Методическое. Читаем украинскую литературу: проблемы и рекомендации (лёгкий перевод электронных книг с украинского языка на русский машинным переводом)

Здравствуйте, друзья.
Техника значительно облегчает чтение электронных книг, многие из которых интересны, но доступны только на украинском языке - достаточно сложном для понимания неподготовленного русскоязычного читателя.
Вкратце: трудности перевода с украинского языка - минимальные; зато вы откроете для себя целый мир информации - научных публикаций, диссертаций и др. - что будет весьма полезно студентам, аспирантам, ученым и др.
Надо лишь воспользоваться электронным (компьютерным) переводчиком
Кому лень - дальше данную тему в принципе можно и не читать
Просто переходите по ссылке (скопируйте текст ниже в адресную строку браузера):
http://translate.google.ru/#uk|ru|легко%0D%0A
Далее - копируйте интересующий вас украинский текст, вставляйте в окошко, нажимайте "перевести" и получайте готовый результат.
Важное дополнение: в теме правильно отметили, что старая украинская литература (дореволюционная; изданная позже украинской диаспорой; и другая - примерно до 1950-х годов - таким образом переводится плохо) Этапы подготовки чтения:
1. Если в книге есть слой текстовый слой OCR - отлично. Если нет - можно отсканировать бумажную книгу, либо распознать сканером готовую djvu-книгу, выставив в настройках украинский язык источника.
2. Украинская лексика достаточно далека от русской. Однако грамматика (обороты речи, порядок слов в предложении) - очень похожа, даже можно сказать, что почти идентична - так как при создании грамматики русского языка Ломоносов использовал грамматику средневекового украинского ученого Мелетия Смотрицкого:
Смотрицкий Мелетий Герасимович - Грамматика [1648, PDF, RUS]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3340388
Таким образом, в отличие от английского, перевод с украинского электронным переводчиком будет отличаться доступностью понимания и читабельность.
Вывод - пользуемся электронным переводчиком, который быстро сделает основной смысл текста - легкодоступным.
3. Решение проблем с лексикой (проблема в том, что электронный переводчик может неправильно выбрать значение слова из доступных нескольких вариантов значений):
А) пользуемся теми машинными/электронными переводчиками, которые предоставляют варианты перевода слов.
ЛИБО:
Б) пользуемся обычными переводчиками, и лишь при возникновении сомнений в правильности перевода отдельного слова - обращаемся к синонимам (посредством электронного переводчика)
Словарь с различными вариантами перевода слов см. например, здесь
http://o-db.com/ru/dictionaries/ukrainian_russian/
4. Проблем с грамматикой - очень мало. Например, прилагательные, которые указывают на качества предмета, как известно, имеют три степени: Положительная, Сравнительная, Превосходная.
При электронном переводе с украинского на русский электронный переводчик зачастую неправильно передает степень прилагательного: вместо сравнительной степени (на украинском), он передает превосходную степень (на русском). Так, украинское слово "товстіший" (сравнительная степень) электронный переводчик переводит как "толстейший" (превосходная степень), хотя правильно "более толстый".
При обратном направлении перевода - с русского на украинский - может возникнуть проблема с переводом причастий. Вот, собственно, и всё. Как видим, трудности - минимальны.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Из электронных переводчиков можно порекомендовать:
1) простенькая и быстрая программа ProLing Office, заточенная специально под быстрый (без синонимов) взаимный перевод с двух языков (русский, украинский), смотрим:
ProLing Office 5.0 SP2 Standard + RePack by elchupakabra [Release: 13.01.2011]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1516536
2) интернет-переводчики, например, он-лайн переводчик Google
3) другие переводчики - более объемные по размерам и возможностям; содержащие синонимы переводимых слов, например:
Pragma 6.0.100.23 + Словари 6.0.100.7
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2968551
Pragma 6.0.101.11 Business + Cловари 6.0.100.11 [2010 RUS x86-64]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3181894
Babylon Pro 9.0.1 (r5) + дополнительные словари [Release: 10.03.2011]
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=694791

Да ну? А "дієприкметник" тогда что, если не причастие?

Причастия таки есть, но:

Спасибо, что поправили.

Дієприкметник – деепричастие.
Прикметник – причастие.

прикметник - прилагательное
дієприкметник - причастие
а деепричастие - это дієприслівник

---

Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Оффтоп из: Методическое. Читаем украинскую литературу: проблемы и рекомендации (лёгкий... [3554703]
mpv777

Заимствование с украинской грамматики пусть останется открытым вопросом, но позволю предположить, что "совпадение грамматики" должно наоборот беспокоить украинцев.
Если перевести с у. изданий за пределами РИ или УССР , мы заметим, что "безупречного" гугло-маш-перевода не получается.
перевод с у. тех лет на рус. читабелен не более, чем с болгарского.
Пример - перевод книжки, изданной в США в 1917:
Во сими воздействиями ослаб дикий фанатизм Сараценив, их нравы выгладила ся, их мнения преподнесли ся. Они по-нялы царства Фильософии и Науки равно живо, как были заняли провинции Римской Имеперии. Они сбыли ся ошибок простого могаметанизму и приняли Намыс них научную правду. Интересно - и где же "идентичность" грамматики? А "одинаковый порядок слов в предложении"?Приблизительно так же гугл переведет тексты изданные в Польше до 1940.
А вот пример - перевод книжки 1926 года, Харьков:
Родится вопрос: этот пристальный запись свидетельствует о существовании
такого ритмического стиля, в котором, несмотря на произведенную и соблюдены
равносложным стихотворную форму, так далеко заходит интенционально ритма
кие изменчивость? Или здесь записью зафиксировано, как певец посту-
пенно втверджувавсь в песне, вспоминал ее существо, так сразу просто не
наткнулся на правый свойственную песни ритмическую схему, как и в мелосе НЕ
наткнулся на большую терцию? Тоже не очень читаемый?
А вот современная статья написанная изначально на украинском:
Моя бабушка - или, как мы ее всю жизнь звали, "бабушка" - Акелина Федоровна, родилась 1913-го года, в селе на юге Харьковщины, неподалеку Краснограда.
О том, как она пережила голод 33-го, честно говоря, было мало известно - в советские времена об этом не любили вспоминать. Знал я только, что работала она в то время служанкой у какого-то коммунистического начальника, благодаря чему и выжил. идеально, да?
ИМХО - до второй половины 20 века украинский язык вряд ли отличался от русского меньше чем иные славянские языки.
Велика заслуга украинской интеллигенции в защите и сохранении языка. Но увы, теперь "порядок слов в предложении" на украинском и впрямь стал одинаковым с русским, ведь боролись прежде всего за сохранение лексики. Не удивительно - украинская интеллигенция и литераторы сегодня двуязычны, что не могло не сказаться.
"Удивительный, идеальный" и "абсолютно читабельный" машинный перевод на русский язык современных украинских текстов объясняется не заимствованной Ломоносовым грамматикой, а многолетней экспансией русского языка, которая началась после революции. Украинцы отстояли лексику, но увы, "порядок слов в предложении" теперь в их речи такой же, как в русском, (а раньше так не было).

geelwilman,
спасибо Вы совершенно правы.

У меня другая проблема - хотелось ознакомиться с литературой на украинском, и не смог ничего найти.
Помню, что у Толстого были сказки на украинском языке, затёр гугля до дыр, но отыскать не смог. Подкиньте пару ссылок на библиотеки.

https://rutr.life/forum/viewforum.php?f=2356

Торопился в прошлый раз, не сформулировал мысль чётко.
Нужно что-то не очень сложное, вроде сказок детских. И есть даже конкретное пожелание - как-то скачал на украинском сказки Толстого, помню, там была она про лягушку, которая попала в крынку с молоком и начала как-то барахтаться в той самой крынке. Молоко взбилось в творог, лягушка смогла выпрыгнуть.
Искал повсюду за этими сказками, везде упоминается, что Толстой их писал, но нигде не получается их найти.
Другие бы книги тоже почитал, но из них половина националистических, а у других дуже складна мова.
И национальные песни бы украинские послухал\поучил с удовольствием. Ютуб пока что выдал лише Тартака (напевне тому що вiн современный).

Спасибі

ПРО МЕЛЕТИЯ И ЛОМОНОСОВА УПУТУ ВРЕТ, КАК ОБЫЧНО. НИКАКОЙ УКРАИНЫ, УКРОМОВЫ ДО БОЛЬШЕВИЦКОЙ РЕВОЛЮЦИИ НЕ БЫЛО. И ЧИТАТЬ НА МОВЕ БЫЛО НЕЧЕГО.
ПАМФЛЕТ КОТЛЯРЕВСКОГО, ХИБА РЭВУТЬ ВОЛЫ, ТРАКТОР В ПОЛЕ ДЫР, ДЫР, ДЫР - МЫ ЗА МЫР - ВОТ И ВСЕ.
ГРАММАТИКУ МОВЫ ХЫТРЫЙ ДИДОК ГРУШЭВСЬКЫЙ С НЭЧУЕМ СОЧИНЯЛИ И НЕ СОЧИНИЛИ. ОСТАВИЛИ РУССКУЮ.
РУССКИЕ СЛОВА ЗАМЕНЯЛИ ГАЛИЦКИМИ, ПОЛЯЦКИМИ, НЕМЕЦКИМИ. ЭТОТ ПРОЦЕСС ПРОДОЛЖАЕТСЯ ДО СИХ ПОР.
ПОМНЮ ТАКОЕ. ЗАСТАВИЛИ ПОСЛЕ 1991 ВСЕ ДОКУМЕНТЫ НА МОВУ ПЕРЕВОДИТЬ. ПОПАЛОСЬ ВЫРАЖЕНИЕ "МЕТОДОМ ЭХОЛОКАЦИИ...". В КИЕВЕ ДОЛГО ДУМАЛИ. ЭХО - СЛОВО РУССКОЕ - НЕЛЬЗЯ ЛОКАЦИЯ - НЕПОНЯТНОЕ СЛОВО, В ЦЕЛОМ "ЭХОЛОКАЦИЯ" УКРАМ БЫЛА НЕ ПОНЯТНА ТОЖЕ.
ПРИДУМАЛИ ТАК : НА МОВЕ ЭХО -ЛУНА, ЛОКАЦИЮ ЗАМЕНИЛИ СЛОВОМ МИРЯТЫ. ПОЛУЧИЛОСЬ НЕПЛОХО: "СПОСОБОМ ЛУНОМИРА", ЧТО НИ ВКОЕМ РАЗЕ НЕ ОТВЕЧАЛО СМЫСЛУ РУССКОГО ПЕРВОИСТОЧНИКА.
ПАМФЛЕТ КОТЛЯРЕВСКОГО, ХИБА РЭВУТЬ ВОЛЫ, ТРАКТОР В ПОЛЕ ДЫР, ДЫР, ДЫР - МЫ ЗА МЫР, ТЬФУ. ДЭДАС ТРАК...

ПЕРЕПРАВИТЬ В ПОЗДРАВЛЕНИЯ.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4537812
День Рождения - rutr.life 9 лет !!!
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ОСНОВАТЕЛЯМ САЙТА http://rutr.life/.
В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ МЕНЯ ИНТЕРЕСОВАЛИ РАЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
ТОЛЬКО ВАШ САЙТ ПОМОГ МНЕ БЫСТРО В НИХ РАЗОБРАТЬСЯ.
НА ВАШЕМ САЙТЕ Я НАШЕЛ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ, ВОЗНИКАЮЩИЕ ПРИ ИЗУЧЕНИИ ЦИГУНА, ЭЗОТЕРИКИ, ПРОШЛОГО И БУДУЩЕГО РОССИИ, МЕДИЦИНЫ, НАВИГАЦИИ, КОСМОНАВТИКИ, ВОЕННОГО ДЕЛА, ФИЛОСОФИИ И ФИЛОЛОГИИ, ЭТНОГРАФИИ И РАСОЛОГИИ, РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ И ИСКУССТВА, КУЛЬТУРЫ, МУЗЫКИ, ИСТОРИИ, ФИЛОСОФИИ ВСЕГО МИРА.
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО. ХРАНИ, ГОСПОДИ, НАШУ РОДИНУ И РУССКИЙ НАРОД,

Повторю ещё раз: вы совершенно правы
Украинский язык сейчас фактически наполовину уничтожен из-за экспансии русского языка при СССР.
А старые книги на украинском языке - плохо переводятся на русский язык
__________________________________
Однако!
Именно потому, что в 20 веке украинский язык сблизился с русским - ЭТО ОТКРЫВАЕТ ОГРОМНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ по чтению современной украинской литературы для русскоязычного читателя.
Фактически вы открываете для себя целый новый мир - мир украинской литературы, которая представляет большие массивы информации, даёт взгляд с иной стороны на многие вещи
Достаточно лишь воспользоваться электронным переводчиком
(а если отдельные слова перевелись плохо - их можно понять по смыслу текста)

движущаяса колонна = рухома колона.

Нет. Рухома - подвижная (прилагательное).

Предлагаю создать раздел: "Библиотека Свидомого Укра" или "Литература Великих Укров".
Для начала поместить туда уже готовые темы https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5003233 и https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4456778 . Затем добавить Овидия на украинском языке (т.е. в подлиннике). В перспективе дополнить украинскими древнеегипетскими текстами, которые москальская историография подло приводит в виде иероглифов, коварно отрывая египетский народ от его украинских корней. Не забыть представить в украинском подлиннике клинописные таблички шумеров (правильнее транскрибировать - сумеров, потомков украинцев, живших во время палеолита в городе Сумы). Ну и, со временем, Новый Завет в украинском подлиннике - доколе москали из Ватикана будут скрывать неканонические списки Евангелий, написанных , несомненно, на украинской мове, как того желал Спаситель, но чего не сделали хитрые москальствующие жиды, быстренько переведя слова Спасителя с украинского на древнееврейский и назначив великого украинца евреем. Пора развеять лживые мифы москалей и их приспешников по всему миру! Змий, который, несомненно, тоже москаль, виноватый в изгнании украинцев из рая (необходимо требовать компенсацию), продолжает свое черное москальское дело!
С китайцами вот непонятно. То ли это одичавшие украинцы, забывшие свою родную мову, то ли они были сбиты с толку москалями, навязавшими им иероглифы. Хотя с тем, что, например, Конфуций - украинец, не будет спорить любой трезво мыслящий человек. Здесь много работы для историков и литературоведов.
Особенно непонятно с жертвой сталинизма А.Гитлером, отважно боровшимся с москальским игом вместе с героем О.Бандерой и доведенным кровожадными москалями до самоубийства. Был ли он украинцем? Или только союзником свидомой громады, украинцем в душе, поскольку он болел душой за Украину?
А вот возьмем Гаутаму Будду. Теперь стало понятным его Великое Молчание. Украинец Будда естественно говорил на мове, его не понимали забывшие свои корни жители Индии, поэтому он молчал.
Создание подраздела с книгами на украинской мове будет способствовать просвещению и культурному развитию масс и удалению вредных ложных москальских стереотипов из общественного сознания. Со временем книжные подразделы на других языках отомрут, как ложные и ненужные, и раздел "Книги" примет законченную, совершенную форму.

Автору spam58 - сказочнику эпохи раннего Ленина и позднего Тутанхамона. Полезной информации в вашем посте НОЛЬ. Хочется поупражняться в словоблудии? Так это не здесь, пишите на заборе. На этом сайте приличные посетители - большинство здесь составляют- адекватные и умные люди. Если книги на украинском языке не нравится - не читайте, если темы посвящённые украинским книгам не нравится, игнорируйте их. Вы выставляете себя, мягко сказать, не с лучшей стороны.

Петрариус А как вы оцениваете количество полезной информации в вашем посте? Если не трудно, укажите полезность в системе СИ или СГС. Википедия, страница "Демагогия" - "Демагогические приемы"- "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)". Попробуйте следовать собственной директиве: (понимаю, что для вас это трудно): если мои посты вам не нравятся - не читайте, игнорируйте их.