Димитров Т. (сост.) - Они верили в Бога: пятьдесят Нобелевских лауреатов и другие великие ученые [2009, PDF, RUS]

Страницы :  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Ответить
 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 15-Авг-12 15:37 (12 лет 4 месяца назад, ред. 22-Янв-17 12:16)

Они верили в Бога: пятьдесят Нобелевских лауреатов и другие великие ученые
Год: 2009
Составитель: Тихомир Димитров
Переводчик: Екатерина Устинович, Евгений Устинович
Жанр: научно-популярный
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Изначально компьютерное (eBook)
Количество страниц: 150
Описание: В книгу «ОНИ ВЕРИЛИ В БОГА: ПЯТЬДЕСЯТ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ И ДРУГИЕ ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ» включены документально подтвержденные высказывания всемирно известных ученых и писателей.
За одиннадцать лет исследований я изучил сотни книг, статей и писем – в основном из архивов Национальной библиотеки Болгарии (София), Миланской общественной библиотеки (Милан) и Австрийской национальной библиотеки (Вена). Вдобавок я состоял в переписке со многими ныне здравствующими лауреатами Нобелевской премии, которые поделились со мной своими мыслями о Боге.
Надеюсь, эта книга послужит источником вдохновения для верующих и заставит задуматься тех, кто полагает, будто религия и современная наука несовместимы.
Тихомир Димитров – составитель
Источник: nobelists.net
Примеры страниц
Оглавление
Введение ............................................................................................................... 6
ЧАСТЬ I. ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУК – ЛАУРЕАТЫ
НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ (XX – XXI вв.) ................................................ 7
1. АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ................. 7
2. МАКС ПЛАНК – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ............................. 9
3. ЭРВИН ШРЁДИНГЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ................... 11
4. ВЕРНЕР ГЕЙЗЕНБЕРГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ .................. 14
5. РОБЕРТ МИЛЛИКЕН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ..................... 15
6. ЧАРЛЬЗ ТАУНС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ............................... 18
7. АРТУР ШАВЛОВ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ............................ 20
8. УИЛЬЯМ ФИЛЛИПС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ .................... 21
9. СЭР УИЛЬЯМ ГЕНРИ БРЭГГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ....... 23
10. ГУЛЬЕЛЬМО МАРКОНИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ............ 24
11. АРТУР КОМПТОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ....................... 25
12. АРНО ПЕНЗИАС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ........................ 28
13. НЕВИЛЛ МОТТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ .......................... 30
14. ИСИДОР АЙЗЕК РАБИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ............... 31
15. АБДУС САЛАМ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ............................ 32
16. ЭНТОНИ ХЬЮИШ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ ...................... 32
17. ДЖОЗЕФ ТЕЙЛОР-мл. – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ................... 34
18. АЛЕКСИС КАРРЕЛЬ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И
МЕДИЦИНЕ ............................................................................................................ 34
19. ДЖОН ЭКЛС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И
МЕДИЦИНЕ ........................................................................................................... 36
20. ДЖОЗЕФ МАРРИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И
МЕДИЦИНЕ ............................................................................................................ 40
21. ЭРНСТ ЧЕЙН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И
МЕДИЦИНЕ .............................................................................................................. 41
22. ДЖОРДЖ УОЛД – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И
МЕДИЦИНЕ ............................................................................................................ 44
23. РОНАЛЬД РОСС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИОЛОГИИ И
МЕДИЦИНЕ ............................................................................................................ 46
24. ДЕРЕК БАРТОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ ........................... 47
25. КРИСТИАН АНФИНСЕН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ ............. 48
26. ВАЛЬТЕР КОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ ............................. 49
27. РИЧАРД СМОЛЛИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ХИМИИ ...................... 51
ЧАСТЬ II. ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ (XX –
XXI века) ......................................................................................................................... 53
28. Т. С. ЭЛИОТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ............................. 53
29. РЕДЬЯРД КИПЛИНГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ............ 55
30. АЛЕКСАНДР СОЛЖЕНИЦЫН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО
ЛИТЕРАТУРЕ ......................................................................................................................................... 57
31. ФРАНСУА МОРИАК – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ............. 59
32. ГЕРМАН ГЕССЕ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ..................... 60
33. УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ........ 61
34. ЖАН-ПОЛЬ САРТР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ............... 63
35. ЗИГРИД УНСЕТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ..................... 65
36. РАБИНДРАНАТ ТАГОР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ....... 67
37. РУДОЛЬФ ЭЙКЕН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ................. 69
38. ИСААК ЗИНГЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ЛИТЕРАТУРЕ ..................... 70
ЧАСТЬ III. ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА (XX –
XXI века) ......................................................................................................................... 72
39. АЛЬБЕРТ ШВЕЙЦЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ................................. 72
40. ДЖИММИ КАРТЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА .................................... 74
41. ТЕОДОР РУЗВЕЛЬТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ................................... 77
42. ВУДРО ВИЛЬСОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ...................................... 79
43. ФРЕДЕРИК ДЕ КЛЕРК – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА .............................. 81
44. НЕЛЬСОН МАНДЕЛА – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ............................... 83
45. КИМ ДЭ ЧЖУН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ........................................... 85
46. ДАГ ХАММАРШЕЛЬД – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА .............................. 86
47. МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ-мл. – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ................... 88
48. АДОЛЬФО ПЕРЕС ЭСКИВЕЛЬ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА .............. 90
49. ДЕСМОНД ТУТУ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ........................................ 92
50. ДЖОН Р. МОТТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ........................................... 94
ЧАСТЬ IV. ОСНОВОПОЛОЖНИКИ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ (XVI –
XXI вв.) ............................................................................................................................ 97
1. СЭР ИСААК НЬЮТОН (1642-1727) – основоположник классической физики и
исчисления бесконечно малых величин ............................................................................................... 97
2. ГАЛИЛЕО ГАЛИЛЕЙ (1564-1642) – основоположник экспериментальной физики ............... 98
3. НИКОЛАЙ КОПЕРНИК (1473-1543) – основоположник гелиоцентрической космологии .... 99
4. ИОГАНН КЕПЛЕР (1571-1630) – основоположник физической астрономии и
современной оптики ............................................................................................................................... 99
5. СЭР ФРЭНСИС БЭКОН (1561-1626) – основоположник индуктивного метода в науке ....... 100
6. РЕНЕ ДЕКАРТ (1596-1650) – основоположник аналитической геометрии и современной
философии .......... ................................................................................................................................... 100
7. БЛЕЗ ПАСКАЛЬ (1623-1662) – основоположник гидростатики, гидродинамики и теории
вероятностей .......................................................................................................................................... 101
8. СЭР МАЙКЛ ФАРАДЕЙ (1791-1867) – основоположник учения об электронике и
электромагнитном поле ........................................................................................................................ 102
9. СЭР ДЖЕЙМС КЛЕРК МАКСВЕЛЛ (1831-1879), основоположник статистической
термодинамики ..................................................................................................... 102
10. ЛОРД КЕЛЬВИН (1824-1907), основоположник термодинамики и энергетики ............... 103
11. СЭР РОБЕРТ БОЙЛЬ (1627-1691), основоположник современной химии ..................... 104
12. СЭР УИЛЬЯМ ГАРВЕЙ (1578-1657), основоположник современной медицины ............. 104
13. ДЖОН РЕЙ (1627-1705), основоположник современной биологии и естествознания ......... 105
14. ГОТФРИД ВИЛЬГЕЛЬМ ЛЕЙБНИЦ (1646-1716), немецкий математик и философ,
основоположник исчисления бесконечно малых величин ................................................ 105
15. ЧАРЛЬЗ ДАРВИН (1809-1882), создатель теории эволюции ....................................... 106
16. ЭРНСТ ГЕККЕЛЬ (1834-1919), немецкий биолог, самый влиятельный эволюционист
континентальной Европы ......................................................................................... 107
17. ТОМАС Г. ГЕКСЛИ (1825-1895), английский биолог и эволюционист, знаменитый
«бульдог Дарвина» ................................................................................................. 107
18. СЭР ДЖОЗЕФ Д. ТОМСОН (1856-1940), лауреат Нобелевской премии по физике,
открывший электрон; основоположник атомной физики .................................................. 108
19. ЛУИ ПАСТЕР (1822-1895), основоположник микробиологии и иммунологии ................. 109
20. ОСНОВОПОЛОЖНИКИ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ, УПОМЯНУТЫЕ В ЧАСТИ I .... 109
ТАБЛИЦА I. НАУЧНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ, ОСНОВАННЫЕ УЧЕНЫМИ-ХРИСТИАНАМИ .... 110
ТАБЛИЦА II. ВЫДАЮЩИЕСЯ ИЗОБРЕТЕНИЯ, ДОСТИЖЕНИЯ И ОТКРЫТИЯ,
СДЕЛАННЫЕ УЧЕНЫМИ-ХРИСТИАНАМИ .............................................................. 112
ЧАСТЬ V. ВЕЛИКИЕ ФИЛОСОФЫ (XVII-XXI вв.) ................................. 114
1. ИММАНУИЛ КАНТ (1724-1804), один из величайших философов в истории западной
цивилизации ......................................................................................................... 114
2. ЖАН ЖАК РУССО (1712-1778), основоположник современного деизма ........................ 114
3. ВОЛЬТЕР (1694-1778), французский философ и историк, один из самых влиятельных
мыслителей Просвещения ......................................................................................... 115
4. ДЭВИД ЮМ (1711-1776), шотландский философ-эмпирик, историк и экономист,
основоположник современного скептицизма ................................................................ 116
5. СПИНОЗА (1632-1677), голландско-еврейский философ, главный сторонник идей
современного рационализма ..................................................................................... 116
6. ДЖОРДАНО БРУНО (1548-1600), итальянский философ, астроном и математик,
основоположник теории бесконечной вселенной ........................................................... 117
7. ДЖОРДЖ БЕРКЛИ (1685-1753), ирландский философ и математик, основоположник
современного идеализма, известный как «предшественник Маха и Эйнштейна» ................... 118
8. ДЖОН СТЮАРТ МИЛЛЬ (1806-1873), английский философ и экономист, главный
представитель утилитаризма .................................................................................... 118
9. ЛЮДВИГ ВИТГЕНШТЕЙН (1889-1951), один из основателей аналитической
философии ........................................................................................................... 119
10. РИЧАРД СУИНБЕРН (р. 1934), профессор философии в Оксфордском университете,
один из наиболее влиятельных философов-теистов ........................................................ 121
11. ФИЛОСОФЫ-НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ, УПОМИНАВШИЕСЯ В
ЧАСТЯХ II И III .................................................................................................. 122
ЧАСТЬ VI. ДРУГИЕ ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ, ВЕРИВШИЕ
В БОГА .......................................................................................................................... 123
♦ УЧЕНЫЕ – ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ .......................................... 123
♦ ПИСАТЕЛИ – ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ...................................... 124
♦ ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ МИРА ................................................ 124
ЧАСТЬ VII. НОБЕЛЕВСКИЕ ЛАУРЕАТЫ, ФИЛОСОФЫ И УЧЕНЫЕ
ОБ ИИСУСЕ ....................................................................................... 125
1. АЛЕКСИС КАРРЕЛЬ – лауреат Нобелевской премии по медицине и физиологии ............ 125
2. АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН – лауреат Нобелевской премии по физике .............................. 125
3. АРТУР КОМПТОН – лауреат Нобелевской премии по физике ..................................... 125
4. РОБЕРТ МИЛЛИКЕН – лауреат Нобелевской премии по физике ................................. 126
5. ФРАНСУА МОРИАК – лауреат Нобелевской премии по литературе ............................. 126
6. ЗИГРИД УНСЕТ – лауреат Нобелевской премии по литературе .................................... 126
7. Т. С. ЭЛИОТ – лауреат Нобелевской премии по литературе ......................................... 126
8. МАТЬ ТЕРЕЗА – лауреат Нобелевской премии мира ................................................. 126
9. АЛЬБЕРТ ШВЕЙЦЕР – лауреат Нобелевской премии мира ........................................ 127
10. ТЕОДОР РУЗВЕЛЬТ – лауреат Нобелевской премии мира ........................................ 127
11. ФРЕДЕРИК ДЕ КЛЕРК – лауреат Нобелевской премии мира .................................... 127
12. ДЖОН Р. МОТТ – лауреат Нобелевской премии мира .............................................. 127
13. КИМ ДЭ ЧЖУН – лауреат Нобелевской премии мира .............................................. 127
14. МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ-мл. – лауреат Нобелевской премии мира ............................ 128
15. ДЖИММИ КАРТЕР – лауреат Нобелевской премии мира ......................................... 128
16. СПИНОЗА – голландский философ еврейского происхождения, главный представитель
рационализма Нового времени .................................................................................. 128
17. БЛЕЗ ПАСКАЛЬ – основоположник гидростатики и гидродинамики ........................... 128
ЧАСТЬ VIII. БИБЛИОГРАФИЯ ........................................................... 131

См. также по теме:
Климишин І. А. / Климишин И. А. - Вчені знаходять Бога / Ученые находят Бога [2010, PDF, UKR]
Франк С. - Религия и наука [1953, FB2, RUS]
Философы России ХХ века - Любищев А.А. - Наука и религия [2000, DjVu, RUS]
Фрэнсис Коллинз - Доказательство Бога. Аргументы ученого [2008, DjVu]
Хайш Б. - Теория Бога. Доказательство существования Бога в современной науке [2010, DjVu, RUS]
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

qqq888253

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 405


qqq888253 · 15-Авг-12 16:09 (спустя 32 мин.)

особенно правдоподобным выглядит портрет Эйнштейна... Но он по сути был атеистом... Так что ценность подобных книг весьма сомнительна...
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 15-Авг-12 16:26 (спустя 17 мин., ред. 15-Авг-12 16:26)

qqq888253
Привет. На первом же скриншоте цитаты Эйнштейна, если что...
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 16-Авг-12 00:23 (спустя 7 часов)

Скибицкий М.М. - Бог и «верующие» ученые
[Профиль]  [ЛС] 

mse_Paganel

Стаж: 16 лет

Сообщений: 32

mse_Paganel · 16-Авг-12 18:53 (спустя 18 часов)

Избитый тезис: *наука и религия -- близнецы, братья*. На фото Эйнштейн с трубкой; значит (ли) это, что курение и наука, (а) значит и религия ...
Как говорится, голова она не только чтобы шляпу носить.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 16-Авг-12 19:48 (спустя 54 мин., ред. 16-Авг-12 19:48)

qqq888253
mse_Paganel
Ох и критики Уже второй только по обложке и судит.
Вы читайте и оглавление, и библиографию, да и саму книгу. Тот же Эйнштейн:
Цитата:
Теперь, даже хотя сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены, между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость. Хотя религия может служить тем, что определяет цели, она тем не менее научилась у науки, в широком смысле, какие средства приведут к достижению целей, которые она наметила. Но наука может развиваться только теми, кто полностью впитал в себя стремление к истине и пониманию. Это стремление, однако, проистекает из сферы религии. К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры. Эту ситуацию можно выразить афоризмом: наука без религии хрома, религия без науки слепа.
(«Наука и религия», 1939, 1941)
Эйнштейн был не атеистом, а пантеистом:
Цитата:
«Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей». (телеграмма 1921 г.)
Дак ведь в книге не один Эйнштейн! Есть ещё 49 Нобелевских лауреатов (XX век) + ведущие учёные Нового времени (XVII-XIX вв.)!
[Профиль]  [ЛС] 

r2017

Top Seed 01* 40r

Стаж: 13 лет 3 месяца

Сообщений: 241

r2017 · 16-Авг-12 22:50 (спустя 3 часа)

Вы прежде чем фапать на любое упоминание слова «бог» в их речах и работах попробуйте разобраться в том, какой они в него смысл вкладывали.
[Профиль]  [ЛС] 

mse_Paganel

Стаж: 16 лет

Сообщений: 32

mse_Paganel · 17-Авг-12 17:45 (спустя 18 часов)

Признаю, по обложке. Но не только. Даже в светских вузах (специальность теология) нынче стало очень модно утверждать что между религий и наукой нет противоречия. Ассоциация: ушел Капица а вместе с ним (похоже) и наука.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 17-Авг-12 20:32 (спустя 2 часа 46 мин., ред. 21-Сен-12 15:50)

r2017
Какой смысл? Во-первых, не ироничный, а серьёзный. Во-вторых, не условный, а действительный, реальный, положительный.
Некторые использовали слово "Бог" в особом, пантеистическом смысле: "движущий Дух" (Геккель), "высшая разумная сила" (Эйнштейн), "Единое" (Шрёдингер).
Но большинство учёных, от Коперника до У. Филлипса, использовали и используют в общепринятом смысле: Бог — "верховное всемогущее существо, управляющее миром"; "Творец, Создатель".
Вот пример... Дарвина (специфический!). Первое издание "Происхождения видов" заканчивалось так:
Цитата:
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; etc.
Перевод: "Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями была первоначально вдохновлена в одну или несколько форм" и т. д.
А в последнем 6-м издании Дарвин уточнил:
Цитата:
There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed by the Creator into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.
Перевод:
Цитата:
Есть величие в этом воззрении, по которому жизнь с её различными проявлениями Творец первоначально вдохнул в одну или ограниченное число форм; и между тем как наша планета продолжает вращаться согласно неизменным законам тяготения, из такого простого начала развилось и продолжает развиваться бесконечное число самых прекрасных и самых изумительных форм.

Вот так
[Профиль]  [ЛС] 

oleg-ff

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 4


oleg-ff · 18-Авг-12 21:39 (спустя 1 день 1 час, ред. 18-Авг-12 21:39)

По поводу Эйнштейна однозначное лукавство.
Цитаты типа
"Конечно, то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, есть ложь, которая постоянно повторяется.. Я НЕ ВЕРЮ В ПЕРСОНАЛЬНОГО БОГА (Бога-личность) и я никогда не отрицал этого, но выражал это четко. Если есть во мне что-то, что можно назвать религиозным, так это безграничное восхищение структурой вселенной насколько наука может ее открыт"
«Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить»
явно это показывают.
Также однозначно могу сказать и про Сартра - атеист-экзистенциалист.
НУ и в целом - вся книга лукавство - стремление свести на основе цитат, в которых встречается слово "Бог" к религии под названием Христианство.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 19-Авг-12 13:03 (спустя 15 часов, ред. 25-Авг-12 18:36)

oleg-ff
Однозначно можно сказать: вы вообще не читали эту книгу. И вы уже третий, кто судит только по обложке
По поводу Эйнштейна. Повторяю ещё раз: Эйнштейн — не атеист, пантеист. И телеграмма 1921 г. явно это показывает (см. мой пост выше: 16-Авг-12). В приведённых вами цитатах только половина правды: Эйнштейн здесь, действительно, отрицает персонального Бога, но в остальном он признаёт высший Разум:
Цитата:
За всеми величайшими достижениями науки стоит уверенность в логической стройности и познаваемости мира – уверенность, которая сродни религиозному переживанию... Эта глубокая эмоциональная уверенность в существовании высшей разумной силы, открывающейся в непостижимости Вселенной, и есть моя идея Бога. (Einstein, Albert. Ideas and Opinions. New York: Dell Publishing Company. 1973. P. 255)
По поводу Сартра. Глава о Ж.-П. Сартре (Ч. II. 34, с. 63-65) состоит из двух частей:
«Сартр — воинствующий атеист»
. . .
«Обращение Сартра»
Однако к концу жизни во взглядах Сартра произошла неожиданная перемена, и он очень
близко подошел к принятию теистических взглядов. Журнал «Нэшнл ревью» (11 июня, 1982) так
сообщал об этом:
«Всю свою сознательную жизнь философ Жан-Поль Сартр был воинствующим атеистом.
Хотя он отвергал марксистский материализм, его политические высказывания часто были
неотличимы от сталинизма в самых суровых его проявлениях.
Однако в последние месяцы жизни во взглядах философа произошли неожиданные
перемены. В 1980 году, на пороге смерти, уже ослепший и беспомощный, но еще в полном
сознании, Сартр очень близко подошел к вере в Бога – возможно, даже более, чем близко.
Если рассказать эту историю в нескольких словах (и, наверно, с благоговением), то она
такова. В последние годы жизни Сартра с ним проводил много времени Пьер Виктор, бывший
маоист. В начале весны 1980 г. они опубликовали свои беседы на страницах ультралевого
журнала «Нувель обсерватёр». Достаточно привести одно высказывание Сартра, которое в полной
мере свидетельствует о глубине его принятия благодати Божьей и о признании тварности
человека:
«Я не ощущаю себя продуктом случая, песчинкой во вселенной; я чувствую,
что был ожидаем, приготовлен, задуман. В общем, такое существо, как я, могло
появиться только волей Творца. Говоря о творящей руке, я имею в виду Бога».

Любой атеист-экзистенциалист сразу отметит, что этой одной фразой Сартр перечеркивает
всю свою философскую систему, все свои убеждения, всю свою жизнь.
...Эпилог этой истории гораздо менее нравоучителен. Супруга Сартра, Симона де Бовуар,
во время похорон вела себя как убитая горем вдова. Однако в опубликованном позже эссе
«Прощальная церемония» (La cérémonie des adieux) она подвергает Сартра злым нападкам. Она
пишет, что сначала он противился искушениям Виктора, но потом сдался. «Как еще объяснить то,
что старик переметнулся на вражескую сторону?» – задает она нелепый вопрос. И добавляет:
«Все мои друзья, все последователи Сартра и редакторская коллегия «Ле там модерн» разделяли
ужас, который я испытывала».
Обращение Сартра – и ужас мадам Бовуар. Чаша весов явно перевешивает в сторону
слепого старика, который, тем не менее, увидел гораздо больше». (National Review, NY, 11 июня
1982, p. 677, статья Томаса Молнара – профессора французской и мировой литературы в
Бруклинском колледже; см. также McDowell and Stewart 1990, 477).
Источники там указаны.
Олег, лукавство — это судить о книге не читая. Так что, пожалуйста, читайте! Как говорил Дидро, если человек перестаёт читать, он перестаёт думать...
[Профиль]  [ЛС] 

oleg-ff

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 4


oleg-ff · 22-Авг-12 21:26 (спустя 3 дня)

Максим, вывод о том что автор лукавит я сделал на основании предисловия и беглового просмотра части цитат.
Автор пытается донести мысль о том что многие великие люди, которых принято считать атеистами на самом деле верили в бога. И пытается на основе этого дать нам посыл что религия и наука совместимы.
1 возражение
Делать вывод о том верил ли в бога кто-нить или нет нельзя в принципе, если только человек явно об этом не сказал "Я христианин, я пантеист" и т.п. Делать предположения на основе лишь цитат тоже абсолютно некомпетентно.
Тем более некомпетентно и нечестно по отношению к читателю приводить одни цитаты по обсуждаемому вопросу и умалчивать другие цитаты по этим же вопросам этих же людей.
2 возражение и главное) - бог не тождественен религии).
каждый из авторов представленных в книги вкладывал в понятие БОГ свое значение (и почти никто из автором в книге не отождествлял это понятие с христианской религией).
Автор же пытается все свести к христианской религии и это не то что лукавство, это скорее преднамеренный обман.
С Дидро согласен, книги читаю, но это читать не буду - она нечестная и несправедливая.
я лучше перечитаю ДИСПУТ МЕЖДУ БЕРТРАНОМ РАССЕЛОМ И ОТЦОМ-ИЕЗУИТОМ. Ф. Ч. КОПЛСТОНОМ.
чего и вам советую)
там по крайнем мере справедливо представлены обе точки зрения)
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 23-Авг-12 21:45 (спустя 1 день, ред. 10-Дек-13 17:46)

oleg-ff
Олег, в этой книге
Цитата:
...документально подтвержденные высказывания всемирно известных ученых и писателей.
Это факты. А ваши возражения совершенно голословны.
Прежде всего, какой такой "автор"?? В описании чётко сказано: Составитель. Тихомир Димитров из солнечной Болгарии – никакой не автор, а только составитель. Он ничего не "пытается свести", т. е. не лукавит, а просто предоставляет документы, без всяких там собственных толкований. А выводы уже должен делать сам читатель.
На то, что в центре внимания оказалось именно христианство, есть самые объективные причины: большинство великих учёных – из Европы и США, а главная религия в Европе и США – христианство.
Считать всех учёных атеистами было "принято" только в СССР: агитпроп, одним словом, а не общественное мнение.
1. Никаких таких "замалчиваний" нет. Если какой-либо автор в течение жизни кардинально менял своё воззрение, то это не скрывается и приводятся цитаты как "за", так и "против". Примеры:
Ч. I. 22. Джордж Уолд – лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине:
* «Уолд – убежденный атеист»
* «Научный деизм Уолда»
Ч. II. 34. Жан-Поль Сартр – см. выше.
А вот почему вы умолчали в своём ответе по поводу обращения Сартра? "Облом"?
2. О том, какие значения авторы вкладывали в слово «Бог», я уже отвечал Терминатору в будёновке (r2017), см. 17-Авг-12. Повторю лично для вас: большинство учёных, от Коперника до У. Филлипса, использовали и используют в общепринятом смысле: Бог — "верховное всемогущее существо, управляющее миром"; "Творец, Создатель". Там же спецпример.
oleg-ff писал(а):
...если только человек явно об этом не сказал "Я христианин, я пантеист" и т.п. ...и почти никто из авторов в книге не отождествлял это понятие с христианской религией.
Это аргумент "смотрю в книгу, а вижу фигу" Вот только малая часть примеров:
Гульельмо Маркони – изобретатель радио (Нобелевская премия по физике 1909 г.)
Цитата:
Каждый новый шаг, сделанный наукой, приносит нам все новые сюрпризы и достижения. И все же наука подобна тусклому мерцанию фонаря в лесной чаще, сквозь которую человечество пытается найти путь к Богу. Только вера может вывести человека к свету и стать мостом между человеком и Абсолютом.
Я с гордостью называю себя христианином. Я верю не только как христианин, но и как ученый. Беспроводное устройство доносит сообщение сквозь пустыню. В молитве человеческий дух посылает невидимые волны в вечность – волны, достигающие своей цели пред Богом. (Цит. по: Popov 1992, 298).
Чарльз Таунс – изобретатель лазера (Нобелевская премия по физике 1964 г.)
Цитата:
Наука, пользуясь опытами и логикой, пытается понять порядок и структуру Вселенной. Религия, пользуясь богословским вдохновением и размышлением, пытается постичь цель и смысл Вселенной. Наука и религия взаимосвязаны. Цель предполагает структуру, а структура должна каким-то образом объясняться целью.
По крайней мере, я это вижу так. Я физик. Кроме того, я христианин. Пытаясь понять природу Вселенной с этих двух позиций, я вижу много точек соприкосновения науки с религией. Мне представляется логичным, что в конечном счете они даже сольются. (Townes 2001, 296).
Блез Паскаль
– этот вообще написал целую книгу в защиту христианства: Паскаль Б. - Мысли. [1994, PDF, RUS] (характерное название )
Кроме того в книге есть два приложения (С. 110-113):
Таблица I. Научные дисциплины, основанные учеными-христианами
Таблица II. Выдающиеся изобретения, достижения и открытия, сделанные учеными-христианами
Этого достаточно для опровержения всех ваших голословных возражений и, следовательно, лукавства.
oleg-ff писал(а):
...это читать не буду - она нечестная и несправедливая.
Хозяин – барин: не хотите – не читайте. Но истина ничуть не страдает от того, что кто-то игнорирует её или даже обижается на неё...
oleg-ff писал(а):
...я лучше перечитаю ДИСПУТ МЕЖДУ БЕРТРАНОМ РАССЕЛОМ И ОТЦОМ-ИЕЗУИТОМ. Ф. Ч. КОПЛСТОНОМ. чего и вам советую...
Вот! Спасибо за источник. Диспут, действительно, мощное средство в познании истины.
Но опять-таки: Рассел – не атеист, а агностик (т. е. считает, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование Бога) и, к тому же, пессимист. А Орден иезуитов дал много учёных: математиков, астрономов, ботаников, историков.
Это лишний раз доказывает, что признание Бога – Творца вдохновляло, вдохновляет и будет вдохновлять людей на творческое свершение, на подвиг!
[Профиль]  [ЛС] 

Wahid01

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 10


Wahid01 · 24-Авг-12 01:10 (спустя 3 часа, ред. 24-Авг-12 01:10)

Большинство ученых, которые здесь упоминаются, верили в бога, так сказать, "по паспорту". О Ленине тоже можно сказать, что он верил в бога, если приводить в пример его ранние автобиографические анкеты, где в графе вероисповедание он писал "православный". Большинство из мыслящих людей отвергали или же критиковали религию, в т.ч. веру в бога (особенно его персонифицированную форму - христианскую, иудейскую, исламску и т.д.). Они всячески боролись против религиозного дурмана. В ответ церковь с жестокостью боролась против ученых. О чем свидетельствуют и нынешние дискуссии.
Что касается афоризма "Наука без религии хрома, религия без науки слепа", то его нужно понимать исключительно в общечеловеческом гуманном смысле: научные достижения нельзя употреблять во вред человечеству, в первую очередь, это касается разработки и применения вооружений. О чем Эйнштейн и иже с ним другие "ядерщики" сильно сокрушались.
Нет ничего плохого в религиозности = воприятии мира как экологической (в философско-психологическом понимании) обусловленности существования человека, как исторической формы мышления. Это просто один из исторических этапов развития цивилизации, метод со-понимания мира. Ведь и сейчас для большинства людей имеет большее практическое значение то жизненное наблюдение, что "солнце всходит и заходит", нежели научный факт, что "планета Земля вращается вокруг звезды под названием Солнце". В этом и состоит отличие между научным (фактическим) и религиозным (наивным) пониманием и освоением действительности. Вот об этой экзистенциальной стороне религии и говорят ученые. А боженьки тут никакого нет и никогда не было.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 25-Авг-12 15:50 (спустя 1 день 14 часов, ред. 10-Дек-13 17:48)

Wahid01
Спасибо за комментарии. Но опять та же проблема: голословность, и ещё софистика ad hominem (если понимаете, о чём речь )
Уже в эпоху Ренессанса в Европе распространилось вольнодумство. А с 1689 г. в Великобритании, с 1791 г. в США и после наполеоновских войн в Западной Европе стали действовать законы о свободе совести, т. е. церковь и государство стали разделены, тем более – в XX веке, когда появилась Нобелевская премия. Все учёные данного сборника после Коперника – светские. И они верили и верят в Бога совсем не "по паспорту", а только по собственному убеждению.
И наоборот. Так как в СССР не было свободы совести de facto, но вовсю была "свобода антирелигиозной / атеистической пропаганды" (Конституция 1936 г., ст. 124; 1977 г., ст. 52), то, следовательно, большинство интеллигентов были атеистами вот уж действительно только "по паспорту"...
Но раскройте глаза! Вера учёных — это плод их опыта и раздумий.
Исаак Ньютон — основоположник классической механики
Цитата:
Такое изящнейшее соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и по власти могущественного и премудрого Существа. ... Сей управляет всем не как душа мира, а как властитель вселенной, и по господству своему должен именоваться Господь Бог Вседержитель. (Ньютон, «Математические начала натуральной философии». М.: «Наука», 1989. – С. 659).
Лорд Кельвин — основоположник термодинамики
Цитата:
Повсюду мы видим убедительнейшие доказательства разумного и благого замысла; и даже если некие трудности, метафизические или научные, заставляют нас на время усомниться в них, эти доказательства вновь настигают нас с такой силой, которой невозможно противостоять. Мы видим в Природе действие свободной воли и осознаем, что всё живое зависит от единого неустанно трудящегося Творца и Правителя. (Kelvin 1871; см. также Seeger 1985a, 100-101).
Луи Пастер — основоположник микробиологии и иммунологии
Цитата:
Чем больше я изучаю природу, тем больше поражаюсь тому, что создано Творцом. ... (Пастер, цит. по: Lamont 1995; также см. Tiner 1990, 75).
Да и вообще. Наверно, только слепые не могут разделить восхищения перед совершенством Вселенной!..
"Борьба" Церкви с учёными — пропагандистский миф.
Источник
Публицист Сергей Худиев. Так сколько ученых сожгли церковники?
А вот настоящие гонения на учёных были от двух пресловутых революций. Об афоризме Эйнштейна. Ваша интерпретация "как нужно понимать" — интересна, хотя и не адекватна По Эйнштейну (см. 16-Авг-12), религия определяет цель — стремление к истине, а наука определяет средства к достижению цели. Т. е., религия и наука взаимосвязаны как цель и средства.
Ваш же собственный пример демаркации религии и науки некорректен. Геоцентрическая система — это научная картина мира Античности и Средневековья, основана на физике Аристотеля. А гелиоцентрическая система — это уже научная картина мира Нового времени, стала основой для классической механики Ньютона (цитированного выше). Т. е. вы здесь противопоставили разные научные картины мира, а не религию и науку.
Нынешние дискуссии свидетельствуют о том, что вопрос «наука и религия» актуален у нас как никогда. Но решение его — не в пропагандистских штампах и софистике, а только на основе фактов / документов и логики. И эта книга — «Пятьдесят Нобелевских лауреатов и другие великие ученые» — хорошее подспорье в этом решении.
[Профиль]  [ЛС] 

mse_Paganel

Стаж: 16 лет

Сообщений: 32

mse_Paganel · 25-Авг-12 19:53 (спустя 4 часа)

Прошу прощения, что немного не в тему. (можете удалить данный текст) Что толку сегодня спорить (наука, религия, теология?). Теология в России признана научной специальность. Ученые этого не желали. Но их мнением пренебрегли. Лоббирование. Что имеем. Картина прелюбопытная. Преподаватели (не только священники но и миряне) светских вузов ссылаются на лженауку, используют ее в целях апологетики. Среди рекомендованной литературы главным образом та, что прошла фильтр данного МП рпц исповедания. Данные точных наук, гум. знания используются (преимущественно) только в том случае если они могут иметь значение *служанок*.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 25-Авг-12 21:38 (спустя 1 час 45 мин., ред. 26-Авг-12 14:35)

mse_Paganel
Во-первых, истина познаётся в споре ©
Во-вторых, вы, видимо, плохо знаете историю
Дело в том, что теология имеет очень долгую академическую историю, с XI века и по сегодняшний день. В ведущих современных университетах есть факультеты теологии:
Источники
* Оксфордский университет: Faculty of Theology
* Кембриджский университет: Cambridge Theological Federation
* Мюнхенский университет Людвига-Максимилиана:
** Katholisch-Theologische Fakultät
** Evangelisch-Theologische Fakultät
* Утрехтский университет: Departement Religiewetenschap en Theologie
* Хельсинкский университет: Teologinen tiedekunta
* Торонтский университет: Toronto School of Theology
* Гарвардский университет: Harvard Divinity School
* Принстонский университет: Princeton Theological Seminary
* Колумбийский университет: Union Theological Seminary
[Профиль]  [ЛС] 

mse_Paganel

Стаж: 16 лет

Сообщений: 32

mse_Paganel · 26-Авг-12 18:08 (спустя 20 часов)

максим-2010
И что с того?
Повторюсь. Там тоже для доказательства существования души ссылаются на *научные данные* её (души) веса измерения, или используют в целях апологетики (избранного мировоззрения) гипотезу о существования биополя, др. виды пара и лженауки? Или может быть там считается достаточным знать Символ Веры, а например Аристотеля, Платона и т.д. -- так, по касательной? Там тоже студент теолог может
с трудом вспомнить (если вообще знать) например о Маймониде?
Вообще аргумент звучащий примерно следующим образом: *это не только у нас, но и "там"* не выдерживает критики.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 26-Авг-12 19:57 (спустя 1 час 49 мин., ред. 26-Авг-12 19:57)

mse_Paganel
Ссылки предоставлены для ознакомления – что такое "теология" как современная академическая дисциплина (предмет, задачи и т. д.).
По поводу Минобрнауки РФ. Теология не признана научной специальностью: см. действующую "Номенклатуру специальностей научных работников" на сайте ВАК. Есть только Приказ "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки 033400 Теология (квалификация (степень) «магистр»)" от 17.01.2011. Там же этот стандарт. Ознакомьтесь, пожалуйста.
Это чтоб не было, мягко говоря, странных вопросов и претензий.
И вообще, здесь совсем другая тема. Спасибо
[Профиль]  [ЛС] 

Wahid01

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 10


Wahid01 · 28-Авг-12 23:14 (спустя 2 дня 3 часа, ред. 28-Авг-12 23:14)

Я так понимаю, Максим, вы фанат википедии. Все ссылки да ссылки... А головушкой думать не пробовали, как это делают ученые?
Похоже, вам импонирует играть роль матерого протестантского проповедника. Мол, мы дистанцируемся от всей антинаучной мути, которую демонстрировали и исповедовали «святые отцы» вплоть до начала ХХ века, принимаем все научные разработки и корректируем вероучение в соответствии с научными теориями. Правда, с одной поправкой: эй, ученые, вставьте в свои выводы, в свои «научные картины мира» боженьку! Но большинство ученых вторят Лапласу, что они в этой гипотезе абсолютно не нуждаются.
Не обижайтесь, но вы типичный среднестатистический богоискатель, который, по меткому выражению Маркса, или еще не нашел себя, или уже потерял. Судя по вашим постам, вы относитесь к первой категории еще не совсем конченых людей. Т.е. самоопределяетесь в жизни, пробуете ее на вкус, ищите смысл своего существования.
Теперь ремарка по поводу ваших замечаний, где отсутствует элементарная логика и последовательность. Зачем вы валите в одну кучу вольнодумство, законы о свободе совести, цитаты из Ньютона, Кельвина и Пастера, сталинскую Конституцию, если ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НОБЕЛЕВСКИМ ЛАУРЕАТАМ?
[Профиль]  [ЛС] 

newtorr

Стаж: 15 лет

Сообщений: 47


newtorr · 29-Авг-12 10:49 (спустя 11 часов, ред. 29-Авг-12 10:49)

Насколько я знаю, большинство учены по вопросу о существовании Бога - агностики. Атеистов не так уж и много. Т.е. они ученые, они знают, что для справедливого решения этого вопроса нужно будет перерыть нереальную гору материала, а значит нужно потратить много времени, а у них и так много нерешенных вопросов в своих областях. Они, на мой взгляд, просто не хотят ввязываться в эту вечную дискуссию. Но позиция "ученый - значит атеист", конечно же, не больше чем атеистическая пропаганда, которую нам в Совке пихали.
На счет Эйнштейна вопрос не однозначный. Есть неплохая книжка "Эйнштейн о религии", написанная, по всей видимости, атеистами (слово "бог" пишут со строчной буквы).
[Профиль]  [ЛС] 

GPU3

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 2950

GPU3 · 29-Авг-12 14:30 (спустя 3 часа, ред. 29-Авг-12 14:30)

Вера большинства перечисленных на постере ученых была очень далека от ортодоксальной христианской религиозности. Вряд ли истово верующие захотели бы избрать их себе в союзники.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 29-Авг-12 17:57 (спустя 3 часа, ред. 29-Авг-12 19:26)

Wahid01
Ну почти да

Всё же остальное, что вы ответили, это, увы, опять голословность и софистика, а именно: переход на личности (ad personam). Это нарушение правил диспута. Поэтому без комментариев.
По поводу ремарки. Всё, что я писал выше (25-Авг-12), имеет самое прямое отношение к Нобелевским лауреатам: они верили не "по паспорту" (т.е. не по принуждению или для формы), а по своему опыту и убеждению.
newtorr
Спасибо. Вот:
Эйнштейн А. Эйнштейн о религии / Сост. Д. Субботин и М. Сахарова. — М.: Альпина Нон-фикшн, 2010. — 144 с.
Книга подготовлена в сотрудничестве с редакцией научно-просветительского журнала «Скепсис».
Журнал «Скепсис». Редакция: 3 философа, 1 филолог и 1 журналист – тот самый Д. Субботин. Пишут, в основном, бойкие публицистические статейки. Главный контент – "Библиотека". Но что характерно: раздел "Философия" (т. е. профиль редакции) – всего 164 статьи, а раздел "Политика" – аж 728! Короче, эпигонство "научного коммунизма / атеизма". Я ничего против журнала не имею: свобода слова и печати, как никак. Только нужно называть вещи их именами.
GPU3 писал(а):
Вера большинства перечисленных на постере ученых была...
И это уже 4-ый приговор... только по обложке
Кроме постера есть ещё Оглавление!
[Профиль]  [ЛС] 

GPU3

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 2950

GPU3 · 29-Авг-12 18:12 (спустя 14 мин., ред. 29-Авг-12 18:12)

GPU3 писал(а):
Вера большинства перечисленных на постере ученых была...
И это уже 4-ый приговор... только по обложке
Кроме постера есть ещё Оглавление!Не стану спорить. Хотя лауреаты Премии Мира могли верить во всё, что угодно. А Жан-Жак Руссо назван "основоположником деизма", т.е. веры в то, что бог, единожды сотворив мир, с тех пор не вмешивается в его развитие (а это ставит крест на всякой религии, ибо зачем тому богу молиться, который не помогает?). Я говорю о том, что мировоззрение учёных куда более многогранно и глубоко, чем ортодоксальное христианство, и во всяком случае не стыкуется с верой в абсурдные чудеса и догматы.
И потом, в науке к мнению авторитетов прибегают лишь в крайнем случае, стараясь всё проверить естественным путём.
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 29-Авг-12 18:18 (спустя 6 мин.)

GPU3 писал(а):
Я говорю о том, что мировоззрение учёных куда более многогранно и глубоко, чем ортодоксальное христианство...
Совершенно согласен! Но цель книги в другом:
Цитата:
Надеюсь, эта книга... заставит задуматься тех, кто полагает, будто религия и современная наука несовместимы.
[Профиль]  [ЛС] 

Wahid01

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 10


Wahid01 · 29-Авг-12 23:12 (спустя 4 часа, ред. 29-Авг-12 23:12)

Уважаемый Максим, вы сами каждый раз точечно переходите на личности, пытаясь каждого из ваших собеседников обвинить в «голословности». При этом сами не наводите ни единого разумного довода или аргумента в защиту тезиса, что «современная наука и религия совместимы/несовместимы». Ваша позиция сугубо догматическая. Мол, вот есть книга с цитатами, якобы глаголющая единственную, непогрешимую и конечную истину.
Это пример обычного манкирования авторитетам, чем славились верующие (особенно христиане) во все времена. Первое, что приходит на ум в связи с этим, книга Фомы Кемпийского «Подражание Христу». Вы сами хотите подражать Христу, и вам КАЖЕТСЯ, что ученые («великие, величайшие») тоже идут тем же путем. Что ими движет желание согласовать религию и науку. Более того: они будто бы из религии черпают доказательства ("вдохновение") для своих исследований. Это и называется софистикой, когда реальность искажается правдоподобными умозаключениями. В психиатрии данное явление характеризуется паралогическим мышлением, для которого характерна так называемая «кривая логика».
Ни один из ученых не ставил своей задачей примирить науку и религию или разорвать между ними любые отношения. В их методологии отсутствует категория бога, если только это не философы, для которых «божественное» приравнивается к некоей «чистой дурной бесконечности», самодостаточной и непостижимой (поэтому и научно бесполезной).
Верить или не верить в вымышленных существ – дело каждого отдельного человека. Для большинства, если хотите, это дело привычки, традиции. Кстати, есть даже отдельная научная дисциплина, изучающая общественно-историческую природу религии и механизмы ее влияния на верующих, – религиоведение. Поверьте, что там, казалось бы, в самой приближенной к божеству науке, атеист сидит на атеисте и атеистом погоняет.
[Профиль]  [ЛС] 

newtorr

Стаж: 15 лет

Сообщений: 47


newtorr · 19-Сен-12 11:57 (спустя 20 дней)

Цитата:
Кстати, есть даже отдельная научная дисциплина, изучающая общественно-историческую природу религии и механизмы ее влияния на верующих, – религиоведение. Поверьте, что там, казалось бы, в самой приближенной к божеству науке, атеист сидит на атеисте и атеистом погоняет.
О нет, это далеко не так (если, конечно, вы не ограничиваете религиоведение изучающими эту дисциплину в универах на пост-советском пространстве). Сейчас любая западная духовная семинария дает аккредитованную на государственном уровне ученую степень в "Religious studies", т.е. в религиоведении, по-нашему. Так что плодят религиоведов не только светские учебные заведения, но и духовные.
[Профиль]  [ЛС] 

donkingdob

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 113

donkingdob · 20-Сен-12 23:00 (спустя 1 день 11 часов)

Спокойствие граждане!!! Бог уже полтора столетие как умер!!! Пора спорам утихать. Впрочем для разумных (кто к сожалению составляют мизерную долью население планеты) все уже давним давно ясно. Надеюсь со временем эпитет Homo sapiens не будет только фальшивой "рекламой", а на самом деле будет охарактеризовать род человеческий.
[Профиль]  [ЛС] 

newtorr

Стаж: 15 лет

Сообщений: 47


newtorr · 20-Сен-12 23:15 (спустя 14 мин.)

Посмотрел сегодня неплохой фильмец по теме здешней дискуссии. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2988010
[Профиль]  [ЛС] 

максим-2010

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 960

максим-2010 · 21-Сен-12 13:43 (спустя 14 часов, ред. 21-Сен-12 15:45)

donkingdob писал(а):
Спокойствие граждане!!! Бог уже полтора столетие как умер!!! ...
Ага См. постер.

Перевод:
Цитата:
"Бог умер".
Ницше, 1883
"Ницше умер".
Бог, 1900
Вот так.
newtorr
Спасибо за ссылку! Интересно, почему там нет дискуссии?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error