чмошная королева из Лондона. Мне действительно жалко твоих родственников, как они тебя терпят.
Это только полный идиот может утверждать подобную ахинею. Горбачёв страну не разваливал, а пытался её спасти. В СССР он был царь и бог и никакого смысла вредить своей вотчине у него не было.
За развал СССР проголосовали депутаты-коммунисты. Ну, а Горбачев сопротивлялся этому, как мог! Учи историю пень Соковый.
wallnuts писал(а):
Скажи как без пробудное пьянство улучшает твою работу? А разврат и вещдоки - доказывают что у него было не всё в порядке с головой, как и у тебя. В записке, когда он просил себя снять с поста Наркома, всё четко написано как он работал, и это было до ареста, до его "избиений". Дадим слово заму Ежову, Фриновскому:
Ты совсем что ли туп?
В записке Ежова он разве что-нибудь говорит о своем участии в заговоре, шпионаже, терроризме и всём другом, что ему потом приписали?
Наоборот, хвалится результатами своей работы:
"Несмотря на все эти большие недостатки и промахи в моей работе, должен сказать, что при повседневном руководстве ЦК, НКВД погромил врагов здорово".
Фриновский писал всё это 11 апреля, а арестован он был 6 апреля, и цена всем его заявлениям, такая же, как и всему тому, что выбивали на допросах из всех остальных, в том числе и из самого Ежова.
wallnuts писал(а):
Первая статья пропогандонская, потому как кроме слов ни каких доказательств нет, вторая опять полная ложь, ну а третий источник - пересказ "Комерсанта", только без указания источников. Единственная страна, которая поддержала Каддафи - Алжир. Капай дальше.
Понимаю. Все что не укладывается в твою больную голову есть "пропаганда". Впрочем после 70-него зомбирования ничего другого ожидать не приходиться.
Вот опровержение некоторых мифов о ливийской революции:http://slon.ru/world/blog_ochevidca_mify_o_liviyskoy_voyne_mire_i_revol-577428.xhtml
wallnuts писал(а):
Доказательств, что она врёт, конечно же нет, поэтому ты просто здесь как обычно сотрясаешь воздух своими пустыми словами. То что международное сообщество признало это ничего не значит, а Каддафи пришлось взять вину на себя, потому что его вынудили. Все же вменяемые люди признают США - государством бандит и террорист N1.
Это только для шизонутых Сталиноидов или диктаторов -террористов типа Каддаффи мнение международного сообщества ничего не значит. А для всех остальных оно весьма весомо. Все вменяемые люди как и страны как раз поддержали действие НАТО которое остановило войну в Ливии.
wallnuts писал(а):
Во-первых я уже говорил почему произошёл рост, во-вторых мне по-барабану на этот график, в-третьих там гибнут ни в чём не повинные дети, женщины и старики, в-четвёртых тебе на них по-барабану, и в-пятых и сколько же удалось уничтожить невинновных людей кровавому режиму Саддама в Ираке? Офицально с 2003 года убито более 160 тысяч человек, но на самом деле более 1 миллиона человек. Даже твой собрат Сатановский с тобой не согласен:
скрытый текст
...Да, Вы знаете, как ни странно, получается ведь, что человек, роль личности в истории велика. Но есть модель… В Ираке это модель жесточайшей, повторяю, самой жестокой в арабском мире диктатуры. Пришел бы другой диктатор. И кстати, до той поры, пока в Ираке не придет другой Саддам, эта территория, которая сегодня территория, к огромному сожалению, страной не станет. Это будет территория войны всех против всех, как происходит сегодня. Это будет территория гражданской войны, взаимного терроризма. Потому что, освободившись от диктатора, каждый шейх племени, каждый вчера еще угнетенный курдский лидер начал уничтожать тех, кто был его врагом вчера. И поэтому курды начали этноцид туркоманов и арабов, и поэтому шииты начали вырезать суннитов. К сожалению, они тиражировали Саддама, в огромном количестве экземпляров...
Насчет гибели женщин и детей тебе уже разъясняли. Ты видимо с третьего раза не понимаешь поэтому повторю. Они погибали там и при Хусейне. Только это все скрывалось. Шииты периодически устраивали восстания, которые Саддам жестоко подавлял. В Ираке только очень незначительная часть жертв погибла от рук американских военных. Подавляющее большинство жертв это результат кровавых разборок между самими иракцами. В основном между шиитами и суннитами.
Есть мнение и другого востоковеда куда более опытного. Георгия Мирского. Он считает что действия Американцев по свержению Хусейна оправданы. В первые в многовековой истории у Ирака есть шанс построить нормальное Демократическое государство. Так что поживем увидим. Пока делать какие либо выводы рано. США нужно было брать Багдад еще в 1991г. Их бы тогда все поддержали. Буш старший к сожалению не довел ту войну до конца. Вторая Иракская война всего лишь продолжение первой.
wallnuts писал(а):
Конечно же не знаю, этот термин придумал ты и в зависимости от ситуации его употребляешь. Вот пару статьей с цифрами, как ты любишь, там про то что капиталисты сознательно замалчивают - торговля скальпами, стерилизация и т.д:
Прочитал и про истребление бизонов и про зараженные одеяла. Только вот правительство США НИКАКОГО отношения к этому не имело. Это были отдельные случаи. Проследить за всеми невозможно. Повторяю. НИКАКОГО закона по истреблению Индейцев США никогда не издавало. Зато издавало закон(который я тебе уже приводил ) по массовой вакцинации Индейцев. С целью их спасения.
Тот факт что на территории современных США проживают миллионы Индейцев говорит о том, что никакого геноцида не было. Что касается обвинений правительства США в том что оно ответственно за демографическую катастрофу, постигшую американо-индейское население, они не подтверждаются никакими доказательствами или законными аргументами. Соединенные Штаты не вели биологическую войну против индейцев, а большое количество смертей в результате заболеваний не может считаться результатом спланированного геноцида.
wallnuts писал(а):
В отличии от тебя, я не живу в википедии.
В отличие от меня ты живешь в каком то выдуманном мире утопической фантастики. В каком бреду ты там увидел бессудные массовые казни Американских граждан? Ты же тюрьму Гуантанамо привел в качестве контраргумента на Сталинские репрессии. Я тебе доказал что НИЧЕГО общего она с ними не имеет. Ни по количеству, ни по характеру. Твой кровавый упырь сам санкционировал пытки. Как следователи НКВД выбивали под пытками "признания" тебе уже было написано. Вот так это делалось в ещё сравнительно вегетарианские времена, до начала "большого террора".
Из письма бывшего секретаря ЦК РКСМ Л.А.Шацкина Сталину в октябре 1936 Г.:
"Главный мой следователь Гендин, составил текст моего признания в терроре на четырех страницах. В случае отказа подписать это признание мне угрожали: расстрелом без суда или после пятнадцатиминутной формальной процедуры заседания Военной коллегии в кабинете следователя, во время которой я должен буду ограничиваться только односложными ответами «да» и «нет», организованным избиением в уголовной камере Бутырской тюрьмы, применением пыток, ссылкой матери и сестры в Колымский край.
Два раза мне не давали спать по ночам: «пока не подпишешь». Причем во время одного сплошного двенадцатичасового допроса ночью следователь командовал: «Встать, очки снять!» и, размахивая кулаками перед моим лицом: «Встать! Ручку взять! Подписать!» и т. д."
«Мы вас заставим признаться в терроре, — говорили Шацкину, — а опровергать будете на том свете»:
http://flibusta.net/b/231008/read
Вот еще
http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/48143.html
wallnuts писал(а):
расселяли по всему Союзу, в основном в Среднюю Азию, а не в Сибирь. Во-вторых индейцев выселяли, из-за того что "цивилизованным" европейцам мало было земли
А какая разница куда и почему? Главное сам факт насильственного переселения, жестокость которого многократно превышает то что происходило с индейцами. А если вспомнить как Россия присоединяла к себе земли, например геноцид, который устраивал генерал Ермолов на Кавказе, то по сравнению с этим у индейцев и американцев была полная идиллия.
wallnuts писал(а):
2.то же и по поводу контроля над проживанием, каковая цель якобы не ставилась. Это было сказано открытым текстом в постановлении ЦИК о введении паспортной системы 27 декабря 1932 г.:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:..."
Берём Положение о паспортах и читаем пункт N6:
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
Ты уверял, что оргнабор утратил в начале 2-й пятилетки своё значение, поэтому я и писал о нем. Почитай постановление ЦИК от 17 марта 1933 г. и тогда узнаешь, утратил ли оргнабор своё значение, или нет:http://www.oldmikk.ru/Page3_let_passport_doc.html#17031933
А принятое 19 сентября 1934 г. ещё одно постановление определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”.
То есть устроиться на работу можно было либо по оргнабору, либо если ты каким-то образом ухитрился, будучи деревенским жителем, раздобыть себе паспорт, а заодно и согласие правление колхоза на то, чтобы ты его покинул.
wallnuts писал(а):
Съезжай в свою любимую Америку, расскажи неграм, что такое настоящее рабство, если вернёшься живым я очень удивлюсь. Ещё раз капиталисты планировали нас унитожить ещё до конца войны, потом, как обычные бандиты угрожали и шантажировали ядерным ударом и т.д. Из-за этого пришлось мобилизовывать разрушенную страну. Если не веришь мне почитай, что говорят твои хозяева американцы:
скрытый текст
Из доклада управления стратегических служб США «Проблемы и цели политики Соединенных Штатов», апрель 1945 года: «(США) никак не могут ждать, пока русская политика обнаружит себя полностью… Подавляющим императивом ситуации является будущий военный потенциал России и та огромная угроза, которую она будет представлять Соединенным Штатам, если преуспеет в объединении ресурсов Европы и Азии под своим контролем».
Из «длинной телеграммы» Джорджа Кеннана, февраль 1946 года: «Советская власть… Весьма восприимчива к логике силы… если противник достаточно силен и ясно показывает готовность использовать свою силу, ему редко приходится применить силу. Если выбрать правильную линию поведения в таких ситуациях, то не возникнет необходимости проводить унизительные переговоры…»
Из речи Дина Ачесона от 27 февраля 1947 года: «В мире останутся только две великие державы… Соединенные Штаты и Советский Союз. Мы дошли до той точки, когда создавшаяся ситуация имеет параллель лишь в античных временах. Со времен противостояния Рима и Карфагена на земле не было такой поляризации сил… Для Соединенных Штатов принятие мер по усилению стран, которым угрожает советская агрессия или коммунистический заговор… равносильно защите самих Соединенных Штатов…»
Рабство в США отменили еще в позапрошлом веке. Твои школьные пробелы и тут дают о себе знать. Если бы США нас хотели уничтожить они бы это сделали давным давно. Америка до середины 60-х могла безнаказано уничтожить СССР несколько раз. Но не сделала.
Сталиноиды любят придумывать разные страшилки типа "Плана Даллеса по уничтожению СССР".
wallnuts писал(а):
То есть, если индейцы и рабы не граждане США их убивать, эксплуатировать, насиловать и унижать можно - в очередной раз раскрылся. Наркотиками торговали капиталисты всегда, так как это выгодно, допустим налаживание наркотрафика в Афгане в 2001 или под боком у США марионеточное государство Мексика, в которой всё не заканчиваются нарковойны. А из ссылки видно, что Гитлер уничтожил намного больше людей, просто за то что они были другой веры или национальности, а также за то что родились с какими-нибудь отклонениями, чем при Сталине расстреляно врагов народа.
Рабов убивали и эксплуатировали во все времена. А вот убивать своих граждан в мирное время без ссуда это как раз ноу-хау Гитлера и Сталина. Наркотиками торговали не капиталисты, а наркоторговцы. Когда американцы уйдут из Афганистана, Россия по-настоящему узнает, что такое афганские наркотики. И это не моё мнение, а специалистов.
Руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий ЦЫГАНОК:
" Как только американцы уйдут, количество наркотиков на территории России будет увеличиваться. Это главная проблема".
Первый заместительпредседателя Госдумы по международным делам Леонид Калашников:
"Скоро американцы выведут свои войска и мы получим новый шквал наркотиков на своих границах."
Гитлер уничтожал другие народы, а Сталин в первую очередь свой собственный. Для моральных уродов и Сталиноидов это видимо одно и тоже.
Вот они "враги народа"
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904
Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78
wallnuts писал(а):
Да так считаю только я и Борисов, и конечно же у меня нет доказательств:
скрытый текст
Газета «УЩВ» 03.10.1932 г. писала: «Вильям Грин, председатель американской федерации труда, признал, что 40 миллионов или 1/3 населения США живет в нищете. Он предлагает надеяться на милосердие и патриотизм богатых. Фактически, – пишет газета, – Грин поддерживает голодную политику Гувера».
03.10.32 г., ссылаясь на местную газету «Католик Реджистер» маленького городка Денвер, «УЩВ» сообщает: «В течение прошедшего месяца за счет средств города похоронено 27 человек, среди них 14 детей. Все они умерли от голода».
01.02.32 г. с передовице газета констатирует: «После многотысячного голодного похода в миллионах американских домов тень голода и разврата нависла еще больше, чем год назад».
25.08.32 г. в статье «25 миллионов населения США без средств существования» сообщается, что безработных в США насчитывается более 11 миллионов, а газета «Пролетарий» за 03.02.33 г. сообщает: «В штате Коннектикут комиссар труда опубликовал отчет, где признает, что дети работают по 80 часов в неделю, их зарплата составляет 2-3 доллара в неделю». Всего в США в условиях жестокой безработицы в 1930 году работало на предприятиях 1 млн. детей в возрасте 10-15 лет («УЩВ» 14.04.32 г.).
Та же газета от 10.02.32 г. информирует: «В 1930 году стали банкротами 4464 фермерских хозяйства, в 1931 г. – 4023. Причины не указываются. Средний доход фермера в 1932 г. в США на конец июня составлял 214 долл. При таких доходах фермеры бросают свои хозяйства, убегают от голода».
По данным американской прессы, можно сделать вывод, что Большой экономический кризис 1920-30-х гг. начался с кризиса в сельском хозяйстве. По подсчетам Государственного Переписного бюро США, стоимость фермерской продукции уменьшилась с 17,9 млрд. долл. в 1919 г. до 11,8 млрд. долл. в 1929 г., т.е. – на 6 млрд. долл. или на 24% («УЩВ, 10.02.32 г.) Одновременно сократилась заработная плата фермерских рабочих. В штате Алабама зарплата фермерских рабочих в апреле 1932 г. составляла всего лишь 9,5 долл. за целый месяц работы, меньше, чем в 1902 г.; в штате Каролина – 8,5 долл. в месяц («УЩВ», 16.05.32 г).
«УЩВ» от 09.03.32 г. информирует о том, что правительство США в 1-м квартале вместо работы, зарплаты и хлеба снизило зарплату рабочим на 20-30% и увеличило налоги на сумму 1,1 млрд. долл.
Долг Европы Америке в 1932 году составлял 2,25 трлн. долларов. Голодающая Европа не могла, ни вернуть кредит, ни уплатить проценты за него. Поправить экономику за счет долгов Европы не представлялось возможным.
10.03.32 г. газета «УЩВ» сообщает о фактах самоубийств безработных в г. Елизабет-Гурел.
Та же газета 04.11.32 г. дает информацию о том, что с 1 октября 1932 г. в уезде Кюльмен из-за отсутствия средств закрыты все общеобразовательные школы, 14 тысяч школьников отправлены домой, а 300 учителей лишились работы. До этого 11 месяцев им не выплачивали зарплату.
31.11.32 г., ссылаясь на журнал «Америкен Бенкер», «УЩВ» сообщает, что на протяжении прошедшей недели в США обанкротилось 14 банков. С начала года потерпели крах 1209 банков с депозитами 580 млн. долл. В США банкиры настаивали, чтобы городские власти с целью экономии не выделяли никаких средств в помощь безработным. В то же время богачи тратили огромные средства на ненужные ритуалы. Так, в статье «А миллионы людей умирают с голоду» «УЩВ» описывает дорогостоящий ритуал собаки магната («УЩВ», 18.02.32 г.). Ссылаясь на данные Городского Бюро Спасательной помощи в домах, «УЩВ» называет численность голодающих семей рабочих в Нью-Йорке – 250 тысяч в феврале 1932 года («УЩВ», 10.02.32 г.).
Или вот это:
скрытый текст
... она рассказала, что в ее районе дети не подвергались никакому осмотру в продолжение двух лет. Многие из ребят нуждались в медицинской помощи, но врачей не было. Впрочем, если бы и завелся какой-нибудь, то едва ли он мог бы жить, потому что никто не мог ему платить.
...в прошлом году была эпидемия дифтерии, и даже тогда никто не подумал об иммунизации детей, которые еще не заболели... а этой осенью сорок ребят из ста пришли в школу с ужасной гнойной сыпью по всему телу, так что страшно было на них смотреть.
Многие ребята приходят в школу голодными. Родители не в состоянии обеспечить их завтраком.
А ведь это был один из самых богатых районов Пенсильвании.
"Когда доктора осматривают четыреста школьников и находят сто семьдесят из них физически дефективными - в такой сильной степени, что, если не приступить срочно к их лечению, они рискуют оглохнуть, ослепнуть и превратиться в полных инвалидов..."Поль де Крюи, "Стоит ли им жить?"
А так же довольно интересная статья:
скрытый текст
Для чего нужно было все это писать? Доказательства миллионов умерших с голоду все равно не существует. Пойми сталиноид, нельзя найти то, чего нет и не было.
wallnuts писал(а):
Главное доказательство, что в индустриальном коммунистическом СССР население росло, а в демократической России оно только уменьшаеться.
Самая высокая рождаемость в самых нищих и отсталых странах Азии и Африки, а в развитых странах, рождаемость как раз невысокая.
Россия перешла на европейскую демографическую модель - один-два ребенка в семье, что естественно повлекло за собой сокращение населения. Вопящим о геноциде сталиноидам, стоит посмотреть на соседнюю Белоруссию, где при сидящем на троне 19 лет "либерасте" Лукашенко население сокращается теми же темпами, что и у нас.
Коэффициент рождаемости (на 1000 чел) падал все эти годы
1960г - 23,2
1970г - 14,6
1980г - 15,9
1990г - 13,4
1995г - 9,3
1999г - 8,3
2005г - 10,2
2010г - 12,4
В 90-е годы и по сей день смертность превышает рождаемость. но это не значит, что миллионы умирают от голода(как при Сталине).
Увеличивается процент пожилых, уменьшается процент молодых.
Естественный прирост на 1000 чел. за год в России такой же как в Германии (отрицательный, -2 чел),
там тоже кол-во умерших на 1000 чел за год на 2 чел больше кол-во родившихся.
А при людоеде страны была крестьянская мало урбанизированная, рождаемость традиционно высокая, репрессии, естественно, прирост населения перекрыть не могли - масштаб не тот, ну и аборты запретили в 1936 г., чтобы жизнь стала лучше и веселее.
wallnuts писал(а):
ЕБН брал в реформаторы самых некомпетентных людей в этом вопросе, допустим козёл отпущения жиробас Гайдар, был всего лишь одним из сотрудников журнала "Коммунист". Гайдар был марионеткой американцев. Делали и воплащали в живую шоковую терапию, такие американцы как Джеффри Сакс, до России провёл подобные реформы в Боливии, 70 % населения впало в бедность.
А кто в мире умел переводить предельно монополизированную и милитаризированную экономику, привыкшую лишь гнать план, на рыночные рельсы в стране, которая только что развалилась на части?
Желающих-то не было вылезать из окопа под пулеметный огонь.
Ну, а про то что Гайдар был марионеткой Американцев это тебе нужно в палату №6. Там себе быстро друзей найдешь.
wallnuts писал(а):
Я тебе уже приводил ссылки, где ЦРУ поучаствовало в революции и то что недовольные граждане - заброшенные при помощи Нато террористы, бандиты и прочее отребье, а также дезинформационная программа, имевшая целью подорвать доверие мировой общественности и населения страны к президенту Каддафи - если в это не верят Российские востоковеды, мне их жаль. В Египте привели к власти братьев-мусульман, при помощи продавшихся западу военных, у которых счета за рубежом.
Вся арабская весна - звенья одной цепи - и цель её одна - управляемый хаос, о котором я уже говорил.
Да ничего ты не привел. Я не нашел в этих ссылках ничего нового. Ну заморозили активы Каддафи, ну и что? Об этом все знали. В последней ссылке правда представлены какие-то фотографии на которых ничего разобрать не возможно. Я так и не понял что там пытаются доказать. Что там были британские военнослужащие? Из этих фотографий это не очевидно. Какие могут быть "доказательства", если это полный бред?
Я же тебе давал авторитетные статьи где говорится что Россия делает деньги на беспокойстве по поводу поставок нефти с Ближнего Востока. МОСКВА - "Какой бы ни был возможный результат социальных потрясений в арабском мире, до сих пор есть очевидный экономический победитель: Владимир Путин.
Россия, которая качает больше нефти чем Саудовская Аравия, пожинает плоды резкого роста мировых цен на энергоносители в результате нестабильности в нефтяных районов Ближнего Востока и Северной Африки. Благодаря высоким ценам на нефть, русский рубль вырос быстрее по отношению к доллару в этом году, чем к любой другой валюте, что является полезным, поскольку это приведет к сокращению потребительской инфляции в год выборов."
Американцам не надо было свергать Мубарака, власть которого только на американской помощи и держалась. Например только военной помощи, в том числе и в виде современных вооружений, ему поступало на сумму около 2 миллиардов долларов в год.
И уж тем более США не было смысла устраивать беспорядки в Бахрейне где у них база ВВС и 5-й флот. Но тому, кто за любым чихом параноидально усматривает козни американского империализма - это понять, наверное, трудно.
Зато удобно - на все случаи жизни всегда имеется наготове дежурное объяснение.
wallnuts писал(а):
Ты меня не перестаёшь удивлять, теперь ты оправдываешь кровавые бомбёжки мирного населения, изнасилования и убийства - маленьких детей и женщин. А что касается "было бы ещё" - кровопролитие ещё идёт.
Бомбил мирных жителей как раз таки Каддафи. А вот НАТО уничтожало военные цели. Кровопролитие там если и есть то уже не в таких масштабах.
wallnuts писал(а):
Это не здоровая критика, а больная ненависть к своей Родине и сумасшедшая любовь к чужой. До чего же ты любишь приводить слова фашистов и русофобов - тупое самомнение и плоское самодовольство - удел таких как ты, считающих что весь мир вокруг них крутиться, и что им все обязаны, когда же дело доходит до ответственности, все либерасты отпрыгивают в сторону и кричат мы не за что не отвечаем. Мы не болеем манией величия, мы действительно великий народ, даже после 20 лет, рвущихся из пасти либераствов со всех СМИ и практически всех фильмов и книг, бичевания Родины, а вот в Америке национальная гордость - мания величия, там со СМИ полный порядок, америкосов возносят на первое место, по любому поводу, считают себя нацией богов. Чаадаев лукавит, все вы либералы полные лжецы. Поток мыслей в голове либераста примерно таков - ... западный хозяин ... облизать сапоги ... Родина ... ненавижу ... В горькой правде нет никакой правды, это и есть предательство, и есть измена.
Больная ненависть к своей стране и своему народу как раз таки у Сталиноидов. Ну а моральные уроды - это те подонки, вроде тебя, которые готовы вылизывать сапоги сдохнувшего тирана, уничтожившего больше людей, чем было казнено за всю предшествующую историю Российского государства.
За весь XIX век было казнено менее 700 человек. При кровавом упыре в 1937-38 гг такое количество людей убивали за полдня.
wallnuts писал(а):
Великий русский народ - самый верный и лучший союзник прогрессивных революционных сил. 1917 год
Если бы Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Толстой дожили до 1917 года, то они сбежали бы из Совдепии или были бы уничтожены, как дворяне - классово чуждые. В СССР их записали в классики только потому что они умерли, а значит были не опасны сов. Власти.
wallnuts писал(а):
Опять врёшь.
В отличие от тебя не имею такой привычки.
Из спецсообщения Н.И.Ежова Сталину
Совершенно секретно СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904
Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004
ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78
wallnuts писал(а):
Ты троллина настолько запутался, что даже уже не знаешь, что приписать Сталину репрессии или потери Великой Отечественной. Все причины, которые ты привёл полная чушь. Давай жги дальше, жду не дождусь твоих хохм.
Устал уже твою всегдашнюю ахинею выслушивать, тем более что тут и без тебя штампованных дураков хватает, с одной извилиной на весь коллектив. Про причины и потери в войне данные приведены со слов таких людей как : Жуков, Конев, Симонов, Микоян, Василевский и т.д. Но ты можешь и дальше считать что твое слово весомей...
basf1780 писал(а):
А что , если не упоминает, то советских войск в Манчжурии не было ? Первая бомбардировка - 6 августа, а заседание кабинета министров по обсуждению Потсдамской декларации только 9 августа в день высадки советских войск. А документальное упоминание о присоединении советского правительства к декларации у императора есть:
Если Хирохито не упоминает советские войска в Манчжурии, это не значит, что их там не было. Это значит, что он не придавал этому такого значения, как ты. И если в числе причин, побудивших Японию принять условия капитуляции, он о бомбе упоминает, а о Манчжурии - нет, то это говорит лишь о том, какой из этих двух факторов был для него решающим.
basf1780 писал(а):
Это ещё раз доказывает , моё утверждение, что "в Китае есть пенсии". Увидеть в социалистическом Китае с плановой экономикой, централизованным управлением, жёсткой иерархией во власти, подконтрольными рыночными отношениями " хищнический капитализм" невозможно, во всяком случае на официальном уровне.
Да ты можешь делать какие угодно утверждения. Тебе же объяснили что кроме тебя никто так не считает. И уж тем более сами Китайцы.
Увидеть в Китае Хищнический Капитализм дано каждому адекватному человеку. Если страна по кол-ву миллионеров занимает почетное место, а доход на душу населения имеет на уровне Африки, то этот логический вывод делает каждый кто имеет какие либо извилинки в голове.
basf1780 писал(а):
Это непосредственные обязанности наркома обороны Тимошенко и начальника генштаба Жукова. То , что Сталин во всё это вникал - честь и хвала.
Каждому, кто хоть как-то разбирается в ситуации того времени, известно, что вопросы советско-германских отношений, в том числе и подготовки к войне с Германией, решались не Тимошенко и Жуковым, они были лишь исполнителями, а Сталиным.
А военные как могли пытались снивелировать его решения, о чем в беседе с Симоновым в 1967 г. рассказывал маршал Василенко:
"...хотя мы располагали обширными сведениями о сосредоточении крупных контингентов германских войск в непосредственной близости от наших границ уже начиная с февраля сорок первого года, он [Сталин ] отвечал категорическим отказом на все предложения о приведении наших войск где-то, в каких-то пограничных районах в боевую готовность. На все у него был один и тот же ответ: «Не занимайтесь провокациями» или «Не поддавайтесь на провокацию».
Он считал, что немцы могут воспользоваться любыми сведениями о приведении наших войск в боевую готовность для того, чтобы начать войну. А в то, что они могут начать войну без всяких поводов с нашей стороны, при наличии пакта, до самого конца не верил.
Больше того, он гневно одергивал людей, вносящих предложения об обеспечении боевой готовности в приграничных районах, видимо, считая, что и наши военные способны своими действиями спровоцировать войну с немцами.
Тимошенко бесконечное количество раз докладывал Сталину сведения о сосредоточении немецких войск и о необходимости принять меры к усилению боевой готовности, но неизменно получал в ответ категорическое запрещение. Больше того, пользуясь своим правом наркома, он старался сделать все, что мог, в обход этих запрещений, в том числе проводил местные учебные мобилизации и некоторые другие меры"
Я, конечно, понимаю что тебе нужно верить больше, чем Василевскому, как и в деле с авторитетными агентствами касательно отсутствия пенсий в Китае,но полностью сбрасывать со счетов их мнение как-то не получается.
basf1780 писал(а):
.однако он исходил из ложных предпосылок..." в чём мы и убедились в 1945 году.
Он исходил из точных предпосылок. О чем можно было убедиться в 1941-1942г. когда страна стояла на краю гибели. Миллионы красноармейцев сдавались в плен, а наши войска отступили аж до Москвы и Волги. Спасибо русскому народу и союзникам которые вытащили нас из этого .....
[Профиль]  [ЛС] 

basf1780

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 220


basf1780 · 14-Окт-13 11:23 (спустя 15 часов)

ИМПЕРИЙ. писал(а):
61264224Если Хирохито не упоминает советские войска в Манчжурии, это не значит, что их там не было. Это значит, что он не придавал этому такого значения, как ты.
Да так не придавал, что в этот же день созвал заседание кабинета министров по обсуждению капитуляции.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61264224если в числе причин, побудивших Японию принять условия капитуляции, он о бомбе упоминает, а о Манчжурии - нет, то это говорит лишь о том, какой из этих двух факторов был для него решающим.
Пострадавшие в бомбардировках - мирные жители городов. Ни император, ни военные от них не пострадали. Решающий фактор для него в данной ситуации - это собственная безопасность. Гарантии на официальном уровне от союзников по потсдамской декларации он получил , но нужно было задобрить японский народ, выступив в качестве миротворца. Это пиар акция, а не решающий фактор. Подписание капитуляции 2 сентября - вот решающий фактор.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61264224Да ты можешь делать какие угодно утверждения. Тебе же объяснили что кроме тебя никто так не считает. И уж тем более сами Китайцы.
Вопрос не в том , могу ли я делать такие утверждения, а в том , чем вы можете их опровергнуть. Вы это сделать не смогли, и утверждения китайцев не привели, но то , что считают о пенсиях " сами Китайцы" вы утверждаете за них.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61264224Если страна по кол-ву миллионеров занимает почетное место, а доход на душу населения имеет на уровне Африки
Официальную статистику Китая по этим данным не приведёте? Я уверен , что - нет. И здесь моё утверждение, что увидеть в социалистическом Китае с плановой экономикой, централизованным управлением, жёсткой иерархией во власти, подконтрольными рыночными отношениями " хищнический капитализм" невозможно, во всяком случае на официальном уровне - вы тоже опровергнуть не смогли. Данные от частной лавочки " Boston Consalting Group" оставьте себе на память.
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61264224Каждому, кто хоть как-то разбирается в ситуации того времени, известно, что вопросы советско-германских отношений, в том числе и подготовки к войне с Германией, решались не Тимошенко и Жуковым, они были лишь исполнителями, а Сталиным.
Тимошенко, Жуков и Василевский непосредственно принимали участие в подготовке РККА к войне. Василевский, к примеру, с 1940 года в должности первого заместителя начальника оперативного управления принимал участие в разработке оперативных планов стратегического развертывания РККА на северном, северо-западном и западном направлениях. А в мемуарах все герои и никто своих ошибок не признал, так как к ответственности не привлекался, а свалили на Сталина по примеру Хрущёва. Вот вам статья на эту тему http://www.posprikaz.ru/2013/06/pochemu-vsyu-vinu-za-tragediyu-22-iyunya-1941-god...lili-na-stalina/
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61264224Он исходил из точных предпосылок.
Фраза "...однако он исходил из ложных предпосылок..." взята мною из вашего источника воспоминаний Кейтеля и адресована она Гитлеру.
Если вы опровергаете собственные источники, то зачем их приводить?
ИМПЕРИЙ. писал(а):
61264224Спасибо русскому народу и союзникам которые вытащили нас из этого .....
А вас - это кого? И вытащили из чего?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error