Победоносцев П. - Сталин и Церковь глазами современников: патриархов, святых, священников [2012, DOC, RUS]

Это вы передергиваете - уже заранее придумываете ему оправдания, мол власти единоличной не имел... Ну раз заявили, то и предоставляйте доказательства. А мы проверим. Так указывайте где, раз на них ссылаетесь. Ну если считать, что украинская нация зародилась уже после распада Руси, то никогда. А что - их спрашивали? По договору Сталина с Гитлером СССР должны были перейти территории вплоть до Варшавы. Да-да-да, легче всего общеизвестные факты мифом объявить. Одни пытаются оправдаться, ссылаясь. что в Европе было в принципе не лучше (и это действительно так), а вы вообще все отрицаете. Ага, смерть от врага - она понятна, а вот когда тебя соотечественник убивает...

Штирлиц75 Знаете, я перейду на Ваш стиль. Доказывайте, что он ее имел. Такое ощущение, что Вас всю жизнь обманывают. И не забывайте доказывать свои утверждения.
О результатах проверки не забудьте сообщить. Это слишком! Хотя бы оглавление просмотрите. Или Вы писатель, а не читатель?! Она никогда не зарождалась! Еще при царе Горохе русские пытались ввести суржик и выяснили, что на нем никто толком и не говорит. Это через 100-200 лет после объединения то. А кто спрашивает проигравших и слабых? Давайте примеры что ли. И насчет Варшавы Вы маханули! Доказать сможете? Именно мифы и объявляют общеизвестными фактами! Вы как не от мира сего! Во времена Грозного в Европе было гораздо хуже. Почитайте (полистайте) мнения московитов об иностранцах, которые почти не моются, в частности. Грязная, зачумленная местность. А что я отрицал, кстати? Т.е. Вы сняли этот Ваш аргумент?

MZN

worldbestdad
Боже, что сие доказывает? Не боролась церковь против Советской власти? Боролась. Не расстреливали священников? Расстреливали. Все расстрелянные были виновны? Нет. Не жаль невиновных? Жаль. Книга говорит, не то что написано выше?Нет. Вы не в курсе, что некрасиво обсуждать то, что Вы не читали? Какая цель ставилась этой цитатой? Вот Вы написали. Хорошо. А я Вам советую хотя бы полистать книгу. Потом вернетесь и обсудим.
И по Штирлиц75 - а Вы сможете доказать, что все инкриминированное священникам в Вашей цитате не имело места?
Вы упорно судите ТО время с позиций сегодняшнего. Для интереса, в ТО время Вас с Вашими идеями отправили бы в дурдом, парой веков раньше считали бы блаженным.

В дурку меня отправили бы при Брежневе, при Сталине я бы огрёб либо 15 лет лагерей, либо вышку. У меня всё руки не доходили досканировать книгу о репрессиях против католиков (то праздники, теперь на работу к куму никак не доеду); вот как выложу - тогда и поговорим когда за что и как сажали.

Штирлиц75 А я это и не Вам писал. Хотя я всем люблю приводить пример, свидетелем которого был лично. В суперзакрытом институте, где охрана стояла в коридорах и порядка 5% сотрудников были осведомителями КГБ, в момент избрания Брежнева Председателем ВС, на большом собрании, посвященном сему событию, один мой коллега встал и спросил "а неужели у нас нет никого более достойного?". Так вот, ему не было абсолютно НИЧЕГО. Кроме того, он был евреем, и после этого долгое время периодически пикировался с партсекретарями различных уровней. И это не Вам, Вы адекватны.
Я предлагал worldbestdad применять Ваши методы.

Это еще ничего не значит. Если человек очень ценный работник, то в закрытом учреждении действительно ничего бы и не было. Вот спасибо за доверие. Вот только worldbestdad как раз нормально указывает - со ссылкой на источник.

это ещё зачем ? обложки достаточно

1964? Тогда понятно - оттепель...

Fauces, почему перезалит торрент? Всех форумчан, заинтересованных в обсуждении данного релиза приглашаю в эту тему
Диспуты, дискуссии, полемика Увижу еще один коммент в теме, кроме автора релиза, снесу в Мусорку все пять страниц флуда, просьба не обижаться.

yuril_07
Я и не знал, что такое "поднять тему" Хоть узнал.
На самом деле, торрент перезалил, т.к. добавил файл "рязанская быль" - полностью соответсвует теме книги, к тому же редкий и очень любопытный материал.
Поэтому немного увеличился вес файла.

Цитата:
Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают… Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время «временем небывалых гонений». Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.
Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще – построенной на ее деньги танковой колоне «Дмитрий Донской» была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.
Мы забыли, что отец лжи – диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.
Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит – не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами – символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.
Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.
Эта война – не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.
Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами «прошу считать меня коммунистом», а со словами «С нами Бог». Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов – немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг – точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была «эпохой небывалых гонений».
Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была «эпоха небывалых гонений». Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил «эпоху небывалых гонений».
Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ – памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите «наших» памятников. Наших… Смешно.
Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была – коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.
Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?
Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать – это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.
Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.
Мы не оставили потомкам и Богу суд – мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели «Вечная память» и всё. И всё?
Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.
Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин – знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

Я не поняла, зачем автор книжки взял себе такой псевдоним?
Имя Константина Петровича позорит только.

---

uputu
Спасибо за интересные ссылки.

---

yuril_07
Извините, я не сразу заметила Ваше предупреждение чуть выше.

ВАши точно были из чекистов, лексика-то какова ...

Рекомендую: Солженицын А.И. - "Архипелаг ГУЛАГ".

http://www.solovki.ca/book_10_index.php

По теме рекомендую: Курляндский И.А. Сталин, власть, религия. М., Кучково поле, 2011

Автор не понимает простой вещи: патриарх и другие священники БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ хвалить тирана-Сталина - чтобы избежать ещё бОльших репрессий.

Народ, и вы всерьез спорите с эТиМ?
Вы на флажок этого лжеца посмотрите - выбор псевдообитания красноречив. - слова таких слушать, да еще и на споры с ними энергию тратить = собственную голову гнилым туманом засирать.
То же самое что ублюдка солженицина читать в качестве "исторической истины".

Ну когда нечего сказать по сути - начинают переходить на личности, кивать на флажок принадлежности и ссылаться на "историческую истину".

И все-же Сталина сейчас не хватает нам.Иначе не остановить продолжающееся ограбление народа и его разложение так называемыми либералами и предателями.Сто раз был прав великий мыслитель Зиновьев!

NIKDEM_VIT, а может нужно было не атрофировать у народа умения самому бороться и противостоять ограблению?

В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина.
Старший научный сотрудник Института, кандидат исторических наук Игорь Курляндский утверждает, что в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. №13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией", а во-вторых, "Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 11 ноября 1939 г.", отменяющее ленинское "Указание" и признающее "нецелесообразным" преследования священников и верующих.
"Сочинение этих бумаг понадобилось для достижения ясных политических целей - формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов "православного" Сталина и "патриотического" сталинского руководства", - цитирует сегодня портал "Интерфакс-Религия" текст статьи И. Курляндского, опубликованной в "Политическом журнале".
По словам историка, В. Ленин "не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название "Указание". Более того, номер подложного, по мнению эксперта, документа - 13666/2 - был специально выдуман, "чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин".
"Текст "Указания" Ленина является грубым историческим фальсификатом, сочиненным специально для того, чтобы подкрепить собой другой фальсификат, показывающий мнимую расположенность Сталина к Церкви и "православно верующим" еще до войны", - утверждает сотрудник ИРИ РАН.
О подложности же документа Политбюро от 1939 года, якобы прекращающего преследование Церкви и означающего "либеральный поворот" Сталина в церковной политике, говорят, по словам И. Курляндского, факты "новых жестоких репрессий по церковным делам" в 1940-1942 годы. В это время, отмечает историк, продолжалась и фабрикация "групповых" церковных дел.
http://newsru.com/religy/13dec2007/falsificat.html
Вопреки ложным тезисам о "либеральном повороте" Сталина к Церкви и верующим в 1939 г. и отмене им гонений, 1940–1942 гг. отмечены новыми жестокими репрессиями по церковным делам. Объем гонений был значительно меньше, чем в 1937–1938 гг., но сами гонения прекращены не были. Органы НКВД и сталинской юстиции продолжали в массовом порядке фабриковать фальсифицированные дела против священнослужителей и мирян, что было бы совершенно невозможно, если бы действовал сталинский "документ" о прекращении гонений, подобный "Постановлению Политбюро от 11 ноября 1939 г.". По данным авторитетного исследователя статистики гонений на Церковь, преподавателя Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Н.Е. Емельянова, в 1939–1940 гг. происходило по 1100 казней в год по церковным делам, в 1941–1942 гг. – новые тысячи казненных. По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, только в 1940 г. было арестовано 5100 церковников, расстреляно 1100, в 1941 г. арестовано 4000, расстреляно 1900. И только с 1943 г. (в результате действительного поворота государственной политики) число репрессий резко сокращается.
Продолжалась и фабрикация "групповых" церковных дел. Так, в 1940–1941 гг. органы НКВД в Архангельске вскрыли "контрреволюционную монархическую церковную организацию" схиепископа Петра (Федоскина), в 1942 г. в Москве сочинили групповое "дело духовных дочерей архимандрита Серафима (Климкова)", в 1942 г. нашли "антисоветскую церковную организацию в г. Котласе" и т.д.
Анна Васильевна Балашова из Тамбовской области после закрытия церкви организовала у себя на дому хор бывших певчих, участвовала в совершении треб на дому. Арестована по доносу сельчанина в сентябре 1941 г., приговорена к расстрелу, замененному 10 годами лишения свободы, отправлена в лагерь. Мария Андреевна Кригер арестована в августе 1940 г., обвинена в "антисоветской агитации среди верующих", приговор – 7 лет лагерей. Священнослужитель Гиацинтов Григорий Федорович осужден в октябре 1941 г. к пяти годам ИТЛ по статье 58-10.
http://www.rodon.org/relig-071213170004

Это то место, где собрались флюгеры? А теперь подумайте, кто и когда организовал эти фабрикации? До смерти Сталина это было не нужно. И его на подделках никто не ловил, чего не скажешь о, например, Хрущеве и нынешних либералах. После, кто бы стал делать? Не видя дел такие заявления делать нельзя.
Еще раз: кто и когда это сделал?
Далее. Перечитайте материалы пленумов ЦК (вроде 35 36 г.г.) там очень мало о религии, но общий настрой увидеть можно. Почитайте, что говорит и предлагает Сталин, и что говорят и предлагают другие.

MZN
Есть такое издание: Курляндский И.А. СТАЛИН, ВЛАСТЬ, РЕЛИГИЯ (религиозный и церковный факторы во внутренней политике советского государства в 1922–1953 гг.). М., «Кучково поле», 2011.
Рецензия
Очень рекомендую посмотреть, в Москве, м.б. есть в лавке ИРИ
У меня бумажный вариант. в сети пока не видел.

Спасибо, посмотрю. Эта лавка случайно не на Старосадском?
Я просто никак не могу понять, кому (из тех, у кого была возможность) понадобилось фальсифицировать? До 1953 смысла не было, а после и говорить не приходится.

На Профсоюзной (там и ИНИОН). Насчет фальсификаций ничего не знаю. а книга, вроде, серьезная.

Доказательства будут? С какого х я должен верить жёлтой прессе и форумным балаболкам, а не учёным историкам из РАН? Ответ в ссылке - неосталинисты, вроде Вас. Такие же, что придумали фейки вроде мифических планов Даллеса: http://www.youtube.com/watch?v=7F6B6tbpr6Q Если Вы их не видели, то это не значит, что в РАН их тоже не видели. Там не малограмотные Мухины со Шведами сидят, а доктора наук и академики с доступом к архивам. Лично я им доверяю больше, чем краснопузым неучам. Цитаты не приведёте? Факт остаётся фактом, до войны репрессии против духовенства не уменьшались. Некоторый перерыв был с 1942 по 1948 ой, когда Сталин задумал создать в СССР третий рим. Но после того, как затея вселенского собора в Москве провалилась, репрессии возобновились вновь. Об этом смотрим в этом фильме: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4241224

pyzha
Вы какой-то возбужденный, а? Выражения выбирайте, ладно? Я вас никак не оценивал и не называл. Ведь предложу сказать мне это в глаза - откажетесь! Вы же их читаете. Почитайте их опусы 20-ти летней давности и сегодняшние. Вы деревянный? Вы же желтой прессе не верите. Зачем суете это? И это не ответ, а отмазка. Я понял, для Вас вопрос доверия - дело вкуса. И прекратите вешать ярлыки. Я их уже тут где то приводил. И настрой цитатой не высветишь. Увы и они были объявлены подделкой. Ищите и обрящите. Не бойтесь не отравитесь. Не все же детей Арбата и флюгеров читать. О! Да Вы еще и конспиролог! Весело. Причем опровергаете себя сами. Хоть читайте, что пишете. Для человека уважающего науку и не любящего желтой прессы, у Вас странные аргументы.
Из Ваших ссылок следует, что Вы все же зритель, а не читатель. Саму книгу то читали? И там фальсификации?