|
|
|
Kida Cut
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 823
|
Kida Cut ·
09-Июл-13 02:20
(12 лет 3 месяца назад)
2pacAmaruShakur писал(а):
58879865дело, как раз в том, чтобы не искать скрытый смысл в этой картине, как этим занимается товарищ, не постесняюсь этого слова, kamak2137.
Великий критик? Бесподобный рецензент? Да Боже мой, всем насрать на ваше мнение!
Без палитры, со вкусом, и только для вас!
А от меня, картине большой плюс. Я прослезился, браво!
не говорите за всех. хотя я понимаю, иногда так и вырываются струи неприязни как ответная реакция на неугодное.
посты kamak2137 прочитала с интересом, в отличие от вашего злобного потока букв.
к тому же "поиск скрытого смысла" в данном случае ни к месту.
|
|
|
|
жиганжиган
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 48
|
жиганжиган ·
10-Июл-13 20:36
(спустя 1 день 18 часов)
kamak2137
Я сам сначала подумал, что сценаристы присочинили, а Бардем переигрывает. Почитайте, пожалуйста, сначала историю жизни Рамона Сампедро в википедии, а потом наберите в youtube "Ramon Sampedro" и посмотрите интервью с ним.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
11-Июл-13 15:05
(спустя 18 часов, ред. 11-Июл-13 15:18)
жиганжиган
evushko
С видеоматериалом ознакомился. Да, действительно, в своём интервью, Сампедро производил впечатление живого, умного человека. Но вот цитата из вики, которую нельзя пропускать мимо ушей:
Цитата:
Когда Рамон принял решение покончить с жизнью, точно неизвестно. Но решение это было твёрдым и обдуманным. По словам его лучшего друга, члена ассоциации «Право на достойную смерть» Пепе Вила, Рамон был «превосходным психологом» и всем умел сказать то, что те хотели слышать, а, задобрив собеседника, каждому задавал главный вопрос: «Ты мне поможешь?»
Для меня это крайне ценный аргумент в защиту того, что он, всё-таки, делал хорошую мину при плохой игре.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
11-Июл-13 15:18
(спустя 13 мин., ред. 11-Июл-13 15:18)
evushko
UPD: Для меня это крайне ценный аргумент в защиту того, что он, всё-таки, делал хорошую мину при плохой игре.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
11-Июл-13 15:50
(спустя 32 мин., ред. 11-Июл-13 15:50)
evushko
Что-то мне во всей этой истории не нравится. Диссонанс налицо. Давайте такой аргумент, на рутрекере есть вот такая раздача - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=867854. Это книга, она называется "Рамон Сампедро - письма из ада", на обложке изображен он сам, опять же выглядящий очень хорошо. Но почему тогда письма [к властям Испании] "из ада"?
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
12-Июл-13 09:14
(спустя 17 часов)
AhernaR13, вы разделяете христианский взгляд на жизнь?
|
|
|
|
vital7g5yes
Стаж: 15 лет Сообщений: 486
|
vital7g5yes ·
12-Июл-13 15:15
(спустя 6 часов)
AhernaR13
Вы так по-милому наивна!  Отработка )) заработка... Риторическое За Что? ) А может решение умереть, единственное,что дано марионеткам Бога ( если по вашему Он принимает решение,чем нас "наградить"),хотя и это врядли...А может борьба Рамона за эвтаназитю, это фантик, потому-что никто не хотел брать ответственность за жизнь хоть и "мёртвого" но человека...и кто вышел за рамки условностей?...да, кто дествительно хотела помочь!
И это просто фильм!очень хорошии фильм и его стоит посмотреть,даже если кому-то он непригляден...И может кто-то поймет,что проводник жизненности,этих токов Бытия - это Тело,тело жизни и быть внимательным к нему,внимательным в мир,это основная обязаность перед Матерью Природой и перед "Собой"
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
12-Июл-13 15:38
(спустя 23 мин., ред. 12-Июл-13 15:38)
AhernaR13, ну вот смотрите - все авраамические религии: христианство, ислам, иудаизм в той или иной степени основаны на древнееврейских священных текстах. А в них, насколько я помню, Единый Бог (Ягве) выступает в роли жестокого, но справедливого судьи. И земная жизнь человека является аргументом его защиты(или обвинения) перед этим судьёй. После смерти якобы свыше принимается решение - Ад или Рай уготован тому или иному индивидууму. В рамках этой парадигмы самоубийство является преступлением перед Богом. Точнее, "незаслуженной роскошью" для человека. Ведь право прекратить жизнь - прерогатива Бога.
Так вот, о главном, у всех авраамических религий основная цель такова - внушить человеку СТРАХ и заставить его жить в этом страхе. Для пущей красоты слога назовём его Страхом Божиим. Только в последние десятилетия человечество кое-где потихоньку отходит от этих бесчеловечных догм. Я сам около двух лет молился, ходил в храм, слушал видеолекции Осипова А.И. Но в один прекрасный момент, ощутил, что жить по нормам религии = быть лошадью в шорах, запряжённой в чью-то карету. Желаю вам так же прозреть и не забивать голову отжившими своё тоталитаристскими идеями.
|
|
|
|
evushko
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 368
|
evushko ·
12-Июл-13 22:31
(спустя 6 часов)
мне это все не важно, важно, чтобы вы задумались. просто мне очевидно больше лет, и я прожила чрезвычайно насыщенную жизнь. именно поэтому ваша категоричность в перспективе жизни мне непонятна и неприятна, как попытка оспорить свободу выбора, данную не вами. но я более чем уверена, что если вы начнете думать, а не повторять шаблоны, вы поймете и наш разговор, и пересмотрите многое из вами сегодня написанного. искренне желаю вам этого.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
13-Июл-13 03:27
(спустя 4 часа, ред. 13-Июл-13 06:39)
evushko, и в самом деле не тратьте своё время на людей, доверяющих не самим себе, а догматам узаконенных тоталитарных сект. Такие люди не осознают одну простую вещь: они - всего лишь ретрансляторы чужих идей.
AhernaR13 писал(а):
60070025На видеолекциях Осипова ведь далеко не уедешь
Ну что это за бред?! Взглянем со светской точки зрения: заслуженный профессор читает лекции будущим специалистам, учащимся на старших курсах одного из самых лучших учебных заведений их профиля. Уж наверное, та теория, которую он им преподаёт, является не набором букв, а логически выверенной дисциплиной.
Но и современное православное богословие, и труды Святых Отцов Церкви, и любые апокрифы, выдаваемые за "неискажённое" христианство есть толкования толкований.
P.S.: ребята, давайте перестанем кормить AhernaR13!
|
|
|
|
Александр Антимракобес
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 10
|
Александр Антимракобес ·
13-Июл-13 06:57
(спустя 3 часа)
Только стоит зайти речи о том, что человек должен иметь право выбора во всех аспектах своей жизни,
как непременно появляются люди заявляющие, что болезни человеку даются не просто так и что он непременно должен испить горькую чашу до дна.
Идея была бы состоятельна, если бы не одно но, которое религиозные фантазеры скромно умалчивают - тяжело болеют все животные, а не только люди.
Когда речь идет о добровольной смерти (и не только), то попытки религиозных фанатиков навязать свою точку зрения выглядят нелепо.
Ты лично против абортов - не делай их.
Ты лично против однополых браков - не вступай в них.
Ты лично против добровольного ухода из жизни - не совершай его, пей уготованную судьбой чашу до дна.
Но не лезь в личную жизнь других людей.
Кстати, на трекере есть документальные фильмы, в которых не актеры, а сами неизлечимо больные люди расскажут о причине своего выбора
перед тем как выпьют смертельную дозу снотворного: Суицидальный туризм (2007) и Терри Пратчетт: выбирая смерть (2011)
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
13-Июл-13 09:22
(спустя 2 часа 24 мин., ред. 13-Июл-13 09:22)
melow-n писал(а):
60074647А вы значит другой?
Я стремлюсь к аутентичности. И всех призываю к этому.
melow-n писал(а):
60074647Ну, не близка вам позиция, так послушали, и прошли мимо.
Вот-вот, не близки вам мои взгляды - проходите мимо. Так нет же, надо обязательно свои 5 копеек вставить.
melow-n писал(а):
60074647Вот каждый, почитав все ваши комментарии, и сделает выводы СВОИ и будет им и следовать.
Капитаньте в другом месте, пожалуйста.
|
|
|
|
alainleroy
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 284
|
alainleroy ·
13-Июл-13 09:33
(спустя 11 мин.)
kamak2137 писал(а):
60074918...Капитаньте в другом месте, пожалуйста.
Потому, что место "капитана" уже занято?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 09:43
(спустя 9 мин.)
evushko
На личности первая перешли вы. А сейчас очень неловко пытаетесь оправдаться.
kamak2137 писал(а):
60073741P.S.: ребята, давайте перестанем кормить AhernaR13!
При всех неблаговидных речевых оборотах вашего оппонента, это звучит низко. Но за задранным носом не разглядишь конечно.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
13-Июл-13 10:02
(спустя 19 мин.)
rasist писал(а):
60075117Но за задранным носом не разглядишь конечно.
По себе судите?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 10:06
(спустя 3 мин.)
kamak2137 писал(а):
60075283По себе судите?
Исключительно. Еще могу сказать, что когда в таком состоянии пытаешься огрызаться, то и самому смешно, а окружающим так уж и подавно.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
13-Июл-13 10:10
(спустя 4 мин.)
rasist, что ещё вас беспокоит?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 10:12
(спустя 2 мин.)
Я ж говорю, меня - исключительно веселит, а вот у вас зуд подушечек пальчиков похоже
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
13-Июл-13 10:15
(спустя 3 мин.)
rasist, "веселит"? Аккуратней с веществами.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
13-Июл-13 10:20
(спустя 4 мин., ред. 13-Июл-13 10:20)
rasist, ваше остроумие на уровне детского сада, впрочем, как и всегда.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 10:25
(спустя 5 мин.)
Мне до вас далеко, я просто завидую, потому и придираюсь.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 10:53
(спустя 28 мин., ред. 13-Июл-13 10:53)
Яволь, мой генерал.
Фильм слабый, режиссер прячется за актером (порой, правда, эффектно вылетая в окно), спекулирует на факте реальной истории, и ставит в ней лишенную малейшего чувства прекрасного точку. Вообще Аменабар - малоинтересный режиссер, какой-то блеклый симулякр Альмодовара.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 13:18
(спустя 2 часа 24 мин., ред. 13-Июл-13 13:18)
Тематически этот фильм близок "Поговори с ней", вышедшей, к слову, на пару лет раньше. Альмодовар - хоть и эпатажен и мало кому нравится, все же Альмодовар, а не Альмадовар. И да, он более ярок, четок, и если хотите, внятен, чем его последователи, в попытках собезъянничать идущие на каминг аут.
У вас явно какой-то пунктик на донесении своего понимания без желания "навязать", или привязать или связать... Ощущение, что ничего важнее быть не может в фильме.
Не понял причем тут Медем.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 14:11
(спустя 53 мин.)
evushko писал(а):
60077307по-моему, донесение своего понимания без попытки навязать - это норма, а не пунктик )))) вы так не считаете?
Я не считаю, что Аменабар не навязывает. Особенно судя по финалу этого фильма. И вообще думаю, что в подобном разговоре больше поводов для домысливания, чем для конструктивного диалога. Навязывает- не навязывает... Кто навязывает, кто не навязывает, кто шьет, кто вышивает, - на десятом месте.
evushko писал(а):
60077307и я всегда рада иметь дело с людьми схожих со мною принципов.
А мне не важно схожие ли со мной у человека принципы. У какого-нибудь Кубрика или Ханеке совершенно не схожие, а кино снимают толковое тем не менее.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
13-Июл-13 19:45
(спустя 5 часов)
Не для диалога с режиссером, а для диалога вообще. Очень скользкая тема для обсуждения - есть момент впендюривания от автора, или его нет. Скользкая и неинтересная.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
16-Июл-13 00:19
(спустя 2 дня 4 часа, ред. 16-Июл-13 00:19)
На мой взгляд, неуместно и несерьезно выглядите вы.
evushko писал(а):
60071025меня несколько удивляет ваша самонадеянность в суждении об этом. только и всего.
Вот вполне конкретный пример перехода на личности, не обратили внимание? А стоило.
И тот факт, что именно вы первая перешли черту уместности и тактичности в диалоге с оппонентом - это факт, а не проекция.
Дальше пойдут очередные оправдания.
П.С.
evushko писал(а):
60081966соглашусь, упомянутая вами тема и правда малоинтересна
Эту тему упомянул не я. Это ваша мозоль.
|
|
|
|
kamak2137
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 625
|
kamak2137 ·
16-Июл-13 04:07
(спустя 3 часа, ред. 16-Июл-13 04:07)
rasist писал(а):
60075117При всех неблаговидных речевых оборотах вашего оппонента, это звучит низко. Но за задранным носом не разглядишь конечно.
Просто у вас, господин rasist, речевые обороты поизощрённее, чем прямое указание "ваш *", "ваша *", только и всего.
|
|
|
|
Александр Антимракобес
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 10
|
Александр Антимракобес ·
16-Июл-13 11:51
(спустя 7 часов, ред. 16-Июл-13 11:51)
AhernaR13 писал(а):
60111561Почему болеют животные, которые находятся рядом с нами?
Видимо потому что: ?
AhernaR13 писал(а):
60111561Делая неправильный выбор, мы приводим себя и окружающий мир к дисгармонии, которая выражается по-разному.
Хорошо, почему болеют животные, которые не находятся рядом с нами? Ответ в цитате выше или есть еще варианты?
|
|
|
|
rasist
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
16-Июл-13 14:03
(спустя 2 часа 11 мин., ред. 16-Июл-13 14:03)
evushko писал(а):
60113451так диалога не сложится.
Ни вы, ни я к нему не стремимся, если быть откровенными.
evushko писал(а):
60113451Опять проецируете, увы.
Хотите нудного перебрасывания стрелок? Ну-ну. Я - больший зануда, уж поверьте. Да и с вашим терпением вас надолго не хватит.
Цитата:
Я вообще об этой теме (манипулировал ли режиссер и навязывал ли свой взгляд) и не собиралась говорить.
Про манипуляции речи не было вообще, - был разговор про навязывание своей точки зрения собеседнику, и разговор этот в раздаче завели именно вы, никто другой.
evushko писал(а):
60069529не верьте, что вам известна истина и вы можете ее "насаждать"
Цитата:
Нет, не обратила - здесь нет перехода на личности )) здесь есть оценка конкретного действия
Оправдания были предсказуемы. Вместо того, чтобы вести диалог с оппонентом, вы начали указывать ей на категоричность тона. Тона, которого в помине не было у неё, но с лихвой в ваших монологах с самой собой. Тоже самое, кстати, и сейчас вытворяете. Опять скажите про бездоказательность? Ну давайте разберемся, что ж.
evushko писал(а):
60069529для меня это за гранью абсурда, так как ну просто вы не можете быть в курсе, простите.
Категоричное утверждение о том, что ваш оппонент не в курсе, подразумевает, что в курсе должны быть вы. Довольно типичный демагогический прием, демонстрирующий мнимое превосходство над собеседником. Однако вам достоверно неизвестно об опыте и знаниях собеседника, и вы именно что самонадеянно о них судите.
evushko писал(а):
60113451а суждения об опыте и знаниях собеседника незнакомого самонадеяны.
И кто же о них судил как не вы, поведайте? Пока что диагнозы во все стороны тут от вас и летят. Кто тут абсурд насаждает, кто-то проекциями балуется.
Дальше.
evushko писал(а):
60071599именно поэтому ваша категоричность в перспективе жизни мне непонятна и неприятна, как попытка оспорить свободу выбора, данную не вами
При том, что ваш оппонент подчеркивает, что никакую свободу выбора она не оспаривает, а всего лишь высказывает свое мнение, вы продолжаете рассказывать о категоричности, не забывая, в очередной раз, теперь уже с помощью возраста (который вдруг стал вам очевиден - ясновидение?) указывать на свои якобы преимущества.
На мой взгляд это достаточно явные признаки перехода на личности, пусть и не такого кондового, как у камака или скажем, у меня, но все же такого же наглого и нетактичного.
Вообще удивительное дело, - вы ведь неспроста так часто говорите о насаждении чужой точки зрения и проекциях, человек чаще всего видит именно собственные недостатки у окружающих.
Да, забыл - я знать не знаю AhernaR13, есть позиции, по которым я с ней тотально не согласен, она мне - такая же знакомая, как и вы.
|
|
|
|
vital7g5yes
Стаж: 15 лет Сообщений: 486
|
vital7g5yes ·
16-Июл-13 14:55
(спустя 52 мин.)
По-моему тут какая-то неадекватная "полемика" на зыбких личностных )) темах )! Мне достаточно глубоко известна тема "море внутри" и многого насмотрелся,чтобы понять главного героя и внутренне поддержать его. Что до режисёра,то он даже сгладил некоторые моменты...хотя один диалог проскочил таки...В фильме много течений для пониманий,но для кого-то эта вода слишком горька.
Если бы у Рамона работали хотя бы руки,то не было резонанса и полемик...петля и делов то!обычная трагическая повседневность.
AhernaR13
Если ваша кошка,гипотетически, будет долго страдать и не умерать,надеюсь вы поступите ПРАВИЛьнО,ведь разве не правильно просто наблюдать за страданием?
И как написано в одной умной книжке )), : Когда человек думает,что обрёл путь,он его теряет! ), А может я всё написал НЕ правилЬНо!
|
|
|
|
