Происхождение Вселенной / The origin or the universe[TVRip]

Происхождение Вселенной / The origin or the universe
Продолжительность: 6 видеофильмов х 30 мин.
Перевод: Профессиональный (одноголосый)
Описание: «Происхождение Вселенной»(научно-популярный фильм в 6 частях)
Ведущий фильма, известный западный учёный, профессор Уайдлер Смит на основание современных научных фактов доказывает невозможность возникновения нашего мира самого по себе, но получается, что он создан по чьей-то разумной воле.
Фильм абсолютно лишён религиозной риторики и все современные научные данные комментируют учёные, создатели радиоуглеродного датирования, и другие которые сделали то или иное открытие.
Можно рекомендовать для школьного показа (в т. ч. Воскресных школ), преподавателям, студентам, для
миссионерско-просветительской деятельности.
1) «Происхождение Вселенной»
2) «Возраст Земли»
3) «Происхождение жизни»
4) «Происхождение пород»
5) «Происхождение человека»
6) «Записи окаменелостей»
Качество: TVRip
Формат: AVI
Видео кодек: DivX
Аудио кодек: MPEG Audio
Видео: 640x480 (1.33:1), 29.806 fps, DivX MPEG-4 Fast-Motion ~696 kbps avg, 0.08 bit/pixel
Аудио: 11.025 kHz, Microsoft PCM, 1 ch, ~176.40 kbps avg Название в оригинале отредактировал gisborn77

При чем здесь риторика? Тем более "религиозная"?? Риторика - демагогическо-демократический прием оболванивания народа (популизма).
Религиозный прием - вера, которая не подразумевает демагогии, т.е. "риторики".
Кажется, так, - "мозги" на место поставили и подумали: человек снял кино (популярное) для того, чтоб проще было понять, что ни создать одному ВЕСЬ мир видимый и невидимый не под силу, ни САМОМУ этому миру "из праха" создаться невозможно. Ну, нет технологий, которые бы позволяли микробам создавать "гомо сапиенс". И у самого этого "гомы" нет предков, как ни печально...
Как и все в природе, что-то где-то ужЕ есть, а что-то и надо поправить. Создатель, - тот, кто "поправил", - мог быть кем угодно - нам знать не дано (т.е. мы никогда не узнаем), но он сделал это: поправил что-то в генотипе и "вывел" нечто новое и жизнеспособное. А "глина" - она была, была повсюду, как пыль звездная, из которой создавались планеты. Вот звезды не создаются - ими рождаются. Тезис философский, но попробуйте опровергнуть.
И еще, если "создатель" дал нам столько исторических фактов для изучения и споров (мифы, легенды, религия, документальные свидетельства и артефакты), что мы это все изучаем и обсуждаем (даже тут), то у него были планы по наведению того, что называется "тень на плетень", а, значит, и далеко идущие планы по использованию этих "тварей разумных". Не дураки были "сыны божии", коли так далеко задумывались. И пастухов нам достойных оставили... А вот теперь - думайте!
Я все сказал.

Очередная креационистская блевотина. Вам тысячи лет тёмных веков не хватило? Хотите вырастить новые поколения безмозглых бесхребетных фанатиков? Себе в голову можете запихивать любое дерьмо, но детей не трожьте!

Очередной высер дарвиниста-маразматика ввиду отсутствия каких-либо внятных аргументов против, что ж, это вполне в "вашем" стиле... Окей, тогда и вы руки прочь от детей и никакого эволюционного дерьма до совершеннолетия, а дальше обе теории представят свои факты и там уже "не дети" пусть все для себя и решат

Простите, вы сказали "теории"? Вы сказали "факты"?
[- А теперь уважаемые учащиеся выслушаем доказательства теории (самым серьёзным тоном) разумного замысла. В Библии написано, что это так, и в Библии же написано, что всё, что написано в Библии - правда. Разве не чудесно? Разве нужны ещё какие-то факты? А теория эволюции со всеми её тоннами осязаемых доказательств, с генетикой, селекцией и прочим - не что иное, как происки злого дьявола. Разве вы хотите верить, что вы - обезьяны? Это же неприятно! А раз неприятно, значит это неправда! Как все легко, ага? А то, что человек от высших приматов отличается только чуть большим объёмом мозга и лишь двумя процентами генов - это тоже хитросплетения лукавого. Помните это, дети! Ибо древние малообразованные полудикие евреи гораздо больше знали о Вселенной, чем современная наука. И не важно, что эта наука принесла множество плодов, начиная с техносферы, заканчивая медициной (во многом обязанной бесовской теории эволюции). И не важно, что религия тоже принесла свои плоды в виде тысячелетий массовых убийств, пыток, мракобесия и вшей в головах. Такова была воля божья.]
Всё. Не называйте сказку, не имеющую ни одного доказательства, а лишь паразитирующую на пробелах научного знания, "теорией". В лучшем случае это гипотеза. В то время, как в официальных научных кругах (напомню, официальная наука это такая, которая приносит вышеупомянутые реальные плоды, которыми вы ежедневно пользуетесь; это отличает её от лже и псевдо науки, а также от креационистских сказочек), так вот, в научных кругах теория эволюции уже давно считается подкреплённым множеством доказательств фактом.
И я очень рад, что не такие, как вы принимают решение что детям изучать в школе, иначе Новые Средние века были бы нам обеспечены.

Ну так в чем проблемМа!? Если все так обстоит как Вы пишите, то бояться Вам явно нечего, после 18-летия все "факты" (какие у кого есть, в чужой огород не заглядывайте, в своих доказательствах копошитесь - за свои мы ответим) будут представлены и мозг молодых но зрелых представителей хомо сапиенс выберет логически правильную точку зрения. Или Вы все же настаиваете на своей исключительности и праве промывать детям мозги?

Нет, не настаиваю. Но в школе детям должны предоставляться исключительно факты.
Окаменелости есть? Есть. В порядке увеличения сложности к поверхности? Да. Переходные звенья есть? Есть. (И да, конечно не все, ведь их поиски начаты немногим более столетия назад). Генетические сходства/различия определимы? Да. На что они указывают? На родство человека с высшими приматами. Можно ли провести эволюцию в лабораторных условиях? Да. Вплоть до видообразования. Селекция аквариумных рыбок, голубей или капусты методом искуственного отбора (целенаправленным, рукотворным аналогом естественного отбора) является доказательством эволюции? Является.
Что вы можете этому противопоставить? 0
А после школы, трезво и рационально оценив все возможности человек пусть сам делает выбор. И если он в итоге захочет стать буддистом, свидетелем Иеговы или террористом-смертником - что ж - свобода воли... И вероисповедания.

- Ваши якобы "факты", т.е. настаиваете, так и думал. - это просто слова, я легко мог бы переписать все написанное Вами изменив слова Да на Нет, Не является и т.д. Приведите реальные факты, а то что Вы эволюционисты болтать умеете это я в курсе. - уже за меня ответили? Спасибо, вот только не надо, и противопоставлять Вашему голословию у меня есть что. Как минимум гляньте здешний сериал (он далеко не идеален так как наука не стоит на месте, есть данные намного новее и еще более губительные для Вашей теории, но и этого будет достаточно чтобы опровергнуть как минимум половину сказанного Вами), если естественно не боитесь зомбииииированиЯ!!! А то того и глядите, в секту попадееееете...! - после промывки, а как же, Вы просто трясетесь от страха, что Вашей неподтвержденной, бездоказательной и в конце-концов просто абсолютно глупой теории будет противопоставятся другая, даже указывая на ее якобы не состоятельность Вы все равно трусите представить ее в полном объеме и развенчать, а все потому что не можете!))) И кстати мозги Вам промыли отменно! Мои поздравления...
P.S. По силе упорства своей слепой веры дарвинисты легко могут преподать урок большинству Христиан!

RobaH, вы обыкновенный религиозный фанатик, каких я встречал уже множество. И понял, что нет смысла дискутировать с такими как вы. Вы отрицаете очевидное в угоду своей иллюзорной абсурдно-бредовой вере. Вы отрицаете, что 2+2=4 лишь для того, чтобы не рассыпался на части ваш сплагиаченный миф о непорочном зачатии, вы - человек, верящий в говорящих змей, вам ли рассуждать о науке!? Рациональное в вас отсутствует напрочь, ваше развитие остановилось на стадии ребёнка, верящего в деда Мороза. Желаю скорейшего взросления.
Всего хорошего.

- Браво! Быстро же Вы ретировались, естественно, Вам ничего и не остается, я попросил реальные факты - Вы мне про фанатизм, деда Мороза, говорящих змей, 2+2 и т.п., это даже просто со стороны смешно но ввиду отсутствия аргументов вполне закономерно. Время нас рассудит (ведь, именно это Ваш "бог", ключевое звено без достаточного кол-ва которого эволюцию не признает возможной даже самый законченный ее поклонник))

P.s.
RobaH, это прочтёте, когда закончите школу и перестанете верить в сказки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции . Под "этим" я, помимо самой статьи, подразумеваю литературу, указанную в Разделе "Источники". Если вы и далее будете продолжать считать предоставленные доказательства "отсутствием аргументов" - тогда поздравляю, вы-таки, самый обыкновенный религиозный фанатик, система, герметично закрытая от рационального и разумного, обычный сектант, считающий себя избранным, а своего недалёкого божка - единственно истинным. Впрочем, очень надеюсь, что это не так и, правда, искренне хотел бы, чтобы я в вас ошибался.
И, кстати, хочу перед вами извиниться, если мои высказывания показались вам слишком резкими и оскорбительными. Я направлял их не против вас, как человека, как верующего, а против опасной, догматичной, идиотской во всех смыслах и всех отношениях идеи - веры, религии.

Уважаемый postoronniygen, опять Вы заладили с Вашими ярлыками, мол либо фанатик либо школьник. С фактами, что я просил, у Вас видать туго, а представлять ссылки и я умею, что докажу в конце поста. Скажу Вам вот что, школу я закончил давно, при чем с отличием (да, обычную "эволюционную", светскую школу), также было и с колледжем, а теперь прохожу обучение в одном из технологических ВУЗов, и с "доказательствами" эволюции знаком я очень давно, годами (и будучи креационистом) я изучал книги, смотрел сотни передач каналов ВВС, Discovery, NG и т.п. Вообще история и палеонтология это мое хобби, у меня дома горы книг об ископаемых, якобы переходных звеньях, геологическую колонну я знаю наизусть еще лет с 8-ми, довелось читать в том числе и многих Ваших "героев", от Аттенборо (того, что Дэвид) до Докинза, и школьная программа, как Вы уже могли догадаться, у меня "от зубов отлетала" (да я и сейчас ничего не забыл). Но при всем этом я всегда тяготел к докапыванию до истинны, я просто ненавижу (у меня видимо это на уровне инстинкта) историческую ложь (можете солгать мне и кинуть меня на деньги, можете врать мне насчет того кем являются мои родители и мои ли они вообще, врите что любите меня и т.д., несомненно, в случае открытия такая "правда" меня ни капли обрадует и я приму всевозможные меры, но ничто не может сравнится с тем когда я понимаю что мне лгут на счет моего происхождения, происхождения Вселенной, мне лгут на счет истории моего народа, мне лгут об 11 сентября, мне лгут о тупости и ничтожестве первых цивилизаций, мне лгут насчет практически всего что касается прошлого человечества и это просто приводит меня в бешенство! И я копал..., данный сериал, "ПРОИСХОЖДЕНИЕ", я посмотрел на VHS когда мне было лет 10 (в году так '98м), и несмотря на то что этот фильм далеко не совершенен, он способен опровергнуть лишь некоторые (но основные) эволюционные постулаты и доктрины, я понял, что правда скрыта, и был рад увидеть в каком направлении должен продолжать рыть. С тех пор, перечитал гору креационной литературы, отсмотрел кучу их видео, от семинаров и дебатов Ховинда (дебаты особенно советую но при условии обязательного глубокого знания английского, вот там сразу все видно, эволюционисты "раскрываются" во всей красе, вбивайте в гугль и радуйтесь) до фильмов Института креационизма, читал работы как креационистов-христиан (вроде Роберта Джентри, Роджера Окленда, Кена Хэма, Карла Баха) так и "не очень" - Аднана Октара, Дина Кеньона, Майкла Кремо, Джонатана Уэллса и ижэ с ними. Так что я разнопланово подкован и безусловно знаю о чем говорю, а Вы кидая ссылку с инквизиторской риторикой утверждаете, что своей категоричностью и абсолютной неготовностью вести какой-либо диалог только еще раз подчеркиваете свою недалекость и непробиваемую глупость.
Извинения я все же приму, несмотря на то, что никогда не являлся сторонником подставлений "второй щеки" и пожалуй принесу свои и Вам за то, что где-то проявил грубость и был чересчур резок. Выбор за Вами, голова на плечах есть, все в Ваших руках! Вот только я не из тех кто будет плакать о массах отвергающих истину и выбирающих ложь, я в таком случае лишь порадуюсь, при случае, Вашему падению. Вы говорите выживает сильнейший? Тогда я буду с сильнейшим, Он нас и рассудит, всего хорошего, все сие писал не ради Вас ("клинику" за версту видно), а ради возможных посетителей топика.
А вот и ссылки:
на Креационистскую wiki
на литературу: книги здесь и коротко в виде буклетов здесь
на видео, советую посмотреть:
Изгнанные: интеллект запрещен на трекере
Раскрывая тайны происхождения жизни на трекере и на youtub'e
Крах Теории Эволюции (по книге Харун Яхья / Аднана Октара) на трекере
Книга на трекере
Семинары Кента Ховинда на трекере и они же на youtub'e: 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й и 7-й.
Сильвия Бэкер - Камень преткновения (книга к семинару Кента Ховинда №1 - Возраст Земли) на трекере
Кент Ховинд "Почему эволюция - глупость" на трекере и на youtub'e
Майкл Кремо - Деволюция человека на трекере и на youtub'e
Запрещённая археология. Лекция Майкла Кремо в Московском Государственном Дарвиновском Музее на трекере и на rutub'e
Запретная археология. Тайны происхождения человека, на трекере не нашел
По теме книга Ричарда Томпсона и Майкла Кремо - Неизвестная история человечества, есть на трекере
Фундаментальные эксперименты по стратификации (видео Центра Инженерных Исследований Университета штата Колорадо), на трекере нет
Джи Берто "Анализ основных принципов стратиграфии на основе экспериментальных данных. Новый подход - палеогидродинамика.", на трекере нет
Рассел Хамфрейз "Насколько молод наш мир?", на трекере тоже, увы, нет.
Дерзайте!

Креационистская вики однозначно авторитет! Но лучше взять Eve wiki ( http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Main_Page), где описываются и другие расы ))) Ну а кто еще будет верить мошеннику, которого уже посадили ( бог наказал) .

- давить на авторитетность и исключительность вместо предоставлений доказательств ваш "конек", еще бы, кого больше - тот и прав, про миллиарды мух все слышали... - оу, так Вы и доказательства видели, и с материалами дела знакомы? Дай угадаю, Вы тот самый прокурор?!

Вам дали ссылку на википедию, где есть сноски на научные рецензируемые статьи, вы же дали ссылку на собрание измышлений всяких ховиндов, которые отношения к генетике и биологии никакого не имеют. Его креационистский Диснейленд - факт. А налоги то не платил )

Para-noir, бесполезно что-либо доказывать человеку, для которого авторитетом в вопросах науки является вот эта личность: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ховинд,_Кент . Образования - ноль, налицо уголовные наклонности, безграничный религиозный фанатизм. Браво, RobaH. Ховинд мог бы вами гордиться, вы на верном пути.

Если есть окаменелости промежуточных звеньев. а их должно быть этих звеньев не миллионы. а мириады - то приведите хотя бы 10 примеров таких окаменелостей. а то я не ни об одном не слышал (подделки типа Люси не проходят)....Эволюционисты сами по этому поводу разводят руками - нет таких промежуточных звеньев.....а находят полностью сформированных животных. рыб. птиц.....Вот в науке есть такой термин - "неспрощаемость системы". можете поинтересоваться....Когда в такой системе убрать какой-то компонент. она перестаёт функционировать. существовать....Возьмём человеческий организм - если убрать сердце. сможет человек жить?? - Нет....а без печени?...а без желудка?....без легких......почек??.....эти органы не могут обойтись без наличия одного из них.....Хотя человек может прожить без рук. ног.....Но без мозгов тоже не проживет. то есть не сможет даже речи идти о существовании......Это говорит о том. что тело человека было создано в один момент и готово для функционирования....Даже младенцы рождаются со сформированным телом....Даже в ДНК всех организмов прописан код. заложена программа развития - а программу эволюция не может создать, Windows появился не в результате эволюции. его создал разум Недавно прошли сведения, что в Википедии 60% недостоверных сведений......спасибо

Ну конечно, правда только на креационистской вики, а первоисточники никому не нужны. Ведь проще придумывать аргументы на лету ) К слову, статья на вики имеет 163 пункта используемой научной литературы. Если вы хотя бы закончили ВУЗ, вы должны понимать о чем речь.

Para-noir, какой ВУЗ, вы посмотрите на комментарий этого человека. Сразу видно, кроме сказок ничего не читал. Я вообще не вижу смысла что-либо доказывать человеку, который верит в говорящую змею, Ноев ковчег, переход евреев через море, в то, что солнце остановилось, чтобы Иисус Навин смог до темноты добить своих противников, в то, что Иона три дня просидел в желудке рыбы, в зачатие от духа, в воскрешение, в физическое вознесение на небо (это куда, интересно?) и прочую, прочую, прочую галиматью.
Вы, dima-vika, либо не читали то, во что верите, либо у вас совершенно детский склад ума.
Хочу наглядно показать вам вашу неадекватность в научных вопросах, равно и в вопросах веры. Для начала - первые 19 стихов Библии:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвертый.
Теперь вопросы: что это был за свет, созданный в первый день, если солнце и звезды бог додумался сотворить только на четвертый день? Что было его источником? И еще: О каких днях, о каких вечерах и утрах идет речь до создания солнца? И еще: как могли растения, созданные на третий день, выжить без солнечного света и тепла?
Таких противоречий и нелепостей в Библии тысячи. А, по-вашему, это слово бога?
А вот вам лишь некоторые цицаты, показывающие аморальность и античеловечность вашей веры:
Числа, глава 31:
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Исход, глава 32:
27. И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.
Первая книга Царств (15:3):
Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
Вы можете закрывать глаза на научные факты и аргументы, на такие переходные звенья как Ихтиостега, Тиктаалик, Амбулоцетус, Археоптерикс, Мезогиппус; вы можете считать Люси подделкой лишь потому, что прочитали это в какой-то креацианистской брошюрке или в "Сторожевой башне", вы можете также отвергать другие переходные формы между человеком и его обезьяноподобными предками (а их на сегодня найдено больше десятка видов); но, если вы честный человек, хотя бы по отношению к себе, вы не можете отрицать, что ваша вера гораздо более глупая, абсурдная и бездоказательная, чем самая слабая научная теория.

Светила и свет - это не одно и то же. Неужели Господь, создавший растения не мог их обеспечить (идеальными кстати) условиями для существования? "немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков" "И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему." (Числ. 31:1-2). Мадианитяне стали причиной истребления двадцати четырех тысяч иудеев. А иудеи были истреблены за непослушание Богу. Если бы до события Рождества Христова не осталось бы ни одного праведника, то человечество не спаслось бы в принципе. Хирургическим вмешательством Господь избавлял народ от внешних и внутренних врагов. А так спаслись ветхозаветные праведники, и сейчас спасаются христиане. Иудеи были истреблены за то же самое - непослушание Богу (если вы читали внимательно, то должны знать, что они слили тельца, которому поклонялись). "Но Самуил сказал: как меч твой (Агага, царя Амаликова) жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале." (1-я книга Царств 15:33) "В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение." (Лк. 10:21)

Andrusha_rus: Света без источника не бывает. Хотите доказать обратное - попробуйте, посмеёмся вместе. Как видим из писания, глупый господь, придуманный древними полудикими необразованными евреями, не смог. У такого бога растения сдохли бы до создания им солнца (не забываем, что без солнца они существовали не только в абсолютной тьме (а как же фотосинтез!?), но и при абсолютном нуле - минус 273 градуса по Цельсию. Ну не бред?).
Отвечаю на ваши последующие отписки: Иными словами ваш бог гораздо хуже Гитлера; он маньяк, убийца, нацист, расист, самовлюблённый идиот; и оправдывает всё сие своей божественностью. Худшего ответа я и ожидать не мог. Вы можете уже начинать радоваться, представляя меня, вечно мучающегося в аду, но сейчас я вам уверенно заявляю - ваша вера - двуликая, аморальная, бесчеловечная, рабская, абсурдная, идиотская и т.д. Уж простите, таково моё понимание, и ваши фанатичные попытки оправдать своего божка-мясника меня не переубедят.

Вы мыслите ограниченно, приписывая началу материального Бытия свои собственные представления (наша религия монотеистическая, а не пантеистическая). Бог не ограничен материальными законами, Он их Творец, а значит может изменить их в любой момент. Если Он, к примеру, захотел бы, чтобы на поверхности Земли температура составляла 25 градусов, Он это сделал бы без труда. Он истребитель нераскаявшихся злодеев. И у Него есть не только власть (сила), но и законное право (справедливость) производить эти действия. Я желал бы увидеть вас среди праведников, как и прочих живущих людей. Никакой двуликости и аморальности. Бог ради защиты усыновленных детей от врагов не пощадит никого. А если и приходится нам (христианам) страдать, то по грехам нашим. Вам Богом дана свобода выбора, не принимать Его - ваше право.

Вам бы фентези писать. Чтобы оправдать библейские несуразицы, вы готовы сочинить что угодно, доказать, что 2+2=879, только чтобы ваш бог не выглядел таким глупым. Но от таких попыток он выглядит в разы глупее. Да? А вы не замечаете, что среди нераскаявшихся злодеев слишком часто встречаются младенцы и животные? Не напоминают ли вам указания бога истребить всё живое самый обыкновенный геноцид? А всемирный потоп? Среди детей и младенцев тоже не нашлось праведников? А Содом и Гоморра? Все детишки оказались недостойными жизни, и только Лот, готовый отдать своих дочерей для изнасилования горожанам - был единственным праведником в городе? Воистину тогда тяжело представить остальных его жителей!
А Иисус, который отказался исцелить девочку из-за того, что та не была иудейкой и сделавший это лишь тогда, когда мать её сравнила себя с собакой, подбирающей крошки с господского стола? Что это - нацизм, шовинизм? Такие вопросы можно задавать бесконечно. Вы же можете бесконечно продолжать упражнять свой разум в изобретательности и изворотливости, пытаясь примирить своего несуществующего бога-маньяка с современными человеческими ценностями. Если вы действительно так считаете, то вы всё-таки гораздо лучше своего идола и, возможно, закрывая глаза на психопатические "проделки" и маразматические призывы Яхве, вам удалось взять из христианства лучшее, что в нём есть (а хорошее в нём тоже есть, с этим я не могу поспорить; более того, скажу по секрету, Книга Екклесиаста - одно из моих любимых литературных произведений). Я очень надеюсь, что вы действительно христоподобный, а не христианоподобный верующий. Да и в любом случае, не путайте моё отношение к вам, как к человеку, и моё отношение к религии. Жаль только, что вы на её стороне.
Но к вам у меня огромная просьба - научные вопросы оставьте науке, а моральные - философии. Вы же не хотите повторения Средневековья, когда и тем и другим владела религия?

СВОБОДА ВЫБОРА зависит исключительно от политической ситуации в стране!
Так, во времена князя Владимира никакого ВЫБОРА у народа попросту не было, -
древнееврейские "ценности" навязывали с кровью...

Совершенно правильно.Еще можно напомнить про египтян.Верили в звероподобных антропоморфов,потом в "гимнаста",а данный момент за аллаха глотку порвут.А что будет завтра?

Как-то меня один атеист спросил, верю ли я в сказки. На что я ему ответил: нет, в сказки я не верю, но я верю в чудеса. Среди погибших жителей времен Потопа детей ждет наилучшая посмертная участь, потому что они не успели научиться злодейству. Если бы Господь не осуществил бы свой план, ни один человек не смог бы получить спасения, потому что все стали бы злодеями. Благодаря Потопу сам Ной и последующие поколения славящих Бога были избавлены от опасности убийств и разврата.
Причины Потопа: "И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;" (Быт. 6:5) Я не лучше Бога, хотя бы потому, что Он источник благ. Бог говорил: "не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был." (Экл. 33:11). Если бы Господь хотел насильно затащить человека в рай, он это сделал бы без проблем. Мне больше нравится книга Иова. Иисус Христос - глава Церкви, поэтому мне хотелось бы совместить в себе 2 этих понятия. В последнее время я стараюсь отделять убеждения человека от его личности (пускай может быть и не всегда удачно). Убеждения - это то, чем человек кормит свою душу. Не имеет знчения какие они на вкус: горькие или сладкие, главное - является ли эта пища истиной. Зато я об этом нисколько не жалею. И мне хотелось бы устоять в том, в чем стою. От науки я лишь оторвал бы огромный кусок ввиде метафизики, потому что она все-таки ближе к философии. Я думаю, вы не будет спорить о том, что вопрос Бытия всегда будет являться философским? Участвовать в дискуссиях в разделе "Наука" я даже не собираюсь - не мое дело. Раздел "Религия и вера" относится к другой плоскости, следовательно и отношение к нему совсем другое. Хотелось бы, если честно, умеренного Православного превосходства, но конечно уже на новом уровне. Загонять людей насильно в храм и заставлять верить в Бога - АБСОЛЮТНО глупое занятие, но постелить дорожки для желающих найти Бога, я думаю можно было бы. Времена кровавых богоборческих (французской и советской) революций и последующих репрессий по своей силе, на мой взгляд, превосходят западные инквизиции. И если уж говорить про Гитлера, то его религиозность (с чем вы скорее всего не согласитесь) ближе к дарвинистическому атеизму, чем к Христианству.
Если же разбирать причину гонения Католической Церквью (в частности) ученых мужей, то, как я полагаю, это скорее было связано с тем, что ранняя наука была неразрывно связана с магизмом.

Как-то я спросил у одного атеиста: "Почему русские сказки так и остались сказками, а еврейские - превратились в истину?"
"А дело в том, - сказал атеист, - что русские сказки были написаны всего лишь русскими!.."

Одно и то же. Абсолютно. Знаете, самое страшное и самое аморальное, это когда верующие оправдывают смерти людей, а тем более детей тем, что, мол, в дальнейшем они стали бы злодеями, и поэтому бог позволил им умереть ради их же блага и блага окружающих. Попробуйте сказать такое матери, потерявшей ребёнка - и она выцарапает вам глаза (совершенно заслуженно). Такое софоложество - проявление двойной морали верующих, точнее, их аморальности в попытках доказать, что 2+2=879. Для меня, как для атеиста такие ваши выводы не просто противны, они чудовищно античеловечны. Поэтому, вы уж простите, но чтобы не опуститься до оскорблений, я выхожу из дискуссии.

И особенно в этом преуспел папа римский Григорий IX, который благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.
Или он славил другого Бога???...

Папа римский Григорий IX пребывал в заблуждении. А Новгород оказался на грани истребления или полного окатоличивания по причине духовного отступления народа. Таким образом (как и в случае ВОВ) у народа было 2 выхода: либо погибнуть / поработиться, либо исправиться.
postoronniygen, я хотел вас спросить (если вы не против ответить): вы верите в существование души или для вас мораль также является "импульсами мозгами" или чем-то подобным? Меня просто интересует в чем вы видите источник (эталон или какой-то иной термин) морали.