|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
29-Авг-13 01:39
(11 лет 4 месяца назад)
Quiniela писал(а):
60659259
tetra-z писал(а):
60658954
Quiniela писал(а):
60657872
tetra-z писал(а):
60656631В 1984 году насколько мне
известно НЕ БЫЛО ГИМНАЗИЙ.
Слышите звон - и, пожалуй, всё. 1984 - год, к которому относится список не рекомендованных к прослушиванию групп. А объявление в гимназии - уже XXI век, да и говорится там про эмо.
В этой связи я и упомянула про неизбывность в Венгрии дураков.
Да да...  Я тоже читал роман "Бесы" Ф.М.Достоевского.  Кстати и другие работы тоже читал.
"Бесы" и другие работы он тоже читал. Петруша Верховенский, блин. Офонареть просто, бедный Фёдор Михайлович.
Беды не ходят в одиночку и даже парами; к дуракам и дорогам в Венгрии прибавилось ещё и отсутствие стиля из ИзрАиля.
.
" Евреи сгубят Россию и станут во главе анархии. Жид и его кагал — это заговор против русских." — Приписывается Достоевскому писателем Занкевичем (Диким)
Дикий (Занкевич), Андрей «Русско-еврейский диалог», раздел «Ф. М. Достоевский о евреях» Wiki (TM)
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
29-Авг-13 01:58
(спустя 18 мин., ред. 29-Авг-13 01:58)
nightingal писал(а):
60658537
Quiniela писал(а):
60657872Он слишком старенький для того, чтобы помнить Севу Новгородцева.
У меня на таких как он, фильтр хороший всегда стоял.
Такой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0 ?
worldbestdad писал(а):
60659460нео-совки распоясались в своих фантазиях об эпохе, о которой они слышали от Мухена, Старикова и всякой кобоистики.
+1
Aliskana писал(а):
60659880
worldbestdad писал(а):
60659460нео-совки распоясались в своих фантазиях об эпохе, о которой они слышали от Мухена, Старикова и всякой кобоистики.
Такая у них альтернативная история. Видимо, гуру ФомНос давно ничего нового не источал
Кстати, а где Митрохин? Он вроде хотел обсудить датировку ТИ?
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Авг-13 02:43
(спустя 45 мин., ред. 29-Авг-13 03:04)
Винниby писал(а):
Пол жизни. Я уже про "Шпионы как мы" и не говорю.
Когда бы это было так, ВЫ бы здесь надо мной интеллектуально изгалялись, а пока почему-то наоборот получается 
Винниby писал(а):
60656415По Булгакову сочинения в школе нынче пишут. Представьте в совке подобное.
А толку? Какой смысл читать МиМ, если не читал Морозова и не понимаешь, о чём это произведение...
Единственное, что, считаю, у Булгакова подходит для школьного возраста, это его автобиографическая повесть "Морфий". Прочёл, когда мне лет 9 было (дома книг было много - когда делать нехера, - компов не было тогда, - читаешь).. напугало так, что ни о какой серьёзной наркоте за всю жизнь и мыслей не возникало.
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
29-Авг-13 02:47
(спустя 4 мин., ред. 29-Авг-13 02:47)
money5 писал(а):
ВЫ бы здесь надо мной интеллектуально изгалялись
Не судите по себе. Некоторые на этом форуме не компенсируют своих тараканов в голове, а просто общаются
money5 писал(а):
ни о какой серьёзной наркоте за всю жизнь и мыслей не возникало.
Что ж тогда на абсент подсели?
money5 писал(а):
[Какой смысл читать МиМ, если не читал Молрозова и не понимаешь, о чём это произведение...
Моня, успокойтесь, Булгаков не был новохренологом 
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Авг-13 03:24
(спустя 36 мин., ред. 29-Авг-13 03:24)
Lord Humongous писал(а):
60660358Моня, успокойтесь, Булгаков не был новохренологом
А почему настойчиво указывал засохшей в безводной пустыне розой мимо Ершалаима?
скрытый текст
bill73 писал(а):
С Булгаковым спорить смысла наверное нет...
С ним спорить бессмысленно, т.к. на проблемы с ускорением Луны, если придерживаться скалигеровской хронологии, подтверждённые гораздо позже Р.Ньютоном именно он родителям Фоменко, выявлявшим авторские инварианты для отечественных писателей, и "дал наводку". А также в своём завещании половину гонорара за МиМ завещал тому, кто первым принесёт РОЗЫ на его могилу после публикации романа (что и было сделано: половину гонорара за публикацию урезанного варианта в журнале от жены Булгакова получил журналист из Ленинграда, положив букет роз на его могилу). Указав, таким образом, на то, что в окрестностях нынешнего Иерусалима розы вырастить в древности было невозможно, и подходящее им место на карте современной Турции - совсем иное (засохшую розу Маргариты поминаемую в романе по поводу и без, надеюсь, вспоминать не надо... а также сопутствующий этому поминанию текст: "пропал Ершалаим, Великий Город, как-будто и не существовал на свете"... не стоит упоминания и отождествление Москвы с Римом в разговоре Воланда на крыше... да и огромное количество других менее ярких указок в тексте произведения...).
Насчёт "опубликуйте": ну, те, кто в теме, читали наверняка предыдущие удалённые ныне ветки:
скрытый текст
Naturali100 писал(а):
Я естественник, но историей интересуюсь давно. В физических основах методов датировок разбираюсь, при выполнении всех условий и достаточной статистике, они дают верные результаты в пределах погрешности метода. Мне кажется Фоменко зевнул один неявный момент в том, как пишутся исторические хроники, который и привел его к таким расхождениям с принятой хронологией. Роль играли также его исходные установки на результат (кники Морозова, "ошибка" обнаруженная в расчетах Ньютона по движению Луны и др).
Ну, ускорение луны-то он "выровнял" как раз с помощью НХ, так что причин для беспокойства нет. ***P.S. Вы внимательно читали "Мастер и Маргарита" Булгакова? Перечтите. Он КРИЧИТ о луне. Почитайте главу "Прощание и вечный приют". Сами смотрите, как часто и каким образом Луна упоминается в тексте. И не только в этой главе, по всему роману. О подсказках только в этой главе можно накатать текста больше, чем она сама содержит... Фактически, МиМ это НХ Морозов-Булгаков в шифрованном виде. Фоменко вобщем-то взял готовое. Заслуга его в дешифровке (хотя многое лежит почти открытым текстом). Остальное - большей частью коммерческий проект НХ ФиН.
Остался у меня архив с фрагментом давно удалённой с трекера ветки... вот, насчёт исходных данных, если интересуетесь:
money5 писал(а):
касательно истоков и предтечей НХ ФиН из перенесенного в другую ветку :
....
....
Морозовым были получены даты лунных затмений, противоречащие официальным. Это было описано в его романе "Христос". Опубликованы были 7 томов из предполагаемых 10. Затем роман запретили... Булгаков, в свой роман "Мастер и Маргарита" поместил массу информации о запрещенном и неоконченном романе "Христос". Но так как оный игнорился научными кругами, и говорить о нём было не принято, чтобы не упекли в психушку, писать ему пришлось не в открытую. Фоменко догадался, что означает в романе фраза Маргариты "12 тысяч лун за одну луну когда-то. Не слишком ли это много?" (смысл её: в историю приписана лишняя 1000 лет, проверять по Луне) и подставил морозовские даты в свой расчет лунного ускорения. Луна у Фоменко выровнялась, "мастер вышел на свободу"... Вот и всё, дальше вы знаете... Массу фоменковских иллюстраций к "Мастеру..." можете посмотреть у него на сайте. Роман буквально насквозь прошит "новой хронологией" Морозова. О булгаковских шифрах писать можно долго...
...
...
Кому интересно, Маргарита сказала этот, один из важных ключей романа при разговоре с Воландом, смотря на прокуратора, отбывающего наказание. Глава "Прощание и вечный приют" в конце романа. Контрольное слово для проверки данного шифра, наоборот - в начале. При разговоре Воланда на скамейке у Патриарших. Дескать, человечество не может придумать себе хоть сколько-нибудь достойный план на смехотворный срок в 1000 лет
Мастер и Маргарита. Глава 32. Прощание и вечный приют
Боги, боги мои! Как грустна вечерняя земля! Как таинственны туманы над болотами. Кто блуждал в этих туманах, кто много страдал перед смертью, кто летел над этой землей, неся на себе неносильный груз, тот это знает. Это знает уставший. И он без сожаления покидает туманы земли, ее болотца и реки, он отдается с легким сердцем в руки смерти, зная, что только она одна... /скажет правду?/
Волшебные черные кони и те утомились и несли своих всадников медленно, и неизбежная ночь стала их догонять. Чуя ее за своей спиной, притих даже неугомонный Бегемот и, вцепившись в седло когтями, летел молчаливый и серьезный, распушив свой хвост.
Ночь начала закрывать черным платком леса и луга, ночь зажигала печальные огонечки где-то далеко внизу, теперь уже неинтересные и ненужные ни Маргарите, ни мастеру, чужие огоньки. Ночь обгоняла кавалькаду, сеялась на нее сверху и выбрасывала то там, то тут в загрустившем небе белые пятнышки звезд.
Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же навстречу им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалились в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда.
Вряд ли теперь узнали бы Коровьева-Фагота, самозваного переводчика при таинственном и не нуждающемся ни в каких переводчиках консультанте, в том, кто теперь летел непосредственно рядом с Воландом по правую руку подруги мастера. На место того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьевы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, темно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он уперся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался землею под собою, он думал о чем-то своем, летя рядом с Воландом.
— Почему он так изменился? — спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда.
— Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, — его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл!
Ночь оторвала и пушистый хвост у Бегемота, содрала с него шерсть и расшвыряла ее клочья по болотам. Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим шутом, какой существовал когда-либо в мире. Теперь притих и он и летел беззвучно, подставив свое молодое лицо под свет, льющийся от луны.
Сбоку всех летел, блистая сталью доспехов, Азазелло. Луна изменила и его лицо. Исчез бесследно нелепый безобразный клык, и кривоглазие оказалось фальшивым. Оба глаза Азазелло были одинаковые, пустые и черные, а лицо белое и холодное. Теперь Азазелло летел в своем настоящем виде, как демон безводной пустыни, демон-убийца.
Себя Маргарита видеть не могла, но она хорошо видела, как изменился мастер. Волосы его белели теперь при луне и сзади собрались в косу, и она летела по ветру. Когда ветер отдувал плащ от ног мастера, Маргарита видела на ботфортах его то потухающие, то загорающиеся звездочки шпор. Подобно юноше-демону, мастер летел, не сводя глаз с луны, но улыбался ей, как будто знакомой хорошо и любимой, и что-то, по приобретенной в комнате № 118-й привычке, сам себе бормотал.
И, наконец, Воланд летел тоже в своем настоящем обличье. Маргарита не могла бы сказать, из чего сделан повод его коня, и думала, что возможно, что это лунные цепочки и самый конь — только глыба мрака, и грива этого коня — туча, а шпоры всадника — белые пятна звезд.
Так летели в молчании долго, пока и сама местность внизу не стала меняться. Печальные леса утонули в земном мраке и увлекли за собою и тусклые лезвия рек. Внизу появились и стали отблескивать валуны, а между ними зачернели провалы, в которые не проникал луч луны.
Воланд осадил своего коня на каменистой безрадостной плоской вершине, и тогда всадники двинулись шагом, слушая, как кони их подковами давят кремни и камни. Луна заливала площадку зелено и ярко, и Маргарита скоро разглядела в пустынной местности кресло и в нем белую фигуру сидящего человека. Возможно, что этот сидящий был глух или слишком погружен в размышление. Он не слыхал, как содрогалась каменистая земля под тяжестью коней, и всадники, не тревожа его, приблизились к нему.
Луна хорошо помогала Маргарите, светила лучше, чем самый лучший электрический фонарь, и Маргарита видела, что сидящий, глаза которого казались слепыми, коротко потирает свои руки и эти самые незрячие глаза вперяет в диск луны. Теперь уж Маргарита видела, что рядом с тяжелым каменным креслом, на котором блестят от луны какие-то искры, лежит темная, громадная остроухая собака и так же, как ее хозяин, беспокойно глядит на луну. У ног сидящего валяются черепки разбитого кувшина и простирается невысыхающая черно-красная лужа.
Всадники остановили своих коней.
— Ваш роман прочитали, — заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру, — и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен. Так вот, мне хотелось показать вам вашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на этой площадке и спит, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает бессонница. Она мучает не только его, но его верного сторожа, собаку. Если верно, что трусость — самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну, что ж, тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
— Что он говорит? — спросила Маргарита, и совершенно спокойное ее лицо подернулось дымкой сострадания.
— Он говорит, — раздался голос Воланда, — одно и то же, он говорит, что и при луне ему нет покоя и что у него плохая должность. Так говорит он всегда, когда не спит, а когда спит, то видит одно и то же — лунную дорогу, и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га-Ноцри, потому что, как он утверждает, он чего-то не договорил тогда, давно, четырнадцатого числа весеннего месяца нисана. Но, увы, на эту дорогу ему выйти почему-то не удается, и к нему никто не приходит. Тогда, что же поделаешь, приходится разговаривать ему с самим собою. Впрочем, нужно же какое-нибудь разнообразие, и к своей речи о луне он нередко прибавляет, что более всего в мире ненавидит свое бессмертие и неслыханную славу. Он утверждает, что он охотно бы поменялся своею участью с оборванным бродягой Левием Матвеем.
— Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много? — спросила Маргарита. /указание Булгакова на средневековую традицию, помещающую Р.Х. в XI век и 1000-летнюю ошибку трад.датировки)/
— Повторяется история с Фридой? — сказал Воланд. — Но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир.
— Отпустите его, — вдруг пронзительно крикнула Маргарита так, как когда-то кричала, когда была ведьмой, и от этого крика сорвался камень в горах и полетел по уступам в бездну, оглашая горы грохотом. Но Маргарита не могла сказать, был ли это грохот падения или грохот сатанинского смеха. Как бы то ни было, Воланд смеялся, поглядывая на Маргариту, и говорил:
— Не надо кричать в горах, он все равно привык к обвалам, и это его не встревожит. Вам не надо просить за него, Маргарита, потому что за него уже попросил тот, с кем он так стремится разговаривать. — Тут Воланд опять повернулся к мастеру и сказал: — Ну что же, теперь ваш роман вы можете кончить одною фразой!
Мастер как будто бы этого ждал уже, пока стоял неподвижно и смотрел на сидящего прокуратора. Он сложил руки рупором и крикнул так, что эхо запрыгало по безлюдным и безлесым горам:
— Свободен! Свободен! Он ждет тебя!
Горы превратили голос мастера в гром, и этот же гром их разрушил. Проклятые скалистые стены упали. Осталась только площадка с каменным креслом. Над черной бездной, в которую ушли стены, загорелся необъятный город с царствующими над ним сверкающими идолами над пышно разросшимся за много тысяч этих лун садом. Прямо к этому саду протянулась долгожданная прокуратором лунная дорога, и первым по ней кинулся бежать остроухий пес. Человек в белом плаще с кровавым подбоем поднялся с кресла и что-то прокричал хриплым, сорванным голосом. Нельзя было разобрать, плачет ли он или смеется и что он кричит. Видно было только, что вслед за своим верным стражем по лунной дороге стремительно побежал и он.
— Мне туда, за ним? — спросил беспокойно мастер, тронув поводья.
— Нет, — ответил Воланд, — зачем же гнаться по следам того, что уже окончено?
— Так, значит, туда? — спросил мастер, повернулся и указал назад, туда, где соткался в тылу недавно покинутый город с монастырскими пряничными башнями, с разбитым вдребезги солнцем в стекле.
— Тоже нет, — ответил Воланд, и голос его сгустился и потек над скалами, — романтический мастер! Тот, кого так жаждет видеть выдуманный вами герой, которого вы сами только что отпустили, прочел ваш роман. — Тут Воланд повернулся к Маргарите: — Маргарита Николаевна! Нельзя не поверить в то, что вы старались выдумать для мастера наилучшее будущее, но, право, то, что я предлагаю вам, и то, о чем просил Иешуа за вас же, за вас, — еще лучше. Оставьте их вдвоем, — говорил Воланд, склоняясь со своего седла к седлу мастера и указывая вслед ушедшему прокуратору, — не будем им мешать. И может быть, до чего-нибудь они договорятся, — тут Воланд махнул рукой в сторону Ершалаима, и он погас.
— И там тоже, — Воланд указал в тыл, — что делать вам в подвальчике? — Тут потухло сломанное солнце в стекле. — Зачем? — продолжал Воланд убедительно и мягко. — О, трижды романтический мастер, неужто вы не хотите днем гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать, а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером? Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула? Туда, туда. Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет. По этой дороге, мастер, по этой. Прощайте! Мне пора.
— Прощайте! — одним криком ответили Воланду Маргарита и мастер. Тогда черный Воланд, не разбирая никакой дороги, кинулся в провал, и вслед за ним, шумя, обрушилась его свита. Ни скал, ни площадки, ни лунной дороги, ни Ершалаима не стало вокруг. Пропали и черные кони. Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет. Он начинался тут же, непосредственно после луны. Мастер шел со своею подругой в блеске первых утренних лучей через каменистый мшистый мостик. Он пересек его. Ручей остался позади верных любовников, и они шли по песчаной дороге.
— Слушай беззвучие, — говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, — слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, — тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя. Этот герой ушел в бездну, ушел безвозвратно, прощенный в ночь на воскресенье сын короля-звездочета, жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтийский Пилат.
Lord Humongous писал(а):
60660358Что ж тогда на абсент подсели?
Наркоту нашёл Не подсел, а технологию из небытия вынул.
pavl-i-n писал(а):
60660358комсомольские инструкторы хоть и имели на руках список запрещенных групп, но уже смотрели сквозь пальцы на легкие поползновения нарушить запреты.
Когда пришла пора вступать в старшие пионеры, на послеурочное собрание по этому поводу пришло несколько девчёнок из класса и один парень. Ныне он работает в ГАИ. О комсомоле при таком подходе разговор в нашем классе даже и не заходил...
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 895
|
Aliskana ·
29-Авг-13 03:37
(спустя 12 мин., ред. 29-Авг-13 03:37)
Ну, наконец-то вернулись к доброй старой новой хронологии. Просто душевно порадовали - подобно розам после засушливой пустыни. Спасибо, money5, я в восхищении! 
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Авг-13 05:01
(спустя 1 час 24 мин., ред. 29-Авг-13 10:17)
Будете перечитывать "Мастера", прочувствуйте, как описывается запах розового масла в Ершалаиме...
Надеюсь, понимаете теперь, почему именно Азазелло послали к Маргарите...
|
|
|
|
Игорь ПВ
Стаж: 15 лет Сообщений: 736
|
Игорь ПВ ·
29-Авг-13 05:14
(спустя 13 мин., ред. 29-Авг-13 11:57)
Lord Humongous писал(а):
иннибай привёл статью из лурка только потому, что в ней наиболее ёмко раскрываются симптомы совкизма
Не прав ты, внучек. Симптомы совков и совков 2.0 наиболее ёмко раскрыты в статье которую я уже приводил. Могу и ещё разок привести, если до кого-то по сию пору не дошло.
Lord Humongous писал(а):
Адресую и Вам этот вопрос: дорогой, а сколько Вам лет, если Вы в школе писали сочинения по Булгакову?
Куды как побольше чем тебе, внучек.
Вот кстате и ещё один симптом совков 2.0: поименованные совки 2.0 пребывают в диком щенячьем восторге от Булгакова, но при этом не знают, что он написал и что почти все его книги регулярно публиковались в СССР. Кстате, внучек, почитай пьесу "Тифлис", может, поймешь кой-чего. 
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Авг-13 08:06
(спустя 2 часа 52 мин., ред. 29-Авг-13 09:21)
Удо Диркшнайдер, кто не слышал. (цена родной пластинки доходила до среднемесячной совковой зарплаты (порядка 200р, смотря у кого брать). Знакомый один этим тогда занимался...)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диркшнайдер,_Удо
86 Рашн Рулетт тоже сильная была штука. В 87 название группы сменилось, но Animal House (1987) так и остался неповторимым.
Также как и вот это: Under Jolly Roger (1987) - Running Wild
|
|
|
|
мих2012
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 413
|
мих2012 ·
29-Авг-13 09:02
(спустя 55 мин.)
Veritas et Aequitas писал(а):
60643961
мих2012 писал(а):
60634944В КНДР атеизм, который без нравственного и духовного воспитания делает из человека животное.
Иерархия_доминирования в сочетании с тоталитарным казарменным режимом и расовой дискриминацией может приводить к тому, что переступив через свою совесть и чувствуя безнаказанность, корейские охранники окончательно звереют.
Суровый винегрет Вы накрошили.
1) боевая подготовка невозможна без нравственного и духовного воспитания;
2) иерархия (и доминирование) присутствует в любой социальной группе.
Для понимания истории нужно осознать, что воюют не цари, а боги и их идеологии.
Всё, что вы перечислили только внешняя сторона, важнее внутреннее содержание.
Внешне сосуды могут быть одинаковы, но наполнены разным содержанием.
1) Нравственное и духовное воспитание при http://ru.wikipedia.org/wiki/Чучхе имеет в основе обожествление Ким Ир Сена, а значит приближенные к нему считаются "высшей расой", все остальные "тварью", над которой они поставлены господствовать.
Но т.к. Ким Ир Сен всего лишь человек из плоти и его царство может быть только земным, то насаживается атеистическая вера.
Атеистическое мировоззрение о том, что человеческое эго не подчиняется Богу, усиливает агрессию по отношению к "тварям", т.к. по атеизму выживает сильнейшая (дарвинизм) группа особей; законы государства не являются заповедями и могут изменяться в зависимости от обстоятельств (эволюция), при необходимости защиты с крайней агрессией, вплоть до уничтожения "твари"; земное государство "высшей расы" является воплощением высших идеалов, поэтому патриотизм считается высшей добродетелью, а измена - низшим из грехов, достойным самого жестокого наказания, вплоть до садизма.
На самом деле Ким Ир Сен всего лишь инструмент в руках дьявола, цель которого уничтожить веру в Бога и привести на землю атеизм.
Социализм или капитализм тоже всего лишь внешняя форма. В христианстве были и монашеские ордена крестоносцев (социализм) и феодальные государства во главе которых стояла церковь (капитализм).
При появлении атеизма ордена распались, церковь потеряла свою власть.
2) Да, иерархия (и доминирование) присутствует в любой социальной группе, но библейские христианские законы приносят человеку счастье жить в этом обществе. А при атеизме люди уничтожают друг друга, потому что дьявол несет только разрушение и уничтожение людей.
Veritas et Aequitas писал(а):
Режим в США тоже весьма далек от Бога.
Давайте-ка, пока они думают с какого крейсера дать залп по Сирии, жахнем по ним превентивным ударом?
Смысла нет бомбить США, если в нашей же стране процветают грехи блуда, ростовщичества, колдовства и т.д. Прежде нужно уничтожить свои грехи.
|
|
|
|
Игорь ПВ
Стаж: 15 лет Сообщений: 736
|
Игорь ПВ ·
29-Авг-13 09:11
(спустя 9 мин.)
мих2012
Начал было вам отвечать, но потом подумал - а смысл?. В вашем псто такая каша... Чтоб ее разгрести, нужно написать псто втрое длиннее. Особо порадовал этот пассажик:
Цитата:
Социализм или капитализм тоже всего лишь внешняя форма. В христианстве были и монашеские ордена крестоносцев (социализм) и феодальные государства во главе которых стояла церковь (капитализм).
Прочтя такое, не знаешь, смеяться или плакать...
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
29-Авг-13 09:32
(спустя 20 мин., ред. 29-Авг-13 09:32)
мих2012 писал(а):
60661590Атеистическое мировоззрение о том, что человеческое эго не подчиняется Богу, усиливает агрессию по отношению к "тварям", т.к. по атеизму выживает сильнейшая (дарвинизм) группа особей
Религиозное мировоззрение усиливает агрессию по отношению "неверным", так как по религии те кто не снами, те против нас.
мих2012 писал(а):
60661590законы государства не являются заповедями и могут изменяться в зависимости от обстоятельств (эволюция), при необходимости защиты с крайней агрессией, вплоть до уничтожения "твари"
так же гибки и ваши заповеди, только вы это оправдываете тем, что вы стараетесь быть хорошими, но все-таки не святые. А результат тот же.
Цитата:
мих2012 писал(а):
60661590земное государство "высшей расы" является воплощением высших идеалов, поэтому патриотизм считается высшей добродетелью, а измена - низшим из грехов, достойным самого жестокого наказания, вплоть до садизма.
То же самое и в религии, только там еще и адскими муками запугивают.
мих2012 писал(а):
60661590При появлении атеизма ордена распались, церковь потеряла свою власть.
Правильно, потому что средневековое мракобесие решили заменить гуманизмом.
мих2012 писал(а):
60661590А при атеизме люди уничтожают друг друга, потому что дьявол несет только разрушение и уничтожение людей.
Зато при христианстве это оправдывается богом, который по сути и есть мелкий бес по сравнению с теми же Древнегреческими Богами. А после падения тоталитарного режима церкви люди построили больше, чем за время правления этого бесчеловечного режима.
мих2012 писал(а):
60661590Смысла нет бомбить США, если в нашей же стране процветают грехи блуда, ростовщичества, колдовства и т.д. Прежде нужно уничтожить свои грехи.
Хотите изменить мир, начните с себя. В вас злобы на различных людей, объеденяемых по совершенно невероятно абсурдным признакам, хватит на десять человек.
|
|
|
|
мих2012
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 413
|
мих2012 ·
29-Авг-13 09:41
(спустя 9 мин.)
Игорь ПВ писал(а):
Цитата:
Социализм или капитализм тоже всего лишь внешняя форма. В христианстве были и монашеские ордена крестоносцев (социализм) и феодальные государства во главе которых стояла церковь (капитализм).
Прочтя такое, не знаешь, смеяться или плакать...
Социализм - все равны (монастырь).
Капитализм - капитал. У феодала капиталом была земля и число козлов и баранов.
Здесь путаница в терминологии, потому как под нынешним капитализмом понимают ростовщическую экономику, хотя правильнее ее называть не капитализм (капитал), а ростовщичеством.
Para-noir писал(а):
Религиозное мировоззрение усиливает агрессию по отношению "неверным", так как по религии те кто не снами, те против нас.
Если вы читали Библию, то знаете, что агрессия с полным уничтожением была проявлена только после исхода евреев из Египта, чтобы дать им землю, после этого не было цели военного мирового захвата и господства.
Para-noir писал(а):
так же гибки и ваши заповеди, только вы это оправдываете тем, что вы стараетесь быть хорошими, но все-таки не святые. А результат тот же.
Заповеди даны были пророкам в откровении и с тех пор не изменялись.
Para-noir писал(а):
мих2012 писал(а):
60661590При появлении атеизма ордена распались, церковь потеряла свою власть.
Правильно, потому что средневековое мракобесие решили заменить гуманизмом.
Что вы понимаете под гуманизмом? (только не копировать христианские добродетели)
|
|
|
|
Игорь ПВ
Стаж: 15 лет Сообщений: 736
|
Игорь ПВ ·
29-Авг-13 09:57
(спустя 16 мин., ред. 29-Авг-13 09:58)
мих2012 писал(а):
Социализм - все равны (монастырь).
Социализм - "от каждого по способностям, каждому по труду". А воинствующие "монашеские" ордена ("крестоносцы"), про которые вы писали, существовали благодаря порабощению "неверных", "схизматиков" или "язычников". Это рабовладение, а не "социализм".
мих2012 писал(а):
У феодала капиталом была земля и число козлов и баранов.
И "число" крепостных. Феодальные производительные силы и производственные отношения ближе к классическим рабовладельческим, чем к капиталистическим.
мих2012 писал(а):
Здесь путаница в терминологии, потому как под нынешним капитализмом понимают ростовщическую экономику, хотя правильнее ее называть не капитализм (капитал), а ростовщичеством.
Не путайте прибавочный продукт со ссудным процентом.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
29-Авг-13 09:57
(спустя 22 сек.)
мих2012 писал(а):
60661864Если вы читали Библию, то знаете, что агрессия с полным уничтожением была проявлена только после исхода евреев из Египта, чтобы дать им землю, после этого не было цели военного мирового захвата и господства.
Ну библией христиане тыкать горазды только другим, сами же плевать на нее хотели. Достаточно вспомнить историю.
мих2012 писал(а):
60661864Заповеди даны были пророкам в откровении и с тех пор не изменялись.
и не соблюдались.
мих2012 писал(а):
60661864Что вы понимаете под гуманизмом? (только не копировать христианские добродетели)
Вы не знаете, что такое гуманизм? И при чем тут мнимые добродетели к идеалам Древней Греции?
|
|
|
|
Игорь ПВ
Стаж: 15 лет Сообщений: 736
|
Игорь ПВ ·
29-Авг-13 10:10
(спустя 12 мин., ред. 29-Авг-13 10:10)
Para-noir писал(а):
богом, который по сути и есть мелкий бес по сравнению с теми же Древнегреческими Богами.
Вот здесь не соглашусь. В древнегреческой религии и мифологии был такой "гуманизм", что только успевай ховаться. Это уже в эпоху эллинизма их попытались "подлакировать", без большого успеха, впрочем.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
29-Авг-13 10:14
(спустя 4 мин.)
Игорь ПВ писал(а):
60662071Вот здесь не соглашусь. В древнегреческой религии и мифологии был такой "гуманизм", что только успевай ховаться. Это уже в эпоху эллинизма их попытались "подлакировать", без большого успеха, впрочем.
Однако Ренессанс опирался именно на ээти идеалы, и что-то ничего плохого в них я не заметил.
|
|
|
|
Игорь ПВ
Стаж: 15 лет Сообщений: 736
|
Игорь ПВ ·
29-Авг-13 10:21
(спустя 6 мин., ред. 29-Авг-13 10:21)
Para-noir писал(а):
Однако Ренессанс опирался именно на ээти идеалы
Так не на сами же идеалы, а на их отфильтрованное временем и парой господствующих идеологий "второе отражение". Почти вся кровавая жуть исходной ахейской религии и мифологии (времен Гомера, скажем) осталась кагбэ "за кадром".
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
29-Авг-13 10:28
(спустя 7 мин.)
Игорь ПВ писал(а):
60662168Так не на сами же идеалы, а на их отфильтрованное временем и парой господствующих идеологий "второе отражение". Почти вся кровавая жуть исходной ахейской религии и мифологии (времен Гомера, скажем) осталась кагбэ "за кадром".
Пффф, вы упорно отрицаете зверства советской власти, а тут заговорили о "нелицеприятности". Только вот тогда были времена до нашей эры, а СССР случился в 20 веке.
|
|
|
|
мих2012
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 413
|
мих2012 ·
29-Авг-13 10:34
(спустя 5 мин.)
Игорь ПВ писал(а):
60661978
мих2012 писал(а):
Социализм - все равны (монастырь).
Социализм - "от каждого по способностям, каждому по труду". А воинствующие "монашеские" ордена ("крестоносцы"), про которые вы писали, существовали благодаря порабощению "неверных", "схизматиков" или "язычников". Это рабовладение, а не "социализм".
Мы говорим о системе, а не о её целях, есть же примеры, когда и СССР зачем-то полез в Афганистан. Сама система монастырской жизни очень близка к коммунизму.
Игорь ПВ писал(а):
мих2012 писал(а):
У феодала капиталом была земля и число козлов и баранов.
И "число" крепостных. Феодальные производительные силы и производственные отношения ближе к классическим рабовладельческим, чем к капиталистическим.
Да, рабочий при капитализме может уйти от одного работодателя к другому, но условия при капитализме так поставлены, что рабочий находится в рабской зависимости от работодателя.
Если брать за феодальную систему ту, при которой еще не было ростовщичества, то земля в то время была поделена между родами и они могли себя полностью обеспечивать. Рабами становились из-за того, что кто-то в роде передрались друг с другом или слишком неурожайный год, или спились: в любом случае из-за своих же грехов. Но землю при этом старались сохранить и чтобы выжить продавали кого-либо из родственников в рабство. Но по закону рабовладелец через шесть лет должен был отпустить раба даром (Исх.21,2), который возвращался в свой род. Работа в роде не имела рабовладельческих отношений, т.к. это была одна семья, а в семье живут по социализму (все общее), а не капитализму. В результате мы видим, что порядки в общем были социалистические, а рабовладельческими они становились в случае грехопадения рода, но так же давался шанс исправить это положение через шесть лет.
При нынешнем капитализме рабочий уже является пожизненно рабом, т.к. весь капитал у монополистов, а землю у родов отобрали, и всё это произошло именно по причине отмены запрета на ростовщичество.
Para-noir писал(а):
Вы не знаете, что такое гуманизм? И при чем тут мнимые добродетели к идеалам Древней Греции?
Хотя бы перечислите идеалы Др. Греции.
|
|
|
|
Para-noir
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 1830
|
Para-noir ·
29-Авг-13 10:38
(спустя 4 мин., ред. 29-Авг-13 10:38)
мих2012 писал(а):
60662380Хотя бы перечислите идеалы Др. Греции.
И что же это за идеалы? я спрашиваю именно вас, потому что практика показала, что вы в качестве знаний пользуете различные еретические побасенки. Так что уточните, что это за идеалы.
|
|
|
|
bigdaddy234
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 375
|
bigdaddy234 ·
29-Авг-13 10:46
(спустя 7 мин., ред. 29-Авг-13 10:46)
мих2012 писал(а):
Цитата:
Смысла нет бомбить США
Смысл бомбить США действительно нет, потому что они могут жахнуть в ответ.
Вот кого имеет смысл бомбить, так это государство Ватикан.
Причины:
1. Глава этого государства избирается не всеми его гражданами, а лишь ограниченным числом "избранных", причем, как правило, на всю жизнь.
На лицо тоталитаризм и антидемократизм. И это в центре Европы! 
Разве можно такое терпеть? 
2. В государстве Ватикан действует закон, по которому можно заниматься сексом с детьми, достигшими 12 лет. 
Серьезно.
Не будем оставаться равнодушными, защитим детей Ватикана.
Предлагаю.
Провести воспитательную бомбардировку Ватикана в течение 2-х дней. Цель - заставить Костюмированного всерьез задуматься об уходе из власти и о закрытии своей тоталитарной секты.
Товарищи.
В государстве Ватикан должна быть демократия, его жители должны быть свободны.
Сделает этот мир чуточку лучше.
|
|
|
|
Винниby
Стаж: 13 лет Сообщений: 1034
|
Винниby ·
29-Авг-13 10:49
(спустя 3 мин., ред. 29-Авг-13 11:05)
tetra-z писал(а):
Я тоже читал роман "Бесы" Ф.М.Достоевского. Кстати и другие работы тоже читал.
170 лет на рынке. Безупречное качество работ. Достоевский FM.
money5 писал(а):
60660293
Винниby писал(а):
Пол жизни. Я уже про "Шпионы как мы" и не говорю.
Когда бы это было так, ВЫ бы здесь надо мной интеллектуально изгалялись, а пока почему-то наоборот получается.
Что Вы, Моня. Куда мне до Вас.
money5 писал(а):
Не знаю уж как где, а у нас навалили бы ночью на стол такому преподавателю, чтобы рот не разевал не по делу
money5 писал(а):
C C90 орал, если в курсе, что за колонки были. Направляли специально в открытое окно на набережную. ВСЕ слушали. Похрен веник.
Вы не только меня, Вы сами себя превзошли.
Игорь ПВ писал(а):
Не прав ты, внучек. Симптомы совков и совков 2.0 наиболее ёмко раскрыты в статье которую я уже приводил. Могу и ещё разок привести, если до кого-то по сию пору не дошло.
Не утруждайтесь. Вам с автором статьи достаточно и аргумента в стиле отца Федора. http://www.youtube.com/watch?v=HT90MRYCUvM
Игорь ПВ писал(а):
Вот кстате и ещё один симптом совков 2.0: поименованные совки 2.0 пребывают в диком щенячьем восторге от Булгакова, но при этом не знают, что он написал и что почти все его книги регулярно публиковались в СССР.
Регулярно?
мих2012 писал(а):
Социализм - все равны (монастырь).
Как-то уже рассказывал про проведенный от расвета до заката день в женском монастыре. С социализмом это общность не имеет ничего похожего. Скорее ближе к жесткой армейской иерархии. Причем срок службы(забавное совпадение!) низшей касты - послушниц, на которых держится повседневная жизнь монастыря, неограничен временными рамками. Решение полностью зависит от вышестоящих. Может в этом есть какой-то сакральный или практический смысл, но наблюдать это воочию, достаточно неприятно.
Пожалуй, соглашусь с Para-noir. Вас куда больше волнует, что люди не желают поступать так как Вам кажется правильным. И никогда не будут так поступать.
bigdaddy234 писал(а):
Смысл бомбить США действительно нет, потому что они могут жахнуть в ответ.
Вот кого имеет смысл бомбить, так это государство Ватикан.
Речь не мальчика, но труса. А оно вам НАТО?
|
|
|
|
Красная Milena
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 26
|
Красная Milena ·
29-Авг-13 10:51
(спустя 1 мин.)
скрытый текст
[img]
[/img]
|
|
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
29-Авг-13 10:57
(спустя 6 мин.)
Красная Milena
Как Вам такая идея "обустроить Россию" - поставить во главе Государства грузинского вора в законе? Будет почти тоже самое, что и при Сталине 
|
|
|
|
bigdaddy234
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 375
|
bigdaddy234 ·
29-Авг-13 11:15
(спустя 17 мин., ред. 29-Авг-13 11:16)
Цитата:
Как Вам такая идея "обустроить Россию" - поставить во главе Государства грузинского вора в законе? Будет почти тоже самое, что и при Сталине
Вообще представляю, у скольких людей, когда они этот портрет увидели, пена изо рта пошла.
Милена, Винибу, вы живы? Хьюмонгус вроде очухался, а вот за вас я что то беспокоюсь.
|
|
|
|
мих2012
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 413
|
мих2012 ·
29-Авг-13 11:15
(спустя 44 сек.)
Винниby писал(а):
мих2012 писал(а):
Социализм - все равны (монастырь).
Как-то уже рассказывал про проведенный от расвета до заката день в женском монастыре. С социализмом это общность не имеет ничего общего. Скорее ближе к жесткой армейской иерархии. Причем срок службы(забавное совпадение!) низшей касты - послушниц, на которых держится повседневная жизнь монастыря, неограничен временными рамками. Решение полностью зависит от вышестоящих. Может в этом есть какой-то сакральный или практический смысл, но наблюдать это воочию, достаточно неприятно.
В монастыре отсутствует частная собственность, в роли послушниц или послушников выступают все, только обязанности распределены по способностям: один тяпкой работает, другой иконы пишет, третий исполняет организационные обязанности. Монастырь живущий по коммунизму уже не относится к мирской жизни. Для мирской жизни более подходит родоплеменной строй, где старейшины управляют родом, а дети почитают их.
|
|
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
29-Авг-13 11:50
(спустя 34 мин., ред. 29-Авг-13 11:50)
money5 писал(а):
60660384А почему настойчиво указывал засохшей в безводной пустыне розой мимо Ершалаима?
Все Ваши хитроумные построения разбиваются об один-единственный булгаковский пассаж:
Цитата:
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, Хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды... Пропал Ершалаим — великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме и его окрестностях. Странную тучу принесло с моря к концу дня, четырнадцатого дня весеннего месяца нисана.
Cо Средиземного моря, заметьте, а не с Чёрного, хоть Пилат и Понтий, что как бы намекает. Поэтому все разговоры про турецкий Ершалаим - в пользу бедных.
Тьма у Булгакова - не затмение, а туча, предвещающая ураган и ливень, который в Ершалаиме и происходит:
Цитата:
— Прокуратору здравствовать и радоваться. — Пришедший говорил по-латыни.
— Боги! — воскликнул Пилат, — да ведь на вас нет сухой нитки! Каков ураган? А? Прошу вас немедленно пройти ко мне. Переоденьтесь, сделайте мне одолжение.
Пришедший откинул капюшон, обнаружив совершенно мокрую, с прилипшими ко лбу волосами голову...
Поэтому давайте оставим Иудею на месте, и в ней же - Ершалаим-Иерусалим. Иначе последствия могут оказаться непредсказуемыми или даже трагическими.
В последней книжке ФомНосов (спасибо, Алина :)) Иудея уже где-то под Казанью; несложно представить себе её дальнейший маршрут.
Когда Иудея достигнет северо-западных регионов РФ - скажем, Псковской области, не исключены волнения среди местных египтян. Аналитики всерьёз обсуждают вероятность вооружённого сопротивления экспансии Моисеевой.
(да, про розу забыла. Там тоже ничего выходящего за классические пределы. В алхимии роза - символ возрождения духовного после смерти бренного. Вспомним Борхеса, "Розу Парацельса":
Код:
Paracelso se quedó solo. Antes de apagar la lámpara y de sentarse en el fatigado sillón, volcó el tenue puñado de ceniza en la mano cóncava y dijo una palabra en voz baja. La rosa resurgió.
Вот, собственно, и всё)
Красная Milena
Портянку свою под спойлер убери, ***.
Я убрал.
_Sokrat87_ (Модератор)
Игорь ПВ писал(а):
60660648почитай пьесу "Тифлис"
Почитать вряд ли получится, потому что Булгаков её ещё не написал.
Есть у него, правда, некий "Батум", изготовленный в целях самообороны; Ваше теперешнее состояние извиняет и эту ошибку.
|
|
|
|
money5
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 1051
|
money5 ·
29-Авг-13 11:59
(спустя 8 мин., ред. 29-Авг-13 11:59)
Quiniela писал(а):
60662822
money5 писал(а):
60660384А почему настойчиво указывал засохшей в безводной пустыне розой мимо Ершалаима?
Все Ваши хитроумные построения разбиваются об один-единственный булгаковский пассаж:
Цитата:
Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной Антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, Хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды... Пропал Ершалаим — великий город, как будто не существовал на свете. Все пожрала тьма, напугавшая все живое в Ершалаиме и его окрестностях. Странную тучу принесло с моря к концу дня, четырнадцатого дня весеннего месяца нисана.
Cо Средиземного моря, заметьте, а не с Чёрного, хоть Пилат и Понтий, что как бы намекает. Поэтому все разговоры про турецкий Ершалаим - в пользу бедных.
Хитроумного тут ничего нет. Булгаков всё изложил почти открытым текстом. Для тех, кто понимает, о чём идёт речь
Средиземное море, Милена, ОЧЕНЬ далеко от Стамбула. ОЧЕНЬ
https://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%...;channel=suggest
Лучше задумайтесь о том, что такое "невысыхающая черно-красная лужа" у ног прокуратора, когда перечитаете роман, зная О ЧЁМ ОН.
Quiniela писал(а):
60662822Тьма у Булгакова - не затмение, а туча, предвещающая ураган и ливень, который в Ершалаиме и происходит
Тьма, накрывающая Ершалаим у Булгакова - это 7 из 10 томов Морозова и сам "МиМ" в качестве послания потомкам, чтобы традики своим игнором и "склерозом" не задвинули 7 томов Морозова в небытие.
|
|
|
|
Игорь ПВ
Стаж: 15 лет Сообщений: 736
|
Игорь ПВ ·
29-Авг-13 12:00
(спустя 56 сек.)
Quiniela писал(а):
Игорь ПВ писал(а):
60660648почитай пьесу "Тифлис"
Почитать вряд ли получится, потому что Булгаков её ещё не написал.
Ну вот, взяла и испортила всю проверку "Хумонгуса" на булгаковедение. 
|
|
|
|
