|
|
|
3line
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 2058
|
3line ·
20-Июн-12 01:48
(12 лет 7 месяцев назад, ред. 20-Июн-12 01:48)
dio669
По обработке примерно понял, на поля не разбивал, потому резкость ниже.
dio669 писал(а):
сами скрипты у нас на разное нацелены и вместе не сочетаются) думаю вполне могут быть несколько версий, одна порезче, другая более идеологически правильная, каждый желающий найдёт что то своё:)
Это точно, я исходник глянул, можно стирать варианты концерта,что были до этого и делать спокойно самому с теми фильтрами и той картинкой что нравится.
dio669 писал(а):
так уже удалось скачать полностью?
да
Кстати по поводу кодирования в х264, там 6-8 - b-фреймов и 9 - ref-ов хватает с головой, по тестовым проходам (но это с моими настройками фильтрации).
ps
Звук и тут и в исходнике "живой", запустил просмотреть что там скачалось, так две песни и прослушал... 
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
20-Июн-12 01:50
(спустя 1 мин.)
3line писал(а):
dio669 писал(а):
так уже удалось скачать полностью?
да
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на скачивание.
|
|
|
|
Movetmuvet
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 42
|
Movetmuvet ·
20-Июн-12 18:46
(спустя 16 часов)
3line,dio669,ребята,благодарю за разъяснения.Я подожду вашу версию концерта и скачаю обязательно,если выложите.Думаю,у вас получиться подчистить это видео.Я,к сожаления,в этом профан(
|
|
|
|
3line
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 2058
|
3line ·
20-Июн-12 20:18
(спустя 1 час 31 мин.)
__stdcall писал(а):
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на скачивание.
Раздача была в тестовом форуме, но оттуда уже удалилась. Вам dio669 необходимо просить повторить.
|
|
|
|
night_spell
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 585
|
night_spell ·
20-Июн-12 20:46
(спустя 28 мин., ред. 20-Июн-12 20:46)
Всё чудесно, картинка приятно удивила (видно, вложено много времени, умения и труда), спасибо огромное, только почему flac? Непривычный аудио-формат для видео, и железный BD плеер не хочет его воспроизводить, значит надо ещё дополнительно во что-то перекодировать...
|
|
|
|
dio669
Стаж: 15 лет Сообщений: 1223
|
dio669 ·
20-Июн-12 23:55
(спустя 3 часа, ред. 20-Июн-12 23:55)
3line
С разбивкой полей я перебрал, уже сам убедился)
Звук везде и должен быть одинаковый, просто пожал флаком. Тот что 48к аналоговый, хватал blackmagic-ом, а цифру звуковушкой st-lab, ессно всё в ней поотрубал кроме цифрового входа, и тотал-рекордером 1в1 грабил параллельно на другой винт, потом в gold-wave смещение по аналоговой дороге скорректировал, там рассинхрон 0,0000..мс, подогнал с точностью до мин.неделимого блока, потом в дабе объединил дорогу в контейнер исходника и уже всё вместе подрезал начало, середину и конец.
А насчёт кодирования не заморачиваюсь, ставлю всё что можно до упора, жалко что ли, и crf 17.. night_spell именно поэтому плеер и не воспроизводит, и дело не столько во Flac-е , сколько в параметрах кодирования, под железные плееры надо некоторые значения поубавить, сейчас точно не помню какие именно, просто не ставил такой цели)
Кстати заметил у себя особенность, звук во флаке ненадолго то разбегается с видео то сходится, так что полюбасу рекомендую оставлять вавку, тогда всё ок, возможно особенность распаковки на лету у плеера, но это не та тема над которой стоит заморачиваться)
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
21-Июн-12 03:27
(спустя 3 часа)
3line писал(а):
__stdcall писал(а):
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на скачивание.
Раздача была в тестовом форуме, но оттуда уже удалилась. Вам dio669 необходимо просить повторить.
dio669,
Есть возможность еще раз раздать?
|
|
|
|
dio669
Стаж: 15 лет Сообщений: 1223
|
dio669 ·
21-Июн-12 10:13
(спустя 6 часов, ред. 21-Июн-12 10:13)
__stdcall
если только после отпуска, а сейчас ещё старую докачивают вижу.
пока раздаю периодически подцеплялись новые, думаю надо искать более оптимальный вариант тогда, а то придётся мне вечно её раздавать). раз столько желающих, может сделать обычную раздачу, не в тестовом разделе?..если модераторы пропустят. при условии что кто то возьмётся поддерживать её, есть желающие? ну и пожать её логарифом всё таки стоит пожалуй, раз отличия никакого нет..
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
21-Июн-12 10:26
(спустя 13 мин., ред. 21-Июн-12 10:26)
dio669 писал(а):
__stdcall
если только после отпуска, а сейчас ещё старую докачивают вижу.
пока раздаю периодически подцеплялись новые, думаю надо искать более оптимальный вариант тогда, а то придётся мне вечно её раздавать). раз столько желающих, может сделать обычную раздачу, не в тестовом разделе?..если модераторы пропустят. при условии что кто то возьмётся поддерживать её, есть желающие? ну и пожать её логарифом всё таки стоит пожалуй, раз отличия никакого нет..
Что-то мне явно не везет. 
3line сказал, что релиз удалили уже с трекера, но сам торрент-то еще жив, как я понимаю? Просто Вы могли бы дать мне скачать торрент файл и я по-быстрому (100 Mb/s канал) выкачал бы исходник. Очень нужно.
Только мне нужен именно первичный исходник без сжатий (насколько я помню, Вы раздавали и сжатый и несжатый).
|
|
|
|
dio669
Стаж: 15 лет Сообщений: 1223
|
dio669 ·
21-Июн-12 13:48
(спустя 3 часа)
__stdcall
у меня всего 500Кб/с на отдачу, как оказалось по тарифу 20/5. как вариант после отпуска могу раздать куда нибудь ещё один раз, кто возьмётся потом сидировать, можно и на другой трекер не суть, что бы потом желающие могли продолжать..
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
21-Июн-12 14:36
(спустя 47 мин.)
dio669 писал(а):
__stdcall
у меня всего 500Кб/с на отдачу, как оказалось по тарифу 20/5. как вариант после отпуска могу раздать куда нибудь ещё один раз, кто возьмётся потом сидировать, можно и на другой трекер не суть, что бы потом желающие могли продолжать..
Ясно.
P.S. За релиз большое спасибо. Лучший концерт MF, да и вообще лучший концерт.
|
|
|
|
night_spell
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 585
|
night_spell ·
21-Июн-12 20:13
(спустя 5 часов)
синхронизировала с этой раздачей русско-французские сабы из раздачи dvd9 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2984376
если кому нужно, скачать можно здесь - http://www.mediafire.com/?rd3qg8jivvcenjd
|
|
|
|
Heaven Cat
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1463
|
Heaven Cat ·
22-Июн-12 19:51
(спустя 23 часа, ред. 22-Июн-12 19:51)
dio669 писал(а):
Movetmuvet
Шум убрать можно, вернее постараться его снизить, но делать это стоит на очень плохих источниках.
ну я не знаю, если на том ДВД с которого я делала, не тот самый "плохой источник" то я вообще не знаю, который плохой - тот где вообще ничего не видно и контуры с трудом угадываются? так с такими я и связываться не хочу - из такого..... не то что конфетки а вообще ничего не сделаешь, еще и по голове получишь нашему ленивому народу оно надо в исходники вникать вот покритиковать оно всегда пожалуйста..
у того ДВД хоть какой никакой а потенциал имеется.
я сделала DVD 5 с меню и ужала в итоге до 3.5 Gb ( с почти 8)
Не надо забывать что шумоподавление еще и помогает уменьшить битрейт , соответственно размер - иногда довольно существенно
а что "делать не стоит" это считаю отговорки из за боязни или неумения сорри за прямоту высказываний
у меня были основные задачи - первая и основная убрать шумы ( улучшить вид) - ну насколько это вообще реально и возможно двумя лучшими шумодавами в мире
вторая вытекающая из первой - уменьшить размер ( уместить на DVD 5 вместо DVD который к тому же еще и не игрался
третья не обязательная но крайне желательная - сделать красивое и удобное меню
все три мне удались и неплохо я считаю, меня вполне устраивает
кропа правда никакого не делала - не понимаю зачем, с этим все оставила как есть а деинтерлейс там вообще никакой мудреный не понадобился - тот которым всегда пользуюсь - Smart Deinterlace - справился нормально
ну там источник то другой по любому
а лежит диск тут
рискую получить по голове за рекламу постороннего ресурса но торрентами мне раздавать не позволяет винт (стыдно даже говорить его объем)
у нас с Вами объемы одинаковые, но при том у меня оставлен ДВД 5 к тому же с меню...а звук тот же самый = PCM что и был
я вообще честно признаться сторонник в таких случаях ДВД формата во первых из за возможноси сделать удобное меню. во вторых из -за его демократичности - как ни крути . а возьмет любой плеер даже самый древний
не в рекламу но советую все же глянуть и мой вариант ( сэмплы есть) хотя бы из интереса
зы - я все делаю только в VD тамошними фильтрами и без скриптов, только кнопками))))
кстати и все остальное что "там " лежит что выложено мной практически все пропущено через похожие процедуры
|
|
|
|
night_spell
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 585
|
night_spell ·
22-Июн-12 19:51
(спустя 9 сек.)
Heaven Cat
При таком низком битрейте у мпег появляются явные артефакты - т.е. одни дефекты фильтруем, другие добавляем... а необходимость кропа даже странно оспаривать, ведь не у всех ещё сохранились "квадратные" экраны. А в целом смотрибельно, если нужен именно этот формат при минимальном размере.
|
|
|
|
Heaven Cat
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1463
|
Heaven Cat ·
22-Июн-12 20:14
(спустя 23 мин., ред. 22-Июн-12 20:14)
там проосто на фоне более чем явных дефектов оригинала крайне тяжело сказать что добавилось... конечно квадраты на фоне есть не без того.... но мне упорно кажется что они перекочевали из оригинала просто скрывались более сильными шумами
на том ДВД 9 с которого я делала битрейт и размер мне кажется был завышен по любому даже допустимый порог для железных плееров превышал
а насчет кропа - меня терзают смутные сомнения если концерт изначально был снят именно "под квадратный" то надо ли с этим что то делать и приведет ли это к хорошему... у меня такие сомнения давно = хотя у самой как раз такой экран и сохранился... может потому и так...
тем более если это так технически сложно как в данном случае... может самый лучший выход - оставить как есть
|
|
|
|
dio669
Стаж: 15 лет Сообщений: 1223
|
dio669 ·
22-Июн-12 21:16
(спустя 1 час 1 мин., ред. 22-Июн-12 21:16)
Heaven Cat
у нас с Вами разная философия, двд давно мёртв как ленин, а от менюшек я ещё избавлялся когда скачивал двд диски и смотрел с плеера на кинескопном тв, делал чтоб просто вставил болвань и пошёл фильм/концерт, некогда мне рюшечки перебирать, и чаптеры даже не оставлял, хоть раз в жизни понадобились бы..:) теперь у меня всё на винтах 1фильм - 1файл, и не важно что это было двд или блюрик. За битрейт давно не держусь, ну а совместимость со старой рухлядью.. для меня это что то из другого измерения, сорри за откровенность:)
по поводу чего "делать не стоит", сильное подавление шумов заметно портит картинку, потому нужен разумный компромисс. я просто снял верхний слой шумов присутствующий на всём протяжении видео, подтянул резкость, убрал радугу в титрах, дальше надо резать на сцены и работать индивидуально, чего Вы (как и я) не стали делать, да ещё понадеявшись на однокнопочный утиль просто замылили весь концерт, добавив к этому квадратные артефакты и попутно заявив про боязнь и неумение. одно лечим другое калечим, как верно заметила night_spell. кстати, я уверен у 3line получится отличный релиз более подходящий под Ваши требования 
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
23-Июн-12 03:02
(спустя 5 часов)
Heaven Cat писал(а):
если концерт изначально был снят именно "под квадратный" то надо ли с этим что то делать
Концерт был снят на пленку (скорее всего, 35 / 1.36), поэтому вряд ли мы увидим квадратное изображение, когда концерт выйдет на Blu-ray.
|
|
|
|
3line
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 2058
|
3line ·
23-Июн-12 17:56
(спустя 14 часов)
Смотрю, тут уже высокие материи пошли )
dio669 писал(а):
Звук везде и должен быть одинаковый, просто пожал флаком.
Это понятно, я про то что звук понравился просто... сидел и слушал
dio669 писал(а):
А насчёт кодирования не заморачиваюсь, ставлю всё что можно до упора, жалко что ли, и crf 17
Дело не в жалости, закручивание до упора просто не даёт ощутимого выиграша, а вот проблемы на железных девайсах да. На тестовом проходе ставится максимум, а по нему уже определяют, какие цифры должны быть, в настройках )
night_spell
За сабы спасибо.
dio669 писал(а):
я уверен у 3line получится отличный релиз более подходящий под Ваши требования
Пока не очень нравится, то что у меня получается. Хотя уже лучше чем те варианты с пожатого исходника.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 15 лет Сообщений: 1223
|
dio669 ·
23-Июн-12 19:00
(спустя 1 час 3 мин., ред. 23-Июн-12 19:00)
3line писал(а):
звук понравился просто... сидел и слушал
он вроде ничем не отличается от сд? я давно не слушал его..
3line писал(а):
На тестовом проходе ставится максимум, а по нему уже определяют, какие цифры должны быть, в настройках )
Я не вникал пока, хватило опыта с глюками и зависаниями железных девайсов, стало жаль тратить время ради них)
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
23-Июн-12 20:11
(спустя 1 час 11 мин.)
dio669 писал(а):
3line писал(а):
звук понравился просто... сидел и слушал
он вроде ничем не отличается от сд? я давно не слушал его..
Если по качеству звука, то CD отличается в (гораздо) лучшую сторону. Если по контенту, то на CD весь концерт (включая Plus grandir и Allan), в отличие от видео версии.
|
|
|
|
dio669
Стаж: 15 лет Сообщений: 1223
|
dio669 ·
23-Июн-12 20:54
(спустя 43 мин., ред. 23-Июн-12 20:54)
__stdcall писал(а):
Plus grandir и Allan
а где нибудь выходили на видео недостающие Plus grandir и Allan ? может их надо впихнуть в общий концерт?)
скрытый текст
вот любят на пустом месте проблемы создавать, надо что нить отрезать что бы потом доить народ продавая отдельными довесками.. яркий пример последнего концерта, на двд дополнительным диском пару вещей скинули, на блюре зажали ессно, кто ж тогда это гумно купит. да здравствует пиратство - двигатель справедливости!))
|
|
|
|
3line
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 2058
|
3line ·
23-Июн-12 21:12
(спустя 17 мин.)
dio669 писал(а):
а где нибудь выходили на видео недостающие Plus grandir и Allan
Выходили, на Music Videos бонусами - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1652227
|
|
|
|
mjstore10
Стаж: 15 лет Сообщений: 27
|
mjstore10 ·
24-Июн-12 09:17
(спустя 12 часов)
Качество лучше, чем с DVD (я скачивал тут на рутрекере объемом 6 гб). После скачивания данного LDrip'а и сравнения - DVD-версию удолил, т.к. мало того, что формат картинки на DVD обрезан, так еще и видны артефакты.
Автору раздачи спасибо.
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
24-Июн-12 13:35
(спустя 4 часа)
mjstore10 писал(а):
Качество лучше, чем с DVD
Концерт на DVD никогда не был издан. То был еще один рип с лазер диска.
|
|
|
|
mjstore10
Стаж: 15 лет Сообщений: 27
|
mjstore10 ·
24-Июн-12 16:32
(спустя 2 часа 57 мин.)
Не суть важно. Мы оперируем тут на рутрекере раздачами, а не релизами на материальных носителях. Данная раздача En Concert - лучшая по качеству.
|
|
|
|
Heaven Cat
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1463
|
Heaven Cat ·
24-Июн-12 18:21
(спустя 1 час 49 мин., ред. 24-Июн-12 18:21)
2 dio669
я прекрасно знаю что "у вас" все что не AVS - то однокнопочный утиль ( просто из снобизма) хотя сами в нем понимаете еще меньше чем я в своем "однокнопочном" ( а мне лично на все эти высокие материи чхать на пррофессора не претендую и не собираюсь, мне с головой хватает что все для себя могу делать что мне нужно и не жалуюсь, а если это проще - не знаю кому как но для меня только плюс, минуса св этом не вижу
а Ваши заявления про "замыливание" без скринов сравнения стоят меньше чем скорлупа от ломаного яйца, уж простите за прямоту
кто и чего "замылил" то это ваш гуру Темптер вам всем мозги ( насчет чем следует пользоваться и чем не следует ни в коем случае ) но я предпочитаю иметь свое мнение... Вы хоть с чем сравнивали мой вариант со своим???? А ВАс Ваш гуру не учил что сранивать надо с оригиналом но никак не с совсем посторонним вариантом который я и в руки то не брала.. да и не сравнивали вы пока что вообще ничего - одни голые заявления как всегода. знатокам и спецам не до скринов сравнения они вечно в высоких материях...
PS - Neat om пользуются и будут пользоваться во всем мире, кому чхать на "однокнопочность" и важен результат а ваши многокнопочные эксперименты кроме пары знатоков на форумах никто не знает и знать не собирается хоть они и бесплатные... а за Neat ом ломятся чтобы купить а за "вашими" - увы не ломятся и ломиться не будут
по мне этот факт можно толковать только в одну сторону
и если Вам некогда как сами сказали, и еще где то можно предположить. Лень и не по уму осваивать еще и авторинг, это еще не повод автоматом принижать тех кому не лень и кто то понимает что то в этом. тем более что производите вы свою "продукцию" не только для себя, а на широкую публику, а значит, думать только о себе и подстраиваться под лично свои условия... где то неправильно
а ДВД еще долго будет жить не беспокойтесь... на мой век точно хватит...особенно для тех кто занимается почти всегда только старым материалом( да да представьте все ващи "чудеса сжимаемости" все равно упорно меркнут перед красивым меню... не только для меня, "селянщины" хватает))))
|
|
|
|
night_spell
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 585
|
night_spell ·
24-Июн-12 18:25
(спустя 3 мин., ред. 24-Июн-12 18:25)
Heaven Cat
просто иногда надо признать, что кто-то умеет что-то делать лучше вас, не понимаю отчего такие страсти - тут всего лишь высказали спокойное и разумное мнение про ваш файл (замылено - это есть, то есть) вы обращались не ко мне, но всё же отвечу, потому как место публичное - я видела ваш сэмпл и скачала релиз dio669, результат очевидно не в вашу пользу (и какая разница, каков исходник, если суть в том, чтобы найти этот концерт в лучшем качестве)), зачем здесь что-то доказывать, вы же не релизами меряетесь, пытаясь закрыть этот в свою пользу. Кому надо - скачают и сравнят или предоставьте скрины сами уж если на то пошло.
А ваши аргументы насчёт конвертеров звучат не слишком убедительно (хочется поменьше страсти - побольше матчасти). Вот с чем я точно согласна - DVD жить будет долго, а простые "однокнопочные" программы будут всегда пользоваться большим спросом.
|
|
|
|
Heaven Cat
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1463
|
Heaven Cat ·
24-Июн-12 18:57
(спустя 31 мин., ред. 24-Июн-12 18:57)
если этот релиз по качеству" может и лучше то это никак не повод заявлять что я его то там "замылила" потому как диска оригинала у меня нет, а делать вынуждена была с того чтобы предлагалось на трекере
а уж коли хочется такое заявить - скрины сравнения С ИСХОДНИКОМ в студию. иначе вообще все не стоит выеденного яйца и лишено смысла с самого начала, только и всего
а "признать что делает лучше" - интересно как я могу это сделать когда делалось С СОВСЕМ РАЗНЫХ источников????? Тут как раз источник - то самое ключевое слово, было бы сделано с того же самого - признала бы а так... много хотите честно говоря
|
|
|
|
__stdcall
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 337
|
__stdcall ·
24-Июн-12 18:57
(спустя 9 сек.)
mjstore10 писал(а):
Не суть важно. Мы оперируем тут на рутрекере раздачами, а не релизами на материальных носителях. Данная раздача En Concert - лучшая по качеству.
Понимаю. Просто я посчитал, что Вы приняли тот релиз за рип с DVD диска (что гарантированно подразумевало бы гораздо лучшее качестве, нежели в этой раздаче).
P.S. Согласен - по качеству изображения эта раздача лучшая из доступных на данный момент.
Heaven Cat писал(а):
2 dio669
я прекрасно знаю что "у вас" все что не AVS - то однокнопочный утиль ( просто из снобизма) хотя сами в нем понимаете еще меньше чем я в своем "однокнопочном" ( а мне лично на все эти высокие материи чхать на пррофессора не претендую и не собираюсь, мне с головой хватает что все для себя могу делать что мне нужно и не жалуюсь, а если это проще - не знаю кому как но для меня только плюс, минуса св этом не вижу
а Ваши заявления про "замыливание" без скринов сравнения стоят меньше чем скорлупа от ломаного яйца, уж простите за прямоту
кто и чего "замылил" то это ваш гуру Темптер вам всем мозги ( насчет чем следует пользоваться и чем не следует ни в коем случае ) но я предпочитаю иметь свое мнение... Вы хоть с чем сравнивали мой вариант со своим???? А ВАс Ваш гуру не учил что сранивать надо с оригиналом но никак не с совсем посторонним вариантом который я и в руки то не брала.. да и не сравнивали вы пока что вообще ничего - одни голые заявления как всегода. знатокам и спецам не до скринов сравнения они вечно в высоких материях...
PS - Neat om пользуются и будут пользоваться во всем мире, кому чхать на "однокнопочность" и важен результат а ваши многокнопочные эксперименты кроме пары знатоков на форумах никто не знает и знать не собирается хоть они и бесплатные... а за Neat ом ломятся чтобы купить а за "вашими" - увы не ломятся и ломиться не будут
по мне этот факт можно толковать только в одну сторону
и если Вам некогда как сами сказали, и еще где то можно предположить. Лень и не по уму осваивать еще и авторинг, это еще не повод автоматом принижать тех кому не лень и кто то понимает что то в этом. тем более что производите вы свою "продукцию" не только для себя, а на широкую публику, а значит, думать только о себе и подстраиваться под лично свои условия... где то неправильно
а ДВД еще долго будет жить не беспокойтесь... на мой век точно хватит...особенно для тех кто занимается почти всегда только старым материалом( да да представьте все ващи "чудеса сжимаемости" все равно упорно меркнут перед красивым меню... не только для меня, "селянщины" хватает))))
Heaven Cat писал(а):
если этот релиз по качеству" может и лучше то это никак не повод заявлять что я его то там "замылила" потому как диска оригинала у меня нет, а делать вынуждена была с того чтобы предлагалось на трекере
а уж коли хочется такое заявить - скрины сравнения С ИСХОДНИКОМ в студию. иначе вообще все не стоит выеденного яйца и лишено смысла с самого начала, только и всего
Пожалуй, один из величайших баттхертов, увиденных мною за последние несколько недель. 
|
|
|
|
Heaven Cat
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1463
|
Heaven Cat ·
24-Июн-12 18:58
(спустя 58 сек., ред. 24-Июн-12 19:09)
цитировать умеете, еще бы сказать что то свое умели по существу было бы вообще хорошо
а еще лучше - сделали парочку скринов и показали наконец Чем тут делают лучше чем я
а то из патриотизма к AVS или наоборот можно чего хочешь заявить
|
|
|
|
