|
uputu
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
02-Май-11 12:55
(13 лет 7 месяцев назад, ред. 24-Мар-12 13:54)
Здравствуйте, друзья.
Техника значительно облегчает чтение электронных книг, многие из которых интересны, но доступны только на украинском языке - достаточно сложном для понимания неподготовленного русскоязычного читателя. Вкратце: трудности перевода с украинского языка - минимальные; зато вы откроете для себя целый мир информации - научных публикаций, диссертаций и др. - что будет весьма полезно студентам, аспирантам, ученым и др. Надо лишь воспользоваться электронным (компьютерным) переводчиком Кому лень - дальше данную тему в принципе можно и не читать
Просто переходите по ссылке (скопируйте текст ниже в адресную строку браузера):
http://translate.google.ru/#uk|ru|легко%0D%0A
Далее - копируйте интересующий вас украинский текст, вставляйте в окошко, нажимайте "перевести" и получайте готовый результат. Важное дополнение: в теме правильно отметили, что старая украинская литература (дореволюционная; изданная позже украинской диаспорой; и другая - примерно до 1950-х годов - таким образом переводится плохо)
БОЛЕЕ ПОДРОБНОЕ ОБОСНОВАНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ДАННОЙ ТЕМЫ
Достаточно много интересной литературы (в зависимости от научного интереса или от целей дискуссий на форумах в интернете) написано на украинском языке. Прежде всего, я имею ввиду интересующий меня раздел "история".
Однако лексика украинского языка значительно отличается от русского, что весьма затрудняет её чтение и понимание.
Так например, давая рецензию на книгу из моей раздачи "Энциклопедия трипольской цивилизации" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3441665
(рецензия содержится в журнале Археологія, 2009, № 1)
- российский ученый Клейн А.С. отмечает:
Цитата:
Добрые пожелания
...
То, что Энциклопедия издана на украинском языке, резко сокращает круг ее читателей и пользователей. Русский язык доступный и понятен всем украинцам, и это вызывает у украинских издателей иллюзию, что и украинский язык одинаково доступен и понятен россиянам. А это совсем не так.
Украинцы понимают русский язык потому, что он столетиями был языком межнационального общения в Русской империи, а потом в СССР. Украинский же язык россияне понимают наравне Тарапуньки и Штепселя - как бытовой юмористический сленг. Как только дело доходит до серьезного чтения, немедленно спотыкаются и нагромождают ошибку на ошибке. Мои студенты, которым я велел читать украинские материалы, несли мне тексты и вопрошали: вот пишут, что выявлено "три шара", а на схеме ни одного "шара" нет ("шар" по-украински - "слой", "пласт").
Или: описаны погребение "чоловика", а пол не указан ("чоловик" на украинском языке - это не "человек", а "мужчина"). Или: украинцы пишут, что у них не хватает "умов" для развития археологии - студенти крайне удивленные, не ожидали такой самокритичности (они не поняли, что речь идет не об "умах", а об "условиях", т.к. слово "умов" в родительном падеже переводится как "условий" ).
И так на каждом шаге. Если нужно в Энциклопедии найти "алтарь", никто из россиян не догадается, что нужно искать "вівтар". Так же никто не станет искать вместо "кувшина" "глек", вместо "сокровища" - "скарб", вместо "топора" - "сокиру". Они даже не поймут без словаря, что "тваринництво" - это "животноводство", а "мисливство" - это "охота".
...
Необходимо учитывать реальное состояние дел. Если хочешь, чтобы читали [твою книгу] в мире, нужно издавать ее на английском, как бы это не обижало, скажем, русских. Если хочешь, чтобы слово об археологии Украины было доступно заинтересованному массовому читателю [в СНГ] , издавай на русском, как бы это не звучало политнекорректно в Киеве и скандально в Львове.
С последней фразой можно не согласиться. Думаю, целесообразнее всего издавать книги, по крайней мере, на двух языках (украинском, русском) - т.к., во-первых, на Украине есть люди, не владеющие русским языком, с одной стороны; а, во-вторых, с другой стороны - перевод книги на русский язык займет немного времени и сил авторов, но принесет огромную пользу (в виде расширения аудитории читателей).
И тем не менее, факт остается фактом - достаточно много интересной историкам литературы существует только лишь на украинском.
Этапы подготовки чтения: 1. Если в книге есть слой текстовый слой OCR - отлично. Если нет - можно отсканировать бумажную книгу, либо распознать сканером готовую djvu-книгу, выставив в настройках украинский язык источника. 2. Украинская лексика достаточно далека от русской. Однако грамматика (обороты речи, порядок слов в предложении) - очень похожа, даже можно сказать, что почти идентична - так как при создании грамматики русского языка Ломоносов использовал грамматику средневекового украинского ученого Мелетия Смотрицкого:
Смотрицкий Мелетий Герасимович - Грамматика [1648, PDF, RUS]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3340388
Таким образом, в отличие от английского, перевод с украинского электронным переводчиком будет отличаться доступностью понимания и читабельность.
Вывод - пользуемся электронным переводчиком, который быстро сделает основной смысл текста - легкодоступным. 3. Решение проблем с лексикой (проблема в том, что электронный переводчик может неправильно выбрать значение слова из доступных нескольких вариантов значений):
А) пользуемся теми машинными/электронными переводчиками, которые предоставляют варианты перевода слов.
ЛИБО:
Б) пользуемся обычными переводчиками, и лишь при возникновении сомнений в правильности перевода отдельного слова - обращаемся к синонимам (посредством электронного переводчика) Словарь с различными вариантами перевода слов см. например, здесь
http://o-db.com/ru/dictionaries/ukrainian_russian/ 4. Проблем с грамматикой - очень мало. Например, прилагательные, которые указывают на качества предмета, как известно, имеют три степени: Положительная, Сравнительная, Превосходная.
При электронном переводе с украинского на русский электронный переводчик зачастую неправильно передает степень прилагательного: вместо сравнительной степени (на украинском), он передает превосходную степень (на русском). Так, украинское слово "товстіший" (сравнительная степень) электронный переводчик переводит как "толстейший" (превосходная степень), хотя правильно "более толстый".
При обратном направлении перевода - с русского на украинский - может возникнуть проблема с переводом причастий.
Подробнее
В украинском языке нет причастий (деепричастия - есть).
Поэтому причастие ("глагол + характерный суффикс причастия") будет передаваться -
оборотом: 1) "що"("что") либо "який" ("который") + 2) глагол. Например, причастие "написавший" будет передаваться оборотом "який написав". Пример в предложении: "человек написавший статью" переводится как "людина, яка написала статтю" (букв. перевод на русский: "человек, который написал статью") Другой пример: оборот речи "прошедший ливень" - переводится как: "злива, що пройшла". При машинном (электронном переводе) это будет создавать небольшие сложности. Поэтому, когда при чтении переведенного электронным переводчиком текста мы встретим слова "что", "который" + в сочетании с глаголом и непонятным смыслом - то понятно, что тут может скрываться неправильный машинный перевод причастия.
Вот, собственно, и всё. Как видим, трудности - минимальны.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Из электронных переводчиков можно порекомендовать:
1) простенькая и быстрая программа ProLing Office, заточенная специально под быстрый (без синонимов) взаимный перевод с двух языков (русский, украинский), смотрим:
ProLing Office 5.0 SP2 Standard + RePack by elchupakabra [Release: 13.01.2011]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1516536
2) интернет-переводчики, например, он-лайн переводчик Google
3) другие переводчики - более объемные по размерам и возможностям; содержащие синонимы переводимых слов, например:
Pragma 6.0.100.23 + Словари 6.0.100.7
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2968551
Pragma 6.0.101.11 Business + Cловари 6.0.100.11 [2010 RUS x86-64]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3181894
Babylon Pro 9.0.1 (r5) + дополнительные словари [Release: 10.03.2011]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=694791
|
|
Malky
Стаж: 17 лет Сообщений: 3327
|
Malky ·
30-Окт-11 14:16
(спустя 5 месяцев 28 дней)
Цитата:
В украинском языке нет причастий (деепричастия - есть).
Да ну? А "дієприкметник" тогда что, если не причастие?
|
|
Cucumis
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 12028
|
Cucumis ·
31-Окт-11 23:01
(спустя 1 день 8 часов)
Цитата:
В украинском языке нет причастий
Причастия таки есть, но:
Цитата:
В украинском языке действительные причастия настоящего времени с суффиксами -ущ- (-ющ-), -ащ- (-ящ-) образуются не от всех глаголов и употребляются редко. Еще реже они управляют зависимыми словами. Русские причастия, особенно образованные от глаголов с аффиксом -ся, при переводе на украинский язык заменяют придаточными предложениями. Например: движущаяса колонна -- колона, що (яка) рухається.
|
|
uputu
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
31-Окт-11 23:44
(спустя 43 мин.)
Cucumis писал(а):
Цитата:
В украинском языке нет причастий
Причастия таки есть, но:
Цитата:
В украинском языке действительные причастия настоящего времени с суффиксами -ущ- (-ющ-), -ащ- (-ящ-) образуются не от всех глаголов и употребляются редко. Еще реже они управляют зависимыми словами. Русские причастия, особенно образованные от глаголов с аффиксом -ся, при переводе на украинский язык заменяют придаточными предложениями. Например: движущаяса колонна -- колона, що (яка) рухається.
Спасибо, что поправили.
|
|
Azovian
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 4
|
Azovian ·
03-Янв-12 23:07
(спустя 2 месяца 2 дня)
Malky писал(а):
Цитата:
В украинском языке нет причастий (деепричастия - есть).
Да ну? А "дієприкметник" тогда что, если не причастие?
Дієприкметник – деепричастие.
Прикметник – причастие.
|
|
Cucumis
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 12028
|
Cucumis ·
03-Янв-12 23:11
(спустя 4 мин.)
Azovian писал(а):
Дієприкметник – деепричастие.
Прикметник – причастие.
прикметник - прилагательное
дієприкметник - причастие
а деепричастие - это дієприслівник
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Оффтоп из: Методическое. Читаем украинскую литературу: проблемы и рекомендации (лёгкий... [3554703] mpv777
|
|
geelwilman
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 46
|
geelwilman ·
23-Мар-12 18:11
(спустя 2 месяца 19 дней, ред. 23-Мар-12 20:56)
Цитата:
Украинская лексика достаточно далека от русской. Однако грамматика (обороты речи, порядок слов в предложении) - очень похожа, даже можно сказать, что почти идентична - так как при создании грамматики русского языка Ломоносов использовал грамматику средневекового украинского ученого Мелетия Смотрицкого
Заимствование с украинской грамматики пусть останется открытым вопросом, но позволю предположить, что "совпадение грамматики" должно наоборот беспокоить украинцев.
Если перевести с у. изданий за пределами РИ или УССР , мы заметим, что "безупречного" гугло-маш-перевода не получается.
перевод с у. тех лет на рус. читабелен не более, чем с болгарского.
Пример - перевод книжки, изданной в США в 1917:
Во сими воздействиями ослаб дикий фанатизм Сараценив, их нравы выгладила ся, их мнения преподнесли ся. Они по-нялы царства Фильософии и Науки равно живо, как были заняли провинции Римской Имеперии. Они сбыли ся ошибок простого могаметанизму и приняли Намыс них научную правду.
скрытый текст
В свете, который поклоняв ся богам, меч Сарацена защищал величия Бога. Доктрина о фатализм, который убивал в тямкы Коран, помогала сему могуче. "Нихто не может приблизить или предотвратить назначенного ему заранее конца. Смерть достигнет нас, и на высоких башнях. С самого начала Бог назначил место, где кождый человек должен умереть ". В своей образов языке Араб сказал: "Нихто не может убежать от своей доли. Доли ездят лошадьми в ночи. . . Или сонного в постели, или в буре битвы, ангел смерти найдет тебя ". "Я убежден, - говорил Али, о мудрости которого мы уже упоминали - я убежден, что человеческие дела обстоят по божьему приказу, а не по нашему роспорядку". Мусульмане являются те, которые подвергают ся покорно воле Божией. Они согласовали долю со свободной волей говоря:,, Нам дано очерк, мы-же выводим рисунок житя, как хотим ". Они говорили, что если мы хотим побороть законы Природы, то мы не должны противясь ся им, но должны весить их друг против друга.
Отся темная доктрина подготовила своив сторонников к полны больших делами ли - делами ли, которые и исполнили Сара-цены. Она сменяли роспуку в повиновение и научила людий презирать надиею. У них была пословица: "Роспука свободный человек, Надия раб".
Интересно - и где же "идентичность" грамматики? А "одинаковый порядок слов в предложении"?Приблизительно так же гугл переведет тексты изданные в Польше до 1940.
А вот пример - перевод книжки 1926 года, Харьков:
Родится вопрос: этот пристальный запись свидетельствует о существовании
такого ритмического стиля, в котором, несмотря на произведенную и соблюдены
равносложным стихотворную форму, так далеко заходит интенционально ритма
кие изменчивость? Или здесь записью зафиксировано, как певец посту-
пенно втверджувавсь в песне, вспоминал ее существо, так сразу просто не
наткнулся на правый свойственную песни ритмическую схему, как и в мелосе НЕ
наткнулся на большую терцию?
скрытый текст
Это важный вопрос надо решить пов-
раторных записью у того самого певца и в его односильцив. - Вообще
представленный запись очень учебный, он еще раз доказывает, что непрестанно
нельзя ограничиваться зазначуванням только той формы мелодии, в которой ее
проявляет первые зворитка, и даже не непрестанно можно завдовольнитися коли-
кома первый вариациями. Этот вывод, между прочим, захитуе то рас-
просторений взгляд, будто фонографические записи одним тем, что они фо-
ские, имеют безусловное преимущество над сделанными без аппарата. Через
неизбежную экономию в витрачуванни валков сливе непрестанно вскакивает НЕ
целая песня к краю; но может сборщик сразу посторожить, на котором
именно месте можно остановить фонографування, не рискуя занехаяты что-то
важно, что придет дальше?
Тоже не очень читаемый?
А вот современная статья написанная изначально на украинском:
Моя бабушка - или, как мы ее всю жизнь звали, "бабушка" - Акелина Федоровна, родилась 1913-го года, в селе на юге Харьковщины, неподалеку Краснограда.
О том, как она пережила голод 33-го, честно говоря, было мало известно - в советские времена об этом не любили вспоминать. Знал я только, что работала она в то время служанкой у какого-то коммунистического начальника, благодаря чему и выжил.
скрытый текст
Уже тогда меня это удивляло. Как так: большевистская власть, борьба с господами - и служанка в партийного руководителя?
Но особенно в это не вникал - не до того было. Только позже, уже в Украине, расспросил подробнее. 1933-го ей было, как нетрудно посчитать, то около 20-ти лет. А по найму ходила с 16-ти.
Семья была большой, отец женился поздно - после сорока, потому что служил в царской армии. То ба, на флоте - на легендарном броненосце "Потемкин". В каких именно годах - уже не скажу. Вероятно, еще до событий 1905-го, потому что родился в 1867-м году. Моя бабуся - чи, як ми її все життя звали, "бабушка" - Акеліна Федорівна, народилася 1913-го року, в селі на півдні Харківщини, неподалік Краснограду.
Про те, як вона пережила голод 33-го, чесно кажучи, було мало відомо - в радянські часи про це не любили згадувати. Знав я тільки, що працювала вона в той час служницею в якогось компартійного начальника, завдяки чому й вижила.
Вже тоді мене це дивувало. Як так: більшовицька влада, боротьба з панами - і наймичка в партійного керівника?
Але особливо в це не вникав - не до того було. Тільки пізніше, вже за України, розпитав детальніше. 1933-го їй було, як неважко порахувати, щось біля 20-ти років. А в наймах ходила з 16-ти.
Сім'я була великою, батько пізно одружився - після сорока, бо служив у царській армії. Чи то ба, на флоті - на легендарному броненосці „Потьомкін". В яких саме роках - вже й не скажу. Певно, ще до подій 1905-го, бо народився в 1867-му році.
идеально, да?
ИМХО - до второй половины 20 века украинский язык вряд ли отличался от русского меньше чем иные славянские языки.
Велика заслуга украинской интеллигенции в защите и сохранении языка. Но увы, теперь "порядок слов в предложении" на украинском и впрямь стал одинаковым с русским, ведь боролись прежде всего за сохранение лексики. Не удивительно - украинская интеллигенция и литераторы сегодня двуязычны, что не могло не сказаться.
"Удивительный, идеальный" и "абсолютно читабельный" машинный перевод на русский язык современных украинских текстов объясняется не заимствованной Ломоносовым грамматикой, а многолетней экспансией русского языка, которая началась после революции. Украинцы отстояли лексику, но увы, "порядок слов в предложении" теперь в их речи такой же, как в русском, (а раньше так не было).
|
|
uputu
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
24-Мар-12 11:45
(спустя 17 часов)
geelwilman,
спасибо
Цитата:
Заимствование с украинской грамматики пусть останется открытым вопросом, но позволю предположить, что "совпадение грамматики" должно наоборот беспокоить украинцев.
Цитата:
до второй половины 20 века украинский язык вряд ли отличался от русского меньше чем иные славянские языки.
Цитата:
"Удивительный, идеальный" и "абсолютно читабельный" машинный перевод на русский язык современных украинских текстов объясняется не заимствованной Ломоносовым грамматикой, а многолетней экспансией русского языка
Вы совершенно правы.
|
|
Ich_Altro2
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1
|
Ich_Altro2 ·
28-Май-12 20:25
(спустя 2 месяца 4 дня)
geelwilman писал(а):
Цитата:
Велика заслуга украинской интеллигенции в защите и сохранении языка. Но увы, теперь "порядок слов в предложении" на украинском и впрямь стал одинаковым с русским, ведь боролись прежде всего за сохранение лексики. Не удивительно - украинская интеллигенция и литераторы сегодня двуязычны, что не могло не сказаться. "Удивительный, идеальный" и "абсолютно читабельный" машинный перевод на русский язык современных украинских текстов объясняется не заимствованной Ломоносовым грамматикой, а многолетней экспансией русского языка, которая началась после революции. Украинцы отстояли лексику, но увы, "порядок слов в предложении" теперь в их речи такой же, как в русском, (а раньше так не было).
это справедливо для восточной Украины, но не для западной, на западе Украины как раз и порядок слов сильно отличен от русского.
|
|
Ni_figga
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 402
|
Ni_figga ·
10-Июл-12 20:05
(спустя 1 месяц 12 дней)
У меня другая проблема - хотелось ознакомиться с литературой на украинском, и не смог ничего найти. Помню, что у Толстого были сказки на украинском языке, затёр гугля до дыр, но отыскать не смог. Подкиньте пару ссылок на библиотеки.
|
|
mpv777
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 31960
|
mpv777 ·
16-Июл-12 03:32
(спустя 5 дней)
Ni_figga писал(а):
хотелось ознакомиться с литературой на украинском, и не смог ничего найти.
https://rutr.life/forum/viewforum.php?f=2356
|
|
Ni_figga
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 402
|
Ni_figga ·
16-Июл-12 08:50
(спустя 5 часов)
Торопился в прошлый раз, не сформулировал мысль чётко.
Нужно что-то не очень сложное, вроде сказок детских. И есть даже конкретное пожелание - как-то скачал на украинском сказки Толстого, помню, там была она про лягушку, которая попала в крынку с молоком и начала как-то барахтаться в той самой крынке. Молоко взбилось в творог, лягушка смогла выпрыгнуть.
Искал повсюду за этими сказками, везде упоминается, что Толстой их писал, но нигде не получается их найти.
Другие бы книги тоже почитал, но из них половина националистических, а у других дуже складна мова.
И национальные песни бы украинские послухал\поучил с удовольствием. Ютуб пока что выдал лише Тартака (напевне тому що вiн современный).
|
|
vecfib
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 14
|
vecfib ·
01-Апр-13 20:46
(спустя 8 месяцев)
|
|
rikol88
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 656
|
rikol88 ·
15-Авг-13 00:55
(спустя 4 месяца 13 дней)
Ni_figga писал(а):
54109933У меня другая проблема - хотелось ознакомиться с литературой на украинском, и не смог ничего найти. http://hurtom.com/
|
|
Bandit1945
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 32
|
Bandit1945 ·
27-Сен-13 16:48
(спустя 1 месяц 12 дней)
ПРО МЕЛЕТИЯ И ЛОМОНОСОВА УПУТУ ВРЕТ, КАК ОБЫЧНО. НИКАКОЙ УКРАИНЫ, УКРОМОВЫ ДО БОЛЬШЕВИЦКОЙ РЕВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО. И ЧИТАТЬ НА МОВЕ БЫЛО НЕЧЕГО.
ПАМФЛЕТ КОТЛЯРЕВСКОГО, ХИБА РЭВУТЬ ВОЛЫ, ТРАКТОР В ПОЛЕ ДЫР, ДЫР, ДЫР - МЫ ЗА МЫР - ВОТ И ВСЕ. ГРАММАТИКУ МОВЫ ХЫТРЫЙ ДИДОК ГРУШЭВСЬКЫЙ С НЭЧУЕМ СОЧИНЯЛИ И НЕ СОЧИНИЛИ. ОСТАВИЛИ РУССКУЮ.
РУССКИЕ СЛОВА ЗАМЕНЯЛИ ГАЛИЦКИМИ, ПОЛЯЦКИМИ, НЕМЕЦКИМИ. ЭТОТ ПРОЦЕСС ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДО СИХ ПОР. ПОМНЮ ТАКОЕ. ЗАСТАВИЛИ ПОСЛЕ 1991 ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НА МОВУ ПЕРЕВОДИТЬ. ПОПАЛОСЬ ВЫРАЖЕНИЕ "МЕТОДОМ ЭХОЛОКАЦИИ...". В КИЕВЕ ДОЛГО ДУМАЛИ. ЭХО - СЛОВО РУССКОЕ - НЕЛЬЗЯ ЛОКАЦИЯ - НЕПОНЯТНОЕ СЛОВО, В ЦЕЛОМ "ЭХОЛОКАЦИЯ" УКРАМ БЫЛА НЕ ПОНЯТНА ТОЖЕ.
ПРИДУМАЛИ ТАК : НА МОВЕ ЭХО -ЛУНА, ЛОКАЦИЮ ЗАМЕНИЛИ СЛОВОМ МИРЯТЫ. ПОЛУЧИЛОСЬ НЕПЛОХО: "СПОСОБОМ ЛУНОМИРА", ЧТО НИ ВКОЕМ РАЗЕ НЕ ОТВЕЧАЛО СМЫСЛУ РУССКОГО ПЕРВОИСТОЧНИКА. ПАМФЛЕТ КОТЛЯРЕВСКОГО, ХИБА РЭВУТЬ ВОЛЫ, ТРАКТОР В ПОЛЕ ДЫР, ДЫР, ДЫР - МЫ ЗА МЫР, ТЬФУ. ДЭДАС ТРАК...
|
|
Bandit1945
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 32
|
Bandit1945 ·
30-Сен-13 22:27
(спустя 3 дня)
ПЕРЕПРАВИТЬ В ПОЗДРАВЛЕНИЯ. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4537812
День Рождения - rutr.life 9 лет !!!
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ОСНОВАТЕЛЯМ САЙТА http://rutr.life/.
В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ МЕНЯ ИНТЕРЕСОВАЛИ РАЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
ТОЛЬКО ВАШ САЙТ ПОМОГ МНЕ БЫСТРО В НИХ РАЗОБРАТЬСЯ.
НА ВАШЕМ САЙТЕ Я НАШЕЛ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ, ВОЗНИКАЮЩИЕ ПРИ ИЗУЧЕНИИ ЦИГУНА, ЭЗОТЕРИКИ, ПРОШЛОГО И БУДУЩЕГО РОССИИ, МЕДИЦИНЫ, НАВИГАЦИИ, КОСМОНАВТИКИ, ВОЕННОГО ДЕЛА, ФИЛОСОФИИ И ФИЛОЛОГИИ, ЭТНОГРАФИИ И РАСОЛОГИИ, РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ИСКУССТВА, КУЛЬТУРЫ, МУЗЫКИ, ИСТОРИИ, ФИЛОСОФИИ ВСЕГО МИРА.
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО. ХРАНИ, ГОСПОДИ, НАШУ РОДИНУ И РУССКИЙ НАРОД,
|
|
uputu
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1439
|
uputu ·
24-Фев-14 10:43
(спустя 4 месяца 23 дня)
geelwilman писал(а):
"Удивительный, идеальный" и "абсолютно читабельный" машинный перевод на русский язык современных украинских текстов объясняется не заимствованной Ломоносовым грамматикой, а многолетней экспансией русского языка, которая началась после революции. Украинцы отстояли лексику, но увы, "порядок слов в предложении" теперь в их речи такой же, как в русском, (а раньше так не было).
Повторю ещё раз: вы совершенно правы
Украинский язык сейчас фактически наполовину уничтожен из-за экспансии русского языка при СССР.
А старые книги на украинском языке - плохо переводятся на русский язык
__________________________________
Однако!
Именно потому, что в 20 веке украинский язык сблизился с русским - ЭТО ОТКРЫВАЕТ ОГРОМНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ по чтению современной украинской литературы для русскоязычного читателя. Фактически вы открываете для себя целый новый мир - мир украинской литературы, которая представляет большие массивы информации, даёт взгляд с иной стороны на многие вещи Достаточно лишь воспользоваться электронным переводчиком
(а если отдельные слова перевелись плохо - их можно понять по смыслу текста)
|
|
youtu
Стаж: 10 лет 9 месяцев Сообщений: 5
|
youtu ·
28-Сен-14 15:03
(спустя 7 месяцев)
Cucumis писал(а):
Русские причастия, особенно образованные от глаголов с аффиксом -ся, при переводе на украинский язык заменяют придаточными предложениями. Например: движущаяса колонна -- колона, що (яка) рухається.
движущаяса колонна = рухома колона.
|
|
Cucumis
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 12028
|
Cucumis ·
28-Сен-14 15:11
(спустя 8 мин.)
youtu писал(а):
65290997движущаяса колонна = рухома колона.
Нет. Рухома - подвижная (прилагательное).
|
|
graf-diffuzooor
Стаж: 11 лет 7 месяцев Сообщений: 3
|
graf-diffuzooor ·
09-Янв-15 16:16
(спустя 3 месяца 11 дней)
geelwilman писал(а):
52053405
Цитата:
Украинская лексика достаточно далека от русской. Однако грамматика (обороты речи, порядок слов в предложении) - очень похожа, даже можно сказать, что почти идентична - так как при создании грамматики русского языка Ломоносов использовал грамматику средневекового украинского ученого Мелетия Смотрицкого
Заимствование с украинской грамматики пусть останется открытым вопросом, но позволю предположить, что "совпадение грамматики" должно наоборот беспокоить украинцев.
Если перевести с у. изданий за пределами РИ или УССР , мы заметим, что "безупречного" гугло-маш-перевода не получается.
1. С примерами вышло не очень репрезентативно. Разные по стилистике тексты, маленькие куски, непонятно, что где.
2. Язык сам по себе меняется. Здесь переводчик спотыкается о мелкие моменты: "могометане", раздельное -ся. Такое случается сплошь и рядом с текстами на любом языке. Если рассмотреть тексты Достоевского, скажем, там тоже странно выглядит конструкция многих предложений. а язык лит-ры 18го века необычен - вплоть до нечитаемости, и смещение смысла слов, и синтаксис, и зашкаливающее количество авторских "фишек", вызванных "неразработанностью" языка. Та же петрушка, не находите? была характерна и для укр.
А язык эмигрантов это вообще отд. история, вспомнить Набокова...
Хотя проблему русификации у. в целом нельзя отрицать=)
|
|
spam58
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 106
|
spam58 ·
17-Май-15 13:03
(спустя 4 месяца 7 дней, ред. 26-Май-15 21:25)
Предлагаю создать раздел: "Библиотека Свидомого Укра" или "Литература Великих Укров".
Для начала поместить туда уже готовые темы https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5003233 и https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4456778 . Затем добавить Овидия на украинском языке (т.е. в подлиннике). В перспективе дополнить украинскими древнеегипетскими текстами, которые москальская историография подло приводит в виде иероглифов, коварно отрывая египетский народ от его украинских корней. Не забыть представить в украинском подлиннике клинописные таблички шумеров (правильнее транскрибировать - сумеров, потомков украинцев, живших во время палеолита в городе Сумы). Ну и, со временем, Новый Завет в украинском подлиннике - доколе москали из Ватикана будут скрывать неканонические списки Евангелий, написанных , несомненно, на украинской мове, как того желал Спаситель, но чего не сделали хитрые москальствующие жиды, быстренько переведя слова Спасителя с украинского на древнееврейский и назначив великого украинца евреем. Пора развеять лживые мифы москалей и их приспешников по всему миру! Змий, который, несомненно, тоже москаль, виноватый в изгнании украинцев из рая (необходимо требовать компенсацию), продолжает свое черное москальское дело!
С китайцами вот непонятно. То ли это одичавшие украинцы, забывшие свою родную мову, то ли они были сбиты с толку москалями, навязавшими им иероглифы. Хотя с тем, что, например, Конфуций - украинец, не будет спорить любой трезво мыслящий человек. Здесь много работы для историков и литературоведов.
Особенно непонятно с жертвой сталинизма А.Гитлером, отважно боровшимся с москальским игом вместе с героем О.Бандерой и доведенным кровожадными москалями до самоубийства. Был ли он украинцем? Или только союзником свидомой громады, украинцем в душе, поскольку он болел душой за Украину?
А вот возьмем Гаутаму Будду. Теперь стало понятным его Великое Молчание. Украинец Будда естественно говорил на мове, его не понимали забывшие свои корни жители Индии, поэтому он молчал.
Создание подраздела с книгами на украинской мове будет способствовать просвещению и культурному развитию масс и удалению вредных ложных москальских стереотипов из общественного сознания. Со временем книжные подразделы на других языках отомрут, как ложные и ненужные, и раздел "Книги" примет законченную, совершенную форму.
|
|
Петрариус
Стаж: 13 лет Сообщений: 2
|
Петрариус ·
09-Окт-15 09:50
(спустя 4 месяца 22 дня)
Автору spam58 - сказочнику эпохи раннего Ленина и позднего Тутанхамона. Полезной информации в вашем посте НОЛЬ. Хочется поупражняться в словоблудии? Так это не здесь, пишите на заборе. На этом сайте приличные посетители - большинство здесь составляют- адекватные и умные люди. Если книги на украинском языке не нравится - не читайте, если темы посвящённые украинским книгам не нравится, игнорируйте их. Вы выставляете себя, мягко сказать, не с лучшей стороны.
|
|
spam58
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 106
|
spam58 ·
24-Май-16 18:00
(спустя 7 месяцев, ред. 24-Май-16 18:00)
Петрариус
Цитата:
Полезной информации в вашем посте НОЛЬ
А как вы оцениваете количество полезной информации в вашем посте? Если не трудно, укажите полезность в системе СИ или СГС.
Цитата:
...сказочнику эпохи раннего Ленина и позднего Тутанхамона...пишите на заборе. На этом сайте приличные посетители - большинство здесь составляют- адекватные и умные люди
Википедия, страница "Демагогия" - "Демагогические приемы"- "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)".
Цитата:
...не нравится - не читайте, если темы посвящённые украинским книгам не нравится нравятся, игнорируйте их.
Попробуйте следовать собственной директиве: (понимаю, что для вас это трудно): если мои посты вам не нравятся - не читайте, игнорируйте их.
|
|
|