Работа с SACD-R

Ответить
 

lvqcl

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 307


lvqcl · 17-Июн-13 18:29 (11 лет 6 месяцев назад)

Цитата:
У вас видимо аппаратура не того уровня
Ну вот, сразу пошёл перевод стрелок на "аппаратуру", которая "не даёт услышать".
Цитата:
Здесь мы видим что часть полезного сигнала до 20кГц имеет очень низкий уровень
Мы видим, что до 40 кГц спектры практически одинаковы, просто фубаровский сигнал где-то на 6 дБ тише. Это не так много; кроме того, в настройках плагина возможно поднять уровень сигнала как раз на +6 дБ.
Цитата:
Здесь видим, что AudioGate уже по-умолчанию фильтрует шум в ВЧ области.
Повторю, что фильтрация в foo_input_sacd настраиваемая.
Цитата:
Иногда конечно KAG даёт клипирование, но это лучше подправить во время перевода в PCM. И бывает это лишь на некоторых альбомах.
Теперь уже клиппинг считается аудиофильским? Я предпочитаю чуть(!) более тихий сигнал, но чтобы искажений от клиппинга не было.
[Профиль]  [ЛС] 

a1exy

Стаж: 18 лет

Сообщений: 177


a1exy · 17-Июн-13 20:21 (спустя 1 час 52 мин.)

Цитата:
Теперь уже клиппинг считается аудиофильским? Я предпочитаю чуть(!) более тихий сигнал, но чтобы искажений от клиппинга не было.
Клипинг тоже убирается банальным занижением уровня при работе AudioGate. Понижать уровень цифрового сигнала куда лучше, чем повышать, надеюсь это объяснять не надо.
В любом случае, вы просто послушайте. Вы же ведь даже на слух и не сравнивали, а стоите горой за input_sacd, как-будто являетесь его разработчиком!
[Профиль]  [ЛС] 

Gesha_H

Стаж: 15 лет 9 месяцев

Сообщений: 238


Gesha_H · 17-Июн-13 21:00 (спустя 38 мин.)

a1exy
КАГ многоканальные фонограммы тоже конвертирует ?
+ Вы забыли "родной" филипсовский конвертор !
[Профиль]  [ЛС] 

Willi1973

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 125

Willi1973 · 18-Июн-13 01:18 (спустя 4 часа)

a1exy писал(а):
Клипинг тоже убирается банальным занижением уровня при работе AudioGate. Понижать уровень цифрового сигнала куда лучше, чем повышать, надеюсь это объяснять не надо.
В любом случае, вы просто послушайте.
KAG по умолчанию выставляет гейн в +6 db,а уж затем проводится корректировка уровня в минус. Да,имеет он в своём арсенале анализатор уровня,благодаря которому можно получить сигнал "в ноль"
(у плагина для фубара-шаг в 1db) Но,более гибко настраеваемый инструментарий для конвертации.
По поводу "послушайте" - на вкус и цвет... сами знаете...
А вот кто из них точнее - а кто его знает... ©Истина где-то рядом...
[Профиль]  [ЛС] 

a1exy

Стаж: 18 лет

Сообщений: 177


a1exy · 18-Июн-13 06:28 (спустя 5 часов)

Gesha_H
Цитата:
КАГ многоканальные фонограммы тоже конвертирует ?
Не пробовал, за отсутствием интереса к таковым.
Цитата:
+ Вы забыли "родной" филипсовский конвертор !
Знаю, что есть. Но считаю, что КАГ куда проще и вполне достаточен и точен.
Willi1973
Цитата:
KAG по умолчанию выставляет гейн в +6 db
Пруф?! Гейн в AudioGate есть, но по-умолчанию он выставлен как раз в ноль.
Цитата:
(у плагина для фубара-шаг в 1db) Но,более гибко настраеваемый инструментарий для конвертации.
Куда более полезным считаю возможность выбора дизеринга и нормализации в дополнение к уровню. Хотя на мой вкус дизеринг будет лишним. Плюс ещё приятный бонус для создания DSD дисков.
Цитата:
По поводу "послушайте" - на вкус и цвет... сами знаете...
Ну это уже за гранью... Это как спор о том, что компакт-кассета всё же лучше бабинника.
[Профиль]  [ЛС] 

Willi1973

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 125

Willi1973 · 18-Июн-13 15:47 (спустя 9 часов, ред. 18-Июн-13 15:47)

a1exy
Ну для начала заглянем в мануал к Гейту:

а затем,поэтапно разберём все имеющиеся у меня в наличии конвертеры
AudioFormatConverter
Настройки:

Статистика:

Спектр и АЧХ:


foobar2000
Настройки:

Статистика:

Спектр и АЧХ:

AudioGate
Настройки:

Статистика:

Спектр и АЧХ:

Saracon
Настройки:

Статистика:

Спектр и АЧХ:

Всё это уже более года назад было опробовано и разжёвано на этом форуме,да и не только...
Каждый конвертирует так,как считает наиболее удобным для себя и в достаточном для него качестве.
Заметьте ,что ВСЕ конвертеры,по сути своей - это тот-же AudioFormatConverter,только со своими плюшками...
Так что этот спор сводится к спору о вкусовых качествах сигарет одной табачной фабрики и одного ценового сегмента.
По поводу фильтрации СВЧ и целесообразности применения более высоких ЧД тут тоже писалось не раз.
[Профиль]  [ЛС] 

uytre

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 2413


uytre · 18-Июн-13 17:57 (спустя 2 часа 9 мин.)

Willi1973 писал(а):
59758996Всё это уже более года назад было опробовано и разжёвано на этом форуме
Так отож. Но a1exy решил опять поговорить об этом, тролит нас, чтоль..
[Профиль]  [ЛС] 

a1exy

Стаж: 18 лет

Сообщений: 177


a1exy · 18-Июн-13 20:54 (спустя 2 часа 57 мин.)

Цитата:
Всё это уже более года назад было опробовано и разжёвано на этом форуме
Извините, не видел, да и никто ссылки не давал.
Почему ж тогда если конвертировать в фубаре с поднятием уровня и в КАГ, то в последнем случае на некоторых композициях официальный DR рейтинг порой бывает выше на единицу. Не всегда, но бывает.
Willi1973, На слух, скажите, тоже разницы нет?
[Профиль]  [ЛС] 

Willi1973

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 125

Willi1973 · 18-Июн-13 21:44 (спустя 50 мин.)

foobar2000
скрытый текст
foobar2000 1.2.4 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2013-06-18 22:26:22
--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: FOO-Money For Nothing
Number of samples: 44664478
Duration: 8:26
--------------------------------------------------------------------------------
Left Right
Peak Value: -0.41 dB --- -0.55 dB
Avg RMS: -11.48 dB --- -11.75 dB
DR channel: 8.24 dB --- 8.40 dB
--------------------------------------------------------------------------------
Official DR Value: DR8
Samplerate: 88200 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 4233 kbps
Codec: PCM
=============================================



AudioGate
скрытый текст
foobar2000 1.2.4 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2013-06-18 22:26:35
--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: KAG-Money For Nothing
Number of samples: 44664480
Duration: 8:26
--------------------------------------------------------------------------------
Left Right
Peak Value: -0.28 dB --- -0.43 dB
Avg RMS: -11.36 dB --- -11.63 dB
DR channel: 8.25 dB --- 8.41 dB
--------------------------------------------------------------------------------
Official DR Value: DR8
Samplerate: 88200 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 4233 kbps
Codec: PCM
==============================================
А на слух - разница на уровне нюансов...
Думаю,что в слепом тесте не отличу... Не пытался...
[Профиль]  [ЛС] 

a1exy

Стаж: 18 лет

Сообщений: 177


a1exy · 20-Июн-13 18:59 (спустя 1 день 21 час)

Money For Nothing? Это не с диска ли недавно выпущенного в Японии? SHM-SACD. Мне лично это издание не понравилось. Из всей серии сделали что-то невнятное. Будет время, поищу записи других студий.
[Профиль]  [ЛС] 

Willi1973

Стаж: 13 лет 10 месяцев

Сообщений: 125

Willi1973 · 21-Июн-13 01:39 (спустя 6 часов)

a1exy
Dire Straits - Brothers In Arms 20th Anniversary Edition
[Профиль]  [ЛС] 

firewheel77703

Стаж: 15 лет 4 месяца

Сообщений: 88

firewheel77703 · 12-Авг-13 11:28 (спустя 1 месяц 21 день, ред. 12-Авг-13 11:28)

Господа. Имею ЦАП Asus Essense One Muses edition. Вобщем хороший такой цап с поддержкой частот 88, 172 и 192 кгц. Подскажите оптимальные настройки фообаровсого плагина чтобы в лучшем качестве слушать, т.е. какую частоту выставлять и какие фильтры? На форуме есть тема, там она 100 страниц занимает - долго читать.
[Профиль]  [ЛС] 

prosound

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 58


prosound · 05-Дек-13 15:03 (спустя 3 месяца 24 дня)

Скажите пожалуйста, как послушать sacd образ в программе Korg Audio Gate? Чем маунтить этот исошник? Или чем его сконвертировать в формат, понятный для корговской софтинки. Большое спасибо, очень срочно нужно узнать.
[Профиль]  [ЛС] 

a1exy

Стаж: 18 лет

Сообщений: 177


a1exy · 05-Дек-13 20:14 (спустя 5 часов)

prosound
Файл SACD образа KorgAudio Gate не воспроизводит. Лучше вытащить треки из образа. Как и чем это сделать описано здесь. Только не следуйте этой инструкции слепо. Лучше просто вытащите строки из приведённых там батников, а дальше можете их скормить Аудио Гейту.
[Профиль]  [ЛС] 

prosound

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 58


prosound · 05-Дек-13 20:49 (спустя 34 мин.)

a1exy писал(а):
62000366prosound
Файл SACD образа KorgAudio Gate не воспроизводит. Лучше вытащить треки из образа. Как и чем это сделать описано здесь. Только не следуйте этой инструкции слепо. Лучше просто вытащите строки из приведённых там батников, а дальше можете их скормить Аудио Гейту.
Спасибо вам большое, про эту тему на 100 страниц я знал
Я понимаю, что Корг не играет исошник SACD, просто хотелось утиль какую-то с GUI чтобы на любой операционке работала. Батники, я так понимаю - речь только о Windows...
[Профиль]  [ЛС] 

geen_61

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 263


geen_61 · 16-Фев-14 12:30 (спустя 2 месяца 10 дней)

Ketajez писал(а):
57052515Уважаемые, не мог ли бы кто любезно обновить ссылку на ДСТ упаковщик ввиду того, что она дала дуба. Спасибо.
Может кто поделится ссылкой на dst to dsd convertor?
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 13210

omavkome · 23-Фев-14 16:44 (спустя 7 дней)

geen_61 писал(а):
62975262кто поделится ссылкой
Тут
[Профиль]  [ЛС] 

epinchukov

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 98


epinchukov · 25-Фев-14 11:00 (спустя 1 день 18 часов)

Полностью подтверждаю , что конверт через FOOBAR с образа SACD убивает звук. Через Saracon появляется глубина всех составляющих инструментов, звук выразительнее , именно тот звук когда хочется качать головой в такт)
[Профиль]  [ЛС] 

anmi04

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 4769

anmi04 · 07-Мар-14 12:10 (спустя 10 дней, ред. 11-Мар-14 09:59)

epinchukov писал(а):
63086082Полностью подтверждаю , что конверт через FOOBAR с образа SACD убивает звук.
Если речь идет о разнице в конвертации foobar-ом из образа против конвертации им же из извлеченного другой программой файла .dff, то результат идентичен бит в бит. Оно в общем то и понятно, ибо за преобразование dsd ->pcm отвечает один и тот же алгоритм.
Если речь идет о конвертации dsd ->pcm foobar-ом против других программ, то ниже приведена зарисовочка на данную тему.
За исходный взят РСМ 24/176 и файл полученный как результат конвертации Saracon-ом исходного РСМ 24/176 в DSD 1/2,8 и далее декодированием (foobar, KORG, Saracon) в РСМ* 24/176.
Спектр амплитуд
Ниже - отношение спектров РСМ* 24/176 к РСМ 24/176, что можно интерпретировать как АЧХ и ФЧХ тракта кодер->декодер DSD (кодек DSD).
АЧХ

УВЕЛИЧЕНО
ФЧХ
Картинки эти говорят о том, что все варианты кодеков DSD в полосе 20 - 20 K удовлетворяют т.н. условию неискаженной передачи, т.е. линейным АЧХ и ФЧХ (разный наклон ФЧХ обусловлен разной временной задержкой).
Подъем АЧХ выше 20К на всех спектрах обусловлен началом участка нойз-шейпинг кодера DSD, т.е. добавлением шума квантования.
[Профиль]  [ЛС] 

minchenko

Стаж: 17 лет

Сообщений: 180

minchenko · 24-Окт-14 20:19 (спустя 7 месяцев)

кто знает, где взять последнюю версию scarletbook.exe с bat-никами по извлечению треков с SACD ISO?
спасибо
[Профиль]  [ЛС] 

uytre

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 2413


uytre · 24-Окт-14 21:01 (спустя 41 мин.)

minchenko писал(а):
65585102кто знает, где взять последнюю версию scarletbook.exe с bat-никами по извлечению треков с SACD ISO?
спасибо
Тут уже с GUI
[Профиль]  [ЛС] 

ttrack2

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 97


ttrack2 · 27-Дек-14 19:51 (спустя 2 месяца 2 дня, ред. 28-Дек-14 02:56)

Hi
Сделал тут небольшое сравнение,
( Далее все тесты - в режиме 24бита 88кгц. )
кратко : В Сараконе всё хорошо, но пользоваться им неудобно.
Как ни крути, почти что эталонный софт с _очень хорошим фильтром для обрезки ВЧ шума. И в случае дсд64, и в случае дсд128 работает корректно.
сделанные кем-то "автоматизации, чтобы нажал кнопку и оно конвертит альбом" имхо неюзабельны, авто-нормализация уровней уже напрягает.
Теперь про плагин для Фубара, которым так удобно пользоваться.
режим конвертации +foobar multistage : всё корректно в режимах дсд64-128, явных искажений,
которых бы видел тест, не замечено.
Но, в случае с дсд64, весь огромный ВЧ (из-за noise shaping) шум остаётся,
и далее уже этот мусор будет вызывать искажения в ЦАПе, чем он хуже - тем больше.
В случае дсд128 noise shaping многократно меньше, и начало шумов смещёно вверх,
так что нестрашно - можно фильтровать, а можно и нет.
В случае DSD256 (Смотрел файлы в редакторе) явного noise shaping не замечено или же он мал. Для точного теста мне нечем создать тестовый файл, имеющаяся версия Саракона умеет только 64-128.
Режим конвертации foobar + direct filter 30khz (встроенный в плагин фильтр).
Да, оно как-бы неплохо звучит. Да, шумы на 30-44кгц срезаются, хоть и не так чисто,
как в Сараконе.
Проблема в том, что этот фильтр добавляет искажений, причем не только на ВЧ, а по всему диапазону, везде немного срёт.
и в случае дсд64, и в случае дсд128.
автор, зачем держать этот фильтр ?
далее, режим конвертации foobar + installable filter 30khz .
(4 фильтра идут в комплекте с плагином, разница в том, что для direct filter коэффициенты вшиты в бинарный файл плагина, а эти подгружаются из текстовых. Но это разные фильтры !)
Из-за некоторых глюков со свежей версий плеера я тестил старый (1.1.8) Фубар+новый плагин (0.7.3)+старые фильтры (от 0.6.5), но это не столь существенно.
DSD64 : ВЧ отфильтрованы чуть хуже, чем в Сараконе, и чуть хуже, чем в direct filter 30khz , зато искажений и шума по всему диапазону нет.
Пригоден для DSD64.
режим конвертации foobar + installable filter 40khz : то же самое,
но из-за более высокой частоты среза фильтр практически бесполезен для случая дсд64.
далее, режим конвертации foobar + installable filter 30+40 khz , DSD128:
Оп-па, мы приехали.
Если у фильтра direct filter 30khz тут искажения и шум, то в случае
installable filter 30/40 khz тут _много_ искажений и шума.
Похоже, код просто не рассчитан на работу в этом режиме.
выводы : Саракон прекрасен для DSD64- DSD128, но неудобен.
Имеющаяся тулза "всё в одном" с форума неудобна/проблемна, зато внутри Саракон.
для конвертации DSD64 вполне можно использовать режим конвертации foobar + installable filter 30khz
а можно и foobar multistage, но звук будет сильно зависеть от того, как ЦАП переваривает кучу лишнего шума.
для конвертации DSD128 - Саракон или foobar multistage. Оба дают хороший результат.
для конвертации DSD256 - foobar multistage. (Или искать крякнутый свежий Саракон, у меня пока нету)
====================
полные набор с графиками в архиве : https://mega.co.nz/#!AtAiQBJZ!hAO63eHChij5fErOFDRs64veqNC8-85QU6r_vepFIAU
[Профиль]  [ЛС] 

DeadMoroz-67

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 5


DeadMoroz-67 · 11-Янв-15 18:43 (спустя 14 дней)

Скорее всего не в тему. Но, пока, не знаю куда обратиться с вопросом.
Какой программой записать образ двухслойного SACD на двухслойную DVD болванку? Какие параметры надо выставить при записи?
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 13210

omavkome · 11-Янв-15 19:45 (спустя 1 час 2 мин.)

DeadMoroz-67
ImgBurn, должна сама определить точку перехода.
[Профиль]  [ЛС] 

DeadMoroz-67

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 5


DeadMoroz-67 · 11-Янв-15 19:53 (спустя 7 мин.)

omavkome писал(а):
66495689DeadMoroz-67
ImgBurn, должна сама определить точку перехода.
т.е. оставить на умолчании?
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Победители конкурсов

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 13210

omavkome · 11-Янв-15 20:11 (спустя 18 мин.)

DeadMoroz-67
Всегда работало.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error