|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
15-Сен-12 18:19
(12 лет 4 месяца назад)
uni1 писал(а):
55221752
Lord Humongous писал(а):
uni1, дайте пожалуйста определение христианству и кто такой христианин.
в следующей жизни, троль.
Так Вы "христианин" ещё и в переселение душ верите?
Нет, нам всё-таки интересно узнать определение христианству. Нам, например, очень интересно как христианство может существовать без Христа? Докажите нам, что Вы сильны в своей вере, что Вы действительно во что-то верите. Просим.
|
|
proxywar
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 204
|
proxywar ·
15-Сен-12 18:50
(спустя 30 мин., ред. 15-Сен-12 18:50)
Лорд, думаю вы не совсем правы, климат вряд ли имеет большое отношение к тому что происходило тогда в Монголии, теория Гумилева объясняет это гораздо лучше. Что касается тогдашней численности населения на Руси и в Монголии, то она в данном случае не имеет значения, важет мобилизационный потенциал, а он у кочевников гораздо выше чем у оседлых, так что первые при желании всегда могли завоевать хоть полмира на какое-то время, сами оставаясь достаточно малочисленными. UPD Ннельзя по нынешним монголам судить о тогдашних, процессы деградации в истории не такая уж редкость, мы сами хороший пример.
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
15-Сен-12 19:08
(спустя 18 мин.)
proxywar писал(а):
55222266Лорд, думаю вы не совсем правы, климат вряд ли имеет большое отношение к тому что происходило тогда в Монголии
Я просто озвучил версию Можейко
proxywar писал(а):
теория Гумилева объясняет это гораздо лучше.
Теория пассионарности? Прозвучит для историков ересью, но что-то в ней есть. И хронология в ней нормальная, не то, что новая
proxywar писал(а):
а он у кочевников гораздо выше чем у оседлых
Тоже что-то в этом есть. У кочевника по крайней мере средство пропитания может брести за ним.
proxywar писал(а):
Ннельзя по нынешним монголам судить о тогдашних, процессы деградации в истории не такая уж редкость, мы сами хороший пример.
Это Вы об этносах в мемориальной стадии?
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
15-Сен-12 20:08
(спустя 59 мин., ред. 15-Сен-12 20:22)
Lord Humongous писал(а):
55221817
uni1 писал(а):
55221752
Lord Humongous писал(а):
uni1, дайте пожалуйста определение христианству и кто такой христианин.
в следующей жизни, троль.
Так Вы "христианин" ещё и в переселение душ верите?
Нет, нам всё-таки интересно узнать определение христианству. Нам, например, очень интересно как христианство может существовать без Христа? Докажите нам, что Вы сильны в своей вере, что Вы действительно во что-то верите. Просим.
Конец 12 век н.э., убивают Ромейского императора Андронока Комнина I, следует крестовый поход, Рим=Константинополь=ТРОЯ=ИЕРУСАЛИМ равняют с землей и метрополия империи переносится с Босфора на Владимиро-Суздальскую Русь. Христос Родился в Крыму, на мысу Фиолент, который находится в современном городе Севастополь. После уничтожения Трои - РЮРИК=ЭНЕЙ=Иоанн(брат императора Комнина) отправляется на РУСЬ, к родине своих предков, там он обнаруживает раздробленное государство, он его объединяет. Это время ЦАРСКОГО Родового Христианства, где Царей рода Комнина=Христа считали так же Богами, это в современном понимание ЯЗЫЧЕСТВО, в начале 14 века н.э. происходит Великое Завоевание земель предводительством Великого Хана Георгия Даниловича и его родного брата Иваны Калины=Хана Батыя, образуется Великая=Могольская Империя, с ЕДИНОЙ Религией - Родовым Царским Христианством, где Царей считали за Богов, в 1380 году случился религиозный раскол, Дмитрий Донской=Константин Великий победил на Куликовом поле армию Мамая, который представлял царское родовое Христианство, а Дмитрий Донской был за так называемое Апостольское народное Христианство где за Бога чтили ТОЛЬКО Христа но не как не его потомков.
После победы Донского, всё былое - Царское Родовое Христианство стали считать - ЯЗЫЧЕСТВОМ - Многобожием. И примерно в то же время конец 14 века н.э. начинает образовываться Ислам, но еще не как отдельная религия. Второй раскол произойдет в середине 15 века, когда падет Константинополь, турки - войска Руси=Отомании взяли приступом взбунтовавшийся древний город, который захотел отойти от Влияния Великой=Могольской Империи, так ромейская=византийская знать перед штурмом его турками бежали из города на Апеннины, им нужно было создать новый политический и религиозный центр для Борьбы против Империи, они выбрали место - царскую ставку Ивана Калиты=Хана Батыя 14 века н.э., во время Великого=Могольского Завоевания - так был образован ВАТИ-КАН, дату образования Ватикана можно считать и датой образования итальянского РИМА - середина 15 века н.э.., но тогда еще Католицизма не существовало, это было время расцвета АНТИЧНОСТИ и ЛАТЫНИ.
Что бы понять что из себя представляли "религии" или вернее сказать ОДНА - религия в 15 веке н.э., для этого достаточно прочитать источники 15 века. Великолепный пример это источник 15 века н.э. - Хождение за три моря Афанасия Никитина, этот источник любопытен в главную очередь тем что это не летопись а просто дневник обычного человека 15 века н.э., и там в частности пишется что - например ИНДУСЫ праздновали ПАСХУ, собирались на ВЕЛИКИЙ ПОСТ к своему БУТУ(Будде?!=Христу?!) и шли на гору ПАРВАТ, и христианин Афанасий Никитин даже напросился пойти вместе с ними, и ничего удивительного, потому что это была ПАСХА. Этот источник на 100% противоречит традиционной концепции(как в прочем и любой древний источник) истории.
15 век обусловлен еще и такими яркими событиями как завоевательные походы Магамета=Моисея, таким образом в 15 веке укрепляется ИСЛАМ, но это еще не была отдельная религия, но начали образоваться множество различий и трактовок в вере, в частности, приведу пример:
Курбан-Байрам и ПАСХА - оба эти праздника в своей ЛОГИКИ совершенно тождественны, они символизируют победу ЖИЗНИ над СМЕРТЬЮ - ВОСКРЕСЕНИЕ. В случае Курбан-Байрама:
Цитата:
Пра́здник жертвоприноше́ния (Ид аль-Адха; араб. عيد الأضحى ‘Īdu l-’Aḍḥā, азерб. Qurban Bayramı, башк. Ҡорбан байрам, Qorban baýram, босн. Kurban bajram, каз. Құрбан айт, кирг. Kурман айт, тадж. Иди Қурбон,туркм. Гурбан байрам, Gurban baýram, тур. Kurban Bayramı, тат. Корбан бәйрәме / Qorban bəyrəme, Ğəyd-əl-Ədxə, уйг. قۇربان ھېيت, узб. Қурбон Ҳайит, Qurbon Hayit, тадж. Иди Қурбон) — исламский праздник окончания хаджа, отмечаемый через 70 дней после праздника Ураза байрам, в 10-й день месяца Зуль-хиджа в память жертвоприношения пророка Ибрахима.
...
Затем пророк Ибрахим бесстрашно объявил людям о вере во Всевышнего и ненависти к безбожию и идолопоклонству, и решил бороться с этими тенденциями. Он восстал против неверных и идолопоклонников, и приглашал их к монотеизму. Вскоре он, воспользовавшись случаем, вошёл в храм, где хранились идолы и уничтожил их. В то время это считалось большим преступлением и народ в наказание за этот поступок решил сжечь Ибрахима. Его кинули в костёр, но Всевышний оберёг его и охладил пламя, и он вышел из него невредимым. Ибрахим покинул свою родину — Месопотамию и направился в Ханаан, продолжая призывать людей к единобожию.
Таким образом Курбан-Байрам это праздник ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ в память о пророке Ибрахиме который был мученически сожжен на КОСТРЕ и благодаря воли Бога - воскреснул - выйдя из пламя НЕВРЕДИМЫМ.
Этот сюжет очень схож с легендами о Геракле, в том плане что Геракл тоже был сожжен на костре, по видимому это уже поздняя интерпретация - РАСПЯТИЯ, и это вторая половина 15 века.
Пасха:
Цитата:
Па́сха (греч. πάσχα, лат. Pascha, ивр. פסח [Pesaḥ] — «прохождение мимо»), также — Воскресе́ние Христо́во (греч. Ἡ Ανάστασις τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ) — древнейший христианский праздник; главный праздник богослужебного года. Установлен в честь воскресения Иисуса Христа. В настоящее время его дата в каждый конкретный год исчисляется по лунно-солнечному календарю, что делает Пасху переходящим праздником.
Оба праздника идентичны по своей сути.
Но у нас были другие традиции празднования, на Руси по другому праздновали Пасху чем например в Индии или Арабии, таким образом в дальнейшем эти праздники(и соответственно религии) как бы - разделились, стали якобы совсем не связанными историей.
И это связано с 16 веком - веком Реформации в Западной Европе, попыткой(неудачной) сделать единую историческую хронологию, и все эти события происходили в очень сложных политических настроениях в тогдашней Единой еще Империи. Со второй половины 16 века начинается смута на Руси, Великая=Могольская Империя постепенно рушится.
В итоге в начале 17 века Реформация победила, образовались новые Европейские государства и даже национальности, на Русь пришли про-западно настроенные Романовы, никому - ни новоявленным правителям только только созданных европейских государств ни тем более бунтовщикам Романовым - НЕ НУЖНО БЫЛО "возвращение" Империи, поэтому то нашу историю и тщательным образом фальсифицировали, хотя это было сделано в основном только лишь в 18 веке при Миллере, Шлецере, Байере, 17 век в плане фальсификации нашей истории был выражен в основном только в уничтожении различных старо-ордынских свидетельств. А 18 век уже в - НАПИСАНИИ этой самой нашей истории и подгонки её под европейскую историю, т.е. под хронологию Скалигера-Петавиуса. И таким образом получилось что Европейская история оказалась НАМНОГО древнее нашей, таким образом ИСТОРИЯ оказалась инструментом для массового оболванивания главной целью которого являлось - НЕДОПУЩЕНИЕ "ВОЗВРАЩЕНИЯ" ИМПЕРИИ, это просто политика, так было выгодно правителям Европейских стран и Романовской Руси, в том же 18 веке был стерт последний мозоль на }{опе фальсификаторов - была уничтожена - Великая ТАРТАРИЯ, последний осколок Великой=Монгольской Империи, правители которой хранили верность Империи до последнего. У нас это отразилось как Пугачевское Востание, а например на территории Северное АМЕРИКИ(Тартария владела всей западной частью С.Америки) это отразилось как ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ, любопытно востание Пугачева подавили в 1775 году а США были образованы в 1776 году, вообщем после уничтожение Азиатской Тартарии, действия перешли на Американский Континент - это и есть ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ или как прямо в Америки говорят - РЕВОЛЮЦИЯ. В итоге с двух сторон, Тартария была уничтожена, Романовы получили Аляску как жалкий ошметок и заверение от американских "коллег" - заткнуться и написать ПРАВИЛЬНУЮ ИСТОРИЮ об этих событиях, Романовы так и сделали, т.к. сами были в этом заинтересованы не меньше американских политиков, но Аляску в итоге профукали...
Говорить о религиях или о религии без учена истории - нельзя, это главное отличие от концепции традиков. По версии традиков-историков - религии это нечто аморфно-мифическое к истории если и относящее то только посредственно, как накидка или кондом. Но это совершенно не так.
Я как агностик, не буду тут говорить и спорить, был ли Христос действительно зачат чудесным образом от Бога и т.д. и т.п., это в принципе не имеет никакого значения. Главное для религии это то, что у Иисуса Христа был действительно исторический прототип, этот человек действительно жил в истории, и это возможно ТОЛЬКО в НХ, в неправильной хронологии Скалигера Иисус Христос как был мифом так и остается.
И еще напоследок скажу, по НХ все основные действующие религии были образованы от одного КОРНЯ - того самого древнего Христианства - смеси Родового Царского Христианства=Язычества и Апостольского Христианства 12-15 веков н.э.. Заключительный раскол Единой Религии произошел по видимому во время развала Великой=Могольской Империи, в конце 16 начале 17 века н.э., когда образовались новые национальные государства, начала образовываться неправильная историческая хронология и соответственно - религии.
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
15-Сен-12 20:17
(спустя 9 мин.)
uni1
бред от начала и до конца.
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
15-Сен-12 20:22
(спустя 4 мин.)
worldbestdad писал(а):
55224227uni1
бред от начала и до конца.
да, как собственно и все источники - которые противоречат традиционной истории. В древности все были просто наркоманами, писали о Тартарии, рисовали странные карты, писали о странных событиях, рисовали странные портреты и т.д. и т.п. Успокаивайте себя.
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
15-Сен-12 20:32
(спустя 10 мин., ред. 15-Сен-12 20:32)
uni1 писал(а):
55223828
Lord Humongous писал(а):
55221817
uni1 писал(а):
55221752
Lord Humongous писал(а):
uni1, дайте пожалуйста определение христианству и кто такой христианин.
в следующей жизни, троль.
Так Вы "христианин" ещё и в переселение душ верите?
Нет, нам всё-таки интересно узнать определение христианству. Нам, например, очень интересно как христианство может существовать без Христа? Докажите нам, что Вы сильны в своей вере, что Вы действительно во что-то верите. Просим.
Я как агностик
Наберитесь мужества и скажите сами себе "безбожник"
uni1 писал(а):
Главное для религии это то, что у Иисуса Христа был действительно исторический прототип, этот человек действительно жил в истории
И был римским папой Гильдебрандтом, а заодно и Гераклом?
uni1 писал(а):
И еще напоследок скажу, по НХ все основные действующие религии были образованы от одного КОРНЯ - того самого древнего Христианства - смеси Родового Царского Христианства=Язычества и Апостольского Христианства 12-15 веков н.э.
А иудаизм?
uni1 писал(а):
Заключительный раскол Единой Религии произошел по видимому во время развала Великой=Могольской Империи, в конце 16 начале 17 века н.э., когда образовались новые национальные государства, начала образовываться неправильная историческая хронология и соответственно - религии.
Вы так и не дали определения кто такой христианин Например Ваши родители, в НХ не верят - они христиане?
А когда по НХ была произведена нагорная проповедь? Не было ли случайно аналогичного эпизода в жизни Геракла?
|
|
Kalnins Imants
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 110
|
Kalnins Imants ·
15-Сен-12 20:46
(спустя 14 мин.)
uni1 писал(а):
Конец 12 век н.э., убивают Ромейского императора Андронока Комнина I, следует крестовый поход... После победы Донского, всё былое - Царское Родовое Христианство стали считать - ЯЗЫЧЕСТВОМ - Многобожием... И примерно в то же время конец 14 века н.э. начинает образовываться Ислам, но еще не как отдельная религия... они выбрали место - царскую ставку Ивана Калиты=Хана Батыя 14 века н.э., во время Великого=Могольского Завоевания - так был образован ВАТИ-КАН... В итоге в начале 17 века Реформация победила, образовались новые Европейские государства и даже национальности, на Русь пришли про-западно настроенные Романовы, никому - ни новоявленным правителям только только созданных европейских государств ни тем более бунтовщикам Романовым - НЕ НУЖНО БЫЛО "возвращение" Империи... в том же 18 веке был стерт последний мозоль на }{опе фальсификаторов - была уничтожена - Великая ТАРТАРИЯ, последний осколок Великой=Монгольской Империи, правители которой хранили верность Империи до последнего... У нас это отразилось как Пугачевское Востание, а например на территории Северное АМЕРИКИ(Тартария владела всей западной частью С.Америки) это отразилось как ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ, любопытно востание Пугачева подавили в 1775 году а США были образованы в 1776 году, вообщем после уничтожение Азиатской Тартарии, действия перешли на Американский Континент - это и есть ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ или как прямо в Америки говорят - РЕВОЛЮЦИЯ. В итоге с двух сторон, Тартария была уничтожена, Романовы получили Аляску как жалкий ошметок и заверение от американских "коллег" - заткнуться и написать ПРАВИЛЬНУЮ ИСТОРИЮ об этих событиях, Романовы так и сделали, т.к. сами были в этом заинтересованы не меньше американских политиков, но Аляску в итоге профукали...
Феерично. А в какие таинства вы признаёте? Признаёте ли вы символ веры?
|
|
proxywar
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 204
|
proxywar ·
15-Сен-12 20:58
(спустя 11 мин., ред. 15-Сен-12 20:58)
uni1 писал(а):
Это время ЦАРСКОГО Родового Христианства, где Царей рода Комнина=Христа считали так же Богами, это в современном понимание ЯЗЫЧЕСТВО
Оказывается Фоменко еще и неоязычество проповедует, под маркой "подлинного хоистианства"? Совсем интересно...
|
|
DarthVader13
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 167
|
DarthVader13 ·
15-Сен-12 21:37
(спустя 39 мин.)
uni1 писал(а):
55224316
worldbestdad писал(а):
55224227uni1
бред от начала и до конца.
В древности все были просто наркоманами, писали о Тартарии, рисовали странные карты, писали о странных событиях, рисовали странные портреты и т.д. и т.п. Успокаивайте себя.
А что Вы (точнее Фоменко) скажете про такого святого? Вы ж любители таких странных парсун
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
15-Сен-12 23:53
(спустя 2 часа 15 мин., ред. 15-Сен-12 23:53)
DarthVader13 писал(а):
55225799
uni1 писал(а):
55224316
worldbestdad писал(а):
55224227uni1
бред от начала и до конца.
В древности все были просто наркоманами, писали о Тартарии, рисовали странные карты, писали о странных событиях, рисовали странные портреты и т.д. и т.п. Успокаивайте себя.
А что Вы (точнее Фоменко) скажете про такого святого? Вы ж любители таких странных парсун
я могу говорить только за себя. Пример на самом деле просто замечательный, это очередной гвоздь в череп традику.
Святой Христофор с псиной головой это всего навсего древняя традиция изображения Христианских Святых и Богов, в 18 веке н.э. состоялась реформа и подобные иконы с псиными головами просвещенные сектанты РПЦ и прочие начали безжалостно уничтожать, уничтожали не зря, т.к. это было вещественное доказательства подложности хронологии Скалигера.
Вообщем кто такой Святой Христофор?
читаем:
Цитата:
Одна из легенд гласит, что Христофор был римлянином огромного роста, изначально носившим имя Репрев. Он принял христианство и начал служить Иисусу. Другие легенды говорят, что его именем было Offero, и он родился в Ханаане. В основном католическая традиция основывается на «Золотой легенде» Иакова Ворагинского. Простодушный великан Репрев ищет самого могучего владыку, чтобы поступить к нему на службу. Он поступает на службу к царю, но понимает, что тот боится дьявола. Он предлагает свои услуги дьяволу, но понимает, что тот трепещет при виде креста. Гигант отыскивает святого отшельника, и спрашивает его, каким образом он может служить Христу. Отшельник отвёл его к опасному броду через реку и сказал, что большой его рост и сила делают его отличным кандидатом, чтобы помогать людям пересекать опасную воду. Он начал перевозить путников на своей спине. Однажды его попросил перенести через реку маленький мальчик. Посреди реки он стал настолько тяжёл, что Христофор испугался, как бы они оба не утонули. Мальчик сказал ему, что он — Христос и несёт с собой всю тяготы мира. Затем Иисус крестил Репрева в реке, и тот получил свое новое имя — Христофор, «несущий Христа». Затем Младенец сказал Христофору, что тот может воткнуть в землю ветку. Эта ветвь чудесным образом выросла в плодоносное дерево. Это чудо обратило в веру многих. Разгневанный этим, местный правитель (или даже римский император Деций — в западной традиции он выступает под именем Дагнус), заточил Христофора в тюрьму, где после долгих мучений тот обрёл мученическую кончину.
Ясное дело что тут описано ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА, Христофор НЕ СМОГ перенести ХРИСТА через РЕКУ, то есть НА ТОТ СВЕТ, подчеркивается ПОБЕДА ЖИЗНИ НАД СМЕРТЬЮ, т.е. - ВОСКРЕСЕНИЕ. И еще один момент, воткнутая в землю ветка, которая проросла - это ВЕСНА, тоже аналогия с ЖИЗНЬЮ И ВОСКРЕСЕНИЕМ ГОСПОДНЯ очевидна.
идем дальше, читаем:
Цитата:
Харо́н (др.-греч. Χάρων — «яркий») в греческой мифологии[1] — перевозчик душ умерших через реку Стикс (по другой версии — через Ахерон) в Аид (подземное царство мертвых). Сын Эреба и Никты. Изображался мрачным старцем в рубище. Харон перевозит умерших по водам подземных рек, получая за это плату (навлон) в один обол (по погребальному обряду находящийся у покойников под языком). Он перевозит только тех умерших, чьи кости обрели покой в могиле. Только золотая ветвь, сорванная в роще Персефоны, открывает живому человеку путь в царство смерти. Ни при каких условиях обратно не перевозит.
далее, почему голова шакала или псины? Ответ прост, читаем:
Цитата:
Ану́бис (греч.), Инпу (др. егип.) — божество Древнего Египта с головой шакала и телом человека, проводник умерших в загробный мир. В Старом царстве являлся покровителем некрополей и кладбищ, один из судей царства мертвых, хранитель ядов и лекарств. В древнеегипетской мифологии сын Осириса. Центром культа Анубиса являлась столица XVII верхнеегипетского нома г. Кинополь. Изображался в образе шакала или дикой собаки Саб; иногда в виде человека с головой шакала или собаки[6]. В Цикле Осириса помогал Исиде в поисках частей Осириса. Священные животные — шакал, собака.
Всё очевидно, всё на поверхности.
А теперь самое основное, ПОЧЕМУ ИЗОБРАЖАЛИ СОБАЧЬЮ ГОЛОВУ? Ну, в христианстве искать подсказку - глупо, т.к. попы всё начисто вычистили - в прямом смысле, и даже этого не скрывают, образ СОБАКИ в христианстве даже стали ОЛИЦЕТВОРЯТЬ с НЕЧИСТЫМ. И безусловно это все пошло только после церковных реформ 18 века, сами попы этого не скрывают.
Ну я уже приводил пример Анубиса,... в мифологии Египта, и это общеизвестно - СОБАКА олицетворяется с заупокойной жизнью, СОБАКА - страж преисподней, и ПУТЕВОДИТЕЛЬ на тот свет.
Но, есть очень интересный параллельный момент, например у АМЕРИКАНСКИХ Ацтеков - тоже самое, СОБАКА - связана с заупокойным культом, собаку даже хоронили ацтеки в могилу вместе с телом усопшего. Но это безусловно всё только лишь совпадение. Успокаивайте себя традики, это всё лишь совпадения.
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Сен-12 00:00
(спустя 7 мин.)
uni1 писал(а):
я могу говорить только за себя.
Похвально.
uni1 писал(а):
Скучное copy/paste из википедии.
...
Всё очевидно, всё на поверхности.
Вы хотите сказать, что художник писал с натуры?! Как и гуннов с монголами?
Но это всё лирика. uni1, чего Вы проигнорировали просьбу назвать Ваш символ веры? Мы ж хотим узнать, чем наше христианство отличается от вашего, где Христос, римский папа и Геракл - один и тот же человек? А вдруг ваше христианство правильнее, а мы только блуждаем в потёмках. Смиренно просим просветить нас.
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
16-Сен-12 00:10
(спустя 10 мин.)
Лорд идите тролить в другое место
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Сен-12 00:13
(спустя 2 мин.)
uni1 писал(а):
55228615Лорд идите тролить в другое место
uni1, нам интересно узнать, чем Ваше христианство (освещённое благодатью НХ и Св. Анубиса) отличается от нашего. Вдруг это мы еретики, а Вы - нет. Вот и хотелось бы услышать от Вас символ веры.
PS А правда, что Вы ещё и в переселение душ верите?
|
|
DarthVader13
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 167
|
DarthVader13 ·
16-Сен-12 00:21
(спустя 8 мин., ред. 16-Сен-12 00:21)
uni1 писал(а):
55228259
DarthVader13 писал(а):
55225799
uni1 писал(а):
55224316
worldbestdad писал(а):
55224227uni1
бред от начала и до конца.
В древности все были просто наркоманами, писали о Тартарии, рисовали странные карты, писали о странных событиях, рисовали странные портреты и т.д. и т.п. Успокаивайте себя.
А что Вы (точнее Фоменко) скажете про такого святого? Вы ж любители таких странных парсун
я могу говорить только за себя. Пример на самом деле просто замечательный, это очередной гвоздь в череп традику.
Святой Христофор с псиной головой это всего навсего древняя традиция изображения Христианских Святых и Богов, в 18 веке н.э. состоялась реформа и подобные иконы с псиными головами просвещенные сектанты РПЦ и прочие начали безжалостно уничтожать, уничтожали не зря, т.к. это было вещественное доказательства подложности хронологии Скалигера.
Вообщем кто такой Святой Христофор?
читаем:
Цитата:
Одна из легенд гласит, что Христофор был римлянином огромного роста, изначально носившим имя Репрев. Он принял христианство и начал служить Иисусу. Другие легенды говорят, что его именем было Offero, и он родился в Ханаане. В основном католическая традиция основывается на «Золотой легенде» Иакова Ворагинского. Простодушный великан Репрев ищет самого могучего владыку, чтобы поступить к нему на службу. Он поступает на службу к царю, но понимает, что тот боится дьявола. Он предлагает свои услуги дьяволу, но понимает, что тот трепещет при виде креста. Гигант отыскивает святого отшельника, и спрашивает его, каким образом он может служить Христу. Отшельник отвёл его к опасному броду через реку и сказал, что большой его рост и сила делают его отличным кандидатом, чтобы помогать людям пересекать опасную воду. Он начал перевозить путников на своей спине. Однажды его попросил перенести через реку маленький мальчик. Посреди реки он стал настолько тяжёл, что Христофор испугался, как бы они оба не утонули. Мальчик сказал ему, что он — Христос и несёт с собой всю тяготы мира. Затем Иисус крестил Репрева в реке, и тот получил свое новое имя — Христофор, «несущий Христа». Затем Младенец сказал Христофору, что тот может воткнуть в землю ветку. Эта ветвь чудесным образом выросла в плодоносное дерево. Это чудо обратило в веру многих. Разгневанный этим, местный правитель (или даже римский император Деций — в западной традиции он выступает под именем Дагнус), заточил Христофора в тюрьму, где после долгих мучений тот обрёл мученическую кончину.
Ясное дело что тут описано ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА, Христофор НЕ СМОГ перенести ХРИСТА через РЕКУ, то есть НА ТОТ СВЕТ, подчеркивается ПОБЕДА ЖИЗНИ НАД СМЕРТЬЮ, т.е. - ВОСКРЕСЕНИЕ. И еще один момент, воткнутая в землю ветка, которая проросла - это ВЕСНА, тоже аналогия с ЖИЗНЬЮ И ВОСКРЕСЕНИЕМ ГОСПОДНЯ очевидна.
идем дальше, читаем:
Цитата:
Харо́н (др.-греч. Χάρων — «яркий») в греческой мифологии[1] — перевозчик душ умерших через реку Стикс (по другой версии — через Ахерон) в Аид (подземное царство мертвых). Сын Эреба и Никты. Изображался мрачным старцем в рубище. Харон перевозит умерших по водам подземных рек, получая за это плату (навлон) в один обол (по погребальному обряду находящийся у покойников под языком). Он перевозит только тех умерших, чьи кости обрели покой в могиле. Только золотая ветвь, сорванная в роще Персефоны, открывает живому человеку путь в царство смерти. Ни при каких условиях обратно не перевозит.
далее, почему голова шакала или псины? Ответ прост, читаем:
Цитата:
Ану́бис (греч.), Инпу (др. егип.) — божество Древнего Египта с головой шакала и телом человека, проводник умерших в загробный мир. В Старом царстве являлся покровителем некрополей и кладбищ, один из судей царства мертвых, хранитель ядов и лекарств. В древнеегипетской мифологии сын Осириса. Центром культа Анубиса являлась столица XVII верхнеегипетского нома г. Кинополь. Изображался в образе шакала или дикой собаки Саб; иногда в виде человека с головой шакала или собаки[6]. В Цикле Осириса помогал Исиде в поисках частей Осириса. Священные животные — шакал, собака.
Всё очевидно, всё на поверхности.
А теперь самое основное, ПОЧЕМУ ИЗОБРАЖАЛИ СОБАЧЬЮ ГОЛОВУ? Ну, в христианстве искать подсказку - глупо, т.к. попы всё начисто вычистили - в прямом смысле, и даже этого не скрывают, образ СОБАКИ в христианстве даже стали ОЛИЦЕТВОРЯТЬ с НЕЧИСТЫМ. И безусловно это все пошло только после церковных реформ 18 века, сами попы этого не скрывают.
Ну я уже приводил пример Анубиса,... в мифологии Египта, и это общеизвестно - СОБАКА олицетворяется с заупокойной жизнью, СОБАКА - страж преисподней, и ПУТЕВОДИТЕЛЬ на тот свет.
Но, есть очень интересный параллельный момент, например у АМЕРИКАНСКИХ Ацтеков - тоже самое, СОБАКА - связана с заупокойным культом, собаку даже хоронили ацтеки в могилу вместе с телом усопшего. Но это безусловно всё только лишь совпадение. Успокаивайте себя традики, это всё лишь совпадения.
Интересная версия. А вы не допускаете такую мысль, что псоглавцы реально существовали и Св. Христофор - реальный человек? И выглядел он например вот так:
Или так:
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
16-Сен-12 00:29
(спустя 7 мин., ред. 16-Сен-12 00:29)
DarthVader13 писал(а):
55228788
uni1 писал(а):
55228259
DarthVader13 писал(а):
55225799
uni1 писал(а):
55224316
worldbestdad писал(а):
55224227uni1
бред от начала и до конца.
В древности все были просто наркоманами, писали о Тартарии, рисовали странные карты, писали о странных событиях, рисовали странные портреты и т.д. и т.п. Успокаивайте себя.
А что Вы (точнее Фоменко) скажете про такого святого? Вы ж любители таких странных парсун
я могу говорить только за себя. Пример на самом деле просто замечательный, это очередной гвоздь в череп традику.
Святой Христофор с псиной головой это всего навсего древняя традиция изображения Христианских Святых и Богов, в 18 веке н.э. состоялась реформа и подобные иконы с псиными головами просвещенные сектанты РПЦ и прочие начали безжалостно уничтожать, уничтожали не зря, т.к. это было вещественное доказательства подложности хронологии Скалигера.
Вообщем кто такой Святой Христофор?
читаем:
Цитата:
Одна из легенд гласит, что Христофор был римлянином огромного роста, изначально носившим имя Репрев. Он принял христианство и начал служить Иисусу. Другие легенды говорят, что его именем было Offero, и он родился в Ханаане. В основном католическая традиция основывается на «Золотой легенде» Иакова Ворагинского. Простодушный великан Репрев ищет самого могучего владыку, чтобы поступить к нему на службу. Он поступает на службу к царю, но понимает, что тот боится дьявола. Он предлагает свои услуги дьяволу, но понимает, что тот трепещет при виде креста. Гигант отыскивает святого отшельника, и спрашивает его, каким образом он может служить Христу. Отшельник отвёл его к опасному броду через реку и сказал, что большой его рост и сила делают его отличным кандидатом, чтобы помогать людям пересекать опасную воду. Он начал перевозить путников на своей спине. Однажды его попросил перенести через реку маленький мальчик. Посреди реки он стал настолько тяжёл, что Христофор испугался, как бы они оба не утонули. Мальчик сказал ему, что он — Христос и несёт с собой всю тяготы мира. Затем Иисус крестил Репрева в реке, и тот получил свое новое имя — Христофор, «несущий Христа». Затем Младенец сказал Христофору, что тот может воткнуть в землю ветку. Эта ветвь чудесным образом выросла в плодоносное дерево. Это чудо обратило в веру многих. Разгневанный этим, местный правитель (или даже римский император Деций — в западной традиции он выступает под именем Дагнус), заточил Христофора в тюрьму, где после долгих мучений тот обрёл мученическую кончину.
Ясное дело что тут описано ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА, Христофор НЕ СМОГ перенести ХРИСТА через РЕКУ, то есть НА ТОТ СВЕТ, подчеркивается ПОБЕДА ЖИЗНИ НАД СМЕРТЬЮ, т.е. - ВОСКРЕСЕНИЕ. И еще один момент, воткнутая в землю ветка, которая проросла - это ВЕСНА, тоже аналогия с ЖИЗНЬЮ И ВОСКРЕСЕНИЕМ ГОСПОДНЯ очевидна.
идем дальше, читаем:
Цитата:
Харо́н (др.-греч. Χάρων — «яркий») в греческой мифологии[1] — перевозчик душ умерших через реку Стикс (по другой версии — через Ахерон) в Аид (подземное царство мертвых). Сын Эреба и Никты. Изображался мрачным старцем в рубище. Харон перевозит умерших по водам подземных рек, получая за это плату (навлон) в один обол (по погребальному обряду находящийся у покойников под языком). Он перевозит только тех умерших, чьи кости обрели покой в могиле. Только золотая ветвь, сорванная в роще Персефоны, открывает живому человеку путь в царство смерти. Ни при каких условиях обратно не перевозит.
далее, почему голова шакала или псины? Ответ прост, читаем:
Цитата:
Ану́бис (греч.), Инпу (др. егип.) — божество Древнего Египта с головой шакала и телом человека, проводник умерших в загробный мир. В Старом царстве являлся покровителем некрополей и кладбищ, один из судей царства мертвых, хранитель ядов и лекарств. В древнеегипетской мифологии сын Осириса. Центром культа Анубиса являлась столица XVII верхнеегипетского нома г. Кинополь. Изображался в образе шакала или дикой собаки Саб; иногда в виде человека с головой шакала или собаки[6]. В Цикле Осириса помогал Исиде в поисках частей Осириса. Священные животные — шакал, собака.
Всё очевидно, всё на поверхности.
А теперь самое основное, ПОЧЕМУ ИЗОБРАЖАЛИ СОБАЧЬЮ ГОЛОВУ? Ну, в христианстве искать подсказку - глупо, т.к. попы всё начисто вычистили - в прямом смысле, и даже этого не скрывают, образ СОБАКИ в христианстве даже стали ОЛИЦЕТВОРЯТЬ с НЕЧИСТЫМ. И безусловно это все пошло только после церковных реформ 18 века, сами попы этого не скрывают.
Ну я уже приводил пример Анубиса,... в мифологии Египта, и это общеизвестно - СОБАКА олицетворяется с заупокойной жизнью, СОБАКА - страж преисподней, и ПУТЕВОДИТЕЛЬ на тот свет.
Но, есть очень интересный параллельный момент, например у АМЕРИКАНСКИХ Ацтеков - тоже самое, СОБАКА - связана с заупокойным культом, собаку даже хоронили ацтеки в могилу вместе с телом усопшего. Но это безусловно всё только лишь совпадение. Успокаивайте себя традики, это всё лишь совпадения.
Интересная версия. А вы не допускаете такую мысль, что псоглавцы реально существовали и Св. Христофор - реальный человек? И выглядел он например вот так:
Или так:
всякое может быть, но одно другому никак не мешает и это в принципе не существенно.
|
|
proxywar
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 204
|
proxywar ·
16-Сен-12 00:29
(спустя 18 сек.)
Есть мнение, что св.Христофор был одним из "песьеголовых людей", упоминаний о которых сохранилось в древних источниках достаточно, т.е. видимо неадертальцев, чья голова для нас действительно напоминает собачью. Вот это-действительно выходит за рамки традиц. истории, но и не противоречит ей, потому новохроники стараются о таких вещах не упоминать.
uni1 писал(а):
Святой Христофор с псиной головой это всего навсего древняя традиция изображения Христианских Святых и Богов,
Каких еще, кроме Христофора?
uni1 писал(а):
это было вещественное доказательства подложности хронологии Скалигера
Какое отношение это может иметь к хронологии?
Darth Vader13 писал(а):
И выглядел он например вот так
Думаю это какие-то мутанты, а в древности писали о целых народах.
|
|
DarthVader13
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 167
|
DarthVader13 ·
16-Сен-12 00:36
(спустя 6 мин., ред. 16-Сен-12 00:36)
uni1 писал(а):
всякое может быть, но одно другому никак не мешает и это в принципе не существенно.
Тогда возникает вопрос, а где Христос мог пересечься с псоглавцем Христофором? Геродот помещал псоглавцев в Тунис http://dilana-i.blogspot.com/2012/01/blog-post.html Может Христос был там? Или всё-таки Эфиопия?
proxywar писал(а):
Думаю это какие-то мутанты, а в древности писали о целых народах.
Если мутация доминирующая, то у 3/4 населения псоглавцев была бы такая грива.
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
16-Сен-12 01:38
(спустя 1 час 2 мин.)
proxywar писал(а):
uni1 писал(а):
Святой Христофор с псиной головой это всего навсего древняя традиция изображения Христианских Святых и Богов,
Каких еще, кроме Христофора?
сложно сказать, скорее всего эта традиция заимствования и преувеличения была заимствована др. Египтянами, Ацтеками, Индусами, т.к. они находились далеко от центра Христианства и воспринимали обрывочные слухи с метрополии на свой лад, воспринимая так христианских Богов и святых.
Цитата:
uni1 писал(а):
это было вещественное доказательства подложности хронологии Скалигера
Какое отношение это может иметь к хронологии?
Если Анубис=Христофор, то это серьезные хронологические противоречия.
DarthVader13 писал(а):
uni1 писал(а):
всякое может быть, но одно другому никак не мешает и это в принципе не существенно.
Тогда возникает вопрос, а где Христос мог пересечься с псоглавцем Христофором? Геродот помещал псоглавцев в Тунис http://dilana-i.blogspot.com/2012/01/blog-post.html Может Христос был там? Или всё-таки Эфиопия?
думаю, все же тут мутанты не причем, тем более псиноголовые, потому что:
Цитата:
Свияжская иконописная традиция изображает Христофора не с собачьей, а с лошадиной головой[7]
это очень интересный факт, потому что:
Цитата:
Культ коня Древние славяне свято почитали животных, как диких, так и домашних и верили, что они наделены особой силой. Из домашних животных у славян в наибольшем почете был конь, символизирующий светлые силы добра и счастье. Его изображением украшали избы, делали амулеты с изображением конской головы или подковы, которые подобно другим солнечным символам, считались могучим оберегом. По мнению славян, изображения коньков оберегали жилище от темных сил и злых духов. Особо сильные обереги нужны были женщине, которая считалась продолжательницей рода. В числе обязательных оберегов, которые носили славянки, были подвески, сделанные в виде коня или утко-коня, которые было принято носить у плеча и реже на поясе. Довольно часто подобные обереги сопровождали женщин и в последнем пути, так как фигурки с изображение лошади довольно часто находили археологи при раскопках женских погребальных захоронений. Верования славян-язычников сильно отличались в зависимости от региона проживания, однако конь имеет сакральное значение практически для всех славянских племен. Особое значение культ коня играл в жизни смоленско-полоцких кривичей, которые, по мнению исследователей, переняли его от балтских племен, которые населяли Смоленский регион до появления здесь славян. Племена славян, слившись с балтами, почерпнули немало из их верований, в том числе и особое пристрастие к лошадям. Иногда славянские обереги представляли собой своеобразный гибрид животного и птицы. Например, головой конька древние славяне венчали тело утки или лебедя. Такое сочетание имело особый смысл, так как солнечные кони мчали колесницу Даждьбога-Солнца в мир мертвых по небосводу днем, а водоплавающие птицы (гуси, утки, лебеди) несли его по небесному морю-океану в обратном пути ночью. Такие гибридные амулеты, в основном носились женщинами и считались самыми мощными, так как охраняли свою владелицу и днем, когда кони влекут солнечную колесницу по небу, и ночью, когда светило плывет по ночному морю.
То же самое что и у ацтеков и у египтян, только у нас КОНЬ, и соответственно рисовали иконы Святого Христофора в виде ЛОШАДИНОЙ головы а не СОБАЧЬЕЙ.
|
|
Brainbuster86
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
16-Сен-12 02:19
(спустя 40 мин.)
uni1 писал(а):
55224316да, как собственно и все источники - которые противоречат традиционной истории.
Все их "противоречия" - выдуманные. Мы тут все прекрасно видели на примере выдранной из контекста цитаты из Велесовского, как Фоменко искуственно создаёт "противоречия". Человек говорит о сюжете саги, о том, что в нём скомпилированы истории и сюжеты, дошедшие из разных эпох и, вполне понятно, не точные - а ФиН выдаёт это за реконструкцию реальных событий, ещё и "забыв" упомянуть, что Велесовский историк литературы.
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
16-Сен-12 11:58
(спустя 9 часов, ред. 16-Сен-12 11:58)
Brainbuster86 писал(а):
55229985
uni1 писал(а):
55224316да, как собственно и все источники - которые противоречат традиционной истории.
Все их "противоречия" - выдуманные. Мы тут все прекрасно видели на примере выдранной из контекста цитаты из Велесовского, как Фоменко искуственно создаёт "противоречия". Человек говорит о сюжете саги, о том, что в нём скомпилированы истории и сюжеты, дошедшие из разных эпох и, вполне понятно, не точные - а ФиН выдаёт это за реконструкцию реальных событий, ещё и "забыв" упомянуть, что Велесовский историк литературы.
Традики могут как угодно отмазываться, говорить о всяких компиляциях, неточностях в тексте, средневековых летописцев-наркоманов и т.д. но суть от этого не изменится - в источнике существуют противоречия в 500 лет с традиционной хронологией и это очень много. И знайте САГА в данном случае немецкая это такой же исторический источник как и любая средневековая хроника, традики конечно могут по навесить всякого говнеца типо фантастический литературно скомпилированный сюжет и т.д.
И не в этом конкретно источнике дело, я тут предоставлял множество других источников, которые противоречат традиционной версии. И кстати я Просил же вас традиков дать мне хотябы один источник который бы не противоречил версии традиков о монгольском нашествии, было три попытки ваших сородичей и все они были жестоко биты, и не удивительно что ваши товарищи традики перевели тему разговора на бедного Святого Христофора=) где впрочем и там были биты=)
ВСЕ ДРЕВНИЕ ИСТОЧНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Сен-12 12:12
(спустя 14 мин., ред. 16-Сен-12 12:12)
uni1 писал(а):
И кстати я Просил же вас традиков дать мне хотябы один источник который бы не противоречил версии традиков о монгольском нашествии
Они были Вам представлены, кто ж виноват, что у Вас сложности с восприятием?
uni1 писал(а):
было три попытки ваших сородичей и все они были жестоко биты
Юношеские влажные фантазии?
Кстати, Вы погуглили эти слова: Козлов, Хара-Хото, 1909 год?
uni1 писал(а):
где впрочем и там были биты
А если б Фоменко написал, что псоглавцы реальность Вы бы ему поверили?
uni1 писал(а):
ВСЕ ДРЕВНИЕ ИСТОЧНИКИ ПРОТИВОРЕЧАТ ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.
Вы от волнения капслок включили. Исправьтесь.
Но это всё лирика. Нам бы хотелось послушать о Вашей, новохронологической версии христианства. Очень просим рассказать нам когда и какие праздники верующие новохронологи празднуют, в частности, например, когда Вы празднуете Рождество, Пасху и т.д. Обещаем на время Вашего рассказа прекратить глумёж, мы ж всё-таки цивилизованные люди и нам просто интересно узнать что-то новое о таком замечательном явлении как НХ.
|
|
Xома Брут
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 162
|
Xома Брут ·
16-Сен-12 12:20
(спустя 7 мин.)
uni1
Ну что птичка, расскажи нам о своей вере.
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5271
|
vmakhankov ·
16-Сен-12 12:51
(спустя 30 мин.)
Lord Humongous писал(а):
55234581прекратить глумёж,
Оговорка по Фрейду, однако, брателло ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) смеюсьизподстола
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Сен-12 13:02
(спустя 11 мин., ред. 16-Сен-12 13:02)
vmakhankov писал(а):
55235401
Lord Humongous писал(а):
55234581обещаем прекратить глумёж,
Оговорка по Фрейду
Почему оговорка? Да, я признаю: мы глумимся над uni1, потому что он очень благодарный объект для глумежа: туп настолько, что этого даже не замечает. Но это у новохронологов это доминирующая черта характера, так что все ОК.
vmakhankov писал(а):
изподстола
Пятница продолжается? Не просыхаете?
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
16-Сен-12 13:12
(спустя 10 мин.)
Lord Humongous писал(а):
Кстати, Вы погуглили эти слова: Козлов, Хара-Хото, 1909 год?
а я думал вы прикалуетесь. Ну и что 2 тысячи свитков на тангуском языке и чего? Где это можно прочесть на русском языке? ГДЕ ПЕРЕВОДЫ? Тем более что оригиналы хранятся в Питери? ПОЧЕМУ ТРАДИКИ НЕ ПЕРЕВОДЯТ? Жимжим очко? Тогда понятно...
Цитата:
Но это всё лирика. Нам бы хотелось послушать о Вашей, новохронологической версии христианства.
я уже все расписал.
Цитата:
Очень просим рассказать нам когда и какие праздники верующие новохронологи празднуют, в частности, например, когда Вы празднуете Рождество, Пасху и т.д.
У вас плохо с восприятием? Я агностик и я ничего не праздную, а за других я ничего говорить не буду.
Скажу лишь одно, секта РПЦ была образована примерно после реформ Никона это вторая половина 17 век н.э., до этого была старообрядческая Церковь, никакого отношения к современной РПЦ не имеющая.
вот почитайте, насчет как раз таки праздников: 1.3. ЧТО ТАКОЕ ПАСХАЛИЯ Расскажем подробнее, что представляет из себя церковный календарь-пасхалия. См. [361], листы 615-650. Это --- последовательность таблиц, определяющих взаимную зависимость ряда календарных величин, многие из которых (но не все) имеют астрономический смысл, связанный со сменой лунных фаз. Вот некоторые из них: индикт, круг солнцу, круг луне, эпакта, основание, ключ альфа, ключ границ, вруцелето и т.д. Одна из этих таблиц дает дату пасхи. Входом этой таблицы является так называемый "ключ границ" данного года, который необходимо предварительно определить, пользуясь другими таблицами пасхалии. Составители пасхалии считали, что совокупность всех календарных величин, используемых в пасхалии, повторяется с периодом 532 года. Этот период называется "великим индиктионом". Полные пасхальные таблицы включают в себя обширный перечень календарных параметров на весь текущий 532-летний "великий индиктион". Начало "первого" великого индиктиона совмещено (и конечно --- не случайно) с началом византийской эры "от Адама", или, как ее еще называют "эры от сотворения мира". Любопытно, что последней из пасхальных таблиц является полный лунный календарь (таблица лунных фаз), называемый в церковно-славянской пасхалии "лунным течением" [361], листы 640-650. Эта таблица указывала дату и время всех новолуний и полнолуний на каждый год из 19-ти летнего лунного цикла (круга луне). Уже давно было замечено, что в юлианском календаре через каждые 19 лет даты лунных фаз повторяются. Однако --- не совсем точно, хотя ошибка очень мала. Лишь примерно через 300 лет величина этой ошибки, постепенно накапливаясь, достигает целых суток. В связи с этим таблица "лунного течения", по-видимому, время от времени обновлялась. В издании [361], например, эта годовая лунная таблица в точности соотвествует астрономической обстановке эпохи издания (1652 год). Подчеркнем, что таблица лунных фаз пасхалии НИКАК НЕ СВЯЗАНА С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ДНЯ ПАСХИ (как это можнет показаться на первый взгляд, поскольку пасха --- событие, дата которого, по определению, связана с Луной --- см. ниже). Но нет --- для определения дня пасхи в пасхалии служат совсем другие таблицы. По-видимому, таблица лунных фаз имела какое-то другое, совершенно самостоятельное значение. Таким образом, в пасхалии обновлялась и изменялась только упомянутая выше годовая таблица "лунного течения", НО НЕ ТАБЛИЦЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ДЕНЬ ПАСХИ. В частности, ОСТАВАЛСЯ НЕИЗМЕННЫМ и 19-ти летний цикл лунных фаз, используемый для определения дня пасхи (в пасхалии он называется "КРУГ ЛУНЕ"). Получилось, что среди таблиц пасхалии присутствовало сразу две таблицы 19-ти летнего цикла лунных фаз: одна --- неизменная, условная, уже давно не отвечающая реальной астрономической обстановке, --- она использовалась для определения дня пасхи ("круг луне"), а другая --- постоянно обновляемая и поэтому соотвествующая реальному положению дел на небосводе, --- но для определения пасхи не используемая ("лунное течение"). Причины этого будут объяснены ниже. Здесь мы лишь подчеркнем, что с принятием пасхалии день пасхи превратился из АСТРОНОМИЧЕСКОГО события в событие КАЛЕНДАРНОЕ. Другими словами, наступление пасхи определяли не глядя на небо, а ПО КНИГАМ, пользуясь вполне определенными правилами, связанными с церковыным (юлианским) календарем. В пасхальных таблицах упоминается не только Пасха, но и некоторые другие христианские праздники. Правда, далеко не все. Вот полный их перечень, приведенный в канонической пасхалии московской печати XVII века (см. «Следованую Псалтырь» 1652 года [7], листы 615–616 и 633–640): 1) Пасха;
2) Рождество Христово (25 декабря старого стиля);
3) Благовещение (7 апреля старого стиля);
4) Георгий Победоносец (23 апреля старого стиля);
5) Иоанн Богослов (8 мая старого стиля);
6) верховные апостолы Петр и Павел (29 июня старого стиля);
7) святая Евдокия = начало мартовского года (1 марта старого стиля);
8) 40 севастийских мучеников (9 марта старого стиля);
9) Алексий, человек Божий (17 марта старого стиля). Остальные праздники в пасхалии в то время (XVI-XVII века) не упоминались. Может быть это --- главные христианские праздники времен Первого вселенского собора, когда утверждали пасхалию? Надо сказать, что сегодня этот список праздников, упоминаемых в пасхалии, звучит несколько странно. Конечно, Рождество Христово и Благовещенье и сегодня являются наиболее чтимыми после Пасхи христианскими праздниками , поэтому их присутствие в этом (очень коротком!) списке неудивительно. Но вот, что касается остальной части списка --- сегодня примененный в пасхалии принцип отбора кажется совершенно непонятным. В наше время эти праздники известны, но они уже не выделяются в длинном ряду столь же или даже более чтимых христианских праздников . Почему именно они (и только они!) вошли в пасхалию? По отношению к празднику Георгия Победоносца, ответ уже был дан в настоящей книге. Что касается других --- требуется отдельное исследование, которого мы не проводили. Предоставляем это заинтересованному читателю.
это просто для примера, попы много чего по насочиняли.
|
|
Lord Humongous
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1759
|
Lord Humongous ·
16-Сен-12 14:10
(спустя 58 мин., ред. 16-Сен-12 15:18)
uni1 писал(а):
55235772
Lord Humongous писал(а):
Кстати, Вы погуглили эти слова: Козлов, Хара-Хото, 1909 год?
а я думал вы прикалуетесь.
Индюк тоже думал
uni1 писал(а):
Ну и что 2 тысячи свитков на тангуском языке и чего?
Отличный демагогический приём. На аргумент в стиле "и чё?" практически невозможно дать ответ. За исключением разве что "... через плечо". Мой юный демагог, согласно Ф-Н этих свитков не должно было быть.
uni1 писал(а):
Где это можно прочесть на русском языке?
Ищите и обрящете. Гугл в помощь. Нет в гугле - есть в библиотеке. Мы ж к Вам в качестве репетиторов не нанимались. Максимум можем экзаменаторами побыть
uni1 писал(а):
Тем более что оригиналы хранятся в Питери?
А чтобы изменилось если бы они хранились в Москве или Париже?
uni1 писал(а):
ПОЧЕМУ ТРАДИКИ НЕ ПЕРЕВОДЯТ?
А кто Вам сказал, что не переводят?
uni1 писал(а):
Жимжим очко?
Проецируете?
uni1 писал(а):
Цитата:
Но это всё лирика. Нам бы хотелось послушать о Вашей, новохронологической версии христианства.
я уже все расписал.
Пока что мы услышали только историю. Хотелось бы послушать о канонах, обрядах и т.п.
uni1 писал(а):
У вас плохо с восприятием? Я агностик и я ничего не праздную, а за других я ничего говорить не буду.
А как же быть с Вашим предыдущим заявлением:
uni1 писал(а):
да я христианин, хотя Вашему Благородному Уродству это знать как то особо и не нужно.
Вы уж определитесь агностик ли Вы (то есть трусливый атеист), или христианин.
uni1 писал(а):
Скажу лишь одно, секта РПЦ была образована примерно после реформ Никона это вторая половина 17 век н.э., до этого была старообрядческая Церковь, никакого отношения к современной РПЦ не имеющая.
То есть у старообрядцев мы можем послушать сказания про Христа-Гильдебрандта, свершающего подвиги Геракла? Ссылкой на эти апокрифы не поделитесь?
uni1 писал(а):
вот почитайте, насчет как раз таки праздников: 1.3. ЧТО ТАКОЕ ПАСХАЛИЯ
скрытый текст
Бла-бла-бла
... ответ уже был дан в настоящей книге.
То есть это не Ваши мысли, а копипаста из Фоменко?
uni1 писал(а):
Что касается других --- требуется отдельное исследование, которого мы не проводили. Предоставляем это заинтересованному читателю.
Ну вот, uni1, сам Фоменко Вас благословляет на написание отсебятины. Дерзайте!
А так есть один вопрос. Здесь не спроста был поставлен вопрос о символе веры, которого вы придерживаетесь. Во всех версиях символа веры есть строчка о том, как Христос предстал пред судом Понтия Пилата. По истории мы знаем, кто это такой хотелось бы узнать Вашу версию о том, кто этот человек.
|
|
vmakhankov
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 5271
|
vmakhankov ·
16-Сен-12 14:27
(спустя 16 мин.)
Lord Humongous писал(а):
55235605Да, я признаю: мы глумимся над uni1, потому что он очень благодарный объект для глумежа: туп настолько, что этого даже не замечает. Но это у новохронологов это доминирующая черта характера, так что все ОК.
Вы (множественное число) действительно сетевые тролли, боящиеся света и враждебные людям ... )))))
Брателло, языки у вас как помело, а раздач ноль целых, хер десятых. В чём дело, тролль сетевой, обыкновенный? Хоть какую-нито книжечку выложи для приличия, того же Зализняка, или кто-там у вас гуру ...
|
|
uni1
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 341
|
uni1 ·
16-Сен-12 14:33
(спустя 5 мин., ред. 16-Сен-12 15:19)
Lord Humongous
я агностик - не практикующий христианин
Насчет Пилата читайте:
скрытый текст
Цитата:
9. Убийство царя Андроника I Комнина в 1185 году Выше мы вычислили дату распятия Христа – 1185 год н.э. Обратимся теперь к хронологическим таблицам и посмотрим – упомянуто ли под данным годом какое-нибудь громкое событие, связанное с убийством знаменитого царя или святого. Напомним, что в Евангелиях Христос многократно назван Царём Иудейским и такие слова были даже написаны на табличке, прибитой к кресту. «Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь… И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: се есть Царь Иудейский» (Лука 23:3, 23:38).
Цитата:
Пилат, перед тем как осудить Христа, выводит его к иудеям и говорит: «Се Человек», то есть «Это – Человек». Вот что говорит Евангелие от Иоанна: «Тогда вышел Иисус в терновом венце и багрянице. И сказал им Пилат: се Человек! Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его!» (Иоанн 19:5-6). При буквальном понимании данного места возникает естественный и недоумённый вопрос – что имел в виду Пилат, говоря: «Это – Человек». Слова эти звучат бессмыслицей. И без того понятно, что человек является человеком. Но теперь мы видим, что здесь, попросту, было неправильно передано имя «Андроник». Составной частью которой действительно является АНДРОС, то есть ЧЕЛОВЕК, по-гречески. Кто-то из позднейших переписчиков или редакторов заменил в данном месте имя «Андроник» на его буквальный перевод: «Человек». Получилась некая нелепость. В которой при желании, конечно, можно искать некие философские глубины. Чем некоторые и занимаются.
Цитата:
Ещё одна весьма распространённая надпись, присутствующая на распятиях Христа и даже упоминаемая в Евангелиях, такова: «Иисус Назорей, Царь Иудейский», см., например, рис. 2.18 и рис. 2.19. В Евангелии от Иоанна сказано: «Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский… Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский… Пилат отвечал: что я написал, то написал» (Иоанн 19:19-22). Спор между первосвященниками и Пилатом теперь вполне понятен. Ведь Андроник-Христос был уже свергнут с престола, поэтому его противники требовали от Пилата исключить слово «Царь». Действительно, для только что свергнутого царя вопрос о том – писать или не писать его царский титул – становится спорным. Однако Пилат настоял на своём.
Цитата:
28.3. Братья Христа Сравнивая сведения о Сатане с историей Андроника, мы видим хорошее соответствие. Действительно, Исаак Ангел был родственником Андроника, поскольку семейства Ангелов и Комнинов были родственными, см. родословные таблицы в [140]. То есть в каком-то смысле его «братом», хотя и не родным. Вообще, Никита Хониат подчёркивает, что недовольство против Андроника зрело в том числе и среди его родственников, которые были недовольны тем, что император не предоставляет им тех благ, на которые они рассчитывали, как члены его рода, см. выше. Такая же мысль громко звучит и в Евангелии от Иоанна. Он прямо пишет: «Ибо и братья Его не веровали в Него» (Иоанн 7-5). А также: «Род твой и архиерее предаша тя мне», – говорит Пилат Иисусу [127], лист 187 оборот. Более того, Иоанн фактически обвиняет братьев Иисуса в том, что те пытались уговорить его подвергнуть себя смертельной опасности и придти в Иерусалим в то время, когда иудеи искали его, чтобы убить. Иисус отказался (Иоанн 7:1-6). Таким образом, восстание Исаака («Сатаны») против Андроника было восстанием брата. Отметим, что раньше словом «брат» называли не только родных братьев, но и вообще родственников, находящихся на одном уровне генеалогического дерева. Например, к двоюродным, троюродным, четвероюродным братьям обращались просто «брат». В этой связи обращает на себя внимание, что Данте в своей «Божественной Комедии» поместил в пасть Сатаны вместе с Иудой Искариотом также Брута и Кассия – убийц Солнечного Царя = Юлия Цезаря. Поясним, что ЮЛИЙ или ГЕЛИОС – это Солнце, а Цезарь – то же, что Царь. Но тогда сразу приходит в голову мысль, что БРУТ в данном случае означает просто БРАТ, а КАССИЙ – прочитанное в обратном направлении имя ИСААК. Поэтому знаменитая история об убийстве Юлия Цезаря (Солнечного Царя) Брутом и Кассием (Братом Исааком), скорее всего, является отражением евангельской истории о казни Андроника-Христа его родственником Исааком Ангелом. Событие, находящееся в самом начале истории христианства было настолько значительным, что впоследствии, когда христиане пришли к власти, оно «расползлось» по многочисленным летописям и хроникам и сегодня мы наталкиваемся на него в различных вариациях и отражениях.
Цитата:
29.7. Суд Пилата над Христом Согласно Евангелиям, арестованного Христа приводят к Пилату, который назван «правителем». Мы цитируем: «Иисус же предстал ПЕРЕД ПРАВИТЕЛЕМ. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь. И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, ОН НИЧЕГО НЕ ОТВЕЧАЛ. Тогда говорит Ему правитель: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя? И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился» (Матфей 27:11-14). Буквально теми же словами Робер де Клари рассказывает о «суде правителя» над Андроником: «Когда наступило утро, знатный человек взял Андрома и ПРИВЁЛ ЕГО ВО ДВОРЕЦ К ИМПЕРАТОРУ КИРСАКУ (то есть к Киру Исааку, царю Исааку – Авт.). Когда Кирсак его увидел, он спросил у него: "Андром, почему ты так подло предал своего сеньора, императора Мануила…"» [117], с. 22. Далее Робер де Клари перечисляет якобы преступления Андроника, в которых его обвиняет правитель Исаак. Мы уже говорили, что Робер де Клари относится к Андронику отрицательно и пользуется любым случаем, чтобы приписать ему всяческие «плохие поступки».
Далее: «А Андром ему сказал: "Замолчите, ИБО Я НЕ УДОСТОЮ ВАС ОТВЕТА!"» [117], с. 22. Итак, мы видим хорошее согласование евангельского сюжета с историей Андроника.
Цитата:
29.8. Пилат умывает руки и передаёт Христа, по требованию народа, на казнь Евангелия говорят: «Пилат сказал: какое же зло сделал Он? Но они (народ и первосвященники – Авт.) кричали: да будет распят. Пилат, видя, что ничего не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда… Иисуса бив, предал на распятие» (Матфей 27:23-26). Робер де Клари описывает практически те же события: «Когда император Кирсак услышал, что ОН (Андроник – Авт.) НЕ ЖЕЛАЕТ УДОСТАИВАТЬ ЕГО ОТВЕТА, ОН ПОВЕЛЕЛ СОЗВАТЬ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА, ПРИКАЗАВ ИМ ЯВИТЬСЯ К НЕМУ. И когда они пришли к нему, император сказал им: "Сеньоры, вот Андром, который содеял столько зла и вам, и другим (здесь, как мы видим, опять звучит осуждающий пропагандистский нажим Робера де Клари – Авт.). МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО Я НЕ СМОГУ ТВОРИТЬ НАД НИМ ПРАВОСУДИЕ, чтобы удовлетворить желание каждого из вас; И Я ОТДАЮ ЕГО ВАМ, ЧТОБЫ ВЫ СДЕЛАЛИ С НИМ, ЧТО ЗАХОТИТЕ". И ЖИТЕЛИ ГОРОДА ОЧЕНЬ ВОЗРАДОВАЛИСЬ ЭТОМУ И СХВАТИЛИ ЕГО» [117], с. 22. Далее Робер де Клари описывает страдания Андроника и его мученическую смерть. К данному сюжету мы подробно обратимся через некоторое время.
Цитата:
34. Кто предал Христа Обычно евангельский рассказ понимается так, что Христа предали иудеи – жители Иерусалима. Они привели его к римлянину Пилату, – то есть якобы к чужеземцу, – и потребовали казни. Отсюда делается вывод, что Иудея в то время была под властью Рима, управлялась римским наместником, платила дань кесарю, находящемуся в далёком Риме. Всем известны евангельские слова Христа: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Лука 20:25). В синодальном переводе Евангелия от Иоанна Пилат обращается к Христу со словами: «Разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне» (Иоанн 18:35). Синодальные переводчики и современные комментаторы, естественно, находились уже под влиянием скалигеровской хронологии, а потому считали, что под «народом Твоим» имеется в виду весь иудейский народ, а Пилат был чужеземным римским наместником. Но теперь мы понимаем, что подлинная картина была иной. Пилат был отнюдь не иностранцем, а царь-градским судьёй, так сказать, представителем исполнительной власти. Он не мог сказать Андронику-Христу: «Народ Твой предал Тебя», так как Пилат и Христос принадлежали к одному и тому же народу. Оба были ромеи, то есть римляне, жители Царь-Града. Обратимся к более старому, церковно-славянскому тексту Евангелий. Воспользуемся изданием 1651 года [144]. Там текст другой. Слова Пилата переданы по-другому: «Отвеща Пилатъ, еда азъ жидовинъ есмь; РОД ТВОЙ и архиерее предаша Тя мне»
[144], лист 187 оборот. Здесь Пилат говорит вовсе не о народе, а о РОДЕ Христа. Это совсем другое. Имеются в виду его родственники, семейный клан. Но тогда мы начинаем понимать, кто такие евангельские иудеи. Так назван РОД ХРИСТА, то есть царский род, правивший в Царь-Граде. То есть род Комнинов и Ангелов. Они были родственниками. Пилат же не принадлежал к этому роду, он был исполнителем. И действительно, в истории Андроника ярко звучит тема предательства со стороны родственников, со стороны знати. Именно они ненавидели Андроника и казнили его.
ну и т.д., читайте книгу Царь Славян и будет вам счастье:
Цитата:
Цитата:
Тем более что оригиналы хранятся в Питери? ПОЧЕМУ ТРАДИКИ НЕ ПЕРЕВОДЯТ?
А кто Вам сказал, что не переводят?
ваш слив принят и задокументирован.
|
|
Quiniela
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 1176
|
Quiniela ·
16-Сен-12 14:59
(спустя 26 мин., ред. 16-Сен-12 15:10)
uni1 писал(а):
55237272теперь мы видим, что здесь, попросту, было неправильно передано имя «Андроник». Составной частью которой действительно является АНДРОС, то есть ЧЕЛОВЕК, по-гречески.
Пилат совсем запутался, и Вы вместе с ним.
Во-первых, "человек" по-гречески не "андрос", а άνθρωπος ( антропос, с ударением на первом слоге).
Во-вторых, прокуратору следовало не ходить вокруг да около, а сразу взять быка за рога и объявить собравшейся толпе, что Христос на самом деле - Андрей Боголюбский.
"Это Андрей Боголюбский," - надо было сказать Пилату. - "Наш человек".
Большей шизы я не видела давно. Ермак-Кортес рядом не валялся
(я когда-то спрашивала у уважаемого vmakhankov'a - человека, кстати, милейшего, - можно ли составить, исходя из писаний ФиН, сколь-нибудь связную картину мира - чтоб в неё укладывались и построенные Наполеоном египетские пирамиды, и Колизей в Константинополе, и Христос Боголюбский, и Кортес Ермак Тимофеевич, и множество иной фееричнейшей чуши. Он сказал мне что да, у него такая картина есть, но воздержался от более пространных объяснений. Мне до сих пор интересно, что же это за картина)
|
|
|