|
_sputnik_
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 17
|
_sputnik_ ·
16-Сен-09 16:49
(15 лет 2 месяца назад)
Как правильно произвести гражданский арест гражданина, совершившего правонарушение и пойманого на месте совершения преступления? Такая ситуация: Допустим, человек шел по подъезду и увидел как некое лицо совершает туалет (в прямом смысле этого слова), разрисовывает чужую дверь (стену в подъезде), пытается извлечь газету из чужого почтового ящика, украсть провода, либо другие правонарушения, связанные с порчей имущества общего пользования... Как правильно задержать правонарушителя до приезда участкового, чтобы действия того, кто производит гражданский арест не были потом квалифицированы как неправомерные... (с учетом того, что нарушитель скорее всего окажет сопротивление и попытается сбежать)
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 672
|
Подвыподвертов ·
16-Сен-09 21:42
(спустя 4 часа, ред. 16-Сен-09 22:14)
_sputnik_ писал(а):
некое лицо совершает туалет (в прямом смысле этого слова), разрисовывает чужую две...
Фотографируешь его на месте преступления..
Если он накинется на тебя - то это уже его кикс, можешь вломить ему, скрутить и сдать ментам.. Типа двойная хулиганка с нападением..
Если побежит - преследуй по улице, вопя, типа: "- Держи зассанца!" .. Рано или поздно вас примут правоохранители, а у тебя и доказуха на мерзавца, в фотике..
|
|
Deckerone
Стаж: 17 лет Сообщений: 16
|
Deckerone ·
21-Сен-09 11:42
(спустя 4 дня)
а что такое "гражданский арест"?
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 672
|
Подвыподвертов ·
21-Сен-09 19:04
(спустя 7 часов)
Deckerone
Это когда человек (гражданин) другого человека (гражданина) арестовывает..
А потом приходят мусорги и арестовывают первого гражданина за незаконное лишение свободы второго гражданина..
Потом начинается склока, патамушта первый гражданин начинает орать, что второй гражданин нарушал закон, и он, ПГ - типа невиновен..
Подтягиваютмся следователи, адвокаты, прокуроры, судьи.. вся эта шобла долго выпендривается, пытаясь выставить себя в наилучшем свете, и совершенно не интересуясь смыслом происходящего и интересами граждан (первого и второго).. В общем эта тягомотина и маразм происходит всякий раз, когда вспоминают про "закон и порядок", и пытаются их задействовать, вместо того чтобы просто дать в морду негодяю..
|
|
Deckerone
Стаж: 17 лет Сообщений: 16
|
Deckerone ·
22-Сен-09 06:19
(спустя 11 часов)
Подвыподвертов
А можно пруфлинк?
|
|
Подвыподвертов
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 672
|
Подвыподвертов ·
22-Сен-09 07:03
(спустя 43 мин.)
|
|
Deckerone
Стаж: 17 лет Сообщений: 16
|
Deckerone ·
22-Сен-09 20:20
(спустя 13 часов, ред. 22-Сен-09 20:20)
То есть ссылки нет?
Простите убогого - обоснуйте процессуально термин "гражданский арест". с пруфлинком на матчасть.
Dewyatine писал(а):
хм я конечно не спец в праве РФ - но насколько я знаю гражданского ареста нет ни там ни у нас на Украине. Есть административный арест ( по нашему КоАП Украины - на 3 часа и то граждане осуществлять его не имеют права - только милиция пограничники охрана да военная инспекция по безопасности дорожного движения и арест в рамках УПК - его то уж точно не могут осуществлять граждане).
А в вашей ситуации _sputnik_ сильно увлекаться не надо а то изобьете этого гражданина а потом еще и обвиняемым станете и вообще необходимая оборона штука довольно скользкая - можно оч легко загреметь по этой статье
+100
|
|
Kit kat
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4261
|
Kit kat ·
22-Сен-09 23:30
(спустя 3 часа)
Dewyatine
Deckerone
Гражданского ареста в понятии российского законодательства не существует.
Это понятие есть в США, Новой Зеландии и т.д., но не у нас.
У нас есть понятие в административном праве (а вы говорите именно об административных правонарушениях) доставление!!! Но даже его вы проводить не можете.
КоАП РФ
Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении 1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении: 1) доставление; 2) административное задержание; 3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов; 4) изъятие вещей и документов; 5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида; 5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения; 6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения; 7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации; 8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей; 9) привод; 10) временный запрет деятельности. 2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. Статья 27.2. Доставление 1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется: 1) должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (милиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (милиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения; 2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации; 3) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 20.1 - 20.3, 20.5, 20.8, 20.13, 20.17 - 20.22 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения; 4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение; 5) должностными лицами военной автомобильной инспекции при выявлении нарушений Правил дорожного движения водителем транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - в помещение военной комендатуры или воинской части; 6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение; 7) военнослужащими пограничных органов, иными военнослужащими, должностными лицами органов внутренних дел (милиции), а также другими лицами, исполняющими обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации, при выявлении административных правонарушений в области защиты и охраны Государственной границы Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения; 8) военнослужащими пограничных органов при выявлении административных правонарушений во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации - в служебное помещение пограничного органа, служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение воинской части, находящиеся в порту Российской Федерации. Используемые для осуществления незаконной деятельности во внутренних морских водах, в территориальном море, на континентальном шельфе, в исключительной экономической зоне Российской Федерации суда и орудия совершения административного правонарушения, принадлежность которых не может быть установлена при осмотре, подлежат доставлению в порт Российской Федерации (иностранные суда - в один из портов Российской Федерации, открытых для захода иностранных судов); 9) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ; 10) должностными лицами таможенных органов при выявлении нарушений таможенных правил - в служебное помещение таможенного органа; 11) военнослужащими и сотрудниками органов и учреждений уголовно-исполнительной системы при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 19.3, 19.12 настоящего Кодекса, - в служебное помещение учреждения уголовно-исполнительной системы или органа внутренних дел (милиции); 12) должностными лицами органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.63 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 83 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса указанные органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ или органа внутренних дел (милиции); 13) должностными лицами, осуществляющими контртеррористическую операцию, при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьей 20.27 настоящего Кодекса, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или иного органа, осуществляющего контртеррористическую операцию; 14) судебными приставами по обеспечению установленного порядка деятельности судов при выявлении административных правонарушений, предусмотренных статьями 17.3, 17.8, 17.9, 17.14 и 17.15 настоящего Кодекса, а также при выявлении любых административных правонарушений, совершенных в здании суда (помещении суда), - в служебное помещение суда или органа внутренних дел (милиции); 15) должностными лицами органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.67 настоящего Кодекса рассматривают эти органы, либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 15 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса эти органы составляют протоколы об административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения. 2. Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок. 3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.
|
|
Kit kat
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 4261
|
Kit kat ·
23-Сен-09 10:05
(спустя 10 часов)
Dewyatine
Если внимательно прочитать скрытый текст в моем сообщении, то найдешь и административное задержание )))))
|
|
Гость
|
Гость ·
23-Сен-09 22:52
(спустя 12 часов)
Власть имущие не любят делить ее с простыми смертными!
|
|
Vorin
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
Vorin ·
07-Июл-11 12:38
(спустя 1 год 9 месяцев, ред. 07-Июл-11 12:38)
иначе было бы слишком много административных арестов власть имущих
у меня вопрос, а как быть с уголовными правонарушителями, если нет другого выхода как обезвредить и скрутить? Ведь отпустить "хулигана" опасно а ме-по-лиция не всегда ходит по улицам и высматривает, не хулиганит ли кто.
кое что нашел:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 15 ноября 2007 г. N 45 г. Москва "О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений" http://www.rg.ru/2007/11/21/sud-dok.html
8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий.
9. Хулиганские действия, связанные с сопротивлением представителю власти, в ходе которого применено насилие, как неопасное, так и опасное для жизни и здоровья, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответствующей частью статьи 318 УК РФ.
10. К лицам, исполняющим обязанности по охране общественного порядка, следует относить военнослужащих, лиц, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, привлекаемых к охране общественной безопасности и общественного порядка, должностных лиц органов местного самоуправления, которые по специальному полномочию органа местного самоуправления осуществляют функции по охране общественного порядка. Под иными лицами, пресекающими нарушение общественного порядка, понимаются лица, хотя и не наделенные какими-либо полномочиями, однако участвующие в пресекательных действиях по собственной инициативе.
11. Имея в виду, что состав преступления, предусмотренный статьей 213 УК РФ, не содержит такого признака объективной стороны преступления, как применение насилия (причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести), и с учетом того, что при хулиганстве умысел направлен на грубое нарушение общественного порядка, в случаях, когда в процессе совершения хулиганства потерпевшему, а также лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка либо пресекающему хулиганские действия, нанесены побои или причинен вред здоровью различной степени тяжести из хулиганских побуждений, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей частью статьи 213 УК РФ и частью (пунктом части) соответствующей статьи Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за преступление против личности.
|
|
Федор2407
Стаж: 15 лет Сообщений: 141
|
Федор2407 ·
08-Июл-11 11:38
(спустя 23 часа)
Да все очень просто на самом деле. В нашем праве есть такое понятие как "Карайняя необходимсть", тобишь если ты видишь, что кто-то совершает преступление, то можешь смело его крутить, задерживать и звонить в милицию. Но, естественно это надо делать без превышения крайней необходимости, а то можно и самому залететь.
Не залазя далеко, скажу что есть такие вот: ст. 2.7 КоАП, ст. 39 УК
|
|
rootrol
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 2
|
rootrol ·
04-Июн-13 11:53
(спустя 1 год 10 месяцев)
|
|
Федор2407
Стаж: 15 лет Сообщений: 141
|
Федор2407 ·
04-Июн-13 18:21
(спустя 6 часов, ред. 04-Июн-13 18:21)
27 сентября 2012 года вышло постановление Пленума ВС РФ № 19 "... о необходимой обороне...", в п. 19 которого сказано: "Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление".
Собственно об этом и видео. Все-таки решил посмотреть
|
|
metallostrоy
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 1144
|
metallostrоy ·
04-Июн-13 20:36
(спустя 2 часа 15 мин.)
Федор2407 писал(а):
5957816327 сентября 2012 года вышло постановление Пленума ВС РФ № 19 "... о необходимой обороне...", в п. 19 которого сказано: "Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление".
Собственно об этом и видео. Все-таки решил посмотреть
и речь ТОЛЬКО о преступлениях, а не о нарушениях, вроде "ссал в подъезде" или "дрочил на фото пу"
|
|
single.stranger
Стаж: 9 лет 9 месяцев Сообщений: 4
|
single.stranger ·
21-Авг-17 02:39
(спустя 4 года 2 месяца)
Deckerone писал(а):
26659383
То есть ссылки нет?
Простите убогого - обоснуйте процессуально термин "гражданский арест". с пруфлинком на матчасть.
Dewyatine писал(а):
хм я конечно не спец в праве РФ - но насколько я знаю гражданского ареста нет ни там ни у нас на Украине. Есть административный арест ( по нашему КоАП Украины - на 3 часа и то граждане осуществлять его не имеют права - только милиция пограничники охрана да военная инспекция по безопасности дорожного движения и арест в рамках УПК - его то уж точно не могут осуществлять граждане).
А в вашей ситуации _sputnik_ сильно увлекаться не надо а то изобьете этого гражданина а потом еще и обвиняемым станете и вообще необходимая оборона штука довольно скользкая - можно оч легко загреметь по этой статье
+100
наткнулся случайно, хоть и через столько лет.. не вводите в заблуждение.. в Украине есть 207 статья УПК позволяющая проводить гражданское задержание
|
|
metallostrоy
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 1144
|
metallostrоy ·
21-Авг-17 21:51
(спустя 19 часов)
single.stranger писал(а):
73705685
Deckerone писал(а):
26659383
То есть ссылки нет?
Простите убогого - обоснуйте процессуально термин "гражданский арест". с пруфлинком на матчасть.
Dewyatine писал(а):
хм я конечно не спец в праве РФ - но насколько я знаю гражданского ареста нет ни там ни у нас на Украине. Есть административный арест ( по нашему КоАП Украины - на 3 часа и то граждане осуществлять его не имеют права - только милиция пограничники охрана да военная инспекция по безопасности дорожного движения и арест в рамках УПК - его то уж точно не могут осуществлять граждане).
А в вашей ситуации _sputnik_ сильно увлекаться не надо а то изобьете этого гражданина а потом еще и обвиняемым станете и вообще необходимая оборона штука довольно скользкая - можно оч легко загреметь по этой статье
+100
наткнулся случайно, хоть и через столько лет.. не вводите в заблуждение.. в Украине есть 207 статья УПК позволяющая проводить гражданское задержание
в УГОЛОВНО-процессуальном кодексе
то есть, при обнаружении совершившего преступление, а не ссущего в подъезде!
|
|
|