Исследования по новой хронологии - Фоменко А. - Античность - это Средневековье [2011, DjVu/PDF, RUS]

Да, хожу тут, чтобы смеяться над ТИ историками. А пишу смешно, потому что без смеха не могу вас видеть. Не спорить же с бездарем, ломая копья, о его профессии. Вас же вот не особо волнует, что выглядите тем, кем выглядите. Вот и мне не особо это важно.

А почему получается наоборот?

Ну, почему наоборот... Вот вам дают, издеваясь и паясничая над вами, дату задумки "Божественной Комедии" Данте из компьютерной программы Horos: 12-15 апреля 1477г.
Вам ведь смешно? Смешно. Вот и всем смешно. Только каждому смешно по разным причинам в силу интеллектуальных способностей индивида

Ну я ж говорил, что у Вас есть что-то от шута, или вернее от клоуна Предположим (просто предположим), что вводные данные и Ваши расчёты верны. И как полученная Вами дата 1477 доказывает, что Данте жил на 200 лет позже?
А теперь объясните: если "Божественная комедия" появилась "не ранее 1477 года", то как Джованни Бокаччо мог называть своим учителем Данте? Учитывая, что сохранился рукопись "Декамерона" 1370 года? Ваш смех без причины. А это признак чего?

Полученная датировка парада планет 1477года НИКАК не доказывает даже то, что Данте (или тот, кто этим именем назвался), не жил в 18, скажем, веке или даже позже Она доказывает лишь то, что раньше 1477г Божественная Комедия не могла быть написана, так как именно эта датировка вплетена в стихотворное содержимое произведения и другую (кроме 18 века) извлечь ещё никому не удалось. Если бы вы не были лоботрясом, попытались бы извлечь другую датировку, но так как на компьютере умеете только тролить и заниматься демагогией, сие остаётся вашей голубой и недостижимой мечтой. Потому тут такие, как я, и хохмят над вами время от времени. Вообще-то объяснять очевидное, как и в случае с вашим "вопросом" о григорианской реформе - не требуется. Достаточно лишь понимать, что задающий "вопрос" преднамеренно меняет причину и следствие местами, представляя своих собеседников неспособными осознать даже это
А ответ вам уже написали в той же ветке. Не прикидывайтесь слепым Паниковским. Зачастую, признак того, что кто-то настолько туп, что не видит даже причины осмеяния. Или же настолько беспомощен в компьютерной грамоте, что сетевой тролинг - единственная его отрада

Вот видите, не доказывает. Это Вам Фоменко сказал?
Просвещайтесь, астрономы (а не статистики и интернет-тролли) говорят о 1300 годе:
Астрономические картины, во множестве рассыпанные у Данте, в его трилогии, позволили астрономам установить время, к которому автор относит свое путешествие в Ад. Одни комментаторы относят это к 25 марта 1300 г. юлианского календаря, другие к 5 и наконец третьи к 8 апреля того же года. Наиболее правдоподобно предположение о 5 апреля, потому что Данте начинает свое странствование в момент полнолуния, которое было в 1300 г. 5 апреля в 1 ч. дня гринвич. ср. вр. Солнце в это время еще находилось в созв. Овна (Ад, I, 37-40; Рай, I, 37-42). В поэме есть и др. указания, которые должны бы были подтвердить дату его путешествия — это положение Венеры в Рыбах ... (Чист. 1, 19-21) и Сатурна во Льве (Рай XXI, 13-15). Что касается последнего, то это вообще верно для 1300 г., но Венера в Рыбах не могла быть ни 25 марта, ни 5 и 8 апреля. В это время она была в вечерней-восточной элонгации, как показывают это и поверочные вычисления, сделанные по моей просьбе Н. И. Идельcоном, именно в созв. Овна на границе с Тельцом. Проф. Эмануэли удалось объясннть эту курьезную ошибку Данте. Оказалось, что Данте не вычислял сам положения планет и не описывал их по сделанным наблюдениям, а просто справлялся в календарях. Оказалось возможным даже указать, каким календарем он пользовался, а именно — известным в его время альманахом "Профацио", составленным одним еврейским хронологом, в котором как раз имеется курьезная ошибка в положении Венеры для апреля 1300 г. того же порядка, что и у Данте.
Указание у Данте на видимость фаз Венеры усматривается в VIII песне Рая, ст. 11—12: „Che il Sol vagheggia or da coppa or da ciglio", т. е. по буквальному переводу: "которой (Венерой) любуется Солнце то с бровей то с затылка". Под бровями докладчик разумеет серповидную планету, а под ее затылком фазу, близкую к полновенерию. Однако, достаточно посмотреть на гравюру XVIII стол. в книге К. Фламмариона "Les terres du сiеl" Paris 1884 г. (стр. 344), чтобы видеть в ней иллюстрацию к символическому образу поэта. На гравюре изображена Венера, качающаяся около Солнца на качелях, на которую Аполлон-Солнце любовно смотрит как раз в тот момент, когда богиня проносится перед ним и оказывается к Солнцу затылком.
Данте было известно о существовании южной полусферы созвездий — "других небес" (Ад, XXVI, 127-9). В Чистилище (1, 22-27) упоминаются четыре звезды /53/ южной сферы, по-видимому, относящиеся к созв. Южного Креста. Америго Веспучи (1451—1512) в своих письмах делает ссылку на слова Данте при рассказе о наблюдении им созв. Южного Креста. Сохранилась гравюра Страдануса 1522 г. с изображением Данте и указанными словами из его поэмы. На гравюре Веспучи наблюдает Ю. Крест, который он называл "Mandorla" (от латинск. mandra — четыреугольная шахматная доска). Название "Ю. Крест" присвоено этому созвездию позднее (см. гравюру Страдануса в книге "Вселенная и Человечество", русск. изд. Т-ва „Просвещение", т. 3, стр. 116).
Относительно других звезд южной полусферы, упоминаемых в Чист. VIII, 85-93, комментаторы не дали ясного толкования. Полагают, что под ними разумеются. Канопус, Ахернар и Фомальгаут, но при таком понимании получается астрономическая несообразность, т. к. эти звезды расположены далеко от южного полюса, в поэме же говорится о близости их к нему. Вероятно, Данте говорит о них лишь понаслышке.
Особенной любовью у Данте пользуются зодиакальные созвездия. Из 12 в трилогии упоминаются 10, кроме Девы и Стрельца (см. Ад, XXIV, 1-3; Чистил. VIII, 134-5; IX, 1-6; XXXII, 52-7; Рай, XXVII, .67-9). Часто упоминаются также северные околополярные созвездия (Ад, XI, 112-4; Чист. XXX, 1-6; Рай, XIII,
1-21; XXXI, 31-3).
Поэма Данте, несомненно, проливает нам луч света на астральные аллегории, что является замечательным подкреплением сторонникам этой шкоды исследователей. Так, у него излюбленный способ определять время по аспектам диаметральному и квадратурному (см.: Рай, XXV, 101-2; XXIX, 1-6). Звезды Овна названы "лучшими" (Рай, I, 37-42) в противоположность, очевидно, "худшим", звездам Козерога, изгоняемого с неба "тучей метких стрел" царственного Солнца (Чистил. II, 55-7). Тут же упоминаются кресты возле равноденственного Солнца. Все эти места предлагается читателю сравнить с схемой "Страшного Суда" в нашей работе. За недостатком места мы не можем позволить себе роскоши цитировать бессмертного поэта, отсылая интересующихся к прекрасному переводу его поэмы Мина, в изд. Суворина. В XXI песне Рая (28-42) мы встречаем описание таинственной лествицы Иакова, которую странствующий в небе автор видит после седьмой планеты — Сатурна, перед вступлением в небо неподвижных звезд через созвездие Близнецов (см. Рай XXII, 61-3; 67-72; 110-117). Особенно хорошо переведено место о лестнице Иакова у О. Чуминой (изд. "Родины"), ясно показывая, что речь идет о Млечном Пути. Но автор, однако, усматривал в нем, как это видно из др. его сочинения ("Convivo"), действительное скопление звезд — вот только в чем и сказалось его провидение в астрономию будущего. Вступление в небо неподвижных звезд через знак Близнецов, конечно, не случайно, если мы вспомним, что здесь были "врата небесные" (см. нашу работу "Лестница Иакова или сон на яву"). Луна у Данте прямо названа в XX песне Ада Каином (ст. 124) и во II песне Рая сказано, что "уж многие века про Каина толкует люд превратно", взирая на пятна на Луне. Тщетно, однако, сам поэт силится их объяснить (Рай, II, 49-105), но загадка их остается, по-видимому, и для него темной... Но упоминание про Каина для нас очень важно, как идущее из глубины средневековья, связывая этим самым современный фольклор всех народов о Каине с библейским образом "вечного скитальца" вокруг Земли (см. нашу работу "Грех Каина" в книге "Под сводом хрустального неба"). По-видимому, Данте понимал и астрономическую сущность видений Апокалипсиса, потому что, привлекая эти образы в XXIX песне Чистилища, где описано загадочное шествие /54/ божественного Грифона, автор просит Уранию помочь ему сказать стихами "о трудно мыслимых вещах", и далее проходит гаглерея 24 старцев, четырех животных видений Иоанна н Иезекииля, при чем поэт „в отношении крыл согласен не с Иезекиилем, а с Иоанном". Н. А. Морозов шесть крыльев у каждого животного, описанные Иоанном, понимает, как символизацию шести полос прямого восхождения (6X4 — 24). У Иезекииля же говорится только о четырех крыльях. (сочувственно): Проецируете? Я так и не услышал внятного ответа
Только теории заговора Даже я лучше Вашей характеристики бы Вам не дал. А Вы самокритичны. Молодцом!

Пипа2 (без пробела) возродился. Тот тоже всё носился с проекциями )))
Давайте применим проекцию к самому Пипе2 (без пробела).
Дискуссию ведёт в оскорбительном стиле, старается обидеть, унизить собеседника.
Почему? Ответ: слабый (в психологическом смысле ), не уверенный в себе, комплексов выше крыши.
Аватара: лицо закрыто маской вратарской, на шее что-то типа горловины люка, смахивает на железное рабское кольцо.
Вывод: большие проблемы с психикой, рекомендован визит к психоаналитику.
P.S. Готов спорить на ящик водки, сейчас опять начнётся словесный понос по поводу проекций )))))

Докажите. Пока что оскорбления я слышал только из вашего лагеря. Ещё скажите, что и компенсирует Вообще-то составленный Вами психологический профиль имеет один изъян. Знаете какой? Это Ваше мерило ценностей?
PS Возражения по 1300 году (году написания "Божественной комедии") у Вас есть?

Выберите одну из приводимых вами дат (там у вас их вроде несколько), и без всяких "астрономов", так уж и быть, раз вы ничегошеньки самостоятельно делать не умеете, кину вам скрин из StarCalc на эту дату, показывающий, каким олухом вас весь инет, пользующийся указанной прогой - видит.
О тех, кто книгу прочитал, я уж и говорить, пожалуй, не буду. Вам это незачем. Просто давайте ОДНУ дату, которую считаете верной....
На всякий случай (может хоть пол-извилины у чудака имеется)
Условия:
Солнце, Луна, Марс, Меркурий, Юпитер - в Овне
Венера - в Рыбах
Сатурн - во Льве
Если в вашем решении не так - тут же ступайте лесом...
В решении 1477г Юпитер (Венера его ярче) - уже в Рыбах, но восходит позже Венеры, и через несколько минут следом за ним восходит Солнце, скрывая его и созвездие Рыб, но не Венеру. Точно так, как написано у Данте. В решении 1774 года все планеты в своих созвездиях, но описываемому Данте "скрытию Рыб в лучах Венеры" уже не соответствует. Ну, и Сатурн во Льве с другого боку... Так что 15 век, Lord, 15-ый...
Или по вашему 1300 и 1477 - одно и тоже?
Впрочем, что ему жевать... всё одно - не в коня корм

Вы забыли сказать пожалуйста На всякий случай (может хоть пол-извилины у чудака имеется) спрошу: почему астрономические явления описанные Данте совпадают (в плоть до описки!) с датами явлений из альманаха "Профацио", написанным в конце XIII века.

Может вы всё таки в небо над Римом перед рассветом 14 апреля 1477г посмотрите, чтобы убедиться, что Венера - в Рыбах, как и все остальные планеты - на местах, описанных Данте, или пол-извилины таки - прямые?
Сказал вам уже выше: перестановка причины со следствием - ни грамма со мною вам не поможет. Плюньте в "профацио" ближневосточного изготовления. Плюньте и подотритесь Они вам ещё нарисуют. Причём, как скажете и на любую дату.
В небо и текст "Комедии" смотрите.

Я одного не могу понять: у Фоменки "Луна рядом с Солнцем в Овне", а у Данте путешествие начинается в полнолуние. Как это вообще возможно?

Верно подмечено. Луна рядом с Солнцем будет или ущербной, или её вообще не видно будет. Так что плеваться и подтираться Вам, пятак, придётся. Пока новую дату не придумаете

цитатку Данте приведёте? Её и не будет - в StarCalc новолуние.

Да легко:
"Salve, Regina," - меж цветов и трав
Толпа теней, внизу сидевших, пела,
Незримое убежище избрав.
Можете её даже послушать: http://www.youtube.com/watch?v=k2QoGVVIvlY
Заметил. И в этом ошибка построений гр. Фоменки.

А сколько по времени лететь через все круги Ада и Чистилища до первого (Лунного) круга Рая, не подскажете? Не пару недель, часом?

И в тоже время у самого Данте:
127 А месяц был уж прошлой ночью полный:
Ты помнишь сам, как в глубине лесной
Был благотворен свет его безмолвный".
Божественная комедия - Песнь двадцатая
Согласно канону ("Божественной комедии") - 1 день. Но для Вас, как для новохронолога черти однозначно сделают исключение

Вполне возможно. Но они и о вас не забудут, вы же только что утверждали, что Данте чего-то там из еврейской прописи мог списывать неверно

Не злитесь так, Ваша вина заключается лишь в том, что "Божественную комедию" знаете лишь в изложении такого шулера как проф. Фоменко (признайтесь, Вы её никогда не читали). Но Вы всё-таки объясните нам, почему Данте начал своё путешествие в полнолуние, а Фоменко в своих "расчётах" взял новолуние?

Я злюсь??? Вам только что всё объяснили. Вы ж сами объяснение цитировали, отправив нас обоих в Ад на 2 недели странствия до Рая.
А с 43 стр. по 48 цитировать Фоменко не имеет смысла. Сами не маленький - прочтёте

Конечно. Даже то, как Вы выпали из дискуссии на полдня указывает, что Вы мучительно перечитывали первоисточник и фоменковскую писанину. Что-нибудь нашли?
А почему Вы злитесь. Потому что Ваш гуру накормил свою паству чем-то, рифмующимся со созвездием Aries Возьмём оглавление книжки проФФесора Фоменко: Возьмём Вас, безымянного и малограмотного тролля: А теперь возьмём первоисточник: Заметьте, месяц был полный на начало путешествия
Как говорится, есть ложь, наглая ложь и статистика. Фоменко называет себя статистиком. А Вы кто из этого списка?

У вас другой часовой пояс. Только что проснулся вообще-то Считайте сами - 7 часов поспал. И так, знаете ли, сладко...
ОтнОсите начало странствий Данте в концовку марта 1477г н.э... пройдя с Вергилием насквозь всю Землю с Адом до самогО ЛюцИферова стойла, забравшись на последний круг Чистилища, к серёдке месяца до неба с Беатриче долетите Где и на первом и четвёртом круге в Овне пред ваши очи выступит Луна в соединеньи с Солнцем. Я ваша путеводная звезда в мирах НХ непознанных ни разу...

Как я классно лишил Вас сна Не верю Уважаемый, и Вы, и Фоменка утверждали, что зашифрованные в стихотворной форме астрономические явления относятся к началу путешествия Данте. Которое, если Вы сделаете над собой усилие и почитаете поэму - заняло один день (традиция такая у средневековых людей, Мухаммед тоже совершил путешествие за время, за которое не успела вылиться вода из опрокинутого сосуда). То есть персонаж номер два из списка: ложь, наглая ложь и статистика.
PS Портки смените

Согласен, не имеет. Раз уже в заголовке явная ложь (или статистика ), то в этом нет смысла. money5, себя я уважаю, поэтому читать опус человека, который нагло врёт своим читателям (или согласно вашему новоязу проводит стат-анализ) не намерен (к счастью я довольно разборчивый). Но мне интересно, откуда из текста Данте гр. Фоменко взял о Марсе в Овне. Цитаты не приведёте? Можно даже не из Данте, достаточно будет из книги нашего народного академика.

Да, хороши датировочки академика, хороши... То арифметическую ошибку сделает, то Данте переврёт. Ай да Пушкин Фоменко, ай да сукин сын!
И всё же, хотелось бы ещё и услышать внятный ответ про Бокаччо и Данте. Можно заодно и про Джеффри Чосера поведать, который обоими персонажами восторгался и чьи "Кентерберийские рассказы" наполовину - стихотворное переложение на английский новелл "Декамерона". При том, что есть не только рукописи этого замечательного произведения конца 14-начала 15 века, но и печатное издание 1476 года. Печати-то Фоменко вроде как доверяет?
Иными словами, чтобы было понятней: как Чосер мог считать своим кумиром Данте, восторгаяся "Божественной комедией", написанной, якобы, не ранее 1477 года, если есть печатное издание "Кентерберийских рассказов" 1476 года?

Коль "не имеет смысла" традику читать сей опус дивный, к чему он интересом в пятом круге озабочен крайне? Открыв скрижаль и почитав немного, он в силах к истине приблизиться мозгою. (стр. 54-58)

Не думал, что Вам так понравится, когда Вам нагло врут/проводят статистическое исследование Кстати, Вы проигнорировали просьбу про Марс и вопрос про Чосера.

о "пятом круге Марса" фразу выше вставил... Сейчас найду "о Чосере" и вставлю ему тоже..... По вам, мой юный друг с ускоренным мышленьем, рыдает 95-ая страница изложенья...
(начало и конец страницы)
P.S. ...а если всё ж поразмышлять решите малость, сии страницы снимут с вас усталость:
(107-114, особенно 110)

И вставьте пожалуйста объяснение, почему Фоменко не разбирается в фазах Луны Опять теория заговора ("а власти скрывают")? А можно чего-нибудь пооригинальнее? Примените же наконец бритву Оккама

Как-то после эпичного слива с Луной в овне у нашего пятака энтузиазма что-либо доказывать поубавилось. Раньше он предлагал любую возможную помощь: А теперь только вялое огрызание - ищите дескать сами
PS Пятачок, так всё-таки почему у Данте полнолуние, а у проФФесора - новолуние?