vmakhankov · 09-Ноя-12 21:22(12 лет 1 месяц назад, ред. 09-Ноя-12 22:06)
Штурмовая бригада СС. Тройной разгром Год: 2012 Автор: Дегрелль Л. Переводчик: А. Больных (с фр.) Жанр: военная история Издательство: М.: Яуза-Пресс ISBN: 978-5-9955-0393-4 Серия: Жизнь и смерть на Восточном фронте Язык: Русский Формат: DjVu/PDF Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Интерактивное оглавление: Да Количество страниц: 290 Сканирование и обработка: Vitautus & Kali Аннотация: Новые "откровения" от автора самых скандальных фронтовых мемуаров "Эсэсовский легион Гитлера". Циничная "исповедь" военного преступника, о котором сам фюрер сказал: "Если бы у меня был сын, я хотел бы, чтобы он походил на Вас!" и который был приговорен к повешению в родной Бельгии. Продолжение боевого пути добровольческой штурмовой бригады "Валлония", после очередного разгрома переформированной в 28-ю дивизию СС. Хотя "переформирована" - это слишком слабо сказано: соединение пришлось возрождать фактически с нуля. Вообще, в 1944-м подчиненные Дегрелля умудрились поставить своеобразный "антирекорд" Вермахта и Ваффен-СС - всего за год "Валлония" была уничтожена трижды: сначала в Корсунь-Шевченковском "котле", откуда вырвались ее жалкие ошметки, затем в Эстонии, где Красная Армия стерла эсэсовцев в порошок всего за неделю боев, и, наконец, в Померании, где дивизию добили окончательно, после чего Дегрелль сбежал в Испанию, чтобы на досуге строчить мемуары о "зверствах большевистских орд" и "беззаветной доблести" эсэсовского интернационала. Но при ближайшем знакомстве с его судьбой на ум приходят не эти пафосные бредни, а незабвенная цитата из "Джентльменов удачи": "Украл, выпил, в тюрьму..." Так и с дегреллевской "Валлонией": разгром - переформирование - на фронт - разгром - переформирование - на фронт - разгром... Романтика!
Но при ближайшем знакомстве с его судьбой на ум приходят не эти пафосные бредни, а незабвенная цитата из "Джентльменов удачи": "Украл, выпил, в тюрьму..." Так и с дегреллевской "Валлонией": разгром - переформирование - на фронт - разгром - переформирование - на фронт - разгром... Романтика!
Аннотация, ладно, главное чтобы переводчики не мучили своими "мудрыми" комментариями. А то все неймется им. Однажды читал книгу где на каждой странице по десять примечаний переводчика. Когда случился эпизод с переходом экипажей тридцатьчетверок вместе с танками на сторону немцев, полстраницы негодовал - де плохо готовили тогда, недосмотрели предателей, да отдельные редкие факты были только... Комментаторов в топку, читаем первоисточники, в частности эту несомненно достойную книгу
Без поЦреотичных комментов cовковых переводчиков в тексте ,эти записи не опубликовали бы и по настоящий момент )).
Наоборот - с ними ,как раз , наглядно просматривается вся совковая идеология \тех лет и времени цензирования текста\.
Имейте своё суждение об информации и делайте свои выводы,без вУмных подсказок )
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ !))
Вы блядь все свою Родину позабывали?Откуда родом,что ли?Какие еще совки придурки? ((( это все мы все наши люди наши отцы и матери...Это наши и Россия и Белоруссия и Украина и Казахстан и Армения и так далее
58518403Вы блядь все свою Родину позабывали?Откуда родом,что ли?Какие еще совки придурки? ((( это все мы все наши люди наши отцы и матери...Это наши и Россия и Белоруссия и Украина и Казахстан и Армения и так далее
О чём ты? Да они же все не местные. Они прямо с Канады-Аргентины-Испании всякой пишут. Как раз оттуда, куда сбежали их недобитые дедушки в 45-м. Вот Дегрель с ходу о наших предках пишет: "Примитивный враг, нечувствительный к уколам стихий, ведь солдаты противника просто любили ползать в грязи бескрайних болот". Без затей. И смотри как пишет: Русские... красные... русские... советские... русские. Для него очевидно, что русские - значит красные, советские. Опять без затей. Впрочем, я не против.
ruyan86 писал(а):
58467786Данке. Дегрель достойный человек. Уже одно его имя заставляет эту книгу ценить.
Вот и Албания тут же. Албанский флажок в профиле не зря? Ещё бы - именно Дегрель в своём "Политическом завещании к молодёжи Европы" хорошенько прошёлся по сербам 1992-го. Косово, Хорватия, Босния... Дегрель - редкостный мудила, это же надо, такую ахинею нести:
Цитата:
Мы, кстати сказать, отказались - о тягчайшее из преступлений! - участвовать в развязывании 2-й мировой войны, "безумной и нелепой". И, тем не менее, в сентябре 1939 эта война была навязана народам Европы совместными усилиями марксистов и мирового еврейства, известных поджигателей, которые нашли себе мощную поддержку у крупнейших капиталистов-космополитов, отличающихся волчьей алчностью.
Вот мощно задвинул, так задвинул! Дегрель убеждает "молодняк Европы" в том, что в сентябре 1939-го года "марксисты и мировое еврейство" напали на НИХ? Охренеть. То есть, версий тут немного, но каждая тянет как минимум на мировую историческую сенсацию:
1. Марксисты и мировое еврейство напали на НИХ, т.е. с Запада набросились англо-французы (мировое еврейство), с Востока - советские (марксисты). Куда при этом делась Польша - непонятно: ведь красные должны были через неё как минимум пройти;
2. Марксисты и мировое еврейство напали на НИХ, т.е. с Запада набросились те же англо-французы (мировое еврейство), но с Востока - Польша (марксисты). Так, то есть, ПНР была уже в 1939-м? Может, и Варшавский Договор уже существовал? Засада...
И, самое главное - никакая Германия в 1939 году ни на кого не нападала! Но, получается, что и РККА в сентябре 39-го тоже в ЗБ и ЗУ не была. Она же сразу, по воздуху, на НИХ напала. Сенсация!
Цитата:
Нам пришлось выдержать чудовищную мировую войну, когда коммунистические орды, надеясь на славную поживу, обрушились на обескровленную в войне 1940-1941 годов Европу.
Тоже отличная цитата от мудилы Дегреля. Выходит, и 22 июня 1941-го не было? И ОНИ сами не дошли до Волги, "надеясь на славную поживу"? И, кстати, он походу вовсю путается в показаниях - выше Дегрель утверждал, что коммунисты уже сделали это в 1939-м? А, он же имел в виду марксистов, т.е. поляков. Из ПНР. Из Варшавского Договора которых. Эх, хорошо же наши деды ему по башке-то настучали - все мозги через жопу вылетели. И эту книжку он в таком же духе накропал, малаца, Леончег! Земля тебе стекловатой! Дегрелевскую книжонку качать и читать - обязательно! Чтобы лучше уяснить, с каким врагом пришлось столкнуться нашим предкам. Мудила Дегрель обзывает нас не иначе как азиатами и монголами в лучших гейропейских традициях:
- волны монголов выскакивали из кустов, из-за заборов, из сараев и даже из куч навоза;
- монгол, прижавшийся к дну траншеи, взял его на прицел и нажал на спуск;
- орды монголов бросились со всех сторон, толпами захлестывая наши маленькие пикеты;
- половина посыльных, отправленных к ним, попались в засады, устроенные монголами;
- в любую минуту мы ожидали увидеть монголов на краю провала;
- долгое время по ночам мне будут являться перекошенные рожи татар, киргизов, самоедов и всяческих монголов, с которыми я сражался за жизнь почти каждый день;
- Украина была накрыта ревущей волной монголов и калмыков с висячими усами и стальными зубами; Лягушатник долбаный. Петушня валлонская. Это же надо - такую херь нести? Наверняка каждый видел не одну сотню фотографий красноармейцев времён ВОВ. Монголоидные/азиатские лица встречаются, у нас всё-таки страна многонациональная, и вовсе не со времён СССР, а с самой что ни на есть Российской Империи. Цари-то постарались на славу - натащили в Россию и убогих чухонцев, и диких тунгусов, и прочих друг-степей-калмыков. Но вот справочка имеется - её, кстати, любят показывать на своих ресурсах русские националисты: "Боевой вклад народов СССР в победу над Германией". Так вот, согласно данной справке, славян (русских, украинцев и белорусов), погибло 7386300. А вот тех, кого можно было по обличью причислить к "монголам" едва 250 тысяч наберётся. Дегрелю со страха примерещилось, что всех киргизов, казахов и калмыков специально согнали на Украину, чтобы его грёбаную "Валлонию" изничтожить. И, что доставляет, калмыки-то в этом списке явно лишние, ибо в немалых количествах как раз были самые что ни на есть "Im Dienst der Deutschen Wehrmacht", за что их и выслали куда подальше. В интернетах полно фоток "монголов" в германской форме, даже с ЖК имеются. Калмыцкий кавалерийский корпус и воевал-то в тех же местах, что и валлонская шайка немецких наёмников. К 1945-му году число калмыков "на защите Европы" было даже чутка побольше его валлончиков, так то. И, последнее - современные калмыки походу тоже уверены, что "коммунисты уничтожили калмыков гораздо больше, чем фашисты", ну и весь набор полагающийся: встречали немцев, как освободителей, Гитлер вовсе не рассматривал калмыков как унтерменшей и т.п. Дегрель настолько пышет русофобией, что на протяжении всей своей книжонки не счёл нужным упомянуть о некоторых своих "сослуживцах". Фамилий Чехов или Сахновский в его мемуарах, увы, нет. Воспалённый мозг Дегреля пачками выдаёт подобные перлы: "Русские множатся, словно вши, прибывая в огромных количествах", "подобно жабам русские стаями выскакивали отовсюду из черной грязи", "вопящие орды азиатов", "с гнилыми желтыми зубами", "прямо как животные, храпя и сопя, распространяя омерзительную вонь сала и заношенной одежды", "русские, словно рептилии из грязи и тьмы, проникали в избы", "кровожадные казаки" - я подобной херни ещё ни у кого не читал, а уж книг типа "Солдат III Рейха" у меня полно. PS. Отношение к "дегрелям" у меня самое отвратительное. Я могу понять их всех - немцев, финнов, венгров, итальянцев, словаков - их страны официально объявили войну СССР. А вот что делала у нас вся эта интернациональная мультирасовая сволочь со всей Европы? Что мы плохого сделали конкретно Бельгии? Вот такая же сволочь со всей Европы была у нас во время Гражданской войны (и белая и красная - без разницы), такая же сволочь притащилась к нам в 1812 г., такая же сволочь в Смутное время... Никого из них ничуточки не жалко: собакам - собачья смерть!
alexhmr спасибо Брат.За разум.........а эти сучары,что сейчас молотят ,что не попадя(при этом ухитряясь говорить,что нет свободы у нас) рано ли поздно ли,но надеюсь поплатятся по полной за их предательство в мирное время.Представь ,что бы творили эти сучары в военное.А сейчас презрение и харчки в харю пусть и виртуальное ,но пусть сидят и утираются в гневе на все наше родное.И не дай Бог любой стране таких вот "объективно " мыслящих вонючек.Я вот тоже не пропагандист.Я вот думаю может не зря в советское время ограждали наших людей от ВСЕЙ правды этой войны.Может и рады были бы не ограждать ,да ведь есть такие сволочи которые начнут это крутить по своему и на свой лад в своей цели гордясь своей великой осведомленностью.Совершенно "случайно" при этом упуская главное со всего произошедшего.Что было то было и срани своей хватает,но ,что бы так нагло порочить и срать на свою РОДИНУ это ни в какие рамки.Я не против правды,только когда слышишь ее в интерпритации так называемых наших людей,которым только покажи немецкое очко и откуда их язык уже не вынуть,и это при том ,что сделали ,что натворили немцы и фашисты в нашей стране...Только потому они бесятся,что мы не сдались воевали и наклонили раком всю эту погань.Несмотря на всех предателей трусов...И теперь эти люди подняли голос...Им только одно.Пуля в голову.И счастье их,что не военное время сейчас.Паскуды тогда за свою шкуру тряслись когда смерть грозила,это еще можно поразмыслить,но молотить такое когда нет войны и угрозы это тварью надо быть последней мразью конченой...остается надеятся,что это просто способ(глупейший из возможных) выделиться типа своим особым мнением или глупостью несусветной мозгов если таковые имеют место быть...Но на это надежды мало........ Мою семью война застала во всех ипостасях.Моя родная тетка получила свою десятку(вышла раньше) за сотрудничество.Моя родная бабушка ,младшая сестра моей тетки к 25 годам закончила войну с медалями и орденами.Девушка!Но никто и они между собой не обсуждали и не осуждали одна другую.Бывает обстоятельства так поворачиваются,и не все могут быть героями мучениками.Кто-то выбирает просто жизнь эту проклятую жизнь и жить ой как хочется,никто не знает кто как себя бы повел в той ситуации.Но одно я знаю и уверен в этом твердо.Нельзя говорить на белое черное и обратно.И если кто предал в военное время то он предатель,он где то струсил где то выбрал жизнь и возможно не только себе.Но при этом он никак не станет борцом против большевистской власти(любая власть есть политика и ее выбирает страна.Не нравится вперед- Гражданская война революция и так далее,а если напал внешний враг то он напал на Родину на твой кров Отчизну на дом твой и твоих близких,матерей и детей на тебя Должен защищать мать твою как можешь!),.Он просто не герой не воин и выбрал себе жизнь.А в военное время просто одним словом предатель Родины.И это есть естесственная и неопровержимая истина ИМХО на хуй!!!!!!
Вот здесь ещё одна подборка русофобских цитаток от данного национал-интернационального паневропееца. По интернетам уже давно ходят разные версии "Последнего интервью с последним фольксфюрером" (кстати - "фольксфюрер" - это кличка, звание или профессия?) для дугинских "Элементов". Показания поциэнта полностью расходятся с написанным им ранее в части отношения к русским. Казалось бы - Веселися, храбрый Росс! Почему? Да патамучта сам крокодил добрую птичку поблагодарил! Доставляет, что неонаци при перепосте из этого интервью обычно выкидывают для соблюдения приличий вот этот абзац: - Как Гитлер относился к Сталину?
- Однажды я спросил Гитлера в разгар войны: "Мой фюрер, если бы Сталин попал вам в руки, чтобы Вы с ним сделали?" Он ответил: "Я предоставил бы в распоряжение этого человека самый прекрасный замок Европы!"
Цитата:
Русские — это великий народ. Когда мы пришли на вашу землю, мы были уверены, что встретимся с марксистскими "унтерменшами" азиатского типа и варварской культуры. Так нам внушала наша пропаганда. Но очень скоро мы поняли, что это была ложь. Русские и украинцы — великие народы, индо-европейские народы: мужественные, благородные и великодушные. Я восхищен ими. Столкнувшись с русскими я понял, что они должны войти в состав Райха на равных основаниях.
ЧТО!? Что это было!? Это неужели Дегрель такое мог сказать!? После того потока русофобского инвектива, что он испражнял из себя ранее? А как же "фольксфюрер", который в жизни не изменил ни на йоту своих убеждений? К тому же неонаци немедленно расскажут о том, что все эти выдумки про "унтерменшей" азиатского типа и варварской культуры" - дешёвая совковая пропаганда. Дегрель - совковый пропагандон? Да ну-у-у, да не может быть такого! Но на сайте болгарского отделения B&H эта статья дана в таком же виде. Но в интернетах есть ещё и другие его перлы:
Цитата:
Нацистские теоретики исповедовали откровенно антиславянские теории, но хватило бы менее десятка лет совместного русско-германского проживания, как они развеялись бы в прах. Русские обеих полов быстро осваивали немецкий язык. Многие его знали его и раньше. Мы находили учебники немецкого во всех школах.
Нет, нет, этого не может быть! Неонаци негодуэ! Какие ещё "антиславянские теории"? Ведь "Славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови!". Учебники немецкого языка в... школах? А что, разве красные строили для русских детей школы? Они же вроде как только ГУЛАГ да колхозы строили. А вот меня интересует - а почему это во время "совместного русско-германского проживания" именно русские должны учить немецкий, а не немцы - русский? Вот во времена СССР/ГДР немцы изучали русский, русские - немецкий. Может уж лучше Германия по итогам войны должна была войти в состав СССР, не? Была бы вполне себе Единая Восточная Европа, а потом и Западная бы подтянулась: Жан Тириар. Ну и так далее, и тому подобное, et cetera. Но никто, никто не желает замечать очевидного: Дегрель не погиб в том Последнем Бою, когда солдаты Шарлемани защищали от "орд монголов" Берлин (он чё, дурак, штоле?) - "фольксфюрер" и "сын фюрера" Леончег красиво сделал ноги в страну вин и фламенко на брегах тёплого моря. Meine Ehre heißt Treue!
В заключение этой части приведу отрывки из уникального архивного документа, хранящегося в Москве.
История его появления такова. В конце апреля 1945 года управляющий делами партии Мартин Борман получил задание установить контакт с журналистом одной из нейтральных стран и доставить его в бункер Рейхсканцелярии. За сутки до самоубийства Гитлера швейцарский журналист Курт Шпейдель взял у него последнее интервью. Но сам Шпейдель был убит при штурме Рейхсканцелярии, а блокнот со стенограммой беседы вместе со многими другими документами был доставлен в Москву, где и пролежал до недавнего времени в архиве музея Вооруженных сил. Один из сотрудников архива потрудился расшифровать стенографическую запись и был поражен уникальностью этого исторического документа.
Он обратился в редакцию «Национальной газеты», где были опубликованы отрывки из последнего интервью Адольфа Гитлера:
«Вопрос: 27 лет назад, вступая в политическую борьбу, предполагали ли Вы, что Вас ждет такой финал?
А.Г. Да, уже тогда мы прекрасно понимали, на что шли. Мы вступали в решающую борьбу (End-kampf), ставкой в которой была жизнь и существование белой расы. На карту было поставлено все, и исходов могло быть только два: либо мы победим, либо окончательно погибнем.
Вопрос: Сегодня 29 апреля 1945 года. Сознаете ли Вы, что потерпели поражение?
А.Г. Я не считаю, что мы проиграли. Германия — да, она проиграла войну, вермахт потерпел поражение. Но мы дали толчок мощнейшей идее. Национал-социализм наглядно доказал свое абсолютное преимущество. Вспомните 1918 год, вспомните 20-е годы — где тогда была Германия? За несколько лет, что мы были у власти, нам удалось создать величайшее государство в истории человечества. Мы построили экономику, воспитали здоровую молодежь — здоровую духовно и физически. В конце концов, в истории остается только великое. Кто сейчас вспоминает о тысячах рабов, погибших при строительстве пирамид в Египте? В истории осталась только громада пирамид. Да, мы пали в борьбе, но это падение вверх (der Fall nach oben). Национал-социализму принадлежит будущее, я не побоюсь сказать, что это будет XXI век. Я не удивлюсь, если в XXI веке национал-социализм победит в России. За годы этой войны я вынужден был пересмотреть свое расовое мировоззрение. Вот что я Вам скажу, никто здесь, в Европе, не знает Россию, и никогда ее не знал. Я вовсе не идеализирую русских, отнюдь, в русских все-таки слишком много азиатского. Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично.
Вопрос: Вы сказали, что выиграли идею, но проиграли войну. Закономерный вопрос: нужна ли была эта война?
А. Г. Вы говорите так, будто от одного меня во всем мире зависело, начать эту войну или не начинать. Я знаю, после нашей гибели на нас спустят всех собак. Нас назовут агрессорами и разжигателями войны. Но это неправда, будто я или кто-то другой в Германии хотели этой войны. Новое поколение немцев строило великое государство, и не их вина, что им сплошь и рядом ставили палки в колеса. Англичане, американцы и евреи всего мира сделали все, чтобы начать эту войну, чтобы задушить ростки молодого национал-социалистического движения. Только идиот может думать, что эта война была замыслом наших стратегов. Посмотрите, в 39 году мы сразу оказались в кольце врагов, превосходящих нас численно и технически. Но даже в таких условиях германский дух явил миру чудеса героизма.
Вопрос: Оглядываясь назад, вы не пугаетесь некоторых своих поступков? Скажем т.н. окончательного решения еврейского вопроса.
А. Г. В этот трагический для Германии час я не могу думать о евреях.
Вопрос: О каком решении в своей жизни вы жалеете больше всего?
А.Г. Разгон верхушки СА в 1934 году и казнь Рема. Тогда я пошел на поводу у собственных эмоций, сыграли роль и грязные интриги внутри партии. Эрнст со всеми его недостатками был преданным национал-социалистом и с самого начала борьбы шел со мной плечом к плечу. Без его штурмовых отрядов НСДАП не было бы. Я знаю, многие тогда меня обвиняли в предательстве национальной революции, но, вопреки всяческим слухам, мной двигали только соображения морали и нравственности, я боролся за чистоту партийных рядов. Эрнст был моим другом и умер с моим именем на устах. Если бы он сегодня был рядом, все было бы по-другому. А вермахт просто предал меня, я гибну от руки собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии».
«Национальная газета», №2, 1995 г.
vmakhankov это все конечно похоже на фальшивку.очень мягко говоря...грубо сделанную причем очень грубо...есть ссылки на источники подобного архива в Москве.документа существования подобного интервью А.Г.? весьма нереалистично как ктонесмотря на гладкость,слизанность...или благодоря как раз этому........
vmakhankov диву поражаюсь когда грамотные взрослые люди как вы,несут бредни и сами стараются убедитьдругих,что вы в них сами верите заангажировав себя до такой степени как не был заангажирован наверное ни один нацист и не один большевик во времена самые,что ни на есть для них золотые...так и хочется достать носовичок и вытереть их детские нюню глупые...и при этом такой вот парадокс.сами то люди не глупые причем далеко многие не глупые...желчь непонятная мозг засрала..съедает изнутри.......А если порассуждать насчет плана так называемого "Ост" то фальшивок тут никто не делал.....ссылки на этот план(был ли он или не был,и в каой все таки форме) совершенно другого характера.Липу не сували быстро ее варганя.И без этого плана все понятно.НОРМАЛЬНЫМ людям.Скажу почему.Есть люди наподобии вас.Которые скажем так очень положительно хорошо относятся как к нацистской Германии ихнему тогдашнему национал-социализму и так далее,Гитлеру...И им покоя не дает один момент.Отношение нацистов и немцев вообще многих поколений к славянам как к людям второго сорта.Этот скользкий момент для их поклонничества им очень мешает...И начинаются бредни внимания в принципе не заслуживающие в рамках исторической сути,а только в психологической могут кого заинтерисовать......
А если порассуждать насчет плана так называемого "Ост" то фальшивок тут никто не делал.....ссылки на этот план(был ли он или не был,и в каой все таки форме) совершенно другого характера.
Тогда почему вместо ссылки на план "Ост" и пояснения, что это был документ, который никто из руководства Рейха так и не подписал, начинаются какие-то бредни "фрицы хотели уничтожить всех русских". Ничего такого в этом плане не сказано. Да, ничего хорошего он для русских не предполагал, судя по карте из вышеприведённого документа фрицы хотели откатить нашу границу к допетровским временам. Но про уничтожение не сказано ничего. Если и был какой-то план по уничтожению славян, это либо какое-то неизвестное нам дополнение к "Осту", либо вообще другой план. Но существование его можно в лучшем случаи лишь предположить.
А если речь идёт о фактическом истребелении немецкими солдатами русских, то опять же, что в данном случаи мешает ссылаться на доказанные факты и цифры, а не на всякие "Осты"?
Цитата:
И им покоя не дает один момент.Отношение нацистов и немцев вообще многих поколений к славянам как к людям второго сорта.
Не знаю, фальшивка или не фальшивка приведённое в теме интервью, но, согласно воспроминанием фон Белова ("Я был адъютантом Гитлера") Адольф всё же пересмотрел отношение к нам: "Под конец Гитлер не уставал подчеркивать: «будущее принадлежит более сильному народу Востока»"
Но это, если честно, для меня не особо важно. Как писал Александр Усовский в "Антинюрнберге" "Надо признать, что Адольф Алоизович не жаловал русских, чехов и вообще славян. Пишет он о нас в весьма неприятных глазу любого русского выражениях... Лично я в этом никакого криминала не вижу - любовь к какой-либо нации вменить в обязанность представителям другой нации невозможно по определению. Ну не любил нас Гитлер - ну и что? Нас никто в Европе не любит".
Карл Маркс тоже русских недолюбливал. Но его русских сторонников это не волновало - им нравилась сама идея, а уж как её основатель относился к русскому народу - дело двенадцатое. Если бы Гитлер у нас воспринимался исключительно как правитель и верховный командующий враждебной страны в очередном конфликте русских с их соседями - то у нас врядли бы появились его поклонники, как у нас очень мало поклонников Карла XII или Фридриха II. Но имя Гитлера асоциируется с идеей. "Моя Борьба" - она ведь не о том, что все должны ненавидеть русских. Она о создании социально-ориентированного национального государства. И если эта идея привлекает людей - то многим становится без разницы, как там её основатель относился к русскому народу.
Aulsberg я согласен с некоторыми вашими тезисами.Согласен,что людям(поклонникам наци покоя не дает идея,а не сам Гитлер.Вроде бы..Хотя по правде никто о ней не задумывался бы коль бы Гитлер не свернул бы ее в такой привлекательный фантик для приверженцев.Порядок в Германии Гитлера (хотя когда там порядка то не было?),военная структура и железные легионы все таки в первую очередь занимают особо некоторые неокрепшие умы..Мне сдается здесь много больше мишуры чем реального следования идей национал-социализма к примеру...Меня это в основном и раздражает,во многих поклонниках так называемых национал-социализма.Вот простой вопрос как пользовать идеи национал-социализма в стране(России) которая настолько многонациональная исторически ,что просто нереально следовать этой идее не считаясь при этом врагом государства.Так как в случае реальной власти этих людей страна развалится.Это ведь не Германия.Где нация одна.Ну да ладно-это другой разговор.Я не говорю,что немцы должны любить русских.Мне достаточно того,что они их боятся ну или ненавидят...Хотя сейчас такого конечно не скажешь.В том числе и наглядно.А как немцы относятся к евреям сейчас которые там живут.Ну не понаслышке знаю...Ну разве,что на руках не носят.Но прийдет правитель и скажет фас...Впрочем мы ведь сейчаи не об особенностях немецкого менталитета говорим...Но по поводу плана "Ост" которого все таки как бы официально все таки не существовало.То все таки конечно глупо сомневаться,что как минимум в каком либо черновом варианте он все таки существовал.Просто не мог не существовать так как все таки Германия имела свои планы по мере завоевания нашей страны.Я не говорил да по моему и ярые "советчики" никогда не утверждали,что немцы хотели русских уничтожить...Для этого у наци были другие приоритеты безусловно.Зачем уничтожать.Работать то кто - то должен...Хотя и учиться на наших оккупированных терреториях немцы молодежь ЗАСТАВЛЯЛИ.Иначе угон на работы в Германию.....
Национал-социалистические идеи выродились не в 33м, а в 39-40м. Англия, в своем стиле "остаюсь в стороне,наблюдаю" слила союзников -польшу, и особенно францию и по большему счету родило националистов.
А 41й фактически уравнял майн кмпф с книгой пророчеств. И черновые планы- вначале по возвращению себе украины, потом кавказ, потом урал и сыграли с немцами плохую шутку
В заключение этой части приведу отрывки из уникального архивного документа, хранящегося в Москве.
История его появления такова. В конце апреля 1945 года управляющий делами партии Мартин Борман получил задание установить контакт с журналистом одной из нейтральных стран и доставить его в бункер Рейхсканцелярии. За сутки до самоубийства Гитлера швейцарский журналист Курт Шпейдель взял у него последнее интервью. Но сам Шпейдель был убит при штурме Рейхсканцелярии, а блокнот со стенограммой беседы вместе со многими другими документами был доставлен в Москву, где и пролежал до недавнего времени в архиве музея Вооруженных сил. Один из сотрудников архива потрудился расшифровать стенографическую запись и был поражен уникальностью этого исторического документа.
Он обратился в редакцию «Национальной газеты», где были опубликованы отрывки из последнего интервью Адольфа Гитлера:
«Вопрос: 27 лет назад, вступая в политическую борьбу, предполагали ли Вы, что Вас ждет такой финал?
А.Г. Да, уже тогда мы прекрасно понимали, на что шли. Мы вступали в решающую борьбу (End-kampf), ставкой в которой была жизнь и существование белой расы. На карту было поставлено все, и исходов могло быть только два: либо мы победим, либо окончательно погибнем.
Вопрос: Сегодня 29 апреля 1945 года. Сознаете ли Вы, что потерпели поражение?
А.Г. Я не считаю, что мы проиграли. Германия — да, она проиграла войну, вермахт потерпел поражение. Но мы дали толчок мощнейшей идее. Национал-социализм наглядно доказал свое абсолютное преимущество. Вспомните 1918 год, вспомните 20-е годы — где тогда была Германия? За несколько лет, что мы были у власти, нам удалось создать величайшее государство в истории человечества. Мы построили экономику, воспитали здоровую молодежь — здоровую духовно и физически. В конце концов, в истории остается только великое. Кто сейчас вспоминает о тысячах рабов, погибших при строительстве пирамид в Египте? В истории осталась только громада пирамид. Да, мы пали в борьбе, но это падение вверх (der Fall nach oben). Национал-социализму принадлежит будущее, я не побоюсь сказать, что это будет XXI век. Я не удивлюсь, если в XXI веке национал-социализм победит в России. За годы этой войны я вынужден был пересмотреть свое расовое мировоззрение. Вот что я Вам скажу, никто здесь, в Европе, не знает Россию, и никогда ее не знал. Я вовсе не идеализирую русских, отнюдь, в русских все-таки слишком много азиатского. Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично.
Вопрос: Вы сказали, что выиграли идею, но проиграли войну. Закономерный вопрос: нужна ли была эта война?
А. Г. Вы говорите так, будто от одного меня во всем мире зависело, начать эту войну или не начинать. Я знаю, после нашей гибели на нас спустят всех собак. Нас назовут агрессорами и разжигателями войны. Но это неправда, будто я или кто-то другой в Германии хотели этой войны. Новое поколение немцев строило великое государство, и не их вина, что им сплошь и рядом ставили палки в колеса. Англичане, американцы и евреи всего мира сделали все, чтобы начать эту войну, чтобы задушить ростки молодого национал-социалистического движения. Только идиот может думать, что эта война была замыслом наших стратегов. Посмотрите, в 39 году мы сразу оказались в кольце врагов, превосходящих нас численно и технически. Но даже в таких условиях германский дух явил миру чудеса героизма.
Вопрос: Оглядываясь назад, вы не пугаетесь некоторых своих поступков? Скажем т.н. окончательного решения еврейского вопроса.
А. Г. В этот трагический для Германии час я не могу думать о евреях.
Вопрос: О каком решении в своей жизни вы жалеете больше всего?
А.Г. Разгон верхушки СА в 1934 году и казнь Рема. Тогда я пошел на поводу у собственных эмоций, сыграли роль и грязные интриги внутри партии. Эрнст со всеми его недостатками был преданным национал-социалистом и с самого начала борьбы шел со мной плечом к плечу. Без его штурмовых отрядов НСДАП не было бы. Я знаю, многие тогда меня обвиняли в предательстве национальной революции, но, вопреки всяческим слухам, мной двигали только соображения морали и нравственности, я боролся за чистоту партийных рядов. Эрнст был моим другом и умер с моим именем на устах. Если бы он сегодня был рядом, все было бы по-другому. А вермахт просто предал меня, я гибну от руки собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии».
«Национальная газета», №2, 1995 г.
Нет-нет. Совершенно мимо кассы - в данном случае речь может идти только о "Дешёвой нациковской пропаганде", которую вовсю разоблачает никто иной, как сам Дегрель. Да, и это "интервью" АГ тоже давно гуляет по интернетам. Что крайне интересно - только в его "русскоязычном сегменте". Но даже в первоисточнике - НГ я его что-то не нашёл. Сомневаюсь, чтобы Севастьянов мог у себя этот явный фейк опубликовать. Или я плохо читал самого Севастьянова: Нужен ли русским национал-социализм? Уроки Гитлера Не "Вторая Мировая", а "Великая Отечественная" Праздник со слезами на глазах "Русские НС" вообще плохо читают. Не говоря уже об осмыслении прочитанного. Иначе бы прислушались к словам Ильина:
Цитата:
...для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого. [...] Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.
Посыл "Последнего интервью АГ" заключается в следующем: обгоревший труп из воронки от советской бомбы во дворе Рейхсканцелярии какбэ призывает Русских пойти... его же путём и потерять всё, как потерял он. Типа отравитесь моим трупным ядом и сдохните сами! Ну и интернационализм тут как тут и всякие миссионерские идейки: иди, спасай, Русский Ванька-дурак, своих братьев-пролетариев-арийцев, Белую Европу, как ты спасал от Карла, Наполеона и того же Гитлера. И получи потом за это фигу с маслом и полный набор обычных гейропейских русофобских штучек. Ща, разбежались... По сабжу повторюсь: Дегрелевскую книжонку качать и читать - обязательно! Чтобы лучше уяснить, с каким врагом пришлось столкнуться нашим предкам.
Посыл "Последнего интервью АГ" заключается в следующем: обгоревший труп из воронки от советской бомбы во дворе Рейхсканцелярии какбэ призывает Русских пойти... его же путём и потерять всё, как потерял он. Типа отравитесь моим трупным ядом и сдохните сами!
Я смотрю на это по-другому. Идеология - это оружие. И оружие фрицев оказалось сильным - они шесть лет воевали против большей части мира. И при этом их идеология не была разгромлена - немцы потерпели стратегическое, а не идеологическое поражение. "Любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной" (Молотов). Нет ничего странного, позорного или неправильного в том, чтобы использовать трофейное оружие, если своё сломалось.
58902896Я смотрю на это по-другому. Идеология - это оружие. И оружие фрицев оказалось сильным - они шесть лет воевали против большей части мира. И при этом их идеология не была разгромлена - немцы потерпели стратегическое, а не идеологическое поражение. "Любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной" (Молотов). Нет ничего странного, позорного или неправильного в том, чтобы использовать трофейное оружие, если своё сломалось.
PS. Отношение к "дегрелям" у меня самое отвратительное. Я могу понять их всех - немцев, финнов, венгров, итальянцев, словаков - их страны официально объявили войну СССР. А вот что делала у нас вся эта интернациональная мультирасовая сволочь со всей Европы? Что мы плохого сделали конкретно Бельгии? Вот такая же сволочь со всей Европы была у нас во время Гражданской войны (и белая и красная - без разницы), такая же сволочь притащилась к нам в 1812 г., такая же сволочь в Смутное время... Никого из них ничуточки не жалко: собакам - собачья смерть!
Хороший вопрос.
И главное - вовремя сформулированный.
Давайте его немого разовьем. В порядке чисто линейной экстраполяции...
Что делала интернациональная сволочь со всего мира в Испании? Году этак в 1936-1939? Интересное развитие вопроса.. правда? Что делала интернациональная сволочь в Сомали, Корее, Афганистане, Вьетнаме, Анголе... далее со всеми остановками...
Дегрель фанатик, человек со съеденным пропагандой мозгом. Но его нельзя не назвать солдатом вражеской армии.
На достаточно прозрачный намек rotar777 на участие советский войск в конфликтах отвечу - пытались выравнять мировой политический баланс
Как известно, первым начал выравнивать мировой баланс Гитлер.
И нужно быть честными - оснований у него для этого было поболе, чем у СССР. И тот и другой кончили... скажем так - не лучшим образом.
Тенденция.. аднака..
Не надо все мешать в одну кучу. Гитлера по большему счету "купили"мнимой слабостью его оппонентов, а франция была тем самым известным сыром в мышеловке.
А вот действия стран при участии в боевых конфликтах- к теме "Штурмовая бригада СС." не относятся. Создайте тему- можем побеседовать
Что делала интернациональная сволочь со всего мира в Испании? Году этак в 1936-1939? Интересное развитие вопроса.. правда? Что делала интернациональная сволочь в Сомали, Корее, Афганистане, Вьетнаме, Анголе... далее со всеми остановками...
Продолжим ряд: а что делали русские добровольцы в Сербии и Болгарии в 1876-1877 гг.? Сербской армией даже командовал генерал Черняев. А в англо-бурской войне 1899-1902 гг.? Отношение зависит от национальной самоидентификации, примерно вот так, по пунктам:
1. Свои/чужие.
2. Наши - разведчики, их - шпионы.
3. Право оно или не право - но это моё Отечество. Кстати, вышеупомянутый партайгеноссе А. Усовский (по убеждениям, кстати, вполне себе НС, даже состоял в НСО, но при этом Усовский совершенно нетипичный НС - он почему-то не верит, что воины Святого Адольфия "хотели освободить русский народ от жидобольшевиков" и даже гордится своими предками, сражавшимися с оккупантами. Большинство его "соратников", увы, считает иначе) об Испании: "Сталин и испанская война", весьма интересный взгляд. Но всё это уже явный оффтоп и всё смешано в одну кучу, согласен с drmoon.
Без поЦреотичных комментов cовковых переводчиков в тексте ,эти записи не опубликовали бы и по настоящий момент )).
