[Лекция] Рябинин Антон - Алексей Трехлебов (Ведагор) против Православия [2012, MP3, 128 kbps]

Страницы :   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Тема закрыта
 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 26-Янв-13 17:01 (11 лет 11 месяцев назад, ред. 26-Янв-13 17:01)

Цитата:
Отчасти, с вышеприведенным утверждением можно согласиться. Но причем тут инквизиция и православное христианстиво?
Для того чтобы набрать мощь, те, кто развивал христианство, делали все с помощью грубой силы, подчиняя все больше и больше людей. Чтобы что-то насадить - нужно либо иметь много денег (чтобы купить кого нужно) и большую территорию власти, либо иметь классную идею, которая будет людям близка. Если лжеХристианство в Европе осуществляло насильственные действия , названные потом святой инквизицией, то на Руси рубили ведунов с головы до пят, жгли ведьм итд. Разница в чем? Только в названии. Поэтому православное христанство и инквизиция (хотите назовите геноцид, уничтожение знающих людей, пытки ипр) на Руси имеют точно такие же корни что и в Европе. Разве я не прав? Или на Руси все сами приняли новую веру?
Цитата:
Трехлебов и Богумил вряд ли уважают друг друга. Как и другие "языческие духовники".
Может эти двое и не уважают, а вот Глоба, Куровские, Патер Дий и пр с Трехлебовым нормально общаются. Ты привел две крайности. Среди нех может и нет единства, как его и нет среди католиков, протестантов, лютеранцев, православных и тд. Христос вроде один, а сект много. Даже в храме гроба Господня дерутся, за то кто будет первым . Верно?
А чтоб Трехлебов с кем то подрался, я не слыхал.
Цитата:
Где конкретные замечания по аудио? Где конкретные аргументы, фактические опровержения того, что говорит лектор? Их нет.
Так я говорю что не смог послушать лекцию, Затянуто, растянуто, тягомотно. Почему бы не сделать четко и ясно как у того же Трехлебова в геноциде.
Давайте вы 10 коротких тезисов - опровержений приведете , выводя из лекции . Так можно? Я легко могу дать короткое и четкое объяснение того что Трехлебов имеет против лжехристианства. Если ваша лекция так важна, значит можно в кратце все объяснить??
fynjybqfynjybj - опять сталкиваюсь (уже в тысячный раз) с проблемой того что на мои вопросы не могут ответить, просто разводят кашу. Давай прямо, ты можешь ответить на те вопросы, что я задавал Елене или будешь продолжать обвинять других в чем то? Неужели я никого не найду здесь кто может мне ответить на вопросы обычные.....?
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 27-Янв-13 10:31 (спустя 17 часов, ред. 27-Янв-13 10:31)

Сергей6543210
Уважаемый, Вы не поверите, но мне глубоко по фигу на Ваши вопросы, и на то, что Вы думаете по поводу "лжехристиан", особняков духовенства, дорогих машин и символики креста.
Я обращался не к Вам изначально, а к Елене. Перечитайте мой первый коммент. Вообще-то общеизвестно, что если в комменте нет имени адресата, то коммент адресован автору блога, либо, в данном случае, раздачи.
Тут Вы начали мне парить про Невзорова и инквизицию. Обычный набор.
Тут выше было приведено более чем достаточно литературы, из которой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ человек почерпнет точку зрения Церкви на данные вопросы.
От себя могу посоветовать еще профессора Осипова:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4136128
А если Вам охота попрепираться и позубоскалить, так собеседников у Вас на просторах инета, как г...на за баней.
Знаете, уважаемый, я, в отличие от каждого первого пламенного борца с попами, на Кипре, в Израиле и в Киево-Печерской лавре, или где там еще Вы были... не был.
Зато был во многих археологических экспедициях, в которых, помимо всего, мне довелось общаться с ребятами из Марий-Эл, где языческая традиция НЕ ПРЕРЫВАЛАСЬ ни при царях, ни при СССР, и сейчас там есть и священные рощи, и служители Керемета, и пр. богов финно-угорских.
Так вот, эти люди (я имею в виду, в основном, выходцев из села, в городах все иначе), выросшие в этой среде, из семей, где эти традиции и верования живы, весьма отличаются от наших "родноверов" и пр.
В том числе и в плане отношений к христианству, да и в целом.
На их фоне все эти наши "волхвы" - ряженые клоуны, ИГРАЮЩИЕ в язычество.
Все эти хиневичи и пр. подгоняют факты под теорию, а не строят теорию на основе фактов.
Это, собственно все, что я хотел сказать.
Р.S. Вся эта братия напоминает мне диссидентов в СССР. Стоило рухнуть Союзу, их трындеж резко перестал быть кому-то нужным.
[Профиль]  [ЛС] 

Иван Петровc

Стаж: 13 лет 1 месяц

Сообщений: 9


Иван Петровc · 27-Янв-13 12:56 (спустя 2 часа 24 мин.)

Цитата:
то на Руси рубили ведунов с головы до пят, жгли ведьм итд. Разница в чем? Только в названии. Поэтому православное христанство и инквизиция (хотите назовите геноцид, уничтожение знающих людей, пытки ипр) на Руси имеют точно такие же корни что и в Европе. Разве я не прав? Или на Руси все сами приняли новую веру?
Чтобы получить ответ на этот вопрос необходимо хотя бы послушать лекцию. Рябинин об этом говорит.
Цитата:
Может эти двое и не уважают, а вот Глоба, Куровские, Патер Дий и пр с Трехлебовым нормально общаются. Ты привел две крайности. Среди нех может и нет единства, как его и нет среди католиков, протестантов, лютеранцев, православных и тд. Христос вроде один, а сект много. Даже в храме гроба Господня дерутся, за то кто будет первым . Верно?
Ну, мнение Патер Дия и Трехлебова не во всем совпадает. А другие и вовсе - почти не известны. Автор беседы говорит о православном христианстве, которое в Поместной Полноте - Едино, более того - Единство - отличительная черта Православной Церкви. В язычестве гораздо больше течений и местечковых верований, так что - это не аргумент.
Цитата:
Так я говорю что не смог послушать лекцию, Затянуто, растянуто, тягомотно. Почему бы не сделать четко и ясно как у того же Трехлебова в геноциде. Давайте вы 10 коротких тезисов - опровержений приведете , выводя из лекции . Так можно?
Тезис сам по себе не содержит доказательства, наоборот в логике - это утверждение, требующее доказательства. Автор беседы доказательно опровергает тезисы Трехлебова. А Вы ленитесь послушать ее, но уже бросаетесь своими доводами. Не обижайтесь, но этим Вы лишь подтверждаете поверхностность идей Трехлебова. Так и другие идут за ним не разобравшись, не проверив то, что он говорит, зато уверенно заявляют о своем "здравомыслии".
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 29-Янв-13 13:16 (спустя 2 дня, ред. 29-Янв-13 17:29)

Цитата:
ак и другие идут за ним не разобравшись, не проверив то, что он говорит, зато уверенно заявляют о своем "здравомыслии".
Начал слушать, начну по пунктам: ( по мере прослушивания)
1. Лектор говорит что христианской церкви уже много лет, было много вселенских соборов, церковь типа утвердилась и много умных людей было в ней. Среди современных людей "изучающих Веды" есть разногласия (Ведагор и Патер Дий и пр).
Сразу возникает вопрос - если уже столько лет и столько великих людей были христианами, то как современные представители христианской веры не могут однозначно сразу ответить в один голос на элементарные вопросы. Например - Гомосексуалист может ли стать православным священником?
http://www.youtube.com/watch?v=AUmsvOyXvF0 - тут сразу два ответа, кому какой нравится...
И тут же в лекции автор говорит, что "в последние времена нравственность оскудеет и церковные иерархи будут безнравственными. Это что - оправдание такое?:)
1000 лет гнобили исконную ведическую культуру, вытравляли ее отовсюду, меняли азбуку на алфавит, обрезали память, путе мискажения истории, убивали наших ведунов и знающих людей, жгли книги, вводили чуждые нам имена и все это было одновременно с укреплением духовности и догм христанской церкви. А теперь когда правда стала всплывать наверх, только появляющихся на новый свет родноверов тут же обвиняют в несогласованности и разногласиях. !!!??? Это как? А как же пословицы, говорящие о том, что в церквях всегда свои правила и каноны (Со своим уставом в чужой монастырь не суйся и пр.) ? Разница в терминах родноверов (с учетом времени) вообще не существенна, по сравнению с запутанностью и неоднзначностью мнений лжехристанской церкви. Никто даже ответить на вопросы однзначно не может, только вода какая то. даже обратившись в библию и евангелие можешь найти удобный ответ практически на любой вопрос. Объяснение лектора никак согласуется с христанской фразой "Не замечай соринку в чужом глазу, а в своем бревно поищи". Начало не удалось!
Давайте сразу - если что то я пишу не так - говорите. Молчание - знак согласия. Как и поступил ваш лектор с первым пунктом геноцида от Трехлебова. Он его не стал комментировать, ибо насильственное варварское крещение Руси огнем и мечом, как пунктом геноцида никем не отвергается!!!
Это пе первому пункту ( 5 минут прослушивания). Дальше послушаю и напишу.
2. Далее лектор говорит что для христиан являются главными авторитетами святые отцы, а через них священные писания. Критиковать можно только их, если кто-то хочет критиковать христианство!! Красавец!!!:)
В том то все и дело, что ни Иисуса, ни святых никто не критикует, ибо ни Ииисус, ни святые отцы ни в одной проповеди или беседе никогда не говорили о том что нужно проводить геноцид населения! через насильственное "крещение" или массовое убийство людей, верующих по старому. Никто из них не заставлял насильно принимать народу чужие имена, никто из них не заставлял ходить исповедоваться, под страхом штрафа или осуждения. итд.
Ни Трехлебов, никто из других староверов и прочих НИКОГДА НЕ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЛИ НАШИХ РУССКИХ СВЯТЫХ!! Разговор идет только о тех иерархах и их прислужниках, которые назвали себя христианами ( я называю лжехристианами) и под именем Иисуса стали творить бесчинства и геноцид.
Лектор говорит что авторитетными для христиан являются только святые отцы (большинство из них не нуждалось в церквях, большинство из них молилось Божьей матери, большинство из них жило по совести, а не по установленным догмам), но тем не менее современные христиане живут не по заповедям Иисуса или святых отцов, а по заповедям иерархов, которые проводили и проводят геноцид.
Второй пункт опять не удался...
Я понимаю что очень трудно доказывать что белое это черное!
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 29-Янв-13 20:17 (спустя 7 часов, ред. 29-Янв-13 20:17)

Иван Петровc
Иван, Вы не знаете случайно, что включает в себя словосочетание "ведическая культура"?
Я тут интересовался историей такого "источника" как "Велесова книга".
Есть любопытная инфа:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1155607
Лекция очень интересная.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2000373
Мне не единожды случалось сляшать от родноверов про миллионы убитых при крещении Руси. Меня все время интересовало, откуда взяты цифры.
Все приводят цитаты из летописи, что крестили кто огнем, кто мечем.
Есть занятная статейка:
скрытый текст
Крещение Новгорода «огнем и мечем» давно стало хрестоматийным примером при изложении истории крещения русских земель в 988 – 989 гг. при князе Владимире. Ничего удивительного в этом нет – это единственный пример, который можно приводить в подтверждение концепции «насильственного крещения», ставшей практически общепринятой в отечественной науке советского периода.
По сути, нет практически никаких материальных подтверждений (пожарища, бегство или гибель населения и т. д.) массового характера общественных катаклизмов, будто бы сопровождавших крещение. Даже языческие святилища на периферии Руси функционировали еще спустя столетия1. Летописи сообщают о мятежах, поднимаемых приверженцами старой веры, и о репрессиях против них как о событиях исключительных, и происходивших – что достойно замечания – уже в XI и последующих веках.
На базе основной массы письменных и археологических источников складывается ощущение мирного и отчасти формального принятия крещения горожанами в 988 г. Оно происходило под несомненным воздействием верховной власти, но как будто не сопровождалось ни репрессиями, ни массовыми силовыми протестами. Следует, кстати, помнить, что речь идет еще о полупервобытном обществе, где оружие, в общем, имелось в доме каждого свободного «мужа». Возможностей для массового мятежа было достаточно – но его не произошло. Однако считается, что известие Иоакимовской летописи XVII в. о крещении Новгорода разрушает эту идеализированную картину. Проанализируем же всю сумму летописных сообщений о крещении Новгорода.
Самый древний рассказ о крещении Новгорода находим в Новгородской первой летописи младшего извода (Н1Лм). Этот рассказ находится в той части летописи, которая заимствована из киевского Начального свода второй половины XI в.2, хотя чаще всего рассматривается исследователями как новгородская вставка в него. По уже высказывавшемуся нашему мнению3, вполне возможно использование новгородской традиции уже Начальным летописцем. Этот вывод можно распространить и на рассказ о новгородском крещении. Скорее в пользу этого свидетельствует и отсутствие (полное отсутствие) сообщений о крещении второго по значимости города в «Повести временных лет» (ПВЛ) начала XII века. Использовавший Начальную летопись, но пренебрежительно относившийся к новгородцам, автор ПВЛ, вероятно, проигнорировал сведения предшественника об их крещении как маловажные. При любом решении вопроса, первенство и древность рассказа Н1Лм не вызывает сомнения. К нему в летописи искусственно присоединены перечни князей, епископов, посадников и др. Они последовательно дополнялись в XIII – XV вв., но древнейшие составлены не позднее 1167 г.4 Таким образом, рассказ имелся уже в новгородском летописании XII столетия. Повторим – мы полагаем, что он был воспринят, как и весь предшествующий и последующий (кроме указанных списков) текст из общегосударственной Начальной летописи.
Вот рассказ о крещении Новгорода из Н1Лм:
В лето 6497. Крестися Володимиръ и вся земля Руская; и поставиша в Киеве митрополита, а Новуграду архиепископа, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы; и бысть радость всюду. И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи его в Волхово; и поверзъше уже, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ; и заповеда никому же нигде же не прияти. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горънци вести в город; сице Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перунище, досыти пилъ и ялъ, а ныне поплови прочь»; и плы со света окошьное5.
Как видим, здесь нет данных о насильственном характере крещения и каких-либо конфликтах. Власть, как и в Киеве, призывает «не прияти» сверженного и опозоренного идола – и призыв этот услышан. Гончар из Пидьбы (села под Новгородом) посрамляет павшего бога, что встречает, разумеется, полное одобрение летописца. В такой картине, заметим, нет ничего недостоверного, – «аристократический» государственный культ Перуна был навязан Новгородчине из Киева в качестве основного лишь за несколько лет до того. Об этом речь в летописи шла ранее6. Заметим, что и тогда не говорится о каких-либо беспорядках и конфликтах («и жряху ему люди новгородьстии аки богу»).
В следующей по времени после Начальной летописи – ПВЛ начала XII в., как уже было сказано, речь о крещении Новгорода не идет вообще. Примечательно, что отсутствуют и те данные из вышеприведенной статьи 6497 г., которые не могли не присутствовать в первоначальном рассказе о крещении Руси – сведения об учреждении иерархии во главе с митрополитом. Это еще один аргумент в пользу того, что рассказ из Н1Лм принадлежит создателю Начальной летописи. В ПВЛ же по указанным ранее причинам была выпущена вся данная летописная статья.
Ряд известий собственно новгородских летописцев о крещении Новгорода открывает, по всей вероятности, статья из Софийской первой летописи старшего извода (С1Лс). Использование составителем этого общерусского свода (в настоящее время убедительно датируется 1418 г.7 ) более ранних новгородских источников не вызывает особых сомнений. В одном из двух списков С1Лс8 и во всех позднейших версиях свода имеется название «Софийский временник», явно связанное с новгородской Софией. Отсюда, кстати, и ставшее общепринятым название летописи. Ее источником, очевидно, наряду с другими, явился свод новгородского владычного летописания XII – XIV вв.
В этой епархиальной новгородской летописи («Софийском временнике») имелся, конечно, и рассказ о крещении, несколько отличный от Н1Лм. Приводим его далее:
В лето 6497. Крестився Владимеръ и взя у Фотия патриарха царягородского единаго митрополита Киеву Леона, Новугороду архиепископа Акыма Корсунанина, а по иным градомъ епископы и попы и диаконы, иже крестиша всю землю Рускую; и бысть радость всюду. И прииде Новугороду архиепископъ Акимъ, и требища разори, и Перуна посече, и повеле влещи в Волховъ; и поверзавше уже, влечахуть и по калу, биюще жезлиемъ и пихающе. И в то время въшелъ бяше в Перуна бесъ: «О горе! Охъ мне! Достахся немилостивымъ симъ рукамъ». И вринуша его в Волховъ. Он же пловя сквозе великы мостъ, (верже и палицу свою и рече: «На семъ мя поминаютъ новогородскыя дети»). Ею же и ныне безумнии, убивающеся утеху творять бесом. И заповеди никому же нигде не переяти его. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горнеци вести въ градъ; оли Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перушице, до сыти еси пилъ и ялъ, а нынеча поплови прочь»; и плы света окошьное9.
В этом тексте имеются две существенные вставки по сравнению с предыдущим рассказом. Во-первых, введена известная, но недостоверная легенда о крещении Владимира при патриархе Фотии (жившем в IX в. и причастном к первому крещению Руси). В связи с Фотием называется первый митрополит Леон, ранее известный в основном по митрополичьим перечням. Вторая вставка относится к рассматриваемой нами теме. Летописец ввел известный ему фольклорный сюжет (довольно популярный среди новгородцев) о проклятии Перуна, из-за которого начались вечевые побоища на мосту через Волхов. Этот миф (сложившийся, как видим, уже в эпоху раздробленности) ничего не добавляет к картине крещения – хотя, несомненно, свидетельствует о страхе вчерашних язычников перед своим повергнутым божеством.
С легкой руки создателей общерусского летописного свода («Софийско-Новгородского») 1418 г. именно эта редакция рассказа попала в подавляющее большинство позднейших русских летописей, в том числе и в новгородские – Новгородскую II, Новгородскую III и др. Изменения, вносившиеся в текст, оказались незначительны. Самым существенным оказалось дополнение общерусского Сокращенного летописного свода 1495 г. После рассказа о крещении Владимиром киевлян здесь добавлено: «а Добрыню посла в Новъгородъ»10. Хронограф 1512 г. добавляет, зачем был послан Добрыня: «и тамо повеле крестити всехъ»11. Можно полагать, что до конца XV – начала XVI в. дожили предания о крещении новгородцев Добрыней. Хотя, с другой стороны, нельзя не отметить, что это мог быть и домысел московских летописцев, знавших, что Добрыня при Владимире управлял Новгородом. Их вывод (если это именно вывод, а не свидетельство предания), подчеркнем, выглядит и на наш взгляд вполне достоверно. Уже совершенно явными домыслами выглядят позднейшие сообщения Никоновской летописи, приписывающей Добрыне, будто бы сопровождавшему самого митрополита, крещение едва ли не всего севера Руси.
Ярко выделяется на фоне многочисленных переработок повествования С1Лс лишь один текст – фрагмент Иоакимовской летописи, с упоминания о которой мы начали настоящую статью. Чуть ниже мы вернемся к проблеме датировки и подлинности этого памятника. Здесь подчеркнем, что в дошедшем до нас виде летопись, дошедшая только в составе «Истории» В. Н. Татищева, была составлена не ранее последней четверти XVII в. Нечего и говорить, что первому новгородскому епископу Иоакиму, за пересказ повествования которого выдал свой труд неизвестный летописец, источник текста принадлежать не мог. Достаточно сказать, что крещение Руси связывалось в нем с именем болгарского царя Симеона, умершего за несколько десятилетий до вокняжения Владимира. О крещении новгородцев Иоакимовская летопись сообщает следующее:
В Новеграде людие, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавше мост великий, изыдоша со оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы увесчевая их, обаче они ни слышати хотяху и вывесше 2 самострела великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя повсюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от Ростовцев 300 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавшее сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе (и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашении бывшее, бежаху огнь тушити; и абие) преста сечь, тогда преднии мужи просиша мира.
Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие идолы сокруши, древянии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевшее тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмеяхаяся, им весча: «Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую помосчь вы от них чаять можете». И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей идее на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем12.
Нами приведен текст по черновой рукописи, в которой Татищев копировал доставшийся ему летописный памятник. Слова, заключенные нами в скобки, вероятно, были пропущены по небрежности и восполнены на поле – без них в тексте явная лакуна. После слова «каперовы» в рукописи есть примечание Татищева, предлагающего переводить как «оловянные».
К Иоакимовской летописи вообще и к этому, наиболее известному ее свидетельству в частности, в науке существует прямо противоположное отношение. Одни исследователи видят в Иоакимовской совершенно адеватный источник и, подчас без каких-либо оговорок, пишут о «восстании» новгородцев против крещения13. С другой стороны, некоторые источниковеды высказывали решительные сомнения в подлинности источника вообще, предлагая видеть в нем полностью или частично творчество самого В. Н. Татищева14. Большинство исследователей, впрочем, признали подлинность сохранившегося текста Иоакимовской, идентифицируя ее как новгородский памятник конца XVII в.15 Разделяя этот подход, автор этих строк пришел к выводу об использовании в Иоакимовской летописи наряду с устными преданиями также сказания о крещении Руси, созданного в Новгороде примерно в третьей четверти XIII в. Из него почерпнуты сведения об истории Киевской Руси. Именно это сказание автор конца XVII столетия, скорее всего, принял за летопись Иоакима16. Возможно, этому поспособствовало удержанное и в поздней переработке первого лица «мы» при описании крещения новгородцев.
Тем не менее, сам факт вмешательства Татищева в сохраненный им текст налицо. Свои предположения и домыслы, пусть не слишком многочисленные, он смело вносил в летописное повествование. В этом можно убедиться, сопоставив черновик «Истории», то есть непосредственную копию летописного текста, с беловой Воронцовской рукописью. Рассматриваемый фрагмент, будучи переписан набело, претерпел следующие изменения. Не совсем, видимо, уместные, на его взгляд, в этом контексте «самострелы» Татищев заменил древнерусским словом «пороки», а в речи Добрыни, обращенной к новгородцам, «помосчь» почему-то стала «пользой». Мира новгородские «мужи» теперь просят, «пришедше к Добрыне». Самое загадочное добавление – целая фраза после описания «пороков»: «Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречия ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися». Это явно чужеродная вставка в текст, где вождем восстания выведен Угоняй, и именно его захватывает в заложники Путята. Можно догадаться, что Татищев счел уместным поставить во главе восставших жреца. Но откуда он взял его имя (точнее, два имени), мы не можем и догадываться. В любом случае, проблема эта имеет больше отношения к истории исторической науки XVIII в., еще во многом стоявшей между летописью и романом, чем к истории крещения Руси.
Итак, вмешательство В. Н. Татищева в текст сравнительно невелико. Но и признание этого факта не делает Иоакимовскую летопись безусловно достоверной. Еще Н. М. Карамзин считал, что вся история крещения новгородцев – лишь развернутый домысел вокруг присловья туманного происхождения. Даже признавая наличие в основе Иоакимовской подлинных преданий, зафиксированных к тому же впервые еще в XIII в., мы не можем отрицать противоречий и несообразностей имеющегося текста. Есть в нем и явно малодостоверные детали. Откровенную нелепость встречаем уже в самом начале: как могли новгородцы поставить свои «самострелы» «на мосту», который только что сами «разметаша»? Или они построили его снова – навстречу Добрыне? Кстати, именно под этим мостом – целым и невредимым, проплывал, как мы помним, Перун в С1Лс. Само наличие в Новгороде двух камнеметов, кстати, вызывает некоторые сомнения. Хотя осадная техника славянам была известна уже с конца VI в., но строили ее, как правило, в походах на месте осады, а не хранили в мирное время в городах. Об оборонительном использовании камнеметов до того на Руси ничего неизвестно, тем более на севере Руси.
Весьма странным выглядит использование как опоры в крещении Новгорода 300 ростовцев. В Ростове и его округе новая вера утверждалась с трудом и уже в XI – начале XII в. Наличие в Новгороде 5000 боеспособных горожан в конце X в. тоже можно подвергнуть сомнению. Нет ни письменных, ни археологических подтверждений существования в Новгороде до крещения церкви Преображения Господня, хотя факт исключить нельзя. Согласно всем источникам, идол в главном Новгородском капище был один – деревянный Перун. Это подтверждается и раскопками на месте капища (Перынь). Здесь же говорится о большом числе идолов, в том числе о каменных. Ни тысяцкий Угоняй, ни посадник Воробей Стоянович не упоминаются в других источниках. При этом «посадником» в X – XI вв. титуловался княжеский наместник в Новгороде, а иногда и новгородский князь. Совершенно очевидно, что посадником в описываемое время был Добрыня, а не некий Воробей. Что касается Путяты, то о его существовании можно судить лишь на основании присловья, приводимого в конце отрывка. Нельзя при этом забывать, что Путятой звали одного из представителей новгородской по происхождению боярской династии Остромировичей в XI в., и именно отсюда имя могло попасть в фольклор (в том числе в предания и былины о Добрыне).
Тем не менее, уже давно некоторые находки Новгородской археологической экспедиции в слоях конца Х в. сопоставлены с известием Псевдо-Иоакима о крещении «огнем». Мы можем полагать, что автор XIII и затем конца XVII в. опирался на подлинную историческую традицию, в основе которой лежали реальные факты. Но, тем более признавая некоторую силу документа за Иоакимовской, мы должны довериться ее свидетельству в целом. А оно достаточно однозначно. Вспомним, что именно сказано в Иоакимовской летописи о происхождении присловья: «того для люди поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем». Кто же мог «поносить» новгородцев, если бы вся Русь была крещена насильственно, «огнем и мечем»? – очевидно, что никто. Представляется, что как раз Иоакимовская летопись является решающим свидетельством против подобных утверждений. Новгород, где произошли какие-то столкновения, явно стал исключением из общего правила, что и привело к появлению в антиновгородских кругах (возможно, в Киеве) «поносного» присловья.
Мы не можем судить о конкретных обстоятельствах появления текста новгородского первоисточника Иоакимовской летописи в XIII в. Но ясна одна из его тенденций – подчеркнуть некоторую, говоря библейским языком, «жестоковыйность» своих сограждан, выпятить их противостояние христианизации не только своего города, но и Руси в целом. Потому новгородские князья Олег и Владимир противопоставляются киевским Аскольду и Ярополку как воинствующие язычники. Потому же какие-то беспорядки, сопровождавшие крещение в Новгороде и не замеченные ни киевским, ни официальным местным летописанием, превращаются в грозное восстание, едва не стоившее первым христианам жизни. «Поносная» приговорка, сочиненная недоброжелателями Новгорода, увенчала этот своеобразный памфлет против сограждан, составленный явно в пику утвердившейся во владычных летописях концепции крещения. Когда в XIX и особенно в ХХ в. наступила пора новых переоценок, текст древнего полемиста вновь оказался востребован. Однако ему придали прямо противоположный смысл. Псевдо-Иоаким показывал свой город печальным исключением – некоторые историки нового времени попытались превратить его интерпретацию событий в типичный для всей Руси пример.
1 См. обобщающую работу о славянских языческих капищах: Русанова И. П., Тимощук Б. А. Языческие святилища восточных славян. М., 1993.
2 См.: Шахматов А.А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. СПб., 1908; Шахматов А.А. Повесть временных лет. Т. 1. Пг., 1916; Лихачёв Д.С. Русские летописи и их культурно-историческое значение. М.; Л., 1947; Тихомиров М.Н. Начало русской историографии // Тихомиров М.Н. Русское летописание. М., 1979.
3 Начальная летопись. М., 1999. С. 98 – 99.
4 Начальная летопись. С. 136.
5 Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 3. М., 2000. С. 159 – 160. Перевод данного фрагмента см.: Начальная летопись. С. 59 – 60.
6 ПСРЛ. Т. 3. С. 128.
7 Бобров А. Г. Из истории летописания первой половины XV века.// Труды отдела древнерусской литературы. Т. 46. СПб., 1993. С. 7 – 11; Клосс Б. М. Второе предисловие к изданию 2000 г.// ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. М., 2000. С. XI – XIII.
8 ПСРЛ. Т. 6. Вып. 1. М., 2000. Стб. 11. Прим. 67.
9 ПСРЛ. Т. 6. Вып. 1. М., 2000. Стб. 105 – 106. Фрагмент, заключенный в скобки, восстановлен по списку Царского – позднейшей редакции С1Л. В обоих сохранившихся списках старшего извода он пропущен, явно по небрежности еще их протографа.
10 ПСРЛ. Т. 27. М., 1962. С. 314.
11 ПСРЛ. Т. 22. СПб., 1911. С. 367.
12 Татищев В. Н. История Российская. Ч. 1. М., 1994. С. 112 – 113, 398 (приведен текст по черновой рукописи Б).
13 См., например: Толочко П. П. Древняя Русь. Киев, 1987. С. 73 – не указывается даже источник сведений.
14 Ср. наиболее сдержанный вариант такой оценки: Моргайло В. М. Работа В. Н. Татищева над текстом Иоакимовской летописи.// Археографический ежегодник. М., 1963.
15 Тихомиров М. Н. О русских источниках «Истории Российской».// Татищев В. Н. Указ. соч. Ч. 1. С. 50 – 53; Азбелев С. Н. Новгородские летописи XVII в. Новгород, 1960. С. 47 – 50.
16 Алексеев С. В. Источники Иоакимовской летописи.// Историческое обозрение. Вып. 3. М., 2002.
И вот еще одна, не менее интересная:
скрытый текст
Стараясь дискредитировать Русскую Церковь, воинствующие безбожники 30-х годов прошлого столетия выдумали лозунг, что Русь была крещена «огнем и мечом». С того времени в нашем обществе циркулирует мысль, что христианство у нас было насаждено насильственно с применением крутых мер. Мысль эту особо любят повторять не только атеисты, но и представители неоязычества. «Дружинник с мечом» и «священник с крестом» «загоняли население в христианский рай дубиной», — писал в своей одиозной «Истории Русской Церкви» (первое издание – 1931 г.) воинствующий лидер атеизма минский профессор Н. Никольский. В таком же духе продолжали сочинять историю другие писатели вроде Н. Ильина, Е. Грекулова и Г. Филиста. В последнее время даже появились подсчеты, что якобы при крещении страны началась гражданская война и в ней погибла 1/3 жителей (Л. Прозоров).
Подобные заявления делались и делаются, конечно, по идеологическим соображениям. В очередной раз история становится орудием для создания негативного образа оппонента. Удобной почвой для разбрасывания подобных заявлений является недостаточная подготовленность людей в вопросах истории. Они не всегда могут заметить, как вырываются из контекста научных исследований нужные ссылки, как гипотезы преподносятся в качестве установленных фактов, как предположения становятся доказательствами. Добавляя там, где не хватает положительных сведений, концентрат своих эмоций, иные авторы подают готовый продукт в расчете на его быстрое усвоение у читающей публики. В связи с этим хотелось бы разобрать несколько наиболее известных примеров, якобы свидетельствующих о насилии при Крещении Руси.
Выражение «огнем и мечом» известно с античности и всегда служит для характеристики военных действий на разорение территории противника. Надо сказать, что русской церковной истории с этим выражением в некотором смысле «повезло». При крещении Новгорода появилась поговорка «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем». Этот пример стал хрестоматийным. Однако его известность совсем не мешает познакомиться с ним поближе.
Поговорка «огнем и мечом» о событиях в Новгороде встречается впервые в «Истории» В. Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ т.н. Иоакимовской летописи, которую историк считал древнейшей русской летописью. Однако последующие исследователи подвергли мнение Татищева строгой критике. Теперь считается, что памятник, который он использовал, был составлен не ранее XVIIв. Иоакимовская летопись представляет собой смесь различных легенд, преданий и сведений более раннего летописного характера. Значит, следует относиться к ее сведениям с большой осторожностью. Не смотря на это, ученые с советского времени относятся к ее рассказу о крещении Новгорода с большим доверием. Однако тем, кто склонен к такому доверию, нужно быть последовательными и принимать этот рассказ не выборочным образом. Действительно, когда дядя князя Владимира Добрыня и его воевода Путята подошли к Новгороду, чтобы крестить жителей, то встретили сопротивление. Жрец Богомил и посадник Угоняй возбудили народ против посольства княжеского и стали готовить город к обороне. Чтобы прекратить это возмущение, Путята с отрядом воинов обошел Новгород и вошел в него с другой стороны. Он захватил посадника и укрепился на его дворе. Здесь ему пришлось выдерживать осаду от возмущенных новгородцев. Наконец, и сам Добрыня приказал зажечь несколько домов у реки и, когда жители, оставив ворота, побежали их тушить, вошел в город. Беспорядки были прекращены, идолов свергли, а горожанам было велено принимать крещение. Нежелавших воины влекли в воду насильно. С тех пор будто бы и сложилась известная поговорка к поношению строптивого нрава новгородцев. В таком виде обычно передается рассказ о крещении «огнем и мечом».
Однако когда концентрируется все внимание на усмирении мятежа, упускаются из виду детали, относящиеся непосредственно ко крещению. Например, еще до вступления в город, на т.н. Торговой стороне священники два дня прежде учили и убеждали народ, и уговорили таким образом креститься несколько сот человек. Думается, что не будь столь ожесточены закрывшиеся жители, успех в посаде, да и в самом городе не заставил бы себя ждать без всякого применения силы. Нужно обратить внимание и на то, что в описании новгородских беспорядков упоминается существование в городе церкви Преображения и христиан, чьи дома были разграблены в ходе возмущения. Следовательно, жители были знакомы в какой-то степени с христианской верой, и христианам дозволялось до времени жить спокойно. Кроме того, после усмирения мятежа не последовали обычные казни и расправы, но по свержении идолов воспитанный при дворе Владимира «сладкоречивый» сын посадника по имени Воробей уговаривал народ на торжище креститься. После его уговоров многие шли на крещение добровольно, а иных воины влекли насильно. Таким образом, главными средствами крестителей были свержение идолов, показывающее их бессилие, проповедь и уговоры. Однако в Новгороде подстрекаемые жрецом жители взялись за оружие, убили жену и родственников Добрыни, разрушили церковь, грабили дома христиан. Княжеское посольство не могло не вступиться за христиан и прекратить мятеж! Все это следует принять во внимание, если уж считать сведения летописи достоверными.
Нужно упомянуть также об одной археологической попытке подтвердить рассказ Иоакимовской летописи о крещении новгородцев. Ее предпринял известный исследователь новгородских древностей В. Янин в 1983 г. Поскольку его выводы должны были подтвердить жестокость крестителей, статья исследователя была опубликована в нескольких изданиях, в том числе в журнале «Наука и религия». Здесь говорится, что были обнаружены следы пожаров в Новгороде того времени. Одно пожарище было в Неревском конце на месте двух усадеб, где нашли два клада серебряных монет и нательный крест. Другое пожарище было на противоположной стороне города в т.н. Людином конце. В. Янин делает предположение, что на первом месте стояли дома христиан и первая церковь, разрушенная во время народного возмущения, а следы пожаров – это последствия поджогов Добрыни при входе в город. Все эти предположения выдаются за археологические доказательства. Однако пожары в деревянных русских городах были явлением обычным, поэтому достаточно трудно доказать, что найденные следы имеют отношение именно к событиям Иоакимовской летописи. Кроме того, нет надежных археологических материалов, локализующих нахождение в Новгороде вышеупомянутой церкви Преображения. Наконец, если следы пожара можно датировать 989 г., то год самого крещения Новгорода обозначается лишь приблизительно по году крещения киевлян (согласно летописи 988 г.). Но летописная хронология для этого времени очень условна. Все строится на допущении, что пожары и крещение имели место в Новгороде в одном и том же году, что принимается далеко не всеми исследователями. Например, автор специальной монографии о Крещении Руси О. Рапов датирует посольство Добрыни 990 г. По его мнению, раз следы пожара относятся к более раннему времени, значит они не имеют отношения ко крещению. Попытки подтвердить с помощью археологии насилие крестителей не единичны. Так следы рубленных ран на скелетах из курганов кривичей в с. Каблуково (Подмосковье) объясняются как расправа над язычниками. Но подобные допущения не могут рассматриваться как доказательства.
Примерами другого рода, которые должны были бы подтвердить тезис о насильственном крещении, являются летописные свидетельства о выступлении волхвов. Эти выступления нередко преподносятся как настоящие народные восстания против новой религии. Например, все в том же Новгороде в 1071 г. явился волхв, который ругал веру христианскую и обещал перейти реку Волхов посуху. Когда его проповедь собрала едва ли не весь город, князь Глеб с дружиной и епископом стал по одну сторону, а горожане – по другую, на стороне волхва. Тогда князь, подошел к нему, спрятав топор, и спросил, знает ли тот свое будущее. Волхв ответил, что сотворит великие чудеса. Но Глеб ударил его внезапно топором. Люди после этого разочарованно разошлись. Почему такая расправа над волхвом не вызвала народного возмущения? Очевидно по причине бесславной кончины обманщика. Можно ли рассматривать этот рассказ как свидетельство «языческой реакции» или «восстания»? Подобные выступления волхвов свидетельствуют лишь о силе языческих суеверий. В ростовской земле два волхва, например, убивали женщин, выдавая их за ведьм, укравших урожай. Расправа над ними была учинена родственниками по языческому же обычаю кровной мести. Язычество на Руси не имело организованной структуры, чтобы сопротивляться христианству. Суеверные страхи могли на время увлечь людей, не утвердившихся в христианской вере, но они вызывали лишь смущение, а не настоящие восстания.
Известны слова князя Владимира при крещении киевлян: «Кто не обрящется завтра на реке, богат или убог, противен мне да будет». Здесь звучит как будто угроза. Характеризуя это событие, митр. Киевский Иларион сказал в своей «Памяти и похвале» Владимиру (сер.XI в): «Да аще кто и не любовию, но страхом повелевшаго крещахуся, понеже бе благоверие его (Владимира ) со властию сопряжено». В «Истории» В. Татищева летописная картина дополняется словами: «Многие с радостью шли, а иные как аспиды, глухо затыкающие уши свои, уходили в пустыни и леса, да погибнут в зловерии их». Итак, казалось бы, имеются прямые свидетельства, что Крещение Руси совершалось под страхом стать врагом сильному князю киевскому. Однако нельзя упускать из виду, что он изображается в той же летописи и церковных поучениях не только грозным владыкой, но и милостивым правителем. Нигде не видно, чтобы непокорных преследовали карательные отряды. Наоборот, Владимир старается расположить людей к новой вере. Он отпускает на свободу своих рабов по случаю крещения, раздает щедрые милостыни, допуская к своему столу не только дружинников, но и всякого человека, наконец, не решается даже казнить смертью разбойников, боясь греха. Когда христиане получили в русском обществе видимый перевес, сама Церковь сдерживала их от дискриминации язычников: «Обидел еси кого, хотя погана (т.е. язычника) — епитимии 18 дней. Или толкнул хотя погана — епитемья до вечера; и ударил по лицу — епитемьи 12 дней», — учили древнерусские духовники. Свержение идолов, строительство церквей и крещение жителей не упраздняют еще совершенно язычества, равно как и не делают всех убежденными христианами. Поэтому одной из самых действенных мер по утверждению на Руси христианства следует назвать не приказы князя киевского, а заведение им школ для детей. Молодое поколение, воспитанное уже в христианской среде, приходило на смену отцам-язычникам. Точно также спустя почти четыре века св. Стефан Пермский найдет путь к уму и сердцу зырян-язычников через обучение азбуке их детей.
Крещение целой страны не может быть единовременным актом и действием воли одного человека. Христианство уже имело на Руси достаточно долгую историю до князя Владимира. Можно указать на крещение русов в 860 (861) г., описанное византийскими авторами, на договор князя Игоря с греками 944 г., где упоминается «крещеная русь» и соборная церковь св. Илии, на пример св. княгини Ольги, приложившей немало усилий для утверждения христианской веры в Киеве. Противостояние христианства и язычества угадывается в истории княжения Святослава и Ярополка, крещение же Владимира стало знаком решительного перевеса новой веры над старой. Если Святослав отказывался принять крещение, говоря Ольге, что его засмеет дружина, то Владимир в своем намерении креститься ищет совета бояр и старцев, а многие дружинники тут же следуют примеру своего вождя. Как говорится в летописи о рассуждении киевлян при крещении: «Если бы это не было добро, то не приняли бы того князь и бояре». Очевидно, что ко времени Владимирова княжения в обществе произошли важные перемены в пользу христианства.
Если вспомнить, как происходило обращение жителей Ливонии крестоносцами, которые после каждой своей крещальной экспедиции уводили заложников, как крещеные ливы после ухода рыцарей бросались в реку, чтобы смыть вынужденное крещение, то принятие Русью христианства предстает совсем в ином свете. Оно совершалось мирным, для своего времени, образом. Первые проповедники могли вести свою миссию на понятном народу языке, из местных уроженцев выбирались и будущие священники. Перед совершением крещения полагалось обязательное приготовление (оглашение) от 8 до 40 дней, как то показывает древний памятник церковного права, т.н. «Вопрошание Кириково». Учение книжное, просвещение завершали обращение ко Христу. Не напрасно в Повести временных лет говорится, что Владимир подготовил как бы почву, а его сын Ярослав посадил в нее семена святой веры. Характерно, что последний не применял насилия при крещении, как то видно из предания об основании города Ярославля, когда озлобленные жители Медвежьего Угла спустили на князя медведя. Но он зарубил зверя секирой, а язычников только постыдил укорами. Церковь прославляет не того, кто бы насаждал христианство «огнем и мечом», но того, кто проповедовал и учил, готовый сам принять мучение как св. Леонтий Ростовский или прп. Кукша.
Алексей Хотеев
Мне хочется узнать Ваше мнение.
[Профиль]  [ЛС] 

Иван Петровc

Стаж: 13 лет 1 месяц

Сообщений: 9


Иван Петровc · 30-Янв-13 12:31 (спустя 16 часов)

Сергей6543210, похвально, что Вы немножко начали слушать аудио и пытаетесь делать более конкретные комментарии. Лектор говорит о том (если вкратце), что не каждый, кто носит имя христианина, поступает по заповедям Божиим. За 2000 лет в Церкви можно было встретить разное: и ереси, и расколы, и секты. Но сама по себе соборная иерархичная церковная структура защищает от разномыслия. Только мнение единое с Церковным Преданием, со святыми отцами, в том числе жившими на заре христианства является истинным. То же касается отдельного человека, мы учимся у святых, а не у отступников, еретиков и проч.
Гомосексуализм или содомия в корне противоречит христианству, христианскому учению. Но зато весьма характерен для языческих древностей! На будущее: если Вам нравится обсуждать эти явления, то Вы пришли не по адресу. То, что Вы спамите пространство сомнительными видео и картинками, далеко не способствует диалогу, а лишь уводит от темы обсуждения.
К сожалению, категория "святые отцы" в интерпретации Трехлебова есть нечто туманное: от перуна, живы, дарийцев, харийцев до него самого. Так же как и "русские", кто они по Трехлебову - непонятно. Так что утверждать, что он никого из русских святых не обвинял, или, по крайней мере, не пытался опорочить, я бы не стал. Послушайте аудио повнимательней.
fynjybqfynjybj, понятие «ведическая культура» скорее можно именовать фольклорным или мифологическим. Тоже самое касается и «Велесовой книги», которая собрала больше догадок, чем фактов.
Статьи, которые Вы привели, заслуживают внимание, потому как там представлен научно-исследовательский анализ со ссылкой на реальные источники прошлого, в отличие от тех эмоциональных «аргументов», которые приводит Сергей6543210.
Сергей6543210, Вы ошиблись, 1-й пункт «геноцида» в аудио также комментируется, причем – достаточно подробно. Просто, начинается комментарий со 2-го пункта, а далее разбираются остальные 14.
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 30-Янв-13 15:04 (спустя 2 часа 32 мин., ред. 30-Янв-13 15:04)

Иван Петровc
Иван, мне просто любопытно поглубже узнать о тех самых знаменитых "русских ведах", на которые так любят ссылаться родноверы (я объединяю для простоты, поскольку далеко не все представители этой публики любят, когда их называют родноверами).
Просто когда я увлекся Велесовой книгой, которой мне постоянно тыкали в нос еще в студенчестве знакомые нацики, в конце концов, впечатления были самые плачевные.
Профессор Зализняк прямо говорит, что в научном мире не принято всерьез упоминать этот "источник".
Хорошо бы, чтоб Вы присоветовали мне, что-нибудь из литературы, или видео на эту тему.
Сам в данный момент слушаю чрезвычайно интересный курс лекций по христианской апологетике, если не слышали, очень советую:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2182343
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 30-Янв-13 16:07 (спустя 1 час 3 мин.)

Цитата:
Летописи сообщают о мятежах, поднимаемых приверженцами старой веры, и о репрессиях против них как о событиях исключительных, и происходивших – что достойно замечания – уже в XI и последующих веках.
Наконец то хоть что-то написано про это. Представьте что в эпоху жестокого озабоченного правителя выпивохи (об его любовницах, женах, наложницах, пристрастию к питию хмельному и убийству родственников писать нужно или тоже неправда?) не было интернета, тв, радио, а новости о том что теперь все должны верить "по новому" доносились только из уст исполнителей-"крестоносцев" постепенно из города в город. Практически все летописи и записи эпохи взяты под контроль представителей новой веры или просто чуть позже переписаны в угоду новому режиму. Все древние книги признаны вне закона.
1.КАК ЛЕТОПИСЕЦ, ПОДВЕРГАЮЩИЙСЯ ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ЦЕНЗУРЕ МОЖЕТ НАПИСАТЬ ПОЛНУЮ ПРАВДУ О ПРОИСХОДЯЩЕМ? Например, Грузия вводит войска в Осетию и начинает боевые действия. Что говорят каналы СМИ США???? Причем до сих пор?
К власти приходит Путин на смену Ельцину (стоящему на грани импичмента). Какой первый указ Путина? - Полная неприкосновенность семье Ельцина и Ельцину. Что говорят СМИ РФ об этом законе или молчат? Итд.
Еще раз пример: Представьте что завтра Путин и Гундяев решают принять Ислам. А все Христианское уничтожить. Будет ли бастовать народ против того что теперь нельзя поклоняться Иисусу, нельзя есть свинину, пить алкоголь, нужно совершать намаз, все кресты с церквей снятьыи брошены в воду,а все священники должны быть уничтожены??? Что потом будет написано об этом в учебниках после принятия Ислама Россией?
"На протяжении десятилетий после святого принятия Ислама р России в некоторых районах приверженцы старой неправильной христ. веры иногда проводили митинги и забастовки, которые еще реже переходили в потасовки, на что власти нового мусульманского государства вынуждены были применять немного силы......"
Так будет написано или правда??????????????????????????????????????????????????????????????????? Ау?
[Профиль]  [ЛС] 

Иван Петровc

Стаж: 13 лет 1 месяц

Сообщений: 9


Иван Петровc · 30-Янв-13 16:12 (спустя 4 мин., ред. 30-Янв-13 16:36)

fynjybqfynjybj, С курсом лекций, который Вы слушаете, я не знаком. Рекомендую Вам, да и себе, также наследие первых веков христианства и более поздние сочинения. Там есть очень интересная полемика, в том числе и с язычниками: см. св. Ириней Лионский, св. Василий Великий, св. Афанасий Александрийский, св. Симеон Фессалоникийский и мн. др.
Сергей6543210, речь идет об исследовании исторического материала, это очень кропотливая работа, которой специалисты отдают очень много времени. Трехлебов же нередко занимается просто демагогией. Возьмите его книгу, когда ему удобно, он ссылается и на летописи, и на имена ученых.
Не надо пугать нас "страшилками"... История знает много примеров, когда христианское государство было завоевано мусульманами. Возьмите современную Турцию, которая находится на территории Византии, или Северную Африку. Несмотря на некую агрессивность ислама по отношению к иноверцам, там и поныне существует Константинопольский, Александрийский Патриархат. И христианское наследие никуда вдруг здесь не исчезло, несмотря на запреты. Христианство не единожды было признано вне закона, но Церковь жива и "врата ада не одолеют ее". Это говорит о духовной силе христианства.
Вы снова уходите от конкретики... В чем конкретно Вы не согласны с комментариями, которым посвящен данный топик?
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 30-Янв-13 16:43 (спустя 31 мин., ред. 30-Янв-13 16:43)

Цитата:
Только мнение единое с Церковным Преданием, со святыми отцами, в том числе жившими на заре христианства является истинным. То же касается отдельного человека, мы учимся у святых, а не у отступников, еретиков и проч.
Так никто не против этого... Только ответьте мне много сейчас из священнослужителей или христиан живет по заветам святых? И где в заветах святых есть слова про то что нужно осуществлять насильственную христианизацию? Где у святых написано про то что священники должны "косить бабло" под именем Иисуса? Где у них сказано про то что религия должны стать оружием управления народом? Почему большая часть святых были вегетарианцами, молившимися Божьей Матери?
ПОЙМИТЕ, ЖИТЬ СВЯЩЕННИКУ НУЖНО ПОДАВАЯ ПРИМЕР ДРУГИМ ЛЮДЯМ! Разве церковное предание или святые нормально относились к тому чтобы главный монах страны живет вообще не по монашески, (в отличии того же сербского патриарха Павла). Разве где нибудь у святых есть записи о том что церкви должны зарабатывать на людях, строить супер торговые Храмы? Где у святых записи про то что если ты не пришел на исповедь, то тебя должны оштрафовать?
Святые от того и стали святыми, что даже в тяжелое время (последние 1000 лет минимум) они смогли отбросить ненужное и любить ближнего видя в нем душу (Иисус, Славянство, Буддизм, Индуизм, любой ведизм это говорит). Они даже мясо не ели, видя душу в животном. Коли христанская церковь почитает и опирается на мнение святых - так давайте их мысли и цитаты везде пропагандировать, а главное жить по ним! Если же просто прикрываться тем что для церкви главное это ее святые, а жить по своему - то это подлость.
Цитата:
Гомосексуализм или содомия в корне противоречит христианству, христианскому учению. Но зато весьма характерен для языческих древностей!
Ты про ветхозаветные деяния евреев? Или про кого. Кто для тебя язычники? Для наших славянских предков это не характерно.
Цитата:
Сергей6543210, похвально, что Вы немножко начали слушать аудио и пытаетесь делать более конкретные комментарии.
Давай на ты общаться? Ты говоришь слово "похвально". То есть как бы уча меня? Если да, я с удовольствием стану учеником на время, только с условием ОТВЕЧАТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ, хорошо? Никто еще не ответил на мои вопросы. Давай по пять вопросов друг другу, договорились. Только отвечать прямо и честно!!!!!!!
Цитата:
Иван, Вы не знаете случайно, что включает в себя словосочетание "ведическая культура"?
То есть до христианства ничего не было? То есть даже Индусы со своей многотысячелетней кульутрой, системой сборников ВЕД по архитектуре, медицине, военному искусству ( за которым охотился даже Гитлер) и прочее это как бы ерунда??
Тогда может вы и ли ваши преподаватели русского языка подскажете корень слов и их происхождение ЗАВЕДЕНИЕ, ПОВЕДЕНИЕ, ВВЕДЕНИЕ, СВЕДУЮЩИЙ И ПР.
Вы придуриваетесь что ли или тролли такие?
[Профиль]  [ЛС] 

Иван Петровc

Стаж: 13 лет 1 месяц

Сообщений: 9


Иван Петровc · 30-Янв-13 17:02 (спустя 18 мин.)

Мясо православные не едят не потому что они видят душу в животном, а по заветам Апостола Павла, в основном - для воздержания плоти. Сегодня эта традиция сохранилась, прежде всего, в православном монашестве.
Кстати, Патер Дий, например, в отличие от Трехлебова, мясо вполне себе кушает. Насчет коммерческой деятельности у инглингов тоже слухи ходят разные. Да и Алексей Васильевич сейчас не так уж и бедно живет. Но это его дело, и я не собираюсь в их грязном белье копаться.
А вот Вы меня удивляете, откуда такое стремление собрать о христианстве один негатив? Это же очевидная предвзятость. Вы боитесь, что Вас оштрафуют?
"Насильственная христианизация" - в очередной раз Вы цепляетесь за этот миф.
Мы говорим не об индийской, а о славянской "ведической культуре", которая якобы имела место быть. В тоже время я вовсе не отрицаю наличие культуры или цивилизации у древних славян. Другой вопрос: была ли она настолько "ведической", как нам хотят это представить?
Вы не обижайтесь, но лингвофричество - игра со словами, не заслуживает внимания - чаще всего, это некомпетентный бред. Так и я могу: давайте возьмем, например, Ваше имя и разделим его на две части, что получится? Что на основании этого выводы теперь будем делать? Сергей, Вы же сами понимаете, что у идей, которые Вы поддерживаете, недостаточно оснований. К чему эта настойчивость? Не спешите, попытайтесь основательно разобраться, это же очень серьезные вопросы.
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 30-Янв-13 17:14 (спустя 12 мин.)

Цитата:
татьи, которые Вы привели, заслуживают внимание, потому как там представлен научно-исследовательский анализ со ссылкой на реальные источники прошлого, в отличие от тех эмоциональных «аргументов», которые приводит Сергей6543210.
Мой ответ со ссылкой на реальные источники:
Осенью 989 года произошло крещение жителей второго по значению города Руси Hовгорода, главного оплота славянских жрецов, древних волхвов. "Повесть временных лет" ничего не сообщает об этом событии, наверное не случайно. Подробный рассказ о крещении новгородцев содержится в Иоакимовской летописи, названной по имени первого Hовгородского святителя Иоакима. Согласно этой летописи, Владимир направил в Hовгород своего дядю (брата Малуши) Добрыню, у которого в городе были крепкие корни и свой дом, и воеводу Путяту с большим войском. Узнав об этом, новгородцы собрали вече и выкатили на берег реки метательные орудия с большим запасом камней.
Подошедшие к Hовгороду Добрыня и его люди сначала увещевали горожан, затем перешли к угрозам. Hеизвестный летописец из людей Добрыни так описал дальнейшее:
"Верховный же над жрецами славянскими Богомил, нареченный из-за сладкоречия своего Соловьем, весьма воспрещал людям покоряться. Мы же стояли на Торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, учили людей христианской вере, сколько могли. И так пробыли два дня, крестив несколько
сот человек". Hа другой стороне Волхова полностью хозяйничали восставшие. Их предводители возбуждали людей криками: "Лучше нам помереть, чем отдать богов наших на поругание!"
Воевода киевлян Путята с пятьюстами воинов ночью тихо, в тайне, переправился через Волхов выше города и затем вошел в него. Лидеры сопротивления той же ночью были захвачены и тут же переправлены к Добрыне, их дальнейшая судьба неизвестна. Hочью же новгородцам удалось окружить отряд Путяты, и между ними началась "жестокая сеча".
Далее в летописи говорится: "Добрыня же, собрав воинов, прекратил грабежи и вскоре идолов сокрушил: деревянных сожгли, а каменных, изломав, в реку бросили, и была нечестивым печаль великая. Мужи и жены, видя это, с плачем великим и слезами просили за них, словно за настоящих богов своих. Не желавших креститься силой волокли княжеские воины. «Оттого люди поносят новгородцев: Путята крестил мечом, а Добрыня — огнём», – завершает свой рассказ летописец.
Сын Владимира, Глеб, отправленный отцом в Муром, не только не смог крестить город, но даже вынужден был поселиться "вне града". Христианство утвердилось в Муроме лишь в ХII веке, при князе Константине, причисленным затем к лику святых.
[Профиль]  [ЛС] 

Иван Петровc

Стаж: 13 лет 1 месяц

Сообщений: 9


Иван Петровc · 30-Янв-13 17:32 (спустя 17 мин., ред. 30-Янв-13 17:32)

Поподробней послушайте аудио, там все объясняется. Также вернитесь к указанным статьям и посмотрите, бегло, какое количество источников приведено там.
Вы же апеллируйте лишь к Иокамовской, кстати - летописи, содержание которой, по слову тех же приведенных выше исследований - не бесспорно.
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 30-Янв-13 17:52 (спустя 19 мин., ред. 30-Янв-13 17:52)

Цитата:
Кстати, Патер Дий, например, в отличие от Трехлебова, мясо вполне себе кушает
А разве кто-то из них святой? давно записали??? Не надо сравнивать несравниваемое. мы же святых обсуждаем вроде как...........
Цитата:
Сегодня эта традиция сохранилась, прежде всего, в православном монашестве.
А как они плоть поддерживают?
Цитата:
Насчет коммерческой деятельности у инглингов тоже слухи ходят разные. Да и Алексей Васильевич сейчас не так уж и бедно живет.
Часы у них за сколько тыщ евро, а яхта сколько у них стоит, пардон яхт у них нет. А вилла Трехлебова вообще шикарна, да и недалеко с Путиным???:) В роскоши оба купаются. Трехлебов в белом свитере каждый день в новом:)))))Опять сранивать несравниваемое получается...вернее не получается.
Цитата:
Но это его дело, и я не собираюсь в их грязном белье копаться.
Попыталсяведь, но опять не получилось!....
Цитата:
А вот Вы меня удивляете, откуда такое стремление собрать о христианстве один негатив?
Опять ложь, про позитив много писал! Идеи Иисуса, мысли и жизнь святых. Это про истинное христианство. А потом уже говорил про лжехристианство: Зомбирование, отсталость в развитии, геноцид, уничтожжение русской культуры.
Цитата:
Это же очевидная предвзятость.
Ни в коем случае. Езжу по местам жития святых. Посещаю монастыри, изучаю апокрифы.
Цитата:
Вы боитесь, что Вас оштрафуют?
Раньше многих штрафовали.
Цитата:
"Насильственная христианизация" - в очередной раз Вы цепляетесь за этот миф.
Фактов - тьма, только вы их не замечаете, так какя понимаю вы обязаны читать только христианские источники (прошедшие цензуру).
Цитата:
Другой вопрос: была ли она настолько "ведической", как нам хотят это представить?
Вот мы и копаемся среди того что "случайно" оставили предки великих осуществителей святого крещения. Но данных все больше. Архивы рассекречиваются, апокрифы всплывают. А благодаря неадекватному поведению христ. иерархов народ стал интересоваться реальным прошлым. Например, когда лжехрист. батюшка мне строго запрещал изучать хиромантию, несмотря внимание даже на то что линии на руках у всех свои и даны в качестве подсказки Богом, меня это настораживало. Когда мне запрещали изучать другие религии - не нравилось, а когда миллиарды людей - последователей древнейшей религии называются лжехристианами просто сектой сатанистов и пр. - то это уже возмущает!
Цитата:
давайте возьмем, например, Ваше имя и разделим его на две части, что получится? Что на основании этого выводы теперь будем делать?
Серге́й — мужское русское личное имя, восходит к лат. Sergius, римскому родовому имени (см. Сергии)[2], которое, в свою очередь, имеет этрусские корни. Этимология имени в этрусском языке не известна[ (Википедия) . Слово "Гей" появилось совсем недавно:) И ты привел одно слово и поглумился над ним. А я привел много однокоренных слов, объяснение которым прекрасное - Жить по ведам, действовать по ведам, место где живут по ведам итд. Вот жду объяснения твоего этих слов, можно такое как и с моим именем, только объяснение, а не просто улыбку, хорошо?
Цитата:
Сергей, Вы же сами понимаете, что у идей, которые Вы поддерживаете, недостаточно оснований. К чему эта настойчивость? Не спешите, попытайтесь основательно разобраться, это же очень серьезные вопросы.
Уже лет 15 пытаюсь разобраться и круче азбучных истин, которые ненавидят лжехристиане из языка не нашел. Как относишься к азбучным истинам или это тоже подделка???????
А если это не подделано, то какова мудрость в них заложена!
http://www.youtube.com/watch?v=_uGV3tKK0JE
Вот вам и вся ведическая культура в одной 49 буквенной матрице!!!!
Цитата:
лишь к Иокамовской, кстати - летописи, содержание которой, по слову тех же приведенных выше исследований - не бесспорно.
Она уже давно археологическими источникаи подтверждена. То есть все дело в количестве источников??И если я дам больше ты мне поверишь а не здравому смыслу????????? Неужели у тебя внутри ничего не говорит совесть и здравый смысл? Ты разве не человек чтоб думать своей головой и на совесть полагаться? Неучто до христиан ничего на Руси не было по твоему? Ни культуры великой, ни святых, одна тьма?
[Профиль]  [ЛС] 

Иван Петровc

Стаж: 13 лет 1 месяц

Сообщений: 9


Иван Петровc · 30-Янв-13 20:08 (спустя 2 часа 16 мин.)

Цитата:
А разве кто-то из них святой? давно записали??? Не надо сравнивать несравниваемое. мы же святых обсуждаем вроде как...........
Кто ж тогда у вас святой то?
Цитата:
Трехлебов в белом свитере каждый день в новом
Вот этого товарища Вы можете поливать сколько хотите, раз Вы отождествляете себя со "славяно-арийцем", но православным христианам зачем навязывать свое мнение? Оскорблять, зачем? Автор аудио обратился к идеям Трехлебова лишь потому, что тот нападает на христианство. Причем, ни разу его не оскорбив, а указывает лишь на бездоказательность, ложность его идей. Вы же пытаетесь всем собеседникам здесь подставить какую-то "бяку".
Цитата:
апокрифы всплывают
Вы знаете они обильно плавали еще в первом тыс. по Р. Х., и чтобы избавить веру от разного рода примесей и были явлены Соборы, на которых присутствовали лучшие христианские умы того времени.
Цитата:
а когда миллиарды людей - последователей древнейшей религии называются лжехристианами просто сектой сатанистов и пр. - то это уже возмущает!
А как по Вашему, православных христиан в Ваших словах ничего возмущать не должно?
Я в очередной раз призываю Вас полемизировать более конкретно, приводите цитату или обобщайте сказанное автором аудио и докажите, в чем он, с Вашей точки зрения, прав или неправ.
Для того чтобы узнать значение вышеприведенных Вами слов возьмите толковый словарь русского языка. Если Вы не поняли, то я говорил о том, что свободное толкование слова может довести до абсурда( в качестве примера привел ваше имя). Это было сделано вовсе не "смеха ради".
Честно говоря, мне Вас жаль. 15 лет Вы пытаетесь разобраться и к чему пришли? Если Вы так убеждены в истинности славяно-арийства, то раскрывайте красоту (как Вы полагаете) Вашей веры, беседуйте с Живой и Перуном, но не пытайтесь паразитировать на "пороках" других. Оставьте проповеди христианства, если Вы путаете его с хиромантией.
С этого сообщения принимаются только конкретные замечания по аудио, вступать в бессмысленные перепалки по мотивам "желтой прессы" у меня нет ни времени, ни желания. Прошу Вас быть внимательней!
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 30-Янв-13 21:09 (спустя 1 час 1 мин., ред. 31-Янв-13 08:33)

Сергей6543210 писал(а):
57650250То есть до христианства ничего не было? Вы придуриваетесь что ли или тролли такие?
Дружище, меня смешит Ваша настойчивость. Ну, давайте, что-нибудь о многотысячалетней истории росов.
Что же по Вашему, было до христианства? Про Рюрика, Олега и Игоря со Святославом ясно.
Копнем глубже.
Повествуйте. Можете про индусов, но лучше про славянские племенные союзы
Иван Петровc
Вам будет интересно. Сергей, Вы тоже почитайте. Занятная статья:
скрытый текст
Удар по "язычникам"
РАссейский дуРАк Истархов или "с кукишем по жизни"
Флинт
В ту замечательную пору становления "демократии" в России, когда оказалось вдруг, что можно ВСЕ, каких только идей, мнений, учений и великих харизматиков не появилось на одной шестой суши! Прекрасно помню те времена, когда изголодавшийся по всему новому, "незастоявшемуся" советский народ кинулся толпою в православный храм, по пути заряжая воду от Чумака, подсаживая на танк Ельцина, голосуя за Зюганова, симпатизируя Жириновскому, свято веря в МММ. Среди множества самого разного плана вновь возникших интересов у этого сонмища людей, вмиг оказавшихся без родины - их советской родины, ибо подавляющее большинство другой и не знало, проснулось тогда лишь совсем зачаточное чувство - интерес к своим национальным корням. Уже упомянутое выше влечение к Церкви - пусть лишь к внешним ее атрибутам. Интерес к казакам и белогвардейцам - на этом интересе здорово сыграли тогда такие "певцы", как Газманов и Малинин. К Царской фамилии. Люди все больше хотели узнать, как жили их деды и бабки до Ленина, пятилеток, колхозов и комсомола. На безыдейном безрыбье, как говорится, любой рак - рыба, чем частично и объясняется, наверное, появление такого страстного борца за восстановление поруганной русской истории, как харизматик нового времени, писатель и кумир "патриотически" настроенной молодежи Владимир Истархов.
Свои идеи по поводу устроения жизни на постсоветской Руси этот господин, а, как мы увидим далее, скорее товарищ изложил в своих фундаментальных трудах "Удар Русских Богов", "Что такое "Мертвая вода"?" и др.
По Истархову (не будем забывать, что он все же "патриот") все беды Вселенной происходят от евреев и их страшного изобретения - мировых религий, основанных на Ветхом Завете - иудаизме и христианстве (на ислам он не нападает, в чем сам честно и признается, оттого, чтобы мусульман не обидеть - они ж не совки и европейцы, за своего Муххамеда всегда по шапке дать могут), а также от масонства, впрочем, тоже иудейского изобретения. В доказательство он приводит неискушенному в богословских понятиях советскому читателю отрывки Священного Писания, призванные доказать всякую неприглядность христианства. Мы опустим богословскую сторону творений великого писателя - оставим этот труд для тех людей, кто имеет наибольшее право говорить на подобные темы, для представителей Церкви. Вот только, думается мне, вступать в полемику с "писателем" они не станут - да и правильно сделают.
Нам же интересна другая сторона книги - касающаяся того, что именно предлагает Истархов взамен Православия русскому человеку? Интересна и сама личность писателя - в конце концов, русский народ вправе знать того, кто подарил ему путь к избавлению от "религиозного дурмана".
Взамен Православной веры Истархов предлагает нам вернуться к вере далеких наших предков, а именно - к язычеству. Он называет его ведизмом, от священных книг индуизма - вед. Что же это за религия такая - язычество? И откуда сам Истархов так много про нее знает? Вопрос непраздный, если учесть, что тысячелетняя Православная Русь основательно подзабыла свои прежние традиционные верования. Оно и неудивительно - славянских, а также и финских, балтских племен на территории будущего Русского государства проживало множество, и каждое племя имело свой пантеон, своих богов, свои обряды. Объединить их можно только условно по одному признаку - богов этих было много. О верованиях тогдашних славян известно современной науке немного - поклонялись наши далекие предки стихиям, верили в родство людей и различных животных, приносили богам жертвы. Общерусский пантеон попытался создать в 980 году киевский князь Владимир Святославич - для того, чтобы объединить племена своей империи общим религиозным культом. Создал, как мы теперь знаем, чтобы окончательно разрушить и отказаться от язычества навсегда. В русскую историю князь Владимир вошел под именем Владимира Святого. Сведения о язычестве скупы - о высших божествах древних руссов ученые узнают уже из христианских поучений против язычества, о различных низших божествах - духах - из фольклора (сказок, древних обрядов). Немаловажную роль играют сопоставления с верованиями других языческих народов. Тут надо отметить, что принципиального отличия между верованиями эскимоса, древнего ацтека, египтянина, римлянина, славянина или папуаса нет. Митрополит Макарий писал в XVI веке о язычниках: "Таковы же скверные мольбища их: лес, и камни, и реки, и болота, источники, и горы, и холмы, солнце и месяц, и звезды, и озера. И проще говоря - всему существующему поклонялись яки Богу, и чтили, и жертвы приносили". И, если хотя бы каких-то древних славянских богов мы назвать все-таки можем - это и Перун, и Велес, и Мокошь, и Род - то обряд, само действие религиозного поклонения, вероятно, совершенно утрачен.
Все это не помешало товарищу Истархову сформировать собственное язычество, ведизм, и преподать этот эликсир в качестве старой новой русской религии. Чтобы не голословить, позволю себе поцитировать "писателя" - бред его творений лучше любой критики:
"Лада - мать большинства Богов, Богородица, Богиня красоты… От Лады происходят слова "сладкий", "оладьи" и даже английская "леди"…
"Ра - общее название Бога солнца. Отсюда происходят слова: "культуРА" (культ бога Ра), "РАдуга" (дуга Бога Ра), "РАссвет", "РАдость", "РАдушный", "РАбота" (так как работа делается днем, ночью человек спит), "РАстение", "РАссея" (так правильно называется наша страна)".
Недостаток собственных знаний дает автору толчок к широкому полету фантазии. Так, "недостающие" знания о древнерусских богах он, ничтоже сумняшеся, заменяет древнеегипетскими (как вышеприведенном примере) и особенно милыми его сердцу индийскими божествами - Валу, Агни, Вишну, Кришна - эти "боги" из современного многобожия как бы должны придать авторитета "истарховским богам". Правда, свой странноватый выбор (а действительно, коль каждый примитивный народ исповедует многобожие, отчего бы не присовокупить к Велесу и Мокоши и Кецалькоатля, и Вицли Пуцли, и Зевса-Громовержца, и царя обезьян Сунь Укуна) автор ссылается на арийское происхождение индуизма. Действительно, даже любимая русскими детишками Баба-Яга по Истархову на самом деле - баба-Йога! Да что там Баба-Яга! Цитирую: "Мы русские, и все другие арийцы - все мы йоги!" Вот так вот! Поди поспорь!
Пример языческой Индии - пример, на самом деле, замечательный и о многом говорящий. Вот только… не в пользу идей Истархова. В книжке "Удар русских богов" тот дает глубочайший для совершенно несведущего читателя экскурс в историю (по Истархову, явно обладающему какими-то секретными знаниями, сокрытыми от ученых, русские - это предки всего человечества. Они потомки атлантов и этрусков, давшие миру письменность и еще Бог весть сколько благ), но история - вещь конкретная, и для человека, знающего ее не по опусам Фоменки и иже с ним - не поддающаяся толкованиям и досужим домыслам. Так вот, хоть немного зная отечественную историю и сравнивая ее с историей Индии, можно сделать несколько выводов не в пользу последней.
В X веке Великая Империя Владимира Святого ("пархатого жиденка" по Истархову, каков лексикон литератора!) вступила в высочайшую стадию своего развития - в конце столетия Русь озарилась светом христианской веры в ее восточном, византийском обряде. Безусловно, не стоит отрицать чисто политической подоплеки решения великого князя - объединенному силой меча молодому государству нужна была единая идеология. Но у Владимира был выбор - ислам, католицизм, иудаизм, в конце концов, он мог продолжить создание собственной религии из кусочков верований каждого из покоренных племен, с чего и начал. Но князь выбрал Православие.
С той поры и начинается Святая Русь - и под стягами с изображенным на них Спасом русские полки ходили в бой на половцев и татар, немецких рыцарей и польскую шляхту. С именем Христа шли русские витязи защищать Отчизну от непрестанно посягающих на нее врагов, со словами "Боже утверди! Боже укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были!" соединялись воедино разрозненные от былых княжеских междоусобиц русские земли под властью московского владыки. В страшные годы междоусобной брани и ее следствия - татаро-монгольского ига лишь Православная вера поддерживала те ниточки, что связывали русский народ, оказавшийся разделенным множеством границ. В бесчисленных сражениях за право жить на своей земле русский народ выковывал свою воинскую доблесть и незыблемость веры как гаранта своей победы. Но послушаем Истархова: "Христианин не может быть гордым…. Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который все терпит". Право слово, о русских ли он?
Истархов: "После убийства русских жрецов в 988 г. в 1917 г. евреи убили царя и дальше уничтожали элиту общества слоями…".
Вот здесь-то, в этих словах, и таится подвох - псевдоисторик вот так вот одним росчерком пера взял да и вычеркнул 1 000 (тысячу!!!) этих славных лет из русской истории. Как будто и не бывало их - а как же? Ведь тогда не получается стройности изложения - ведь эту тысячу лет как-то справлялись славяне без деревянных истуканов, да еще как справлялись! Величайшее государство на далеко не самой обетованной земле построили.
Теперь посмотрим на Индию. Да, она сохранила язычество почти в первозданном его виде. Это, конечно, не истарховский "ведизм", но…. Индуизм, что это такое? А вот что - религии такой нет, есть лишь ареал ее существования - в основном, конечно же, Индия. Каждый район Индии имеет свою местную традицию, любимых богов и богинь, особые обряды и обычаи, излюбленные праздники и места паломничества. Богов там так много, что бесчисленны любые попытки их перечислить или сосчитать! У истоков индуизма стояли не только древние арии - это многослойный пирог из верований древнейшего населения Индии, ведической религии ариев и позднейших влияний буддизма и джайнизма. В индуизме много течений - и сикхи. и джайны. и ортодоксальные брахманисты, и представители реформаторских тантрических учений - все считают себя индуистами. Разобраться в нагромождении правил, сложном пантеоне и ритуалах индуизма так сложно, что время от времени появляются реформаторы, "подчищающие" обросший за тысячелетия индуизм от всякого рода "сора" и объявляющие о появлении нового течения этой псевдорелигии. Так было, например, в шестидесятые годы XX века в США, когда некий Бхактиведанта Свами, выходец из Калькутты, создал широко известный теперь благодаря своим назойливым адептам кришнаизм.
После захвата ариями Индия так и не стала единой страной - на ее территории существовало множество государств. Между ними шли беспрерывные войны, завершавшиеся часто падением одних и выдвижением других династий, пока, наконец, Индия не подпала под власть Великобритании. И лишь в 1947 году Англия, по сути, искусственно, "по своему хотению", создала единое государство со столицей в Дели. Такая судьба ожидала бы и Россию, возвышайся Перун над водами Днепра и по сей день.
Глядя на молодых поклонников Кришны, на немытых аскетов индуизма с торчащими во все стороны ребрами, на многочисленных гуру и йогов, невольно задаешься вопросом - а может ли здравомыслящий современный молодой человек, как говорится, "на полном серьезе", поклоняться камню и чесноку? Издеваться над Библией, что делает Истархов, несложно, если не понимаешь и не хочешь понять ее смысла - но что взамен? Если тексты Библии - ерунда, то что тогда это: "Однажды Вишну и Брахма поспорили о том, кто из них могущественнее. Чтобы разрешить их спор и открыть истину. явился Шива в виде огромного огненного столба. Столб этот выглядел как огонь, пожирающий мир при его гибели, и сверкал посреди огненных венков. Брахма сказал Вишну: "Ты иди вверх, а я пойду вниз, чтобы найти его конец". Превратился Вишну в огромного вепря и тысячу лет рыл землю, но так и не дошел до основания столба. А Брахма стал белоснежным лебедем с горящими глазами, быстрым, словно мысль. Тысячу лет он летел вверх, но так и не долетел до вершины огненного столба. Когда они вернулись обратно, Шива сказал им правду. С тех пор они поклоняются ему во всех трех мирах. Огненный столб, ни начала, ни конца которого они так и не смогли достичь, был лингамом - фаллосом Шивы". Интересно, поклоняется ли автор "Удара русских богов" чьему-либо фаллосу?
В этом контексте интересна мысль Истархова об иносказательности. Великий писатель предлагает нам понимать текст Святого Писания таким, какой он есть, буквально, без трактовки: "Трактовки - это способ морочить голову. Можно придумать сотни разных трактовок и почему в эти трактовки надо верить? … Трактовать можно что хочешь и как хочешь, а факт остается фактом: христиане - это мистические людоеды, которые мысленно едят человечину и пьют кровь". Но, чуть позже в своей книге писатель "забывается": "Язычество - это знания о мире, данные в образной и символической форме. Эта форма помогает простым людям понять сложные вещи с помощью житейских аналогий. Например, когда говорится, что бог Сварог женился на богине Ладе и та нарожала ему детей, то это в действительности означает, что происходит некий другой, более сложный процесс". Ну что же вы, милейший Владимир Алексеевич, лукавите - ведь это пример самой настоящей трактовки! Библии в трактовании отказываете, а сами несете Бог весть что! Почему б не понять сие написанное (откуда вы это взяли, кстати - атланты нашептали или знакомые кликуши-йоги?) буквально - нарожала леди-Лада своему Сварогу сварожичей, как оладей напекла, и все тут?
Критиковать Истархова можно бесконечно - ведь все выводы построены у него на следующем убеждении - лишь язычество дает человеку реальные знания, в противовес христианской религии, где нужно лишь верить. Но "ведические знания", похоже, взяты автором из какой-то другой реальности.
Истархов: "Христианство - религия, базирующаяся на вере, а язычество, или ведизм - на реальных знаниях, которые можно проверить".
Познания самого Истархова в мировой и отечественной религии, а также в филологии далеко не безупречны. Базируя свою концепцию на фантасмагорическом вымышленном фундаменте, как можно построить что-то действительно серьезное и нужное своему народу? Зачем нужно дурачить нелепой ересью головы тем лучшим представителям русского народа, кого в наши дни еще волнует судьба Родины? Это или чистой воды глупость - либо целенаправленное искажение фактов, целью которого является отвлечение части тех националистически настроенных людей, что хотят знать правду о России и ее исторической судьбе, но получают ее, к сожалению, от таких вот псевдоисториков, как Истархов. Итак, чтобы не быть голословным:
Истархов: "В русских ведах Эру Рыб называют лютой"
Что такое "русские веды", на которые постоянно ссылается автор? Где он их взял? Вероятнее всего - это так называемая "Велесова книга". Несомненно, текст этой книги льстит самолюбию русского сердца - наша история отодвигается ее текстами на много лет до Киевской Руси, многие неизвестные до того факты проясняются. Но! Интересен факт обретения этой книги. Случилось это в 1919 году - в самый разгар нового Смутного времени. Книгу нашел белой гвардии полковник Изенбек. Найденные в имении князей Задонских дощечки были вывезены за границу, там переведены и опубликованы. Вспоминаются кадры из фильма "Бег" - бывший офицер Белой Армии в рванье стоит на улице Константинополя и продает деревянные игрушки: "Не бьется, не ломается, а только кувыркается". Многие тысячи наших соотечественников оказались на чужбине без копейки за душой, без крова и средств к существованию. Среди них были и менее, и более предприимчивые.
Истархов: "Римские правители очень поздно увидели опасность в христианстве, и это погубило великую империю. <…> В 325 году н.э. в Римской империи официально и фактически победило христианство. Христианство стало государственной религией и началось мракобесие".
"Старый" Рим пал в 476 году под ударами варварских народов и собственного бессилия. Но Рим новый, христианский просуществовал еще 1000 лет! И дело здесь лишь в смене эпохи. Название "Византия" было дано восточной империи уже в эпоху Возрождения. "Разделение" Римской империи на Западную и Восточную представляло лишь формально-правовой рубеж эпох, в то время как исторический переход от античности к средневековью происходил позднее, в 7-8 вв. Но и после Византия сохраняла многие традиции античной государственности и культуры, позволяющие выделить ее в особую цивилизацию, современную, но не идентичную средневековой западноевропейской общности народов. Среди ее ценностных ориентиров важнейшее место занимали представления о так называемой "политической ортодоксии", совмещавшие христианскую веру, хранимую Православной церковью, с имперской идеологией "Священной державы", восходившей к идеям римской государственности. Вместе с греческим языком и эллинистической культурой эти факторы обеспечивали единство государства в течение почти тысячелетия. Римское право лежало в основе византийского законодательства. Этническое самосознание долгое время (до XII-XIII вв.!) не играло существенной роли в самоидентификации имперских граждан, которые официально именовались римлянами (по-гречески - ромеями). Из Восточной Римской империи свет христианства достиг и Руси. Мракобесие же как раз то, что творилось в это время за рамками православной цивилизации, в Западной Европе.
Истархов: "В еврейском языке слово "Христос" вообще отсутствует".
Глубокомысленное замечание - ведь слово Христос (Мессия) - греческого происхождения, это даже ребенок знает.
Истархов: "По общепринятым в науке данным, христиане сожгли на кострах Тринадцать миллионов человек. Вообще, кого христиане жгли? Тех, кого они называли еретиками. А кто это еретики? Это инакомыслящие, несогласные с христианскими бредовыми мифами".
Для Истархова, как и для другого советского человека, оболваненного коммунистической антирелигиозной пропагандой, совершенно не видна разница между представителями разных христианский конфессий. Для русского Православного человека эта разница - основополагающая. Слова критики христианства Истархова нужно экстраполировать не на какое-то абстрактное христианство, которого никогда и не было - а на нашу Русскую Православную церковь. В старинном советском черно-белом фильме коммунист нападает на попа, обвиняя его в крестовых походах и инквизиции. А советский поп? Что он? А он, конечно же, защищается!
Если бы вместо чтения мифических "русских вед" и поиска Атлантиды Истархов поинтересовался бы отечественной историей, то он, может быть, и с удивлением для себя узнал, что продажей индульгенций, кострами инквизиции и крестовыми походами Русская Церковь никогда не промышляла!!! Латиняне крестили огнем и мечом, русские иноки - духовным примером и подвигом. Католики жгли - русские внушали. Костры были, особенно в "онемеченных" торговых республиках, Пскове и Новгороде - но история знает лишь несколько случаев, и "охота на ведьм" осуждалась высшим духовенством. Как раз в том самом Великом Новгороде в конце XV века возникает ересь "жидовствующих", основателем которой считается подосланный Литвой жид Захария. Наверное, такое "инакомыслие" и близко йогу-"левополушарнику" (как сам он себя называет) Истархову. Туда же, к обвинениям "не в наш адрес", стоит отнести и такую цитату из Истархова: "А из-за христианства Европа не мылась более пятнадцати веков". Нам нет дело до Европы - а вот на Руси баню уважали издревле и до сих пор, хотя, может, кто-то про это и не знает.
Истархов: "Вечная память и вечная слава Великому герою России - Александру Невскому!".
Великий князь Александр Невский - один из самых почитаемых святых Русской Православной Церкви, мудрый правитель и верный христианин. Только незнанием этого факта, видимо, объясняется отсутствие у него истарховского ярлыка "пархатый жиденок".
Истархов: "Сегодня в Москве действует объединение "Всеясветная грамота". Они учат, что была священная письменность - Всеясветная грамота, включавшая в себя 64 строчных и 83 над и подстрочных букв".
Еще в Москве действуют -
Секта "свидетели Иеговы" - они уверяют, что вот-вот грядет Апокалипсис, а они спасутся.
"Общество сознания Кришны" - эти учат, что опыт постижения природы своего Я через бубнение бессмысленного набора звуков является совершенной религией. Список дурацких организаций можно продолжать до бесконечности.
Мы, русские, не нуждаемся в том, чтобы вести свою родословную от мифических атлантов. Никто из истинно русских людей не станет страдать и комплексом неполноценности от того, что это не наш алфавит стал прообразом греческого и латинского, а наоборот. Зная лишь основные вехи отечественной истории - становление на до того пустынном месте великой Руси, принятие и сохранение на протяжении тысячелетия Православной веры, умелое противостояние Востоку и Западу с сохранением национальной идентичности, талант и миссионерские качества нашего народа - можно смело сказать: даже одного из этих качеств хватит нации, чтобы быть поистине Великой, в сочетании же их мы непобедимы.
Истархов: "Ну и зачем нам, русским, Эстония?".
Действительно, Эстония нам совершенно ни к чему. Но Юденича легко можно понять - ведь логическую цепочку легко продолжить. А зачем нам, русским, Чечня? Татария? Башкирия? Якутия? Карелия? Кавказ? Сибирь? Дальний Восток?
Истархов-филолог: "Чтобы понять, что русские и немцы - это родственные народы, достаточно хотя бы посмотреть на названия народов. Сравните Пруссия и Белоруссия. Один корень. Пруссия - это Поморская Руссия. Пруссаки - это поморские руссаки".
Пруссия - историческая область Прибалтики, заселенная изначально балтским племенем пруссов. Пруссы - балты, а не германцы или славяне, такие же, как предки литовцев и латышей. Немецким католическим Тевтонским орденом (масонским по Истархову) Пруссия была захвачена в XIII веке.
Истархов: "По современным данным Эхнатон и его сестра-жена Нефертити были представителями неземной сатанинской цивилизации из созвездия Сириуса".
Без комментариев!
Истархов-историк: "Хотя Ветхий завет Библии является адаптированным и смягченным вариантом Талмуда…".
Талмуд - собрание догматических, религиозно-этических и правовых положений иудаизма, сложившихся в IV в. до н.э. - V в. н. э. Эта напичканная мистикой и оккультизмом книжка явилась "последним ударом" иудаизма победившему его догматические узы учению Христа. Так что, будучи написанным позже и Торы (Ветхого завета - XII-II вв. до н. э.) и Евангелия, Талмуд уж никак не может быть их прародителем. Вообще, Истархов постоянно указывает на преемственность иудаизма, христианства и коммунизма, считая эти три религии не последовательным развитием одной из другой. По Истархову, и христианство, и коммунизм придуманы исключительно евреями. Да, коммунизм вырос, конечно же, из христианства как религия - но как АНТИРелигия!!! Как антагонист! Именно поэтому истинно верующие люди считают советскую власть властью дьявола. Истархов считает иудаизм, христианство и коммунизм единым комплексом религий - на самом же деле Православие считает сатанинскими и первое, и третье. Неудивительно, что и евреи считают верующих в Христа своими кровными врагами: "Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писания) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их" (Санхедрин 59а). "Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем. Те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах" (57а Гиттин).
Истархов-знаток: "В те времена в Риме на кресте распинали только за педерастию".
Писатель поражает своим полнейшим незнанием истории, соответственно, и тех исторических процессов и взаимосвязей, которые, как волокна, и составляют материю Времени. То, о чем раньше говорили шепотом, у всех сегодня на устах. Педерастия в античном мире имела характер обыденный - в те времена она была совершенно нормальным и рядовым явлением. И Юлий Цезарь, и Александр Македонский практиковали гомосексуальные связи. Когда родился Иисус, Римом правил величайший ее император, "отец Отечества" Октавиан Август. Так вот, Марк Антоний утверждал, что Октавиан добился своего усыновления Цезарем лишь с помощью сексуальных контактов. Странно, но никто его за педерастию не распял.
Вот здесь бы и поискать Истархову причины крушения Великого Рима. Так же, как и товарищ Истархов, говорящий по-русски, и, возможно, имеющий европеоидные черты, римские граждане времен Христа считали, что сам факт их рождения в Италии гарантирует им великие качества их предков. Чудовищное падение нравов, содомия и кровавые развлечения, апатия к работе и отсутствие интереса к военному делу (вспомним знаменитые "Хлеба и зрелищ!", когда римские граждане, превращая себя в растения, обжирались дармовым хлебом, проводя время на стадионах, а в это время варвары "защищали" границы империи, а миллионы рабов растили хлеб). Не этот ли порочный круг стал причиной римского упадка?
И как похожа эта ситуация на современную Россию! Полчища иммигрантов из Средней Азии за еду строят в России дома, прокладывают дороги, а самое оснащенное подразделение российской армии состоит из чеченских наймитов. И, самое страшное - потомки великой нации выродились, в массе своей, в советский народ, с благодарным интересом глядящий в рот любому проходимцу, готовому заткнуть ему рот сладкой подачкой, "напомнив" о великой России, атлантах и йогах.
Бездарность, безграмотность "писателя" Истархова, его склонность к подтасовкам и передергиваниям, к крикливым лозунгам и ссылкам "в никуда", странные фразы типа "всегда надо ценить жизнь в том мире, в котором тебе подарена возможность жить в данный настоящий период времени", "тот, кто не любит сам себя, тот не может любить других людей", "живи сам и давай жить другим", постоянные ссылки на Фрейда (которого сам же автор называет "стоящим у истоков содомитского движения"), отрицание всего и любовь к мистике - все это напоминает до боли знакомый способ мышления. Чисто еврейского, всеотрицающего, деконструктивного, брюзглявого мышления. И "в руку" приходит очередная цитата.
Истархов: "Вообще четвертьеврей - это наш человек".
Почему лишь четверть? А полуеврей? И чей это наш? Может быть, вся разгадка в том - что и сам Истархов четвертьеврей. Тогда легко объяснима и патологическая его ненависть к иудейскому племени. Ведь нельзя же объяснить ее набором того бестолкового бреда, что автор понакалякал в своей дурацкой книжонке.
Не любовь к России, не преданность корням своей великой Родины заставили Истархова (что, конечно же, псевдоним) писать его дуРАцкие пасквили. Скорее всего, все это - лишь зависть мелкого человечка тем из своих сородичей, кто в драматический для России час сумели урвать куш побольше.
И, напоследок, позволю себе еще цитату от "маэстро": "… в ответ показывайте кукиш. Это наш языческий символ"
Сергей6543210
Да, кстати, Сергей, насчет троллей....
Если память не изменяет, в последний раз меня называл троллем Ваш единомышленник и было это когда я, набравшись наглости, осмелился задать вопрос.
Он весьма патетично излагал мне историю о том, как дочь иудейского раввина, известная у нас как Малуша-ключница обманом соблазнила князя Святослава.
Разумеется для того, чтоб ее батя и его, так сказать, соплеменники, при сыне, родившемся от этой связи, маленько приподнялись.
Ну я, вместо того, чтоб внимать, разинув рот и просвящаться об ИСТИННОЙ истории, взял да и спросил, откуда эта вся драматическая коллизия, похожая на мексиканский сериал, стала известна.
И про еврейство Малуши, и про папу-раввина. Не удержался и спросил.
Ну и получил клеймо тролля. Хоть плачь, чесслово...
Может Вы, Сергей, ответите мне. Мне честное слово, интересно.
Впрочем, на ответе я не настаиваю. Просто скинте ссылку на инфу об этом, равно и о том, откуда Вы черпаете сведения о той потрясающей жизни, которую по Вашему, вели наши предки, вместе с индусами и на которой, по Вашему, жирный крест (оцените иронию судьбы:)))) поставило христианство.
Я честно все прочитаю, без дураков... Мне интересно.
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 31-Янв-13 10:41 (спустя 13 часов, ред. 31-Янв-13 10:41)

Цитата:
Кто ж тогда у вас святой то?
Святой - Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Матушка Мисаила ( http://www.misaila.ru/), Матрона Московская и подобные.
Цитата:
Вот этого товарища Вы можете поливать сколько хотите, раз Вы отождествляете себя со "славяно-арийцем", но православным христианам зачем навязывать свое мнение? Оскорблять, зачем? Автор аудио обратился к идеям Трехлебова лишь потому, что тот нападает на христианство.
Я ни с кем себя не отождествляю, в наше время практически никто до ариев не дотягивает, да и славянства чистого мало у кого. Я русский человек, который хочет жить по заповедям наших великих предков, коих мы почитали и будем почитать. И грех той религии (вернее ее администратором), коя была искусственно насаждена через насилие и убийства. Я просто сторонник той идеи, что христианство на Руси принесло гораздо больше вреда нежели пользы, а так русский народ очень терпеливый и веротерпимый, то и чуждую религию принял, переварил и все равно дал своих святых (перечислены выше). Еще раз повторюсь, никто из выше перечисленных и прочих подобных никогда не поддерживали насилие, убийства ради насаждения идей, и прочие нелепые санкции за неверие. Я оскорбляю только тех кто это заслуживает, так как они оскорбляют меня. Трехлебов выссказал свои мысли по поводу христианства на Руси, причем конкретно и прямо. И эти мысли у многих уже давно в голове крутятся. Но заметьте - ни Ведагор, ни его последователи не сделали "бяку" и не выгружали видео с 15 тезисами на христанские форумы или сайты, а ваша "коллега" это сделала!!!!!!!! Поэтому Трехлебов ни на кого не нападал, он просто говорит свои мысли для тех кому они интересны, а это как правило те, кто уже давно поняли что их нагло обманули. То что говорится на ваших каналах (союз, спас и пр) , а также в проповедях после церкви - это ваше дело, ваши дела, но когда это перешло в открытое наступление, согласитесь - такое терпеть уже трудно. Просто представьте, что если бы кто то из родноверов пришел в храм и стал говорить правду о Иисусе и лжехристанстве? Я думаю реакция ваша и Кураевых всяких была бы в 1000 раз сильнее нашей. Как думаете? Ну а когда "главный богатейший христанский монах" страны по центральному ТВ оскорбляет всех россиян своим невежеством и поливает грязью, выпячивая вперед лживые домыслы относительно важности христианства на Руси, то это , простите, попахивает либо диверсией, либо объявлением войны!
Цитата:
чтобы избавить веру от разного рода примесей и были явлены Соборы, на которых присутствовали лучшие христианские умы того времени.
Самое интересное , что большая часть информации относительно процесса Вселенских соборов, либо уничтожена, либо намерена скрыта, но тем не менее из того что осталось можно понять что за лучшие умы тогда были...
(википедия) Церковь в общеимперском масштабе начала проводить Вселенские соборы, что подразумевало участие представителей всех поместных церквей, — обычно по инициативе Ромейских Императоров, нередко председательствовавших на них и придававших их решениям статус государственных законов[1].
Вот это здорово, (пример) Путин был председателем собора, на котором был принят закон, о том что все христиане теперь должны в законодательном порядке....:)
Религия на годарственном уровне никогда не даст правды, все невыгодные для управления вещи , но правдивые, будут сокрыты, вы это понимаете хоть???????
Цитата:
А как по Вашему, православных христиан в Ваших словах ничего возмущать не должно?
Это когда я спросил "батюшку" из местной церкви - Скажите, а как мне относится к тем людям, полным добра, кои буддистами и индуистами зовутся (крайние формы не имелись в виду), ведь их миллиарды и религия их древнее христовой? А он сказал что это секта сатанистов... Разве можно такое говорить? Не лжехристанин ли он после таких фраз?
Цитата:
приводите цитату или обобщайте сказанное автором аудио и докажите, в чем он, с Вашей точки зрения, прав или неправ.
Повторяю: . Лектор говорит что христианской церкви уже много лет, было много вселенских соборов, церковь типа утвердилась и много умных людей было в ней. Среди современных людей "изучающих Веды" есть разногласия (Ведагор и Патер Дий и пр).
Вот и вопрос - если столько соборов было, столько святых, почему сейчас противоречий в христанстве укоренившемся больше, чем среди только снова возраждающихся родноверов????
Далее лектор говорит что для христиан являются главными авторитетами святые отцы, а через них священные писания. Критиковать можно только их, если кто-то хочет критиковать христианство.
Никто не хочет критиковать святых отцов, ибо они не проводили геноцида, а проводила геноцид имена та церковь, коя и сейчас имеется. Те кто тихо молится в углу дома перед иконой святого или божьей матери и живет по их заповедям фактически (даря любовь, заботу, терпимость и прочее), никто не трогает, ибо таких людей только уважать и почитать можно и поклоны творить перед ними. Они и есть настоящие христиане. А вот те кто себя называет христанином и творить бесчинства - насилие, убийства, ложь, разврат, клевету, разрушают страну, порабащая население прикрываясь именем святым именем Иисуса - таких и клеймит и Трехлебов и любой нормальный человек. У вашего лектора расхождение серьезное - он путает, то, что критикует Ведагор. Ведагор не критикует святых людей и людей настоящих христиан (привел пример выше), он критикует Христанство как лже религию (лже потому то используя имя Иисуса, творит мерзость и зло).
Цитата:
Для того чтобы узнать значение вышеприведенных Вами слов возьмите толковый словарь русского языка.
Слоаврь русского языка, равно как и историю, писали не русские люди, можно сказать наши враги. И самое страшное что их покрывали те лжехристане, о которых я писал выше, а народ обычный, коему навязали чужую веру тихо верил, пока страну грабили и уничтожали все русское! Что можно в таком словаре прочитать???? Я уже привел пример 49 буквенной матрицы, из которой легко в любую сторону читаются азбучные истины и язык наш был образным, а сейчас стал БЕЗобразным.
Цитата:
я говорил о том, что свободное толкование слова может довести до абсурда
Не должно быть свободного толкования, каждое русское слово состоит из образов утвержденных, и вольно его не протакктуешь. например слово ЛЮБОВЬ состоит из образов Люди Боги Веди (люди богов ведают), а слово ПОВЕДЕНИЕ состоит из Образа ВЕД (знание) то есть жить (ВЕСТИ СЕБЯ) ПО ВЕДАМ и другой интерпритации не дашь ни как.
Цитата:
Честно говоря, мне Вас жаль. 15 лет Вы пытаетесь разобраться и к чему пришли?
К тому что перестал делать бездумные обряды и бездумно жить, слепо веря лжемонахам из телека и "попам из джипов, что бабки стрегут с лохов" - цитата из одного форума. Стал питаться по другому, а не как нам навязано после 40 дней поста довольно строгого наестся принесенной накануне в церковь колбасы с салом и булки с 10 яйцами, сажая свою подж. железу и печень. Простите, но это так. Постится стал согласно биориртмам вселенной ( по Луне), а не по вселенскому собору. Изучать себя стал (свои руки, гороскоп и пр). И самое главное - обрел твердое понимание своего предназначения и смысла существования, ответил на многие вопросы, кои были запрятаны за 1000 летним занавесом.
Цитата:
но не пытайтесь паразитировать на "пороках" других
Каким образом, не понял?
Цитата:
Оставьте проповеди христианства, если Вы путаете его с хиромантией.
Мне священнники сказали что хиромантия (изучение своей судьбы, подсказанной богом, по своей руке) это есть от дъявола и "занятие это весьма богомерзкое вельми".
То есть получается Бог создал меня по своему подобию, а дъявол линий подрисовал (каждому). так что ль????????:)
Цитата:
С этого сообщения принимаются только конкретные замечания по аудио
Конкретные замечания написаны. Жду!
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 31-Янв-13 15:35 (спустя 4 часа, ред. 31-Янв-13 15:35)

Сергей6543210 писал(а):
57662516Матрона Московская и подобные.
Сергей, простите меня, что я вмешиваюсь в Ваши с Иваном дискуссии.
Вы можете, если хотите, не отвечать.
Просто я что-то не слышал и не видел написанного, что та же блаженная Матрона увлекалась гороскопами, как Вы, или хаяла Вселенские соборы.
Или по линиям рук гадала, как цыганка у трех вокзалов.
Перуна и пр. вроде не славила и как арийку себя не позиционировала.
Насчет Вед я не силен, выше просил Вас скинуть мне инфу.
Но что-то не слыхал, что она Ведами руководствовалась, или "тысячалетней культурой индусов".
Вам оно виднее, может в монастырях, по которым Вы ездите, Вам объяснили.
Я-то человек темный, малограмотный. Одна радость поговорить с ВЕДающими людьми.
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет

Сообщений: 708


1nemos · 31-Янв-13 17:46 (спустя 2 часа 11 мин., ред. 31-Янв-13 17:46)

Сергей6543210 писал(а):
57662516Мне священнники сказали что хиромантия ...это есть от дъявола и "занятие это весьма богомерзкое вельми".
То есть получается Бог создал меня по своему подобию, а дъявол линий подрисовал (каждому). так что ль????????
Вот, живой пример того, как строятся ошибочные выводы на искаженном понимании (или не знании) контекста, в данном случ. Священного Писания...
То есть получается Бог создал меня по своему подобию... Бог создал человека по Своим образу и подобию, однако подобие, по известным причинам, было утеряно: поэтому, свободный человек, созданный по образу свободного Бога, свободно выбирает ложь или истину по своему усмотрению и, соответственно, уподобляется или лжецу или святому...
а дъявол линий подрисовал (каждому). так что ль???????? Эти линии зачат лишь то, что по этим местам проходят складки кожного покрова, а все остальное дьявол подрисовывает в сознании доверчивых искателей парадоксов...
Сергей6543210 писал(а):
57662516И самое главное - обрел твердое понимание своего предназначения и смысла существования, ответил на многие вопросы, кои были запрятаны за 1000 летним занавесом.
Те же самые слова могу сказать и я, как православный христианин, только в отличии от вас, меня с детства не учили быть христианином... Так где же объективная правда, а где субъективная?
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 03-Фев-13 12:00 (спустя 2 дня 18 часов, ред. 03-Фев-13 12:00)

Цитата:
И про еврейство Малуши, и про папу-раввина.
Дам широкий ответ, если ты не против. Прочитать обещал сам:)
Профессионала отличает от любителя как раз внимание к деталям, умение сопрягать их в единое целое - так обычно говорят про хороших историков. Давайте и мы все проанализируем не с точки зрения какой то религии или политики, а с точки зрения здравого смысла.
В «Повести временных лет» по Второму Лаврентьевскому списку под 6478 (то есть 970) годом мы читаем: «В то время пришли новгородцы, прося себе князя. И сказал Святослав: «А кто бы пошел к вам?»... И сказал Добрыня: «Просите Владимира». Владимир же был от Малуши — ключницы Ольгиной. Малуша же была сестрой Добрыни. Отец же им был Малк Любечанин, и приходился Добрыня дядей Владимиру. И сказали новгородцы Святославу: «Дай нам Владимира». Он же ответил им: «Вот он вам». И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород...». Из этого сообщения ясно, что отцом Малуши и Добрыни был некий Малк из города Любеча — одного из древнейших русских городов, находящегося в 202 верстах (215,5 км) от Киева и в 50 верстах (около 53 км) от Чернигова и вначале платившего дань хазарам, а в 882 году захваченного князем Олегом . Поскольку «Малк» — имя еврейское, а дело происходило в дохристианской Руси, то этого Малка следует считать либо евреем, либо хазарином-иудаистом. Попытки Д. И. Прозоровского свести имя «Малк» к имени древлянского князя Мала, несостоятельны, ибо в другом месте летописи Рогиеда отказывается выйти замуж за Владимира, поскольку он — «робичич». В современной интерпретации истории слово "робичич" пытаются перевести как "сын рабыни". Но рабства на Руси тогда не было. Были наложницы, ключницы, пленницы итд, но не рабы!
Далее: «Малуша» — уменьшительное имя от евр. «Малки». (Царица). Должность, которую занимала Малуша при княгине Ольге, — ключница (а по одному из летописных списков — милостивица) — вне всякого сомнения, требовала грамотности, а в те времена грамотная славянская женщина встречалась лишь изредка, да и то среди представительниц самых высоких сословий (что навряд ли могло соответствовать тем обязанностям, которые исполняла при великокняжеском дворе Малуша), но среди евреев даже в ту пору умение читать и считать не было диковинкой. По Далю «ключник (муж.) — ница (жен.) кто ходит в ключах, служитель, заведующий съестными припасами в доме, погребом, а иногда и питьями». И. И. Срезневский полагает, что упоминание Малуши в одном из списков как «милостивищы» свидетельствует, быть может, о том, что она ведала распределением милостыни от имени княгини. Но, анализируя понятие «милостивица» и прибегая для этого к аналогиям в языках как родственных древнерусскому (польском, чешском), так и в более отдаленных (греческий), ученый забыл или не захотел обратиться к древнееврейскому языку, где такой аналог обнаруживается без труда («nadiva» — «щедрая; великодушная; благородная»). Как бы то ни было, круг обязанностей Малуши при дворе великой княгини требовал в первую очередь грамотности, что указывало на полученное в детстве образование, а также доверия Ольги, на что вряд ли могла рассчитывать дочь убитого княгиней ее злейшего врага.
Строго придерживавшаяся в своем творчестве летописных источников советская писательница В. Панова пишет: «Поверили, дурни, что наша Ольга пойдет за их Мала! Ольга за Мала, как это быть могло? И того ему довольно, что на мертвую его башку поставила ногу свою... Где Мал? И могилы его не найти...», и далее: «Среди челяди была девица Малуша. Вместе с братом Добрынею ее пленили в младенчестве, выросли оба на Ольгином дворе. Едва войдя в мужество, Святослав повадился, что ни ночь к Малуше. Ольга уговаривала...: «Да зачем Малуша, что ты в Малуше нашел? Чернавка и чернавка» [29]. Здесь интересно описание внешности Малуши. Словарь Даля толкует слово «чернавка» как женщину или девушку «со смуглым лицом и черными волосами» [30]. Как ни крути, этот типаж крайне далек от эталона славянки до монгольской эпохи. Но и здесь мы не найдем какого-либо упоминания о возможном происхождении матери Владимира. Создается ощущение некоего табу, наложенного на литературное творчество.
То, что мать великого князя Владимира была еврейкой или хазарянкой, не представляется чем-то из ряда вон выходящим. В 695 г, свергнутый с престола византийский император Юстиниан-II Ринотмет, не только нашел у хазар пристанище, но и вступил в брак с дочерью хазарского кагана . В период правления в Византии императоров - «иконоборцев» один из них — Константин V (741-775 гг.) — женился на хазареянке Ирине, также дочери кагана. Их сын с 775 по 780 гг. занимал императорский престол под именем Льва IV Хазара. Следует отметить, что при правлении этих императоров жизнь евреев не подвергалась опасностям, и они могли беспрепятственно исповедовать веру предков . Позднее аналогичная история произошла и в Болгарии, где правивший с 1330 г. царь Иоанн Александр в 1335 году женился на красавице-еврейке из Тырнова по имени Сара, после крещения ставшей именоваться Феодорой и получившей титул «новопросвештена царица». Их сын Иоанн Шишман во времена своего пребывания на тырновском престоле дружелюбно принял изгнанных в 1360 году из Венгрии и расселившихся в Никополе, Плевене и Видине евреев . Таким образом, как видим, в странах, которым Киевская Русь была обязана принятием христианства и культурным патронажем, иудаизм невест, не был препятствием для браков коронованных особ.
Итак, потомков князя Владимира с боль¬шой, пожалуй, исторической достоверностью можно именовать не «Рюриковичами», а «Малковичами». Да и слишком похотливый и жестокий нрав Владимира, любившего питие хмельное и блуд, не позволил бы написать всю правду о своем происхождении. Перечитывая строки ветхозаветного хитрейшего захвата евреями Египта сразу можно провести параллель и увидеть схожие методы действия.
И самое главное не стоит забывать, что тогда и в последствии, вплоть до нашего времени большинство представителей "еврейского населения" не хотели придавать оглазке свою истинную национальность. Поэтому придумывались различные клички, прозвища и брались фамилию той местности, где происходил в данный момент паразитизм или захват власти. (Ленин, Троцкий, Березовский и пр.)
Я думаю здесь дан краткий, но полноценный и честный анализ всего происходящего в те времена, просто исходя из источников , которые прошли жесточайшую цензуру!!!!!!!!! прежде чем попасть к читателям. Еще раз повторюсь, взяв в руки исторический документ, можно привести сколько угодно трактовок, версий и гипотез о происходящем в те времена, но наиболее точным и максимально приближенным к реальности будет та версия, которая сделает поправку на эпоху, нравы, обычаи и другие исторические моменты. Главное, чтобы окраски фанатизма религиозного или другого не было.
Уточнение: Я очень хорошо отношусь к евреям, равно как и к неграм или , например, монголам. У каждого свое предназначение и своя судьба, свои уроки и свои учителя. Но очень плохо отношусь к тем людям , кто проводит геноцид другого человека или народа, пытается паразитировать на чужом теле или пытается обкрасть его!!!!
Цитата:
росто скинте ссылку на инфу об этом, равно и о том, откуда Вы черпаете сведения о той потрясающей жизни, которую по Вашему, вели наши предки, вместе с индусами и на которой, по Вашему, жирный крест (оцените иронию судьбы:)))) поставило христианство.
Я честно все прочитаю, без дураков... Мне интересно.
Если ты знаешь черты и резы и хорошо разбираешься в рунах? Для начала фестский диск тебе для чтения. правда информация в нем скрыта такого объема, что мозг неподготовленного может не выдержать. Тотти Вало (Бекетова) тебе может дать подсказку как читать. Ссылки в интернете с расшифровками в интернете дать не могу, так как историки артефакты такого типа предпочитают не разглашать. В фильме Игры богов хорошо это показано,и про древние плиты и пр. А вот среди общин староверов информация подобна есть. Скажи, к примеру, ты прочитал 100 % правду о том что наши предки до христианизации жили лучше в тыщу раз. Ты перестанешь пользоваться эгрегором лжехристманства и станешь старовером или просто для сведения инфа тебе нужна?
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 03-Фев-13 13:02 (спустя 1 час 2 мин., ред. 03-Фев-13 13:02)

Сергей6543210
Прочитал со вниманием и встретил очень правильную фразу:
Сергей6543210 писал(а):
57717057взяв в руки исторический документ, можно привести сколько угодно трактовок, версий и гипотез о происходящем в те времена,
На этом и стоит базироваться при исследовании источников, а не козырять терминами "лжехристианство" и пр.
Цитата:
А вот среди общин староверов информация подобна есть.
Можно с ней ознакомится, почему она не опубликована и не вынесена на суд исследователей? Ведь это получается беспроигрышный аргумент.
Цитата:
Скажи, к примеру, ты прочитал 100 % правду о том что наши предки до христианизации жили лучше в тыщу раз. Ты перестанешь пользоваться эгрегором лжехристманства и станешь старовером или просто для сведения инфа тебе нужна?
Что значит лучше? В Саудовской Аравии живут отлично, так что же нам всем, обрезание делать и платок на голову одевать?
Для начала я хотел бы увидеть столь достоверную информацию, а термин 100 % .... в устах родноверов это одно, в устах салафитов уже другое, несколько противоположное.
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 03-Фев-13 14:03 (спустя 1 час, ред. 03-Фев-13 14:03)

Цитата:
Просто я что-то не слышал и не видел написанного, что та же блаженная Матрона увлекалась гороскопами, как Вы, или хаяла Вселенские соборы.
Или по линиям рук гадала, как цыганка у трех вокзалов.
Перуна и пр. вроде не славила и как арийку себя не позиционировала.
Насколько мне известно тоже. ей не нужны были гороскопы, так как она все видела и без глаз и судьбу предсказывала. А вот текст заговора, что читала Матрона над водой, которую давала людям для исцеления, никто не знает и по сей день (или не хочет говорить:)). Как же она могла Перуна славить или арийкой себя называть, коли годы были когда таких слов произносить толком нельзя было. КРамолой называлось (моление к высшему свету Ра. Или у вас есть другое объяснения этого слова?)
Кстати вам вопрос - Почему ее канонизировали только в 2004 году???? Разве раньше не было известно что она святой была?
Цитата:
Но что-то не слыхал, что она Ведами руководствовалась, или "тысячалетней культурой индусов".
А какая разница чем руководствоваться, если это истинно? Будь то Веды, Евангелие или Коран?
Главное жить по совести и с Богом в сердце. Я разве говорил что я против Иисуса или веры его? Другое дело что стать святым или просто настоящим человеком в тыщу раз сложнее если вокруг лжи много. Матрона с рождения была девочкой "не простой". Она умела отличать правду от кривды. А вот простому человеку в наше время это сделать еще сложнее. По давно выше указанным причинам (лжемонашество с часами, лжесвященниками на джипах, политика подавляющая людей с помощью религии). Еще повторюсь - идеи и заповеди Иисуса почитает любой здравомыслящий человек, будь то родновер, христианин или даже атеист с совестью. А вот преступная организация созданная на святом имени уводит людей от правды. Та же Индия со своим индуизмом за последнюю тысячу лет дала во много раз больше святых, нежели Россия с новым христианством. Стать святым (научиться стремиться только к чистоте и увидеть Бога во всем) легче когда религия или верование людей чище. Согласны? А вот внешняя атрибутика верования даже Матроне не по душе была:
Родители Матроны любили ходить в храм вместе. Однажды в праздник мать Матроны одевается и зовет с собой мужа. Но он отказался и не пошел. Дома он читал молитвы, пел. Матрона тоже была дома. Мать же, находясь в храме, все думала о своем муже: «Вот, не пошел». И все волновалась. Литургия закончилась, Наталия пришла домой, а Матрона ей говорит: « Ты, мама, в храме не была». «Как не была? Я только что пришла и вот раздеваюсь!» А девочка замечает: «Вот отец был в храме, а тебя там не было.» Духовным зрением она видела, что мать находилась в храме только телесно.
Почему она и завещала людям молиться лучше с закрытыми глазами. Но молитву Матроны до сих пор никто не говорит, типа не знают. Но вряд ли она была истинному саваофу или яхве, как думаете?
Цитата:
На этом и стоит базироваться при исследовании источников, а не козырять терминами "лжехристианство" и пр.
Когда читаешь в Евангелие, на котором основано учение что надо любить ближнего и не убивать его. А на самом деле ради внедрения учения убивают и не любят, как же этто можно назвать христианством. Здесь сразу возникает автоматом термин лжехристанство. Или я не прав. Иисус сказал и заповедовал ученикам - Идите и насильно путем убийства насаждайте мои идеи????????
Цитата:
Можно с ней ознакомится, почему она не опубликована и не вынесена на суд исследователей? Ведь это получается беспроигрышный аргумент.
Еще раз повторюсь - посмотрите Игры Богов, там хорошо освящен факт с плитами.Их тут же спрятали. Также и с частью документа от Хиневича, который признали древним, но изъяли. ТЕБЕ ТОГДА ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС - ПОЧЕМУ НА СУД ИССЕЛЕДОВАТЕЛЕЙ НЕ ВЫНЕСЕН ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ ЕВАНГЕЛИЕ И ПРОЧИХ ПИСАНИЙ?
Почему люди должны верить каким то подправленным копиям более позднего периода, искусственно насажденного в умы людей?
Цитата:
Что значит лучше? В Саудовской Аравии живут отлично, так что же нам всем, обрезание делать и платок на голову одевать?
Лучше значит для русского человека на его территории в это время. Пользование своими ресурсами самостоятельно, восстановление нормального языка. Отказ от внедеренного алкоголя и табака и прочее. Возглавление страны лучшим из людей русов. А главное прекращение запрета наиспользование настоящих русских символов, типа свастики и пр. Или свастика тоже у нас не использовалсь до Гитлера?
Цитата:
Для начала я хотел бы увидеть столь достоверную информацию, а термин 100 % .... в устах родноверов это одно, в устах салафитов уже другое, несколько противоположное.
Очень разумно. Согласись, что без предварительной подготовки человеку - из племени тумба юмба лучше в храм не входить, например даже христианский. Он ничего не поймет, а может еще и испугается увидев как люди целуют изображение мучающегося от боли и истекающего от крови человека, а потом после поцелуя (если ему перевести) "пьют его кровь и едят его плоть". А объяснив историю этого человека, который был послан только к другому грешному народу, который в последствии его не принял и распял у туземца вызовет точно шок.
Поэтому чтобы получить 100 процент. инфу нужно сначала подготовиться - изучить материал для новичков, аля игры богов, Трехлебов, Патер дий лекции, а потом если сил хватит и новая иныфа откроется. Ведь там уровень уже другой.
Цитата:
Эти линии зачат лишь то, что по этим местам проходят складки кожного покрова, а все остальное дьявол подрисовывает в сознании доверчивых искателей парадоксов...
Подскажи, откуда эта информация? Ведь хиромантия была задолго до христанства и у иудеев, и египтян и индусов и русов. Хоть офиц наука ее не признает (а как иначе?:)), но тем не менее хиромантия работает ведь?!!!!!!!!!!!!!И более древняя религия (верование) четко и ясно объясняет с подробностями как пользоваться таким знанием, для чего линии даны. также и гороскопы с подробной датой рождения (до минут) могут сказать о жизни человека настолько много, что ни даст никто другой. И неужели ты думаешь, что одна религия (иудаизм) с поклонением своему конкретному богу, которая запрещает своим адептам пользоваться гаданием, должна быть руководством для других?? Какое отношение имеют заповеди конкретного еврейского господа (не Бога всевышенего - не путать!) к Христанству? разве Иисус не лечил и не исцелял мертвых, разве не видел будущее, а все это запрещалось в Ветхом завете. Что говорит новый завет о хиромантии? Почему же так попы боятся хиромантии, не потому ль что, признав ее, придется и признать что есть карма и много жизней для души человеческой? и что судьба по карме расписана и человек может сам ее менять, если будет знать что уготовано? Ведь за поступки воздается нам не только в аду или раю, но и в жизнях следующих.
"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии".
Иоанна 9:1-3
Цитата:
Так где же объективная правда, а где субъективная?
Правда всегда одна. Ее нужно чувствовать. Я рад что ты ее чувствуешь.
Цитата:
я, как православный христианин
Подскажи, пожалуйста, православный христианин, откуда пошло слово православие, как оно появилось в христианстве и какова его этимология. Как ты это понимаешь, коль считаешь себя православным. Вот я считаю себя тоже православным, но не христианином, хотя Иисуса почитаю сильно. У нас слово одно общее есть - ПРАВоСЛАВие. Можно и правду мы едино понимаем и чувствуем, поВЕДай мне!
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 04-Фев-13 08:47 (спустя 18 часов)

Сергей6543210 писал(а):
57718805моление к высшему свету Ра. Или у вас есть другое объяснения этого слова
А слово "РАз...бай" в таком случае можно перевести весьма интересно...
Сергей6543210 писал(а):
57718805Кстати вам вопрос - Почему ее канонизировали только в 2004 году????
Ну, руководствуясь такой логикой, у нас "волхвов" полно, и Патриарх Тихон, Ушаков, новомученики, все по-вашему, Ра тайком молились?
Сергей6543210 писал(а):
57718805Также и с частью документа от Хиневича, который признали древним, но изъяли.
Да, мерзавцы-лжехристиане к 4 веку заныкали "первоначальные Евангелия", тогла почему, что не день, публикуются различные апокрифы "евангелие от Иуды, Андрея и пр." Если Вам они по душе, читайте.
Насчет "изьяли".... Ксерокса у Хиневича не было. При СССР КГБ тоже не дремало, но люди сохраняли книги и пр...
А под "изъяли" можно списать что угодно.
Сергей6543210 писал(а):
57718805Лучше значит для русского человека на его территории в это время. Пользование своими ресурсами самостоятельно, восстановление нормального языка. Отказ от внедеренного алкоголя и табака и прочее. Возглавление страны лучшим из людей русов.
Я согласен с этим, вот только сомневаюсь, что для этого нужно порушить церкви и поставить на площадях вместо Володи Каменного истуканов Перуна и пр.
Один раз церкви уж рушили, не помню, чтоб это привело к тому, что Вы писали выше.
Сергей6543210 писал(а):
57718805Поэтому чтобы получить 100 процент. инфу нужно сначала подготовиться - изучить материал для новичков, аля игры богов, Трехлебов, Патер дий лекции, а потом если сил хватит и новая иныфа откроется. Ведь там уровень уже другой.
Могу пожелать Вам удачи, она Вам понадобиться. Что же буду с нетерпением ждать, что откроется, как Вы говорите, новая информация.
Главное, чтоб за это время у нас тут Босния и Косово не повторились, а то некому будет интересоваться открывшимися источниками.
[Профиль]  [ЛС] 

fynjybqfynjybj

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 204

fynjybqfynjybj · 04-Фев-13 15:26 (спустя 6 часов)

Сергей6543210 писал(а):
57735636Я говорю про совсем официальное слово КРАМОЛА, которое еще в Слове о полку Игореве употреблялось.
Да я уж вижу.
Смотрите, что заговорщики из Википедии, находящиеся в сговоре с мировым злом, написали:
Этимология
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. коромола (грам. 1289, 1340 гг., Ипатьевск. летоп., Новгор. летоп.), ст.-слав. крамола (στάσις; Мар., Зогр., Супр.), укр. коромо́ла — то же, коромо́ли мн. «интриги, происки», болг. крамола «шум, тревога, волнение, ссора», др.-сербск. крамола, словенск., чешск. kramola, польск. местн. н. Kromołów, н.-луж. местн. н. Krоmоłа. В русском заимств. из церк.-слав. Вероятно, источник — др.-бав. karmala (Lех Baiuvar.), откуда и ср.-лат. carmula. Первоисточник, по-видимому, в герм.; ср. др.-сакс. karm «сетование, жалоба, плач», англос. сеаrm, сiаrm «крик» и т. д. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Уважаемый, Вы увлекаетесь творчеством бывшего юмориста, с говорящей, по Вашей же логике фамилией ЗАД - ОР - нов (орущая ж..па).
Кстати, есть еще пара чудных слов о Ра: "пед...РАст" и "РАсп..здяй"
Сергей6543210 писал(а):
57735636Не только заныкали, но и продолжают ныкать вновь появлющиеся. Их постоянно находят
Еще бы не находили... Комп под рукойф, можете и Вы парочку накропать.
Сергей6543210 писал(а):
57735636А он не копию давал, а кусочек оригинала на экспертизу. И до сих пор не вернули, типа артефакт.
Ну-ну, а что ему мешало самому опубликовать?
Сергей6543210 писал(а):
57735636храмы украденные лжехристианами вернуть славянам. Вернуть капища, извояния наших Богов, родовые столбы.
Можно подробнее? Какие именно храмы Перуна свистнули злые лжехристиане? Вы уверены, что родовые столбы не погнили за столько лет в подземельях РПЦ?
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет

Сообщений: 708


1nemos · 04-Фев-13 16:23 (спустя 57 мин., ред. 04-Фев-13 16:23)

Сергей6543210 писал(а):
57718805Подскажи, откуда эта информация? Ведь хиромантия была задолго до христанства и у иудеев
У иудеев за всякое волхвование, в том числе и хиромантию, побивали камнями. Это- во-первых, а во-вторых, как уже писал выше, в отличии от тебя, я с детства крещен не был, и к пониманию вещей истинных пришел через отвержение ложных, в т.ч. и хиромантию, астрологию и тому подобный эзотерический и оккультный бред...
Сергей6543210 писал(а):
57718805Подскажи, пожалуйста, православный христианин, откуда пошло слово православие, как оно появилось в христианстве и какова его этимология. Как ты это понимаешь, коль считаешь себя православным. Вот я считаю себя тоже православным, но не христианином, хотя Иисуса почитаю сильно. У нас слово одно общее есть - ПРАВоСЛАВие. Можно и правду мы едино понимаем и чувствуем, поВЕДай мне!
Думаю, что ты умеешь не только много писать, но и вдумчиво читать, поэтому сам сможешь найти историю появления и этимологию словосочетания "православие" и понять, в чем различие между твоим "православием", как оккультно-языческой философией и Православием, как столпом и утверждением истины . Какие бы ты не примерял на себя обличия, суть этим не изменишь. Такое вот мое тебе поведание...
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 04-Фев-13 16:44 (спустя 20 мин., ред. 04-Фев-13 16:44)

Цитата:
Смотрите, что заговорщики из Википедии, находящиеся в сговоре с мировым злом, написали:
Правильно написано, все кроме этимологии.:) написано с точки зрения лжехристианства, для которого поклонение высшему свету и познание истины есть: шум, тревога, волнение.
Как если бы вампиры писали википедию, то слово чеснок обозначалось примерно так: Популярная овощная культура у простых жалких людишек, являющаяся мерзостью, гадостью и отравой:)
По поводу этимологии твоих слов уже писал. Можешь юродничать сколько хош:)
В 1897 г. в Оксиринхе (Египет) были найдены на папирусе восемь изречений на греческом языке, каждое из которых начиналось словами: "Говорит Иисус". В 1904 г. обнаружили еще шесть изречений. Многие из речений, которые удалось прочесть, совпадают с найденным позже (уже после второй мировой войны) среди библиотеки египетских гностиков Евангелием от Фомы, сохранившимся на коптском языке; это евангелие первоначально (нач. II в.) было написано на греческом, а затем переведено на коптский.
итд
Цитата:
Ну-ну, а что ему мешало самому опубликовать?
Это был древний носитель информации, с текстом относительно принадлежности земли его древней общине, на непонятном языке для нас сейчас:). Он в целях безопасности сделал копию и дал кусочек на проверку. проверка доказала крайнюю древность. Фрагмент не вернули, текст признали не переводиммы. Зачем это давать людям, если они даже фестский диск перевести не могут?
Как и самые древние манускрипты библии никому не показывают. Разве веры у обычного христианина прибавится больше, если он увидит оригинал на древнеарамейском? Так и с ведами.
Цитата:
Можно подробнее? Какие именно храмы свистнули злые лжехристиане?
Повторяю:
http://www.youtube.com/watch?v=OCG7Dm7H7WY
Цитата:
Я думаю, что ты умеешь не только много писать, но вдумчиво читать, поэтому сам сможешь найти историю появления и этимологию словосочетания "православие" и понять, в чем различие между твоим "православием"
До 16 века даже в русских христианских летописях не используется слово православие. Максимум это правоверие. И только с Никоном активно используется это слово. Я спросил тебя что значит для тебя это слово? Я расскажу что для нас значит это слово.
Мы , как и предки наши, себя называем Православными Русинами." Что же понимают Православные Русины под словами «Правь» и «Слава»? Родовые представления Руссов толкуют священное понятие «Правь», как совокупность Божественных Законов, которые руководят («правят») Вселенной. Правь выступает высочайшим разнообразием Бытия, своеобразной кроной Древа Рода (мира, в котором живут Боги). Извечное слово «Правь» легло в основу таких священных понятий как: справедливый, правда, правило, праведный, правитель. (слова появились задолго до рождения Иисуса).
Вторая составная часть Православия - «Слава», термин не менее значимый, чем «Правь». Слава - это имя Богини, которая сопровождает на Небеса достойных воинов, погибших на поле брани. Слава - есть проявление Великой Матери Лады.
Слава - это путь, завещанный Русинам Родными Богами, знаменующий собою всю совокупность положительных качеств человека, которые дают ему возможность подняться на высшую ступень развития души - жизнь в Прави. Редко какое русинское имя не содержит в себе частичку «Слав». С течением времени даже названия обрядов чествования Славы - Прославления - стали понятиями, которыми обозначают обращения и призывы к Богине, как и богослужения - Прославления Родных Богов. Поскольку богослужения и обряды (в особенности Колядки, Щедровки) происходили с песнями, то именно эти ритуальные песни тоже назывались «Славами» или «Славлениями». Таким образом, становится понятным, что Родовое, скрытое содержание понятия «Православие» дословно понимается, как «Правь Славить» или ''Прави Славление'', то есть признавать, понимать и прославлять Божественный Закон Прави, умело применять его в земной (Явной) жизни, прославлять (воспевать), создавая обряды для Родных Богов мира Прави. Именно в таком понимании употреблялось это понятие в Родовой Вере Русинов.Отсюда и название Православные. Правоверное христианство ничего общего не имеет с Православием.
Слово «ортодоксiс» в точном переводе с греческого означает «правоверие», именно так называли свою религию первые христиане."
Цитата:
Такое вот мое тебе поведание...
То есть разсказ поВедам?
Цитата:
как оккультно-языческой философией
А христианство разве не оккультная философия? Что там нет оккультизма???????????
Так что по поводу критики видео автора, с этого все вроде начали. В чем я не прав или со всем согласны?
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет

Сообщений: 708


1nemos · 04-Фев-13 17:22 (спустя 38 мин.)

Сергей6543210 писал(а):
57740442А христианство разве не оккультная философия? Что там нет оккультизма???????????
Друже, ты ставишь столько вопросительных знаков в своих умозаключениях, что и сотня мудрецов не справится с настройкой генератора альтернативных концепций, который у тебя меж ушами... Не надо искать каких-то гностических тайн в моих словах, все написано прямым текстом... Что касается автора то он- балабол-обыкновенный, из подотряда духовно нездоровых ...
[Профиль]  [ЛС] 

Сергей6543210

Стаж: 16 лет

Сообщений: 57

Сергей6543210 · 04-Фев-13 17:55 (спустя 33 мин.)

Цитата:
Это если забыть, что собор не единожды перестраивался и ремонтировался...
О прикольно, типа взяли христиане и нарисовали кРАмольные символы!:) Потеха да и только! Это один из немногих памятников. Как напримересли ты сходишьв русский музей и в комнате , посвященной, русскому орнаменту, вышивкам и прочему увидишь интересные свастичные обережные символы. Я был, видел, фоткал на память, пока как "фашистские" не убрали. Остались памятники исторические той культуры, но мало. И храмы, и вышивки и пр.Вот и беречь их надо. Ведь наша же история!
Цитата:
На том уровне христианофобии, что сейчас царит на западе, оторвали бы с руками.
Дело было не в христианстве , а установлении прав на землю. здесь наука уже постаралась, а христиане, как таковые напрямую не причем. А огласку придавать кому - хиневичу, который в своей обрядовой деятельности использует поднятую.к солнцу руку и свастику? Так его на западе жиды бы и съели. В России так и получилось.
Цитата:
Вроде как "есть два мнения: родноверческое и неправильное"
Не верно. Есть здравый смысл, логика, быль и пРАВда! А она, как известно , всегда одна!
[Профиль]  [ЛС] 

1nemos

Стаж: 16 лет

Сообщений: 708


1nemos · 04-Фев-13 20:23 (спустя 2 часа 27 мин.)

Иван Петровc писал(а):
57744401Считаю Ваше утверждение здесь неуместным.
Это ваше право, равно, как и мое: высказывать оценку его учения... Вспомните Матф.7:15
[Профиль]  [ЛС] 

Иван Петровc

Стаж: 13 лет 1 месяц

Сообщений: 9


Иван Петровc · 04-Фев-13 20:53 (спустя 30 мин., ред. 04-Фев-13 20:53)

1nemos
Простите! Похоже я перепутал, Вы говорили о видео-ссылке, а не о данном топике. Возражения снимаются, виноват.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error