|
|
|
GrBear
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 8330
|
GrBear ·
11-Дек-12 01:25
(12 лет 10 месяцев назад, ред. 16-Мар-13 00:40)
.Традиционное голосование среди пользователей Рутрекера по выбору лучших джазовых изданий уходящего года.Памяти нашего товарища — Антона (bnepal).
Принципиальные положения:
1. К голосованию допускаются только альбомы, представленные на форуме в разделах Зарубежный джаз и Отечественный джаз.
2. К голосованию допускаются только альбомы, вышедшие в свет (поступившие в открытую продажу) в 2012-м * году, и не являющиеся переизданием (в любом виде) ранее издававшегося альбома.
3. С каждого аккаунта допускается проголосовать за три наименования в каждой из номинаций (Ваши топ-листы могут быть и длиннее, но в зачет пойдут только первые три места).
4. За первое место в каждом топ-листе начисляется 4 балла, за второе - 2 балла, за третье - 1 балл.
5. Голосование продлится до 31 января 2013 года продлено до 15 февраля 2013 года.
6. Голосование не является соревнованием между релизерами или их релизами.
Номинации:
1. Лучший исполнитель года
К номинированию допускаются все исполнители, выпустившие в 2012-м * году хотя бы один полновесный альбом (лонгплей).
2. Лучший альбом года
К номинированию допускаются все альбомы, вышедшие в свет в 2012-м * году.
Голосование ведется в подноминациях (на выбор голосующего), соответствующих подразделам форума:
а) Early Jazz, Swing, Gypsy
б) Bop
в) Mainstream Jazz, Cool
г) Jazz Fusion
д) World Fusion, Ethnic Jazz
е) Avant-Garde Jazz, Free Improvisation
ж) Modern Creative, Third Stream
з) Smooth, Jazz-Pop
и) Vocal Jazz
к) Funk, Soul, R&B
3. Лучшая live-запись года
К номинированию допускаются все CD с концертной (live) записью , вышедшие в свет в 2012-м * году.
4. Открытие года
К номинированию допускаются все исполнители, выпустившие в 2012-м * году свой первый полновесный альбом (лонгплей).
5. Разочарование года
К номинированию допускаются все альбомы, вышедшие в свет в 2012-м * году.
6. Личное открытие года**
Критериев, кроме жанровых, нет никаких.
* Допускаются к голосованию декабрьские 2011-го года альбомы в случае, если они не попали в прошлогодние номинации.
** Подсчет голосов в номинации вестись не будет.
Ссылка в помощь голосующим: Джазовые релизы 2012 года (спасибо Dentist666 за взваленные на себя обязанности архивариуса раздела).
Итоги голосования.
|
|
|
|
Kator
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2183
|
Kator ·
15-Дек-12 00:42
(спустя 3 дня, ред. 11-Фев-13 22:10)
Доработаю по возможности и времени.
1. Лучший исполнитель года 
Wadada Leo Smith
Brad Mehldau
Stian Westerhus
2. Лучший альбом года:
а) Early Jazz, Swing,Gypsy
Tumbledown House - Fables and Falsehoods
б) Bop, Hard Bop, Post-Bop
Brad Mehldau Trio - Ode
Keith Jarrett - Rio
Jacob Karlzon 3 - More
Avishai Cohen - Triveni II
Espen Eriksen Trio - What Took You So Long
Lars Danielsson - Liberetto
Gabor Bolla - Find Your Way
Shai Maestro Trio - Shai Maestro Trio
в) Mainstream Jazz, Cool
Ehud Asherie - Upper West Side
Ben Sidran - Don't Cry For No Hipster
Iiro Rantala - My History Of Jazz
г) World Fusion, Ethnic Jazz
Talila - Le temps des bonheurs
Jan Garbarek, Egberto Gismonti, Charlie Haden - Magico: Carta de Amor
Kevin Seddiki - Il Sentiero
Daniel Zamir - Song For Comfort
Ballaké Sissoko (ft Vincent Segal) - At Peace
Yosvany Terry – Today's Opinion
Toufic Farroukh - (Cinéma) Cinema Beyrouth
Arturo Sandoval - Dear Diz (Every Day I Think Of You)
д) Avant-Garde Jazz, Free Improvisation
Wadada Leo Smith - Ten Freedom Summers Спасибо, bnepal, за всё, что он сделал для нас, слушателей и рутрекера....
Naked Truth - Ouroboros
Marty Ehrlich's Rites Quartet - Frog Leg Logic
Cosa Brava (Fred Frith, Carla Kihlstedt) - The Letter
Fire! & Oren Ambarchi - In The Mouth - A Hand
Portico Quartet - Portico Quartet
е) Modern Creative, Third Stream
Stian Westerhus - The Matriarch and the Wrong Kind of Flowers
The Tommy Evans Orchestra - The Green Seagull
Vincent Courtois - Mediums
Eivind Aarset - Dream Logic
Maya Homburger, Barry Guy -Tales of Enchantment
Dave Stapleton - Flight
ж) Funk, Soul, R&B
Lianne La Havas - Is Your Love Big Enough?
Michael Kiwanuka - Home Again
Robert Glasper Experiment - Black Radio
Sandra Nkake - Nothing for Granted
з) Smooth, Pop-Jazz
Chris Botti - Impressions
Pure Desmond - When Lights Are Low
Till Brönner - Till Brönner
Meeco - Beauty of the night
и) Vocal Jazz
Gregory Porter - Be Good
Me'Shell Ndegéocello - Pour Une Ame Souveraine: A Dedication to Nina Simone
Melody Gardot - The Absence
к) Jazz Fusion
Esperanza Spalding - Radio Music Society
Tore Brunborg & Kirsti Huke - Scent Of Soil
Erik Truffaz Quartet - El tiempo de la Revolucion
3. Открытие года
P.S.
Gabor Bolla
Shai Maestro
Moskus
4. Разочарование года
EST - 301
Diana Krall с куклой
Brian Culbertson - Dreams
И не много Mezzoforte - Islands
5. Личное открытие года
Talila
Vincent Courtois
Hanne Hukkelberg
Stian Westerhus
|
|
|
|
Pararez
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 948
|
Pararez ·
15-Дек-12 14:23
(спустя 13 часов, ред. 28-Дек-12 13:16)
|
|
|
|
_GARRI
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 1689
|
_GARRI ·
15-Дек-12 16:24
(спустя 2 часа, ред. 07-Фев-13 07:01)
|
|
|
|
konstancij
Стаж: 14 лет Сообщений: 34
|
konstancij ·
18-Дек-12 00:31
(спустя 2 дня 8 часов)
2. Лучший альбом года,
е) - avant-garde:
1. Jonas Kullhammar, Espen Aalberg, Torbjorn Zetterberg - Basement Sessions Vol. 1 - 2012, WEB, FLAC (tracks), lossless
2. Edward Perraud (Benoit Delbecq, Bart Maris, Arnault Cuisinier) - Synaesthetic trip - 2012, FLAC (tracks+.cue), lossless
б) Bop:
1. Brad Mehldau Trio - Ode - 2012, FLAC (image+.cue), lossless
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
18-Дек-12 11:33
(спустя 11 часов, ред. 20-Фев-13 08:14)
|
|
|
|
dima1976-87
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 609
|
dima1976-87 ·
21-Дек-12 17:15
(спустя 3 дня, ред. 26-Дек-12 19:46)
1. лучший исполнитель:
-John Surman
-Brad Mehldau
-Lars Danielsson
-Jacob Karlzon
-Branford Marsalis
-Ulf Wakenius
-Manu Katche
-HARRY ALLEN
2.Лучший альбом:
Contemporary . Bop
-John Surman - Saltash Bells
-Brad Mehldau " Where Do You Start"
- Jacob Karlzon "More"
- EspenEriksen "what took you so long"
- Branford Marsalis"Four MFs Playin' Tunes"
-Kenny Garrett "Seeds From The Underground"
-Lars Danielsson "Liberetto"
World Fusion, Ethnic Jazz
-Ulf Wakenius "Vagabond"
-Brian Bromberg "Compared To That
Modern Creative
-Manu Katche "Manu Katche"
Mainstream Jazz, Cool
-HARRY ALLEN & SCOTT HAMILTON "'ROUND MIDNIGHT"
Открытие года:
-Alfredo Rodriguez "Sounds of Space"
-Moskus "Salmesykkel"
-Lisa Cat-Berro - Inside Air
Лучший лайв:
JOSHUA REDMAN & THE BAD PLUS - Festival de Jazz de Vitoria-Gasteiz 2012 вне конкуренции
Спасибо Всем: модераторам , форумчанам за возможность знакомиться с любимой музыкой и конечно же Общаться, для меня это лучшее место в нете.Всех благ 
|
|
|
|
GFRR
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 21
|
GFRR ·
21-Дек-12 17:29
(спустя 13 мин., ред. 01-Янв-13 02:07)
1. Лучший исполнитель года
Eve Risser
David S. Ware
Wadada Leo Smith
2. Лучший альбом года
б) Bop
Fly - Year Of The Snake
John Surman - Saltash Bells
ROMANO SCLAVIS TEXIER ENRICO RAVA, NGUYEN LE, BOJAN Z 3+3
е) Avant-Garde Jazz, Free Improvisation
Eve Risser, Benjamin Duboc, Edward Perraud - En Corps
Neneh Cherry & The Thing / The Cherry Thing
Harris Eisenstadt Canada Day III
Henry Threadgill Zooid - Tomorrow Sunny / The Revelry, Spp
Darius Jones Quartet / Book of Mae'bul (Another Kind of Sunrise)
Fred Lonberg-Holm's Fast Citizens - Gather
Wadada Leo Smith - Ten Freedom Summers
ж) Modern Creative, Third Stream
Stian Westerhus - The Matriarch and the Wrong Kind of Flowers
Eyvind Kang - The Narrow Garden
Лучшая live-запись года
David S. Ware Planetary Unknown / Live at Jazzfestival Saalfelden 2011
Angles 8 - By Way of Deception (Live in Ljubliana)
Francois Corneloup Trio - La Dynamo, Pantin, France, 8 june 2012
|
|
|
|
Kator
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2183
|
Kator ·
25-Дек-12 17:57
(спустя 4 дня)
dima1976-87
А вы сами придумывали исполнителям жанры?! 
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 8439
|
simple.i ·
25-Дек-12 21:04
(спустя 3 часа, ред. 25-Дек-12 21:04)
dima1976-87 писал(а):
56946761JOSHUA REDMAN & THE BAD PLUS - Festival de Jazz de Vitoria-Gasteiz 2012 вне конкуренции
А мне не понравился, несмотря на то, что Рэдмана люблю. Не Рэдман, конечно, а сотоварищи. Никакой они не plus - просто bad.
|
|
|
|
dima1976-87
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 609
|
dima1976-87 ·
25-Дек-12 22:30
(спустя 1 час 26 мин.)
а мне именно Редман там и понравился.Но поскольку выступали вместе .....
|
|
|
|
GrBear
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 8330
|
GrBear ·
25-Дек-12 23:02
(спустя 32 мин.)
dima1976-87
Раскидайте свой список по подноминациям из шапки, пожалуйста. Да и ссылки были бы крайне желательны.
Pararez писал(а):
56843488и) - vocal jazz: Imani Uzuri - The Gypsy Diaries
Альбом отличный, но формально лежит пока в другом разделе. Принцессу релизера не уговорили. Я бы его, кстати, отнес не к Vocal Jazz, а к World Fusion, Ethnic Jazz.
|
|
|
|
Pararez
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 948
|
Pararez ·
26-Дек-12 15:26
(спустя 16 часов)
GrBear
ок, могу графу вокального джаза освободить от Имани, тем более что ее альбом прописал в других местах )) сделать так?
(правда, пока реально не знаю, кого можно поставить туда, т.к. в этом году как-то ничего и не задержалось в памяти из исполнителей
|
|
|
|
GrBear
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 8330
|
GrBear ·
27-Дек-12 01:19
(спустя 9 часов, ред. 27-Дек-12 01:19)
Pararez
Перенос с avgraff мы все же согласовали. Правильная подноминация для голосования по этому альбому - World Fusion, Ethnic Jazz.
Pararez писал(а):
57027059графу вокального джаза освободить ... в этом году как-то ничего и не задержалось в памяти
Не было ничего ослепительного, но было много "просто" очень хорошего.
|
|
|
|
avgraff
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1988
|
avgraff ·
31-Дек-12 02:43
(спустя 4 дня, ред. 05-Янв-13 02:52)
Лучший исполнитель года
Robert Glasper
Omar Sosa
Brad Mehldau
Лучший альбом года
Meshell Ndegeocello (feat. Lizz Wright, Sinead O'Connor, Toshi Reagon) - Pour Une Ame Souveraine: A Dedication to Nina Simone
Ilya - Fathoms Deep
Robert Glasper Experiment (feat. Meshell Ndegeocello, Erykah Badu, Bilal, Lalah Hathaway etc.) - Black Radio
Early Jazz, Swing, Gypsy
Club des Belugas (feat Anna.Luca & Brenda Boykin) - Forward
The Bryan Ferry Orchestra - The Jazz Age
Bireli Lagrene & Sylvain Luc - Best Moments
Bop
Brad Mehldau Trio - Where Do You Start
Paolo Fresu & Omar Sosa (feat. Jaques Morelenbaum) - Alma
Esbjorn Svensson Trio - 301
Lars Danielsson (ft Tigran Hamasyan, Magnus Ostrom, Arve Henriksen, John Parricelli) - Liberetto
Tord Gustavsen Quartet - The Well
Mainstream Jazz, Cool
Walter Norris & Leszek Możdżer - The Last Set – Live at the A-Trane
Baptiste Trotignon (feat. Melody Gardot, Jeanne Added, Monica Passos a.o.) - Song Song Song
Jazz Fusion
Erik Truffaz Quartet - El tiempo de la Revolucion
Jacky Terrasson (ft Cecile McLorin Salvant, Stephane Belmondo, Michel Portal) - Gouache
(очень порадовала французско-американская певица Cecile McLorin Salvant, особенно после просмотра живого выступления Джеки Террассона на Saint Emilion Jazz Festival 2012)
Hiromi (Uehara) The Trio Project (feat. Anthony Jackson & Simon Phillips) - Move
(на фестивале Jazz in Kiev в этом году Хироми сделала всем, даже подготовленным слушателям, настоящий разрыв мозгов)
World Fusion, Ethnic Jazz
Lionel Loueke (ft Gretchen Parlato, Robert Glasper, Mark Guiliana, Derrick Hodge) - Heritage
Roberto Fonseca (ft Fatoumata Diawara) - Yo
(поначалу Фонсека показался несколько суховатым по сравнению с предыдущими работами, однако концерт Roberto Fonseca - Live at Jazz in Marciac 2012 развеял все сомнения и заставил взглянуть на материал с другой стороны – как на изумительную мелодическую основу для лайвов)
Ablaye Cissoko & Simon Goubert - African Jazz Roots
(обожаю гриотов - у них музыка в крови) 
Elina Duni Quartet - Matane Malit
Avant-Garde Jazz, Free Improvisation
Neneh Cherry & The Thing (Mats Gustafsson, Ingebrigt Håker (Haker) Flaten, Paal Nilssen-Love) + (Christer Bothén, Mats Äleklint, Per-Åke Holmlander) - The Cherry Thing
Heinz Sauer & Michael Wollny - Don't Explain: Live in Concert
Portico Quartet - Portico Quartet
Modern Creative, Third Stream
Manu Katche (w/ Nils Petter Molvaer, Tore Brunborg, Jim Watson) - Manu Katche
Nik Bartsch's Ronin - Live
Benedikt Jahnel Trio - Equilibrium
Ketil Bjørnstad - Vinding's Music
Smooth, Jazz-Pop
Chris Botti (w\ Mark Knopfler, Herbie Hancock, Andrea Bocelli, Vince Gill) - Impressions
Gabby Young & Other Animals - The Band Called Out For More
Meeco (ft Eloisia, Freddy Cole, Ze Manoel, Joe Bataan, Gregory Porter, Jane Birkin, Stefon Harris, Jaques Morelenbaum, Buster Williams, Kenny Barron, Lionel Loueke ect.) - Beauty of the Night
(хотел отнести этот альбом к Nu Jazz, Acid Jazz, Future Jazz, но оказалось, что эта рубрика в разделе «Электронная музыка», так что пришлось – в Jazz-Pop)
Vocal Jazz
Meshell Ndegeocello (feat. Lizz Wright, Sinead O'Connor, Toshi Reagon) - Pour Une Ame Souveraine: A Dedication to Nina Simone
Melody Gardot - The Absence
Laïka (ft Roy Hargrove, Graham Haynes and Ambrose Akinmusire) - Come A Little Closer
Cassandra Wilson (feat. Fabrizio Sotti) - Another Country
Diana Krall - Glad Rag Doll
Malia - Black Orchid
Funk, Soul, R&B
Robert Glasper Experiment (feat. Meshell Ndegeocello, Erykah Badu, Bilal, Lalah Hathaway, Shafiq Husayn, Lupe Fiasco, Ledisi, Musiq Soulchild, Chrisette Michele, Stokely, Mos Def) - Black Radio
Gregory Porter (ft Chip Crawford, Tivon Pennicott, Yosuke Sato, Keyon Harrold, Kamau Kenyatta, Emanuel Harrold) - Be Good
Michael Kiwanuka - Home Again
Лучшая live-запись года
Walter Norris & Leszek Możdżer - The Last Set – Live at the A-Trane
Dr. Lonnie Smith (w\ Jonathan Kreisberg, Jamire Williams) - The Healer
Heinz Sauer & Michael Wollny - Don't Explain: Live in Concert
Открытие года
Alfredo Rodriguez - Sounds of Space
(открыл его на проекте Куинси Джонса Global Gumbo All-Stars - очень впечатлило )
Личное открытие года
Imani Uzuri - The Gypsy Diaries
Ilya - Fathoms Deep
(повторно открыл для себя эту бристольскую команду - у Джоанны Свон роскошный вокал!!!)
Аня Чайковская & Acoustic Quartet - OljnDvir
(на выступлении Alfa Jazz Fest 2012 и сама Аня и Acoustic Quartet (Ефим, Денис, Дима... - вообщем все) проявили себя очень и очень. Так что из отечественного джаза - личное открытие, несомненно)
|
|
|
|
Bаtman
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 409
|
Bаtman ·
03-Янв-13 19:27
(спустя 3 дня)
экскьюзми GrBear за оффтоп. Старожилы, подскажите, есть ли видео (DVD) 2012 c топовыми джазовыми ударниками на трекере? Если этот пост удалён будет - чирканите в личку...
|
|
|
|
deepofrain
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 4742
|
deepofrain ·
04-Янв-13 14:02
(спустя 18 часов)
|
|
|
|
deepofrain
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 4742
|
deepofrain ·
04-Янв-13 16:37
(спустя 2 часа 34 мин.)
маленький переезд
Ketil Bjørnstad - Vinding's Music
и
Bugge & Henning - Last Spring
перенесены в более соответствующий им Third Stream (lossless)
прошу изменить местоположение и проголосовавших
простите за беспокойство
|
|
|
|
GrBear
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 8330
|
GrBear ·
04-Янв-13 22:43
(спустя 6 часов)
Хотелось бы обратить внимание участников голосования на следующий нюанс:
Цитата:
4. Открытие года
К номинированию допускаются все исполнители, выпустившие в 2012-м* году свой первый полновесный альбом (лонгплей).
В частности, по этой причине не могут номинироваться как "Открытие года":
Imani Uzuri - The Gypsy Diaries
Ibrahim Maalouf - Wind
|
|
|
|
avgraff
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1988
|
avgraff ·
05-Янв-13 02:53
(спустя 4 часа)
deepofrain
Перенес Ketil Bjørnstad в раздел Third Stream и изменил местоположение))
GrBear
Убрал Имани Узури из "Открытие года" (но как "личное открытие" оставил, так как для меня это было первым знакомством с ее творчеством)
Добавил к лучшим вокальным альбомам новое творение Лайки Фатьен (при участии Роя Харгроува, Грэма Хейнса, Амброуза Акинмузира, Гиля Голдстайна и др.)
Laïka (ft Roy Hargrove, Graham Haynes and Ambrose Akinmusire) - Come A Little Closer
|
|
|
|
muziel81
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 16
|
muziel81 ·
20-Янв-13 13:52
(спустя 15 дней)
|
|
|
|
Kator
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2183
|
Kator ·
20-Янв-13 18:23
(спустя 4 часа)
По моему с таким "голосованием" надо завязывать... я уже точно.
|
|
|
|
Baron32
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 140
|
Baron32 ·
20-Янв-13 18:36
(спустя 12 мин.)
как всегда вместо того чтобы упростить мы только усложняем-вот люди и теряют интерес..
|
|
|
|
Kator
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2183
|
Kator ·
20-Янв-13 18:54
(спустя 18 мин.)
Baron32
Что имеете ввиду под - упростить?
|
|
|
|
Baron32
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 140
|
Baron32 ·
20-Янв-13 19:16
(спустя 21 мин.)
у меня например есть свой топ-списочек но у меня нет времени сортировать по стилям ссылочки делать и тд да и желания нет.Мне очень интересно посмотреть кто чем заинтересовался в этом году но я могу обойтись и без ссылочек и стилей..я думаю любые топ списки в конце можно поделить по стилям и определить лучшего в каждом направлении-а усложнять составление списка для людей у которых есть десять минут в день для любимого трекера это чисто савковая манера -усложнить всем чтоб самим было легче...разозлили блин
|
|
|
|
Kator
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2183
|
Kator ·
20-Янв-13 19:56
(спустя 39 мин.)
Baron32
Без ссылок, да. Но здесь и никто не настаивает.
Джаз сложно привести к единому знаменателю. Как тО - лучший джаз альбом.
Это как лучший фильм года - очень субъективно. Всё равно делят - драма, комедия, мультик...
Вы предлагаете просто делится, допустим ТОР 10 джаз альбомов?
|
|
|
|
Baron32
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 140
|
Baron32 ·
20-Янв-13 19:58
(спустя 2 мин.)
да.в конце голосования модераторы распределяют по стилям
|
|
|
|
Kator
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 2183
|
Kator ·
20-Янв-13 20:09
(спустя 11 мин.)
Baron32
Не много еврейский такой вариант))
Не думаю, что бы вы на месте модератора стали перелопачивать столько инфы.
В том же разделе кино-голосование, набирается по 50 страниц и больше. Это вообще не реально...
|
|
|
|
Baron32
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 140
|
Baron32 ·
20-Янв-13 20:13
(спустя 3 мин.)
ну давайте как вы и говорили тогда завяжем с таким голосованием..
|
|
|
|
GrBear
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 8330
|
GrBear ·
20-Янв-13 20:15
(спустя 2 мин.)
Baron32
Читайте тему с голосованием 2010-го. Как раз после этого разделили по стилям - людям хотелось, чтобы их любимчики тоже получали призы. А вкусы каждого привязаны к определенным стилям.
Baron32 писал(а):
57476051я могу обойтись и без ссылочек и стилей..я думаю любые топ списки в конце можно поделить по стилям и определить лучшего в каждом направлении
При таком подходе подсчет голосов затянется на неделю. Для справки: в прошлом году проголосовало 38 человек, номинаций - 11. Деление по стилям было сделано процентов на 90 голосовавшими. Даже в таких условиях подсчет занял несколько вечеров.
Baron32 писал(а):
57476051это чисто савковая манера -усложнить всем чтоб самим было легче
+1
|
|
|
|
