|
|
|
kelpie
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 104
|
kelpie ·
12-Фев-11 18:34
(14 лет 8 месяцев назад)
где-то видел лекцию известного психолога Филипа Зимбардо в МГУ, там он похожие эксперименты описывал, которые проводились в США
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
08-Мар-11 16:58
(спустя 23 дня)
Ну нет! Смотрел и старую, и новую версии. Эта совсем не порадовала
Уже в самом начале, когда парня затолкали в машину, реакция толпы была отвратительная - явная постановка. И режиссура этого эпизода тоже неудачная. В советской версии получилось куда как интереснее и запутанней.
В опыте с несколькими фотографиями тоже возникают подозрения в банальной постановке. Или, может, просто современные люди сами по себе выглядят такими неубедительными 
Как бы там ни было, старый вариант заметно более удачный
|
|
|
|
ozmen
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 75
|
ozmen ·
29-Мар-11 19:12
(спустя 21 день, ред. 29-Мар-11 19:12)
чушь неимоверная с дебильными опытами
|
|
|
|
smile0110
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 62
|
smile0110 ·
31-Мар-11 15:53
(спустя 1 день 20 часов)
ddfh
Цитата:
Уже в самом начале, когда парня затолкали в машину, реакция толпы была отвратительная - явная постановка.
воротилы в маскарадных костюмах на приличной иномарке - это не смешно?
Цитата:
В опыте с несколькими фотографиями тоже возникают подозрения в банальной постановке.
а вы лично изучили лица нескольких миллионов человек чтобы прийти к таким выводам?
ozmen писал(а):
чушь неимоверная с дебильными опытами
это ты дебильный. на самом деле эта хрень с годами станет на уровне рефлексов
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
31-Мар-11 16:09
(спустя 15 мин.)
smile0110 писал(а):
воротилы в маскарадных костюмах на приличной иномарке - это не смешно?
Ни капельки. У современного жителя мегаполиса они могут вызвать испуг, недоверие, презрительную улыбку, легкое удивление.
А в фильме был натужный неестественный смех
smile0110 писал(а):
а вы лично изучили лица нескольких миллионов человек чтобы прийти к таким выводам?
Зачем? Каких миллионов?
Я смотрел на студентов, они играли неубедительно
|
|
|
|
smile0110
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 62
|
smile0110 ·
31-Мар-11 16:25
(спустя 15 мин., ред. 31-Мар-11 16:25)
ddfh писал(а):
Ни капельки. У современного жителя мегаполиса они могут вызвать испуг, недоверие, презрительную улыбку, легкое удивление.
А в фильме был натужный неестественный смех
лично мне было смешо по двум причинам: 1 назвал, 2 чел выходит выпендриться тут же его хватают и увозят  , и где вы мегаполис увидели?
Цитата:
Я смотрел на студентов, они играли неубедительно
с чегото же вы взяли что они выглядят не убедительно? разные люди одни и теже эмоции могут показывать по разному.
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
31-Мар-11 18:10
(спустя 1 час 45 мин.)
smile0110 писал(а):
и где вы мегаполис увидели?
Москва
smile0110 писал(а):
с чегото же вы взяли что они выглядят не убедительно?
Я только делаю предположение:
ddfh писал(а):
Или, может, просто современные люди сами по себе выглядят такими неубедительными
Современные люди скованные и недоверчивые. В старой постановке 1971 г. участники выглядят более свободными и естественными, поэтому советская версия смотрится на одном дыхании. А новодел получился каким-то суррогатом
Кстати, что вы имели ввиду, написав про миллионы лиц? Я так и не понял смысл
|
|
|
|
smile0110
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 62
|
smile0110 ·
31-Мар-11 20:14
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 31-Мар-11 20:14)
ddfh
где это написано?
Цитата:
Кстати, что вы имели ввиду, написав про миллионы лиц?
Цитата:
В опыте с несколькими фотографиями тоже возникают подозрения в банальной постановке. Или, может, просто современные люди сами по себе выглядят такими неубедительными
чтобы прийти к таким выводам нужно изучить поведение и мимику хотябы нескольких тысяч человек. В моём городе люди именно так и выглядят.
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
31-Мар-11 21:26
(спустя 1 час 11 мин.)
Слушайте, мне уже начинает это нравиться (эта высокопродуктивная беседа)
Ну во-первых:
Цитата:
Бродский Всеволод Михайлович
Родился 27 марта 1970 года в Москве. Окончил филологический факультет МГУ им. Ломоносова (1994), режиссерское отделение Высших курсов сценаристов и режиссеров (2007, мастерская В.Хотиненко, В.Фенченко, П.Финна).
Цитата:
Леонид Проценко
доцент Московского педагогического государственного университета
Москва, Россия
А еще в титрах отметился Московский театр "Кураж". Похоже, оттуда брали добровольцев 
И во-вторых, специально для вас - "вещественное" доказательство. Кадр с первых минут фильма:
На заднем плане телефон московского агентства недвижимости. Можете погуглить
|
|
|
|
smile0110
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 62
|
smile0110 ·
01-Апр-11 10:24
(спустя 12 часов)
ddfh
вы прям детектив, может еще личное дело на каждого участника достание?
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
01-Апр-11 10:48
(спустя 23 мин.)
smile0110 писал(а):
ddfh
вы прям детектив, может еще личное дело на каждого участника достание?
Ой, бугагашечки вы мои, ололошечки. Я терпеливо и методично ответил на все идиотские вопросы, можете меня поздравить
оффтоп
С первым апреля. Сегодня все модераторы забанены, поэтому вы можете смело повеселиться на просторах рутрекера 
|
|
|
|
Ecnelis
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 127
|
Ecnelis ·
12-Июн-11 01:08
(спустя 2 месяца 10 дней, ред. 12-Июн-11 01:08)
"Ученый-преступник". Похоже? 
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
12-Июн-11 06:54
(спустя 5 часов)
Ecnelis писал(а):
"Ученый-преступник". Похоже?
Во взгляде - тоска по родине
А вообще, прием понятен. В старческом лице можно разглядеть всё, что угодно. Вся долгая жизнь отпечаталась, вот и разглядывай каждую борозду.
Студенты так и должны отвечать: "Это старый человек, у него в жизни было всё: любовь и ненависть, надежды и ожесточение. Поэтому нельзя однозначно сказать какой он - добрый или злой, за свой век он всего успел отхлебнуть."
|
|
|
|
Ecnelis
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 127
|
Ecnelis ·
12-Июн-11 19:19
(спустя 12 часов, ред. 12-Июн-11 19:19)
А всё-таки - Оден на той фотографии или нет?
Да пожалуй, Оден...
|
|
|
|
Flantru
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 12
|
Flantru ·
15-Июн-11 07:57
(спустя 2 дня 12 часов)
Если советский фильм я посмотрел с удовольствием, то данный фильм вызвал только рвотные позывы. Набрали хреновых актеров, которые не смогли даже по сценарию нормально сыграть. Дальше первого "эксперимента" смотреть даже не стал.
ddfh подтвердил мои подозрения.
|
|
|
|
kroporoso
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 70
|
kroporoso ·
15-Июн-11 15:33
(спустя 7 часов)
Кстати, насчет театра "Кураж" - там просто происходила съемка второго эпизода (как раз с портретом Одена - молодец, Ecnelis). Аренда была дешевой - поэтому и благодарность в титрах. Актер во всем фильме один - тот, которого в начале похищают. Естественно, он знал о похищении - единственный из всей толпы.
Но, конечно, забавно, какое сокрушительное недоверие вызывает современное российское телевидение. Как ни старайся, все равно разыщут подставу, даже если ее и в помине нет.
|
|
|
|
ssaaneekk
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 362
|
ssaaneekk ·
15-Июн-11 16:15
(спустя 42 мин.)
Flantru писал(а):
Дальше первого "эксперимента" смотреть даже не стал.
Мне первый эксперимент тоже показался "не в теме". Дальше всё было очень даже интересно.
kroporoso писал(а):
Но, конечно, забавно, какое сокрушительное недоверие вызывает современное российское телевидение. Как ни старайся, все равно разыщут подставу, даже если ее и в помине нет.
Что есть, то есть. Показ по телевизору любого честного человека, хорошей идеи без их "опускания" сильно дискредитирует и первое, и второе.
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
15-Июн-11 17:27
(спустя 1 час 11 мин.)
kroporoso писал(а):
Но, конечно, забавно, какое сокрушительное недоверие вызывает современное российское телевидение. Как ни старайся, все равно разыщут подставу, даже если ее и в помине нет.
Советский фильм я впервые увидел только в прошлом году (на современном российском телевидении) в программе "Картина маслом". И он не вызвал у меня никакого недоверия. А ваш фильм я зевая перематывал по 30 сек. со второго опыта и до конца. Так кто же виноват, что ваша версия не держит зрителя прикованным к экрану? Какое-то там "современное российское телевидение"... Ей богу, лишь бы свалить вину на нечто абстрактное!
Мне-то наивному казалось, что в такой ситуации надо провести что-то вроде работы над ошибками, разобраться в том, что конкретно не удалось. А вы заладили одно: "мы честные, мы кристально честные".
Дело ваше.
ssaaneekk писал(а):
Показ по телевизору любого честного человека, хорошей идеи без их "опускания" сильно дискредитирует и первое, и второе.
Загадками пишете Это про ток-шоу что ли? Вот уж действительно кал!  Из последних шедевров видел Задорнова с Джигурдой против Кураева. С тех пор меня на этот жанр не тянет 
|
|
|
|
kroporoso
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 70
|
kroporoso ·
16-Июн-11 10:19
(спустя 16 часов)
ddfh писал(а):
А ваш фильм я зевая перематывал по 30 сек. со второго опыта и до конца. Так кто же виноват, что ваша версия не держит зрителя прикованным к экрану? Какое-то там "современное российское телевидение"... Ей богу, лишь бы свалить вину на нечто абстрактное!
Мне-то наивному казалось, что в такой ситуации надо провести что-то вроде работы над ошибками, разобраться в том, что конкретно не удалось. А вы заладили одно: "мы честные, мы кристально честные".
Во-первых, это не "мой фильм" и не "моя версия", я не режиссер, я просто принимал участие в съемках. Во-вторых, вы почему-то решили, что являетесь каким-то обобщенным зрителем. Почти 5 тысяч скачиваний только здесь - это, конечно, потому что скучный фильм, не приковывает зрителя. Естественно, только так оно и бывает.
Ну и в третьих, насчет работы над ошибками - у вас, видимо, просто мания величия.
|
|
|
|
ddfh
Стаж: 18 лет Сообщений: 838
|
ddfh ·
16-Июн-11 10:36
(спустя 16 мин.)
kroporoso писал(а):
Во-первых, это не "мой фильм" и не "моя версия", я не режиссер
Ну и слава богу. Вопросов больше нет.
Опять один сплошной флейм. Тьфу!
Про манию величия - очень остроумно.
И по поводу скачиваний: вы зайдите в раздел "Кино, новинки" - там скачивают вообще со страшной силой, но это не показатель качества фильмов.
|
|
|
|
kroporoso
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 70
|
kroporoso ·
16-Июн-11 14:18
(спустя 3 часа)
Вряд ли это новинка, в октябре фильм вышел. Да и вообще странно сравнивать массовое полнометражное кино и документальный телефильм на довольно специализированную тему.
Кстати, у оригинального фильма Соболева - 8 с половиной тысяч скачиваний, при этом - за почти три с половиной года.
Да и по откликам в этой теме очевидно, что вы зря столь самоуверенно назначили себя полномочным представителем всей зрительской массы.
Что касается флейма - не совсем понял. Если не режиссер, то флейм? А если режиссер, то не флейм? Вы птица высокого полета, общаетесь только с режиссерами? А вы уверены, что ваша первоначальная ругань - высокосодержательна? Увидел постановку, где ее отродясь не было, вот молодец.
Кстати, и ваши детективные способности тоже не сработали, первая сцена снималась не в Москве, а в московской области.
|
|
|
|
610357
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 579
|
610357 ·
18-Июн-11 00:20
(спустя 1 день 10 часов)
rtczvtcz писал(а):
И вы заметили что дамы демонстрируют большую внушаемость, хотя возможно только потому что эк. - мужчина, у парней включается соперничество, а вот если бы была женщина.
hihika писал(а):
римейк ещё не посмотрела, но в Соболевском фильме интересный момент, по-моему, девочки чаще лгали, что каша вкусная)
+1
«Общество должно однажды вменить моральному сознанию максиму "Народ — это всё; ты — ничто!", и одновременно для духа общество должно быть постоянно присутствующей физической угрозой, близостью, т.е. пространственной и временной неотложностью лишения "всех прав и состояний" и ликвидации». ( Эрнст Юнгер, "Через Линию")
"Всякая группировавшаяся масса враждебна свободе. Скажу более радикально: всякое до сих пор бывшее организованное и организующееся общество враждебно свободе и склонно отрицать человеческую личность". ( Николай Бердяев, "Самопознание")
|
|
|
|
цршеузфмуд
Стаж: 17 лет Сообщений: 11
|
цршеузфмуд ·
28-Июн-11 08:31
(спустя 10 дней)
Советский фильм бесспорно лучше, но для сравнения можно и этот глянуть.
|
|
|
|
Tirki
Стаж: 15 лет Сообщений: 50
|
Tirki ·
04-Сен-12 21:49
(спустя 1 год 2 месяца)
Интересно, а что за "Крюгер" на первой фотографии в первом эксперименте с лицами?
|
|
|
|
ncer
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 21
|
ncer ·
08-Сен-12 23:15
(спустя 4 дня)
ddfh писал(а):
43131230Уже в самом начале, когда парня затолкали в машину, реакция толпы была отвратительная - явная постановка. И режиссура этого эпизода тоже неудачная. В советской версии получилось куда как интереснее и запутанней.
В опыте с несколькими фотографиями тоже возникают подозрения в банальной постановке. Или, может, просто современные люди сами по себе выглядят такими неубедительными
Я был одним из подсадных в эксперименте с несколькими фотографиями. То, что я там увидел было бесценно. Когда читаешь о таких экспериментах в книгах или видишь их в научфильмах - это одно. Но когда сидящий перед тобой обычный человек в итоге говорит, что пирамидки обе белые, это совсем другие ощущения. В такие моменты понимаешь кое-что о своей природе. Для ощущения психического комфорта очень удобно и полезно думать, что окажись в подобной ситуации, ты-то повел бы себя по-другому, что ты индивидуальность и уж точно отличаешься от большинства (умом, вкусом, отсутствием конформности и проч.). Ну и вообще удобно смотреть на людей со стороны как на толпу, подмечая, сидя в кресле, какая у толпы была реакция и никак не идентифицируя себя с ней. Но это иллюзии. В реальности каждый из нас - часть толпы и каждый время от времени поглядывает на соседа, корректируя свое поведение и мысли. Сложность еще в том, что это вроде как очевидные вещи, но, к сожалению, только на уровне вербализации. Я вот раньше слышал об особенностях конформности из курса социальной психологии, но осознание сущности феномена пришло только после участия в эксперименте. В общем, никакой постановы
|
|
|
|
Добрый Котейка
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 78
|
Добрый Котейка ·
09-Сен-12 11:17
(спустя 12 часов, ред. 09-Сен-12 11:17)
Цитата:
В общем, никакой постановы
Я бы согласился с этим утверждением, если бы абсолютно все участники, в том числе и Вы, абсолютно не знали, что их будут снимать.
|
|
|
|
thomas_ray
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 14
|
thomas_ray ·
18-Фев-13 21:53
(спустя 5 месяцев 9 дней)
transertranser
вы либо ни одной книжки по психологии не читали, либо в силу возраста так мыслите
фильм хороший, и эксперименты не стоит понимать буквально,это не операция на мозг мышей или типа того, это всего лишь исследование
а про эксперимент с тиром могу сказать что дело не в ответственности или эгоизме, у детей дело часто в страхе быть не как все и разные времена показывают разное отношение к этому
Я бы тоже выстрелил в правую мишень и это не говорит о том что я боюсь ответственности, это говорит о том что интересы свои друзей из класса я ставлю выше чем свои(об этом и говорится в фильме)
|
|
|
|
avialaynen
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 385
|
avialaynen ·
27-Май-13 10:01
(спустя 3 месяца 8 дней, ред. 27-Май-13 10:01)
Добрый Котейка писал(а):
55113007
Цитата:
В общем, никакой постановы
Я бы согласился с этим утверждением, если бы абсолютно все участники, в том числе и Вы, абсолютно не знали, что их будут снимать.
Вы абсолютно не поняли сути эксперимента.
Как, интересно, подсадные могут не знать, что их снимают, и что вообще идёт какой-то эксперимент?
|
|
|
|
Васяя 25
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 61
|
Васяя 25 ·
24-Сен-13 16:47
(спустя 3 месяца 28 дней)
ОЧЕРЕДНОЙ ЕВРЕЙ-ПЛАГИАТОР!
СМОТРИТЕ ОРИГИНАЛ!
|
|
|
|
Vidov79
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 307
|
Vidov79 ·
04-Окт-13 21:10
(спустя 10 дней)
Сему "режиссеру" до Феликса Соболева как до Китая пешком...
|
|
|
|
