Закон о правах потребителей: возврат техники.

Сдохла материнка, отнес в магазин( СЦ там же). Звонил туда сказали, что случай гарантийный и ждут замену.
Вопросы такие:
1) Срок гарантии останется тот же или начнется с начала? ( т.е. 36 месяцев или остаток от изначальных 36 + время в СЦ)
если с материнкой будут еще какие-то проблемы хочу требовать возврата денег, на этот счет в законе есть фраза:
Код:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков
2) что это значит, например: каждый год по 30 дней(30 в первый, 30 во второй и т.д.), за каждый год гарантии по 30(3 года = 90 дней) или 2 ремонта по 16 дней в течении года(календарного или реального)
3) Еще есть фраза про "существенный недостаток", т.е. я уже в сейчас мог требовать возврата денег?
Не знаю важно ли, но:
материнка asus, гарантия 36 месяцев и обеспечивается магазином(взято с офф сайта )
выяснить замена на новую или на отремонтированную не смог, но вроде первое.
покупал в интернет магазине maasneva, с оплатой при доставке, на чеке написано ИП Соболев, сдал в СЦ АЙТИ-Айболит(расположен там же, телефон тот же, да и человек там один)

1. Срок гарантии продлевается на время ремонта.
2. Совокупно за год более 30 дней.
3. Да, могли бы, если бы не отдали на ремонт.

Хотел узнать, взял IPod взади поцараплся только в чём беда его глючит смогут ли его поменять?

ТСТ, сначала только ремонт.

С чего вдруг? Нету Айпода в перечне ПП924 к ст.18 ЗоЗПП => любое требование при любом недостатке как до, так и после 15-дневного срока

IPod Touch - ТСТ (см. по функциональности и наличию сенсорного дисплея), он наиболее распространен.
iPod Classic, Shuffle - нет, но это более экзотический тип дейвайсов для аудиофилов (использование жесткого диска предполагает достаточно "тяжелые" lossless файлы) и людей, любящих слушать музыку в движении (спортивная ходьба, бег, велосипед).
Любые требования после 15/14-дневного срока как бы даже в случае не ТСТ нельзя предъявить; можно потребовать расторжения ДКП, если ненадлежащее качество товара будет подтверждено проверкой качества или - в случае несогаласия потребителя с результатами проверки - экспертизой.

Сорри, давно не интересовался прогрессом, не знал, что через айпод (мп3 плеер, устройство ввода-вывода согласно коду ОКП в сертификате) оказывается в интернет уже можно выйти. Тогда да, это однозначно оборудование беспроводной связи с сенсорным дисплеем - ТСТ из перечня. - Вообще-то можно, и даже нужно. - Сначала предъявляется требование, а только потом проводится проверка качества и все остальное (и то, в случае необходимости и по усмотрению продавца - см. текст закона). Такая последовательность даже в ст.18 прописана, если внимательно вчитаться. Если следовать вашей последовательности, то с таким успехом, потребитель по-умолчанию передаст товар в ремонт на радость продавца, и после передачи товара предъявлять требование будет уже поздно, т.к. товар уедет в СЦ не только на проверку качества, но и в ремонт. Наврятли продавец после проведения проверки качества еще станет спрашивать потребителя, какое ему требование удовлетворить, отправит в ремонт да и все, это продавцу наиболее выгодно.

Можно и нужно, но не любые и не в любых случаях Само собой. Претензия - это заявление продавцу о проблеме с требованием. Как Вы верно заметили, если не заявить конкретное требование - проведут просто ремонт и будут правы. Форма претензии законом не определяется, но для удобства доказательства сроков и требования принято оформлять претензию письменно.

- Здесь речь о товарах надлежащего качества, мы же вроде беседуем о товарах НЕнадлежащего
качества. Ст.25 тут не при чем. Причем тут ТСТ? Выше я выделил и проуоментировал вашу цитату, где вы говорите о не ТСТ товарах: "Любые требования после 15-дневного срока как бы даже в случае не ТСТ нельзя предъявить"
Повторяю - можно. Если товар не из перечня ТСТ, то любое требование при любом недостатке в течение всего гар.срока (и даже более, если вспомнить про ст.19 ЗоЗПП).

Еще раз перечитайте, пожалуйста, что к чему было сказано. Нельзя. Можно только определенные законом и в установленном законом порядке. Для ТСТ последнее является определяющим.

di7ra. Не правду говорите, ай под не ТСТ. Откуда такие познания?
Сами себе противоречите. И в тоже время qarto Правильно написал, если в ай поде недостаток, то ст.18 Закона самое то. Любое требование в течение гарантийного срока.

Перечитал, но никакой логики не уловил. Вот и я думаю, что di7ra немного запутался, ибо сам себе противоречит. А вот про айпод он верно написал - смотря какой айпод. тот мп3 плеер, что с функцией выхода в интернет - ТСТ из 924 перечня со всеми вытекающими

Где именно в перечне про него написано? Извините, но может я просто не внимательно читаю.

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

Ясно.
Лично мое мнение, ай под, как и телефоны с сенсорными экранами не являются оборудованием. Прибор, аппарат, средство связи, но не оборудование. Впрочем, спорить об этом сложно, пока нет решений высшей инстанции.
Кстати, скоро будет Постановление Пленума ВС РФ по закону о защите прав потребителей. Может быть там будет ответ на этот вопрос.

Согласен, не корректное определение в перечне. Видимо потому, что "обладающее двумя и более функциями", от того и оборудование.

Можно ли вернуть дисплей без пленки, продавец отказал, говоря о том что я нарушил его пломбу и снял пленку, дисплей неисправен(когда тел не собран, работает норм, стоит скрутить тел, полосит), пригрозил роспотребнадзором, все равно менять не хотят, говорят ваше право, что делать?

BassFoot
Можно подробнее. Вы купили запчасть на телефон "Дисплей", чтобы установить вместо неисправного?
Срок гарантии на данную зап. часть какой? Он не прошел? Если это запасная часть - то кто ее менял?
С уважением.

Телефон подходит сразу под несколько требований - это и технически сложный товар с гарантийным сроком, и вычислительная техника(ибо даже без калькулятора проц есть, вычисления идут), плюс устройство беспроводной связи, а также если смартфон - устройство с сенсорным экраном. Кроме того, любое устройство с двумя и более функциями - технически сложен. Не получится так. Уже даже в 25й статье говорится, что поменять можно товар только упакованный, не потерявший товарный вид(а это и упаковка к примеру), не бывший в употреблении. Хотя конечно большинство магазинов и мой в том числе на это забивает и часто в течении 14 дней меняет, если вид "норма". Опять же если не относится к технически-сложным товарам. Делается это по лобби рителейлеров и чтобы у продавцев не было необходимости ставить бу-шный товар на продажу(ибо извините делать скидку за бу, из-за того, что потребитель не соизволил сделать ответственный выбор - это бред) С играми очень сложно. Может быть множество причин, например отсутствие установки на ПК какого-нибудь фрейворка или ДиректИкса, или тупо еще что. Поменять просто так не поменяют - согласно списку это "непереодическое издание на техническом носителе" это первое, во-вторых лицензионный ключик уже использован и тайна его потеряна. Ага докажи сначала, что тебе такое говорили реально. Диктофонная запись не в счет - не доказательство в суде, если без согласия продавца. Только брать росписку с продавца, что таки такой подойдет. Более подробное описание существенного недостатка - в постановлении Верховного Суда РФ №17, если не ошибаюсь от 26 июня 2012 года - это новая норма только вошла. Там тоже не сказать что очень понятно, но более подробно. Если кратко
Существенный недостаток, недостаток который не могут устранить либо по тех. причинам, либо из-за высокой стоимости ремонта и т.д.
Просто недостаток - любое несоответствие обычным требованиям - например не показывает фул-хд видео при заявленных 1080р или например просто не включается. Опять же продавец может отправить на проверку качества, ибо может возникнуть подозрения из-за чего возник недостаток. Если механическое повреждение, то доказать, что это сделал не ты - практически невозможно. Про дистанционный способ продажи - одно НО. Под дистанционным способом продажи подразумется продажа по буклетам, каталогам и т.д., т.е. если ты не мог непосредственно ознакомится с товаром. Если этот товар был в магазине, но например был демонстрационным и ты купил его с удаленного склада(т.е. с заказом), то это не дистанционный способ продажи и отказаться нельзя. В частности купил товар в магазине с доставкой на дом через 3 дня, на следующий день пришел и решил отказаться - все поезд уже уехал. Вернуть не получится поскольку тех. слож. товар, да и надо посмотреть на срок гарантии - у большинства мониторов всего один год - в данном случае допустим только ремонт. По поводу СЦ за городом - вы имеете права сдать товар в магазин на ремонт. Потребитель по СВОЕМУ выбору имеет право сдать товар как продавцу, так и в Авторизованный Сервисный Центр. Так что можете нести в магазин. Не вернут, проверяйте в магазине до оплаты. Доказать что бу практически нереально, отдавать только по гарантии. Любой мп-3 плеер априори вычислительное устройство, то что там нет калькулятора роли не играет. Ибо любой мп-3 файл цифровой файл и в мп-3 плеере не сидит демон, который ее проигрывает. Это делает электроника.
По поводу требований в отношений ТСТ
- в течении 15 дней - обмен или возврат, если очевиден недостаток. Однако даже очевидный недостаток может для продавца показаться неочевидным и поэтому товар может быть отправлен на проверку качества. Тут надо относится внимательно - если вы в письменной форме не предьявили требование о замене/возврате товара, а например, просто оформили квитанцию по приему на ПРК, срок такой проверки вообще не ограничен.
-- если вы подали требование о возврате - 10 дней с момента подачи требования. Вместе с тем борзеть не стоит, очень часто продавец не имея возможности вовремя отправить в СЦ и т.д., может просто написать отказ, заявив о том, что товар исправен. Обычно такое пишется, когда есть 90% вероятность, того, что товар исправен или неисправен по неправильной эксплуатации.
-- Если вы подали требование о замене товара - 7 дней с момента подачи требования или 20 дней, если продавец сочтет необходимым отправить на проверку качества. Т.е. почти всегда - 20 дней.
-- Если вы подали требование о ремонте - 45 дней.
- по истечении 15 дней возможно требование ТОЛЬКО о ремонте в отношении ТСТ.
- если написали одно требование, изменить его возможно только в случае его неудовлетворения в указанный срок. Т.е. если сдали в ремонт, ждите его окончания(45 дней).
Еще один момент про независимую экспертизу. В законе таки сказано, что продавец обязан оплатить такую экспертизу за свой счет, в независимости независимая или собственная магазина. Однако, есть разьясняющие приказы, которые конкретизируют это положение разрешая отказывать потребителю в возмещении стоимости экспертизы, если данная экспертиза была проведена без его согласия. А продавец всегда откажется от независимой экспертизы в пользу своей, ибо независимая по расценкам крайне кусается.

MegAres писал(а): В контексте ст.18 и перечня ПП924 - не любой, а только сенсорный с выходом в интернет (+ с мобилой и навигатором, если в будущем добавят такие функции)

qarto
Посмотрим, как будет складываться судебная практика. Спорить пока не надо. Бесполезно. Вы же знаете, что у нас часто суды общей юрисдикции принимают. Поживем - увидим.
С уважением.

Vlad1440, так практика уже сложилась, достаточно воспользоваться поиском по базе.
Мобилы с сенсором - в перечне, без сенсора - вне перечня. Ровно то же должно быть и с мп3 плеерами, и другими гаджетами.
Вот, навскидку
Поскольку сотовый телефон <НОМЕР>, имеет с сенсорный экран, обладает двумя и более функциями, суд приходит к выводу о том, что данный телефон является технически сложным товаром.
Из технических характеристик сотового телефона «<ОБЕЗЛИЧИНО>» следует, что он имеет сенсорный экран, имеет функции связи, воспроизведения звука, видео- и фотосъемки, то есть, соответствует понятию технически сложного товара.
В данном случае мобильный телефон <ОБЕЗЛИЧИНО>, имеющий сенсорный экран относится к данному виду товара.

qarto
У нас в Краснодарском крае не так все однозначно, учитывая то, что новый перечень технически сложных устройств по сути недавно ввели.
С уважением.

В контексте ст. 18(т.е. товара ненадлежащего качества) и в отношении ТСТ, т.е. ПП 924, как раз действует правило:
"7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины"
Сенсорность в перечне 924 постановления вообще не указана, на это пофиг. Сенсорность указана в постановлении №55 от 1998 года, где введены перечни товаров не подлежащих выдаче во временное пользование, а также перечень товар надлежащего качества не подлежащих обмену или возврату.
------------------------------------
Кстати в постановелении 55 говорится о технически сложных товарах тоже, т.е. обмен в течении 14 дней -> смотрим 55 постановление - > смотрим 924 постановление. Тем самым смотреть в 55е постановление мало, ибо да там не совсем четко сказано о таких товарах как мп3 плеер, вместе с тем это четко сказано в 924м постановлении.

---

MegAres, красный цвет используется только модераторами. В следующий раз посты будут удаляться.
- ред. Almagro

Купил электронную книжку за 12 000 рублей. Спустя полгода она сломалась. Сегодня в том магазине она стоит уже 6 000 рублей. Имею ли я право вернуть деньги за товар? И какую сумму мне обязаны выплатить: 12 000 или 6 000 рублей?

Вернуть не вернут - отправят на ремонт. Если существенный недостаток или нарушат сроки ремонта - то вернут в размере суммы по чеку, т.е. 12 000.

MegAres, если мп3 плеер это персональная вычислительная машина, то я пингвин с марса. Не обобщайте ПК и устройства ввода-вывода информации, хоть и то, и другое, есть вычислительная техника. Не достаточно хранения и обработки информации для классификации как ПЭВМ. Тем более, что первое не перепрограмируемое в отличие от второго. Смотрим на код ОКП в сертификате, смотрим на функциональное предназначение товара и определяем, к какой группе относится сей девайс. А то у вас и микроволновка с таким успехом - ПЭВМ, раз проц имеет.
Про "сенсорность" в ПП924 смотрите внимательнее (неужели не заметили?). + с судебной практикой ознакомьтесь, что суды думают по поводу отнесения девайса с сенсором к ТСТ.

Вот одно из судебных решений по этому поводу. Привожу часть о том, как ЗоЗПП соотносится с кодами ОКП: Отказ. Т.е. коды ОКП к перечню технически-сложных товаров не имеет отношения и следует исходить из функций.
Что касается мп-3 плееры, в свете особенно этого толкования судом, спорить можно бесконечно. Сойдемся на том, что любой мп-3 плеер сейчас оснащен ФМ-радио, а значит относится к радиоэлектронному оборудованию. Я уж не стану настаивать на ПЭВМ, т.к. в данном случае суд в частности указывал прежде всего на наличие функции в товаре.

Drunya2007 возвращай и забирай 12000

Ну правильно, ОКП не расшифровывает группы перечня. Зато ОКП позволяет определить функциональное назначение товара в спорных случаях. Например вспомните ситуации с электронными книгами, смартфонами, коммуникаторами и подобными новомодными гаджетами до вступления в силу перечня ПП924, что творилось-то да с переменным успехом. Собственно, перечень ПП924 подправил ситуацию, сведя к минимуму спор отнесения или не отнесения тех или иных товаров к группам того или иного перечня. И обращение к ОКП, систематическому товарному словарю и даже к ТН ВЭД помогало в суде решить ситуацию. Во всяком случае раньше так было. Сейчас же имеет значение или буквальное наименование товара, или основное функциональное предназначение товара. Т.е. назвать автомобиль самоходной повозкой и тем самым, попытаться вывести его из ПП924 или ПП55 не получится. Или наоборот внести в перечнь детскую автомобиль - детскую игрушку. И еще пример обращения к товарной номенклатуре - отсутствие в перечне ПП55 детских велосипедов, ибо по своему функциональному назначению, а также по систематическому товарному словарю - сие устройство относится к игрушкам, кои отсутствуют в перечне к ст.25 ЗоЗПП. Разумеется. Только причем тут перечень к 25-ой статье? Когда речь в теме о перечне ТСТ к ст.18? Если только вы не исповедуете известную теорию, что эти перечни дополняют друг-друга. Судебная практика вообщем-то уже сложилось, и из нее выходит, что сенсорность и многофункциональность - определяющее. Посему, мп3 плеер не сенсорный не в перечне ПП924. Мы же выше обсуждали сенсорный мп3 плеер и с возможностью выхода в интернет, и сей девайс, в отличие от его старомодного собрата, по всем параметрам подпадает в перечень ПП924.