|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
17-Май-12 15:22
(12 лет 9 месяцев назад, ред. 17-Май-12 15:22)
а, тогда понятно, действительно есть такое понятие как исра‘илийат - термин, обозначающий иудейские, а иногда и христианские истории, связанные с библейскими мотивами и персонажами, которые были включены в ранние исламские комментарии к Корану и сиру. В конце второго исламского столетия сбор и обработка этого материала не поощрялась, но к тому времени он уже стал важным компонентом тафсира. В первый исламский век многие истории, легенды и значительная литературная традиция были использованы комментаторами Корана, полемистами, странствующими сказителями и проповедниками (куссас) для того, чтобы защитить ислам и разъяснить его основные положения. Значительная часть этого материала пришла из иудейских и христианских источников от обращенных иудеев и христиан Аравийского полуострова. Многие знаменитые мухаддисы связаны с передачей этого материала, включая Каба аль-Ахбара и Вахба бен Мунаббиха. Ибн Исхак включил некоторые из этих сообщений в свою знаменитую биографию Пророка https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2817969 , Сират расул Аллах, но еще большее их число было некритически использовано знаменитыми проповедниками. Торговцы книгами в крупных метрополиях делали свое дело, переводя и распространяя материал, который как они утверждали, составлял 70 текстов на 70 языках человечества. К середине второго исламского столетия интерес к исра‘илийату пошел на убыль, и мусульмане стали чаще использовать для объяснения Корана исламские и арабские материалы. Это относилось ко времени, когда иудейские и христианские общины выявили свои роли в развивающейся исламской империи. Исра‘илийа оказал огромное влияние на исламскую литературу. Многие рассказы о пророках и библейских персонажах, присуствующие в тафсирах, пришли из этого источника. Кроме того, комментарий к Писанию, у иудеев и христиан, стал примером, литературной моделью для тафсиров. Мне например нравится книга Екклесиаста, я ее постоянно читаю и перечитываю, но написал ли ее Соломон-Сулейман (мир ему)... в этом я не уверен, сами иудеи и христиане ставят под сомнение подлинность книги.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
17-Май-12 16:41
(спустя 1 час 18 мин.)
Тем не менее мусульмане многим осложнили жизнь из-за того что не захотели признать Писания входившие в Библию частью своего Священного Писания. Если смотреть в глобальном историческом масштабе, то это была политика самозащиты частично направленная на ослабление позиций ранних Писаний и позиций других влиятельных (родственных, авраамических) религиозных групп. Но стоило так поступать по большому счету поскольку вера в ранние Писания сохранилась спустя вот уже почти 14 столетий.
Если бы мусульмане смогли перестроить свою теорию и прийти к каким то новым соглашениям относительно места и значения ислама в современном обществе, то может быть и христианский мир к ним повернулся бы лицом. Сейчас у общества (в том числе у духовенства) очень большие возможности для влияния на общественное сознание. И у верующих всех конфессий много общих проблем. Чисто теоретически крупные межевания можно было бы успешно преодолеть. Но на практике для этого нужны деньги и власть. Ну и возможно кое какие гарантии для всех родственных групп.
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
17-Май-12 18:13
(спустя 1 час 32 мин., ред. 17-Май-12 18:13)
И какую такую теорию должны пересмотреть мусульмане? и вообще, что понимать под понятием "современное сообщество"? например представители Лондонской епархии призывают полностью легализовать однополые браки в церквях Великобритании. Тоже самое и в Штатах, где американский президент, открыто выступил в поддержку легализации однополых браков. Вот это современное сообщество? мусульмане смотрят на это так называемое современное общество и что они видят? а видят они порнографию, педофилию, пьянство, финансовые спекуляции, безудержный эгоцентризм и потребительскую мораль, двойные стандарты в этике, презрение к духовным ценностям, феминистическое издевательство над семьей и правом жизни, затравленность отцов, психически искалеченных детей и т.д. Согласен в том, что сейчас у духовенства очень большие возможности для влияния на общественное сознание, но тем не менее, по факту это духовенство сейчас потеряло контроль над обществом, и чтобы как то возместить эту потерю вот и делаются всякие прогибы под "современную" действительность. В мусульманских странах тоже есть такие индивиды (это я про некоторых шейхов) которые прогибают шариат под политический заказ, но как правило после таких вещей эти лжеученые оказываются в таком положении, что большинство здравомыслящих мусульман отворачиваются от них.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
17-Май-12 18:36
(спустя 22 мин.)
Вы хорошо написали о том какие недостатки видят мусульмане в современной прозападно ориентированной цивилизации. Но было бы лучше если бы вы написали о том какое сейчас место занимает ислам в обществе, на какое место он претендует, а заодно о том какие у него есть варианты для достижения целей. Про прогибы речи не идет, - и я не думаю что официально объявленный и официально утвержденный пересмотр отношения мусульман к ранним священным для христиан Писаниям входящим в Библию спровоцирует разложение устоев ислама.
То что в религиозной сфере в христианстве есть упадок это я знаю. Не обязательно с англиканской церковью изначально связывать большое будующее если вам не нравятся епископы-геи, или женщины-пресвитеры. Такие современные феномены и в христианстве находят достаточно антипатии, да и в основах религиозного права заложенного в Библии находят осуждение. Мне просто лень приводить цитаты из которых это вытекает.
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
17-Май-12 21:43
(спустя 3 часа, ред. 17-Май-12 21:43)
Из трех монотеистических религий, ислам с точки зрения истории самая молодая религия, но мусульмане считают, что мировоззрение ислама, как вера - самая древняя и лежит, как в основе иудаизма, так и христианства. Для мусульман ислам - начало, продолжение и завершение процесса откровения, начатого при Адаме, первом человеке, и завершенного Мухаммадом, Печатью пророков. Верующие делят историю на два периода: время активного Откровения Бога через Его пророков и время от откровения Корана до Судного дня. Иудаизм в этой истории занимают особое место: иудеи и христиане - люди Писания, ахл аль-китаб, которым в исламском законе, аш-шариа, отведено особое место. Представители других религий, такие как сабии, а иногда и индусы, также относились к людям Писания и в отдельные периоды истории сотрудничали с мусульманами в создании и развитии исламской цивилизации. Мусульмане считают своим долгом нести послание Бога всем народам мира, утверждая новую мораль для того, чтобы сделать мир лучше, а помыслы людей чище. Во всех странах работают активисты, занятые проповедью исламских ценностей. Их цель - обратить в Ислам как можно больше людей. Посмотрите, что твориться в сети, мусульмане уже давно освоили новые технологии и активно пользуются интернетом. На Западе представители так называемого цивилизационного мира воспринимают мусульман, как каких нибудь пастухов, но это обманчивое впечатление. Пастух, как правило оказывается представителем авангарда религиозной мысли.
basis8 писал(а):
не думаю что официально объявленный и официально утвержденный пересмотр отношения мусульман к ранним священным для христиан Писаниям входящим в Библию спровоцирует разложение устоев ислама.
И какой такой пересмотр по вашему мнению должен быть?
как по мне, так все что можно было пересмотреть, уже давным-давно все пересмотрели, иудеи не признают Христа, Христиане не признают Мухаммада, мусульмане не признают догмат о троице. Что тут еще пересматривать? или вы думаете объединить все религии в одну? так что ли? это уже попытались сделать Бахаи http://www.ru.wikipedia.org/wiki/Бахаи что у них из этого получилось решать вам, лично для меня такие идеи утопические или другими словами идеи обреченные на провал, тем более, что в мировом мусульманском сообществе существует некий консенсус, который рассматривает исмаилитов, друзов, ахмадитов, бабитов (бахаев) как неисламские секты, вышедшие из ислама.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
17-Май-12 22:37
(спустя 54 мин.)
Цитата:
Во всех странах работают активисты, занятые проповедью исламских ценностей. Их цель - обратить в Ислам как можно больше людей. Посмотрите, что твориться в сети, мусульмане уже давно освоили новые технологии и активно пользуются интернетом.
Да но при этом мусульмане еще не научились читать азаны на руском языке что бы с минаретов во время начала ежедневных молитв призывать верующих к вере в единого Бога на их родном языке (а не на арабском).
Может быть мусульманам стоит немного изменить свои ритуалы если это принесет намного больше пользы их умме? Вы не считаете?
Цитата:
И какой такой пересмотр по вашему мнению должен быть?
Такой о котором я сказал. Там разве хоть одно слово было непонятное? Другое дело - кто и как это сделает. Ну это в целом вопрос второстепенный. Дело в том что как и всем остальным кто отмежевался и не хочет прийти к согласию в религии вашим чабанам с большой буквы удобнее быть крупными авторитетами в своем маленьком зеленом оазисе, который их предки выстроили для них за высоким забором.
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
17-Май-12 23:54
(спустя 1 час 16 мин.)
basis8 писал(а):
Да но при этом мусульмане еще не научились читать азаны на руском языке что бы с минаретов во время начала ежедневных молитв призывать верующих к вере в единого Бога на их родном языке (а не на арабском).
Был один такой человек в истории, который сделал азаны не на арабском языке, а на родном, турецком, этот человек известен тем, что благодаря его "пользе", которую он принес Умме, распался Халифат, звали этого человека Кемаль Ататюрк, арабский язык, с точки зрения того, что он является сосудом идей Ислама, имеет особое значение. И это значение является политическим в первую очередь, как во внутренней, так и во внешней основе. Этот язык с момента возникновения первой исламской политической организации в Медине и до последнего исламского государства – Османского государства – был официальным языком государства. Он не отступал от своей позиции до конца османского правления, пока не начался призыв к национализму, когда распространился арабский и турецкий национализм и пошла борьба против арабского языка и ученых арабов. Это было началом войны, которая не стихала, и жестоким нападением на этот язык в тени движения младотурок. Это было расистское движение, которое разделило Умму на враждующие народы и на нации, что привело к разобщенности, пустоте, и запустению тела Уммы, и она стала разрозненной как в языковом, так и в географическом плане. Война против языка приняла различные формы после этого. И она не разожглась бы, если бы не те правители, не принадлежащие к мыслям Уммы. Они принадлежали к идеям Запада и его заблудшим инновациям. И в основном все было связано с возрождением национализма и связывания всего с ним. Даже некоторые из интеллигентов, которые защищали арабский язык, защищали его с национальной точки зрения, а не с исламской и религиозной точки зрения. Это, конечно же, не было первым недостатком. Пренебрежение языком предшествовало этому, когда к власти начали приходить те, которые не владели арабским языком. Это было в шестом веке хиджры. Мусульмане перенесли, по меньшей мере, две утраты: первая – подавление движения языка и ликвидация его развития. Они заставили его уйти в глубокий сон. И вторая – потеря законодательной и судебной практики, которая давала жизнь Умме и заставляла ее идти в ногу со своей культурой. Можно сказать, что причиной упадка, в котором находится Умма, является постигшая их слабость в понимании Ислама. Причиной этой слабости явилось отделение энергии арабского языка от исламской энергии во время пренебрежения арабским языком в понимании Ислама. И пока энергия арабского языка не сольется с исламской энергией так, чтобы арабский язык, который является языком Ислама, стал существенной и неотделимой его частью, то мусульмане будут продолжать пребывать в упадке. Потому что энергия арабского языка несет в себе исламскую энергию и сливается с ней так, что возможно понимание Ислама полным образом только при помощи него. И пренебрежение им сделает ижтихад в шариате утраченным, ибо невозможно совершение ижтихада в Исламе без арабского языка. Он является необходимым условием для ижтихада и необходимостью для Уммы, ибо Умма не может развиваться без наличия ижтихада.
Последняя проповедь пророка Мухаммеда
Была прочитана Мухаммедом на горе Арафат в 632 г., во время Последнего паломничества пророка в Мекку.
«О люди, внемлите словам моим, ибо по прошествии года меня, вероятно, уже не будет среди живущих. Слушайте внимательно передайте мои слова тем, кого здесь сегодня нет.
О верующие, знайте, что жизнь и собственность каждого мусульманина неприкосновенны и священны <...>
Не причиняйте вреда никому – и не потерпите ни в чем ущерба. Помните, что вам предстоит встретиться с Господом вашим, а Он знает все дела ваши <…>
Не чините несправедливостей и не терпите несправедливость<…>
Помните, что вам даны права в отношении жен, но и у них также имеются права в отношении вас самих. Помните, что берете их в жены с благословения и позволения Аллаха<…> Обращайтесь с ними хорошо и будьте благосклонны к ним, ибо они – ваши сторонники и верные помощники<…>
Поклоняйтесь Аллаху, совершайте дневные молитвы; поститесь в месяц рамадан и давайте из имущества вашего закят.
Совершайте хадж, если сможете<…>
Араб не имеет превосходства над неарабом; белый не имеет превосходства над черным, также и черный не имеет превосходств над белым. Превосходство ваше определяется лишь благочестиеми добрыми поступками.
Мусульманин да будет братом мусульманину<…>
После меня не будет ни пророка, ни посленника, и веры другой тоже не будет<…> Я оставляю вам две вещи: Коран и Сунну, следуйте им – и вы никогда не впадете в заблуждение.
Сегодня я завершил для вас вероустав ваш, в полноте проявил мое благодеяние вам: я благоизволил поставить вероуставом для вас покорность – ислам».
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
18-Май-12 01:00
(спустя 1 час 6 мин.)
Не смешите. Халифат распался уже задолго до этого. Деление на "самостоятельные княжества" началось уже после эпохи четырех праведных халифов. Турки только подписали несколько бумажек без которых итак всем было ясно то что Халифата как государства с централизованной системой управления не существует.
Цитата:
арабский язык, с точки зрения того, что он является сосудом идей Ислама, имеет особое значение
Логика у вас просто отпадная - выходит чем больше арабского языка мы русские слышим тем больше знаем об исламе?
Цитата:
был официальным языком государства
Вы вообще понимаете весь идиотизм ситуации когда многонациональное государство в котором существуют тысячи языков заставляют пользоваться одним языком - арабским? Зачем? Что уже люди разучились управлять многонациональными государствами? Да даже взять в качестве примера СССР - в каждой республике было свое право на самоопределение по ряду вопросов, в том числе в области национального языка и культуры. Никакой там политики принудительной русификации.
Правда в том что есть такое явление как нежелание исламского духовенства интегрировать ислам в национальные культуры для органичного слияния. И проявляется это в арабизации ислама которая всем прекрасно известна и очень многих раздражает.
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
18-Май-12 10:28
(спустя 9 часов)
basis8 писал(а):
Не смешите. Халифат распался уже задолго до этого. Деление на "самостоятельные княжества" началось уже после эпохи четырех праведных халифов. Турки только подписали несколько бумажек
Рад что вам смешно, правда в реальности дела обстоят довольно грустно. Эти подписанные бумажки стоили жизни миллионам мусульман. Посмотрите что произошло за последний век, такого со времен праведных халифов не было. Посмотрите что происходит с мусульманскими странами из которых бегут тысячи и тысячи беженцев. Люди всеми правдами и неправдами перебираются в другие страны не из-за своей прихоти, а по причине всех тех войн, которые ведут мирные толерантные европейцы в мусульманских странах. В наши дни, в отсутствие сколько-нибудь серьезного метода исследования реальности, политологи пользуются банальными штампами столкновения цивилизаций и тому подобными эмоциональными антинаучными образами. При этом они не свободны от специфически буржуазного лицемерия, рассуждая о “вегетарианстве” Запада и его “дорогих украшениях” в виде свобод, прав человека и т.п. “Вегетарианский” Запад организовал на протяжении жизни одного поколения две мировые войны и до двух десятков региональных войн, унесших жизни более 100 миллионов человек. Он же создал наиболее изощренные средства психологического давления на человеческий фактор: от концентрационных лагерей до информационной войны, в которой применяются беспрецедентные методы разрушения самобытных культур и подрыв доверия народов к собственным органическим традициям. Если говорить конкретно о взаимоотношениях Запада и ислама, то весь ХХ век — это история агрессии против мусульманского мира. Сюда входят англо-афганская война 1919 года, борьба с так называемым басмачеством в Средней Азии, французская колониальная война против освободительных движений в Марокко, Тунисе и Алжире, итальянская война против Ливии в 30-е годы, английская агрессия против Ирака и стран Залива в 30—40-е, англо-советское вторжение в Иран в 41-м, колониальные войны Англии, Франции, Голландии в 50—60-е годы против Йемена, Алжира, Индонезии, Малайзии, израильские войны против арабов, советское вторжение в Афганистан, американские бомбардировки Ирака, Судана, Сомали, наконец, новая агрессия США против Афганистана и Ливии уже в наши дни. Только после 45-го года Запад уничтожил в локальных войнах более 10 миллионов мирных граждан мусульманского вероисповедания. Рассуждать после этого о “зверином оскале исламизма" и исламском терроризме является верхом цинизма. Но как не странно, они и продолжают это делать.
basis8 писал(а):
выходит чем больше арабского языка мы русские слышим тем больше знаем об исламе?
Такого я не говорил, слышать это одно, а понимать это совсем другое. арабский язык - это литургический язык ислама. Мусульмане полагают аксиомой то, что Священную Книгу нельзя перевести на какой-либо другой язык, поскольку в этом случае она перестает быть тем Откровением, которое воспринимал Пророк (мир ему). Коран также нельзя создать заново. Большая часть Книги написана саджем (рифмованной прозой), богатой ритмическими украшениями, аллитерациями, каламбурами, которые при переводе на другие языки не сохраняют в полной мере всех оттенков значений. Коран на арабском языке - основа исламской культуры. Все переводы считаются тафсирами, комментариями. Знание текстов Корана наизусть - заветная мечта многих мусульман.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
18-Май-12 12:22
(спустя 1 час 53 мин., ред. 18-Май-12 12:22)
Цитата:
а по причине всех тех войн, которые ведут мирные толерантные европейцы в мусульманских странах.
А кто виноват что у вас не то что исламской армии нет, нет толком ни науки ни медицины ни образования. В Коране ведь прямо было сказано что мусульмане должны собрать по возможности сильную армию для отпугивания потенциальных врагов.
8:60. Приготовьте против них сколько можете силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага, а также тех, которых вы не знаете, но которых знает Аллах. Что бы вы ни израсходовали на пути Аллаха, вам будет возвращено сполна, и с вами не поступят несправедливо.
Русские как то изучали и латынь и другие языки, и со времен Петра получали образование в европейских университетах. В итоге, хотя россияне (1914г) и советские люди (1941г) участвовали в войнах) последние лет 60 Россию трогать боятся. У нас даже армии сейчас нет столь серьезной как раньше во времена СССР и врагов потенциальных не меньше чем у вас.
А у вас что посмотрите. Дубай потратил миллиарды денег на благоустройство своей деревушки. Сейчас это один из самых технологически развитых городов мира. А почему деньги не потратили на закупку например технологий или на строительство научных центров? Сейчас то что там понастроено обслуживают американские компании - потому что внедренные там технологические решения способны обслуживать только фирмы-разработчики. Или почему деньги не были потрачены на закупку вооружений, военных технологий, на развитие медицины в исламских странах. На решение других острых социальных проблем - например в лагерях беженцев.
А представте если бы вам СССР, Китай и другие страны не поставляли бы свое списанное по сути вооружение? где бы вы были тогда? Отвечу за вас - воевали бы сейчас с саблями в руках а главной ударной мощью были бы всадники на верблюдах. Правда в Иране уже кое чего сами сумели добиться.
Цитата:
которые при переводе на другие языки не сохраняют в полной мере всех оттенков значений
да это для любого языка характерно. Вы попробуйте перевести стихи Пушкина на арабский например.
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
18-Май-12 16:59
(спустя 4 часа, ред. 18-Май-12 16:59)
basis8 писал(а):
А кто виноват что у вас не то что исламской армии нет, нет толком ни науки ни медицины ни образования.
Исламский мир сейчас и вправду слабый, как ни странно это звучит, являет собой «общность противоречий» и для большинства населяющих его людей представляется весьма смутным. Народы, здесь проживающие, используют в качестве средства общения арабский язык, но его региональные диалекты столь существенно различаются, что алжирец, к примеру, с большим трудом может понять сирийца. Главная религия арабов — ислам, но они исповедуют и христианство. К тому же мусульмане разделены на суннитов и шиитов, но тем не менее, во многом это связано со всеми теми внутренними противоречиями, которые возникли внутри уммы в последнее столетие, враги знают об этих противоречиях и играют на них. Вообщем пока мусульмане не объединимся на Таухиде, то их думаю ничто не объединит, ни нация, ни интересы, ни расы, ни масхабы.
Хороший пример тому Афганистан, а именно движение талибан, хоть талибы - это в основном и пуштуны. Пуштуны живут, как в Афганистане, так и в Пакистане. Когда пиндосы начали мирную бомбардировку Афганистана, талибы перебрались в Пакистан, где перегруппировались и через некоторое время перешли через границу обратно в Афганистан (граница там условная) и начали обратно отвоевывать селение за селением, город за городом (заметьте что у них нету даже армии), Сейчас пиндосы контролируют только свои Базы и зеленную травку в пределах пяти метрах своих крысиных нор, откуда не высовываются. Так что это думаю хороший пример объединения в отдельно взятой стране под флагом ислама. Нищие и необразованные афганцы до последнего защищают свою Родину от захватчиков, но некоторых коллоборционистов это бесит ибо подрывает картину насквозь продажного мира нарисованного ихним сознанием.
basis8 писал(а):
А у вас что посмотрите. Дубай
Население ОАЭ только на 20% состоит из коренных жителей, Катар кстати тоже, странно что вы этого не знали, когда говорят, что ОАЭ или Катар является эталоном мусульманской страны, мне от таких слов даже как-то не по себе становится. Эти страны по факту уже давно оккупированы и представляют из себя союзников Запада, того самого Запада который напомню вам ведет войну против мусульман Афганистана.
basis8 писал(а):
Правда в Иране уже кое чего сами сумели добиться.
Иран в ближайшее время намерен вывести на орбиту Земли три спутника, а затем планирует отправить в космос и человека. Запуск иранского спутника Фаджр запланирован на 24 мая. Кроме того, к выводу на орбиту готовятся два других спутника: Толу и Месбах. Космическое агентство Ирана планирует также в ближайшем будущем запустить в космическое пространство капсулу с биологическими объектами, а затем на следующем этапе отправить в космос человека.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
18-Май-12 17:44
(спустя 44 мин.)
Цитата:
Народы, здесь проживающие, используют в качестве средства общения арабский язык
Вообще то это далеко не так. Вы просто перепутали понятия Арабский мир и Исламский мир. Например в Иране основной язык фарси, и есть множество других языков, при желании можно уточнить. В Афганистане тоже множество языков не связанных с арабским, помимо основных - пушту и дари. В происламских республиках бывшего СССР также арабский не встречается.
А что касается диалектов то они отличаются только произношением, ну то есть надо прислушиваться. Да и в русском языке диалекты тоже есть. Например - когда вы встречаете на рынке какого нибудь жителя деревни и вам его произношение кажется устаревшим. Да и современный письменный арабский язык тоже кажеться в одной форме существует.
Цитата:
Население ОАЭ только на 20% состоит из коренных жителей, Катар кстати тоже, странно что вы этого не знали
При иммиграции в 20 тысяч человек в год не удивительно что коренное населения Дубая оказалось меньше чем число иммигрантов. Но все равно какой процент. Главное то что нефтяными запасами Дубая распоряжались единицы из числа коренного населения, а не американцы какие нибудь.
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
18-Май-12 22:59
(спустя 5 часов, ред. 18-Май-12 22:59)
Да, под исламский миром я имел ввиду арабский мир, в Иране конечно же не арабский, а фарси, но помимо его там есть и другие языки, например азербайджанский, кстати сейчас власть в стране можно сказать принадлежит азербайджанцам, Ахмадинеджад и Али Хаменеи азербайджанцы.
basis8 писал(а):
Главное то что нефтяными запасами Дубая распоряжались единицы из числа коренного населения, а не американцы какие нибудь.
Дело в том, что даже среди этих двадцати процентов не все поддерживают американцев. Улица антиамериканская, истеблишмент проамериканский, в Саудовской Аравии например сейчас в заключении содержатся несколько тысяч ученых. Существует мощнейшая оппозиция в Лондоне, которая рассматривает династию, как предательский режим. В принципе саудовцы выживают за счет американской помощи, как финансовой, так и военной. Но за шейхами не стоит народ. Народ только и думает о том, чтобы снести свой режим. Интересно что американцы сознательно идут на дестабилизацию политической ситуации в арабских странах. Наверно хотят, чтобы в рамках глобального конфликта лучше пусть обрушатся в конечном счете все юридические субъекты международного права, и готовы остаться один на один с улицей. Потому что улица не владеет ни силовым ресурсом, ни дипломатическим. Улица не командует вооруженными силами, а кланы, которые могли бы взять на себя власть, не могут договориться ни между собой, ни с соседними странами. Ведь в исламе нет жесткого надпартийного структуирироования. которое явило бы образ общего правительства, халифата. Нету его, то есть субъект ислама виртуален. Это прекрасно знают политтехнологи Запада, поэтому они и не боятся исламских революций. Для штатов в порядке вещей сделать вид, будто защищаешь мусульман, начать бомбежки Ливии, разрушая ее инфраструктуру и подминая под себя ее нефтезапасы. А заодно стереть такую страну с политической карты мира. Для них абсолютно нормально превратить ракетами тамагавк ливийские города в братскую могилу и сбрасывать в эту могилу посылки с гуманитарной помощью. Если вам до сих пор неизвестно, то сообщаю: ни о каких " точечных ударах по военным объектам" в Ливии речи и не шло, а шло ковровое бомбометание , от которого погибло около ста тысяч мирных жителей. Пентагон свалил на Ливию всю кучу скопившийся на складах боезапас, чтобы потом заказать военно-промышленному комплексу новые бомбы и ракеты. Сейчас по видимому у них в планах опробовать такой вариант и в Иране. Любая провокация сейчас вполне может привести к тому, что американцы с удовольствием начнут защищать даже одного морского пехотинца всей мощью своих вооруженных сил. Чтобы в дальнейшем поставить по батальону морской пехоты у каждого нефтяного колодца.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
19-Май-12 02:02
(спустя 3 часа)
Однако все это уже довольно далеко ушло от предмета нашего разговора. Но вообще что касается политических надстроек в исламе, то как там говориться - если не запрещено Кораном - то разрешено. Доступно множество форм правления на самом деле на базе политического ислама от мелких партий до глобальной империи. В том же Иране на сегодняшний день наблюдается одна из высших форм эволюции политического ислама. Иран в принципе претендует на роль лидера в Исламском мире, правда там большинство придерживется шиизма и это сильно мешает его амбициям. Объединит он вокруг себя исламский мир и сможет ли удержать - зависит от многих обстоятельств. Вообще по библейским пророчествам можно предположить что роль освободителя человечества будет за Персией (Ираном). Ну то есть там в книге Откровения обыгрывается сюжет с падением Вавилона и возвращением царя-царей (типичный титул персидских царей, - и намек на Кира Великого который в свое время восстановил Иудейское царство, да и многим другим народам помог вернуться на родину из плена).
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
19-Май-12 10:57
(спустя 8 часов)
Ко всему выше сказанному могу добавить то, что Иран фигурирует не только в библейских пророчествах, но и в мусульманских. Происходящие сейчас события в Сирии, так или иначе связаны с Ираном, Сирия находится под патронажем Ирана, а Иран сейчас для Запада стал центром "мирового зла". Великий алим Ислама Саид Нурси, во время своей знаменитой хутбы в Мечети Эмеви в Дамаске, состояшейся в 1327-м году по хиджре говорил о будущем Исламского мира после 1371 года по хиждре и особо напомнил собравшимся, что великая идейная борьба Махди будет происходить именно в 2000-х годах. Он сказал: Да, еще не сейчас, но через 30-40 лет он объединит подлинные знания, полученные от Божественного вдохновения из наук, искусства и богословия с самыми благими и полезными достижениями цивилизации, собрав в единую силу все необходимое от этих трех сил, чтобы найти истины и восстановить любовь людей друг к другу и так рассеять девять преград, девять врагов и, по воле Аллаха, через полвека полностью сокрушит эти девять преград. Саид Нурси в заключительной части хутбы, разъясняя собравшимся в мечети сказанные им слова «через полвека» упомянул, что эта половина века будут означать 1427 год по хиджре, то есть 2001 год по грегорианскому летоисчислению, когда Махди возглавит борьбу против пагубного, разрушительного влияния на людей материалистической пропаганды дарвинизма и господства безбожия и атеистического мировоззрения во всем мире. Как сообщает Саид Нурси Даджаль будет использовать мировое масонство как свою тайную армию. На собраниях этой тайной организации под руководящей ролью Даджаля будут приниматься и претворяться в жизнь тайные решения, направленные против мусульман и Ислама как религии в целом. Сегодня уже весь мир признает, что конфликты и столкновения, происходящие в совершенно разных странах мира, предследования и угнетения направлены, прежде всего, против мусульман и все эти столкновения имеют идентичную природу происхождения и методы разжигания. Это, вне сомнения, является главным свидетельством искуственного происхождения конфликтов и их централизованного “координирования” и плана. Саид Нурси писал, что Даджаль возьмет под свой контроль и будет оказывать давление на весь Исламский мир, праведные мусульмане будут переживать трудные, суровые дни: ... Чудовищные личности, двуличные и омерзительные, безбожники, подобные Даджалю окажутся у власти ...они будут взращивать и использовать алчность и двуличие в людях, так что даже малыми силами смогут посеять хаос среди людей и огромный исламский мир станет их пленником. Целый ряд хадисов повествуют о таких вещах, да вы и сами наверно их знаете. Вообщем это уже действительно довольно далеко ушло от темы нашего разговора, думаю на этом пора поставить точку в наших измышлениях по поводу прошлых, настоящих и будущих событий происходящих с исламским миром. 
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
19-Май-12 12:23
(спустя 1 час 25 мин., ред. 19-Май-12 12:23)
Цитата:
что эта половина века будут означать 1427 год по хиджре, то есть 2001 год по грегорианскому летоисчислению, когда Махди возглавит борьбу против
Да, любопытно - как это он к такой дате пришел. А ведь и в Библии есть нечто подобное - и тоже выпало на 2001 год.
.
Откр 11:11 Но через три с половиной дня в них вошел дух жизни от Бога, и они встали на ноги. Все, кто это видел, пришли в ужас.
Откр 11:12 Два свидетеля услышали с небес громкий голос: - Поднимитесь сюда. Они поднялись в облаке на небеса, и их враги это видели.
Откр 11:13 В тот же час произошло сильное землетрясение, и десятая часть города разрушилась. Во время землетрясения погибли семь тысяч человек, остальных охватил ужас, и они прославили Бога небесного.
.
Если помните в этот год Усама бен Ладен устроил для США второй Перл Харбор.
.
ну и там дальше интерес представляет 17 стих (по сути окончание виртуальной церемонии помазания Мессии на царство которая начинается еще примерно в третьей главе, а тут подходит к завершению. А также интересен и 18 стих в котором говорится о том что подошел час губить тех кто "растлевает" землю. Хотя в других переводах на этом месте может стоять слово "губит". И вообще в контексте Апокалипсиса речь идет в основном о проблемах которые отдаленно напоминают экологические. Что как раз характерно для нынешнего периода истории. Раньше как то люди об этом не думали. Лет 100 назад например.
.
Откр 11:14 Второе горе окончилось, но приближалось еще третье.
Откр 11:15 Затрубил седьмой ангел, и в небесах громко прозвучали слова: - Царство мира стало Царством нашего Господа и Его Христа! Он будет царствовать вечно!
Откр 11:16 Двадцать четыре старейшины, которые сидят на своих тронах перед Богом, пали на лица свои и поклонились Богу,
Откр 11:17 говоря: - Мы благодарим Тебя, Господь, всемогущий Бог, Кто есть и Кто был, за то, что Ты взял великую власть в Свои руки и начал царствовать.
Откр 11:18 Народы разъярились, но сейчас настал черед Твоему гневу. Настал час суда над мертвыми, час раздачи наград Твоим слугам пророкам и святым, благоговеющим перед Твоим Именем, как малым, так и великим, и час истребления тех, кто растлевает землю.
Откр 11:19 Тогда на небесах открылся храм Божий, а в храме был явлен ковчег завета Его. Засверкали молнии, раздались голоса, загремел гром, произошло землетрясение, и пошел сильный град.
|
|
|
|
afrotumo
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 377
|
afrotumo ·
19-Май-12 13:45
(спустя 1 час 22 мин., ред. 19-Май-12 13:45)
По правде говоря версия о том, что Усама устроил для США второй Перл Харбор, мне кажется сомнительной. Вспомните что было в Советском Союзе, когда Матиас Руст на своем самолетике сел на красной площади. Немедленно лишились своих должностей высшие офицеры из командования ПВО страны и министр обороны. А в Штатах? такую самолетную атаку проспали спецслужбы страны 11 сентября, и ничего, американскому народу только предложили крепче сплотится вокруг президента. После чего остановили поправки к конституции, которые гарантировали гражданские свободы гражданам страны. Все это может означать только одно: в высшем руководстве штатов и ее спецслужб находились люди, которые были целиком в курсе готовящегося авиаудара. Кстати на трекере есть интересный фильм, который подробнее раскрывает эту тему, называется кольцо власти, советую посмотреть.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1945318 и вот этот еще посмотрите https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=564395
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
19-Май-12 17:08
(спустя 3 часа)
"Другой Израиль" кажется не смотрел еще. И вообще последние года два, практически не смотрел документальных фильмов. Спасибо
|
|
|
|
oba2555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 23
|
oba2555 ·
08-Июн-13 06:17
(спустя 1 год, ред. 08-Июн-13 06:17)
Может не кстати ... ну есть и такой аят "Никоим образом не считай мертвыми (Я о Йешуа) тех, которые были убиты на пути Б-а . Нет, они живы и получают удел у своего Господа, " http://crimean.org/islam/koran/3/169 .
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
08-Июн-13 15:55
(спустя 9 часов)
oba2555
Вообще есть определенный мыслительный дуализм в этом отношении в Писаниях. Да и не только в отношении смерти. Мы вот не можем понять например что такое бесконечность времени или пространства, и почему Бог существовал всегда согласно некоторым писаниям. Везде ищем границы какие-то, рамки, начало и конец. Но мир возможно не так устроен что бы его можно было всегда понимать руководствуясь простой логикой причинно-следственных связей. И уже тем более если вникнуть в процессы происходившие в теле Иисуса. Нам вообще очень мало известно о том что происходило с телом Иисуса на кресте и в усыпальнице. Насколько известно в Библии не был описан факт энтропии или некроза тканей. Так что вполне возможно что и смерть его была не обычной с точки зрения физиологии. В общем раз уж даже природу электричества, гравитации и многих других простых явлений люди еще не могут объяснить в то время как сталкиваются с этими явлениями ежедневно, то относительно смерти Иисуса тоже торопиться не стоит.
Были также известны случаи когда иогов закапывали в землю и они там лежали без доступа кислорода как мертвые, в течении долгого времени, но потом когда их откапывали - оживали.
|
|
|
|
oba2555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 23
|
oba2555 ·
08-Июн-13 19:43
(спустя 3 часа, ред. 08-Июн-13 19:43)
В моих диалогах прошу скорее обращать внимание на слова, а не на одеяния того, кто их говорил "Вообще есть определенный мыслительный дуализм в этом отношении в Писаниях." Он есть в силу нашей природы, так как мы делимся на три категории : собратья левой стороны, правой и тех кто посредине (мне-ни-я). День и ночь-это точки зрения находящихся на земле, где говорят, что солнце спряталось, когда между вами встанут тучи...где говорят и увидел, как солнце садиться в зловонный источник. А садиться ли куда мы его сажаем, это жирный вопрос. В общем дуализма (на мой взгляд ) в мироздание Единобо-я не существует. И сатан(враг) человеку, ну не Б.
Но мир возможно не так устроен что бы его можно было всегда понимать руководствуясь простой логикой причинно-следственных связей.
Вы так думаете? Не знаю, на сколько я вижу именно этому нас с начала времён и учат. Может нам не всегда открыто ведомы причины...ну всегда по следствию мы делаем вывод и мой чайник, если он исправен всегда варит... "Разве трон*(закон) Б. не объемлет небеса и землю?" Иначе мы ввергнемся в пучину врага человеческого, где б-г земли* и б-г неба* есть не =.
Кстати вас не настораживал тот факт, что пророки не оставляли книг? Помните слова в коране, о тех идолах которым поклонялись люди. Там говорилось, что когда-то это были почтенные и уважаемые лица, потом чтоб увековечить их добрую память им ставили образы*, которые через пару поколений обожествляли последующие поколения. Формула вроде проста, а примеров хватает во всех конфессиях, кто ищет не Б.
И возможно ли, что христианство Йешуа отличалось от нынешнего? Скажем такой маленький пример http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZBvahzWuza4#! на 36:20 и 39:29 минутах.
Я не берусь утверждать указывая пальцем на истину, это как в небо пальцем попасть, ну вы уверенны в точности исказания нынешних евангелиях??? Я имею ввиду бумажные изделия, что они напрямую восходят к Йешуа, а не к отобранным правилам Первого Вселенского Собора 325 г. Насчёт Йогов...простите, а вы лично видели? Я тоже склонен считать что, человек не в пике своего совершенства в этом тартаре, ну если честно больше циркачей...не так давно смотрел, на одного такого йога в ютюбе...всё глотал с его слов, очень хотел верить....не ест, не пьёт, не дышит.... то что мне надо, ну потом показывают как всегда его накрывают....в оконцовке, он типо растворяется с энергией мира, а потом собирается.....всё также в кубической комнате - под простынёй. Если всё так, зачем скрывать ?? И как бы то ни было причина-и-следствие не покидают нас ни на миг, а вот свидетельство оного увы.
basis8
По теме.
Я скачал TheWord шикарная прога, большое, большое Вам спасибо. После заметил модуль Корана и пастыря Гермы. Это модуль аналогичный другим модулям как "СП+, HiSB" или просто какой-то комментарий ? Если модуль, почему не вижу сего модуля на полях. Спасибо.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
08-Июн-13 21:29
(спустя 1 час 45 мин.)
Извините за откровенность, но нет никакого желания переписываться с вами. Никогда не любил людей задающих 10 вопросов в одном посте, да еще и с непонятными целями. А после длительного общения с одним человеком на тему теории эволюции оно вообще как то на 0 упало. У меня сейчас саморазвитие идет за счет того что я интересуюсь тем что мне так или иначе интересно, а то что кому-то другому интересно меня как то мало волнует. Но я полагаю что Бог со временем дает необходимые знания всем тем кто к ним стремиться.
Да и мотивация сейчас на отдых больше, чем на исследования.
Насчет йогов только могу сказать - лично не видел, хотя в разных док. фильмах люди достигали необычных состояний (фильмы о йогах скачивал с этого же треккера, в них вроде как и документальная запись была с ем случаем, - вопрос достоверна она или нет сложный конечно). Но например там же или в продолжении (уж не помню) показывали женщину (дайвера) которая задерживала дыхание на 15 минут. Там и измерительную технику к ней подключали, анализировали как изменяется активность снабжения органов тела кровью (как выяснилось - в пользу головного мозга). В общем в ходе исследования сделали вывод что она обладает способностями которыми обладают некоторые виды животных. В общем детали не помню.
Кстати фильм был "Голубая бездна" Люка Бессона про подобного дайвера. Довольно старый уже фильм. Хотя он в общем-то не был йогом. Но...
Цитата:
Я скачал TheWord шикарная прога, большое, большое Вам спасибо. После заметил модуль Корана и пастыря Гермы. Это модуль аналогичный другим модулям как "СП+, HiSB" или просто какой-то комментарий ? Если модуль, почему не вижу сего модуля на полях. Спасибо.
В TheWord есть функция быстрый поиск модулей. И для библейских и для книжных. Как пользоваться я описал в том топике, на 6-й странице: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=54210961#54210961
|
|
|
|
oba2555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 23
|
oba2555 ·
09-Июн-13 00:40
(спустя 3 часа, ред. 09-Июн-13 00:40)
«Эти добрые люди ничему не учились и всё перепутали. Я начинаю опасаться, что эта путаница будет длиться очень долгое время и всё из-за того, что он неверно записывает за мной». М. А. Булгаков «Мастер и Маргарита».
Спасибо за откровенность. Я с вами согласен, мало того мне понравилась ваша толерантность и устремление к добру.
Я вовсе не преследовал злых намерений ... прекрасно осознавая, что наше знание о Б-е одинаково далеко от Истинного Б-а. Это ясно даже без святых писаний, хотя :"(19)Господь Бог создал из земли всех зверей полевых и всех птиц небесных. Затем Он привел их к человеку, чтобы увидеть, как тот их назовет; и как назвал человек каждое живое творение, так и стало ему имя." Насчёт 10 вопросов - не согласен. По сути помимо вопросительных утверждений в стиле "n'est-ce pas" жирный вопрос был один : "Учитывая, что не один пророк не оставлял книги как таковой, видимо суть была не в них...вы уверенны, что нынешняя Евангелия от Йешуа, а не поправки никейского собора, чтоб отбросив причину и следствие слепо следовать тому, что противоречит опыту ?". Ну опустим и его. Я серьёзно благодарен вам за ваши труды с данной программой и помощью....сильно помогает в изучение хумаша. Большое и бесконечное спасибо. Берегите себя и близких и простите за беспокойство.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
09-Июн-13 01:24
(спустя 44 мин., ред. 09-Июн-13 03:32)
oba2555
ну если по одному вопросу будете задавать, то в принципе я не против общения. Только не пишите много и часто. У меня сейчас период сложный.
Я не большой знаток церковной истории что бы резво и трезво судить о Никейских соборах в целом. Но склоняюсь к той мысли что Бог защитил писание от серьезных идеологических подмен. Иначе мы бы сейчас имели в Новом Завете прямые указания на троицу, на культ святых, указания на необходимость почитания мощей праведников, их икон, и тому подобные вещи которые держат христиан в расколе.
Поскольку такие вещи в Писании отсутствуют то на данный момент я практически абсолютно уверен в том что большинство современных переводов Нового Завета сделанные с критических изданий греческого текста типа Вескотта-Хорта или Нестле Аланда или United Bible Societes не должны иметь никакого отношения к Никейским соборам. Если только сами переводчики не произведут мыслительного чуда при переводе. Ситуация с более ранними переводами сложнее. Там в основе перевода используются как правило не столь тщательно выверенные источники. Тот же Textus Receptus. Насколько известно там существуют посторонние вставки в теле текста. Но как правило ничего серьезного. Возможно там принципиальное значение из вставок имеет всего один или два эпизода. Как например история о том что Иисус отказался бросить камень в женщину предложив бросить камень тому кто не имеет греха. Я не исключаю что такая история могла бы иметь место в реальности но насколько я помню все равно первый камень по закону Моисея должен был кидать или свидетель или обвинитель. А Иисус в общем то руководствуясь Законом должен был бы присоединиться к толпе. Таким образом кровь не была бы на его руках. Ну это не столь важно. Важно то что этот стих часто используется современным христианами для идеологического искажения всего Писания. Ну как если бы Бог изменил свое отношение к прелюбодейству, мужеложеству и другим явлениям. И вместо того что бы преследовать людей за их поступки для Него неприемлемые, стал бы потакать им. Возможно именно по этой причине сейчас на руководящие посты в Англиканской церкви уже попадают даже педерасты которые не стесняются говорить о своей нетрадиционной ориентации.
Что до утраты оригиналов, - да это неприятно. Возможно Бог решил что это не принципиально. Мы люди очень склонны к разным формам фетишизма. Взять тех же мусульман которые собираются иногда многотысячной толпой что бы посмотреть на волос из Бороды пророка Мухаммада. Ну в общем сознание странная штука, иногда оно придает значение совсем не тем вещам на которых бы стоило акцентировать внимание.
|
|
|
|
oba2555
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 23
|
oba2555 ·
12-Июн-13 17:26
(спустя 3 дня, ред. 12-Июн-13 17:26)
На забавный сайт упал вчера. В языках столько тайн http://www.nohchidu.com/index.php/2009-12-28-12-29-03/pochn/chie Интересно знать истинную причину разделения нас на языки и стоит ли вопреки воле Верха создавать единый могучий? Мне казалось что это - необходимо.... быть одной безграничной общиной, с общей болью, ну зачем Верхи нас зававилонили??? Просто по кашпировски внушать что я/мы бревно, так надо...или так хочет небо, не приносит удовлетворения....без понимания...жаль связь прервалась и вся эта волосня с разными конфессиями на общем знаменателе....где нам ближе не то, что нас объединяет, а обратное. Только на вопрос крохи "что такое хорошо и что такое плохо?" Сказали, крошка в твоём случае, если ешь ты -это хорошо, а тебя плохо...ну за всегда есть положительный момент в насилие, когда ты отчаялся на спасение от него, попытайся получить удовольствие. Сует-сует и ловля ветра!!!
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
12-Июн-13 22:56
(спустя 5 часов, ред. 12-Июн-13 22:56)
oba2555
Уже был в истории человечества общий язык и общее наречие согласно писанию. Перед вавилонским столпотворением.
думаю причина разделения была в геополитическом управлении народами, - как в шахматной игре.
|
|
|
|
JurKo22
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
JurKo22 ·
20-Июн-13 13:28
(спустя 7 дней, ред. 20-Июн-13 13:28)
basis8 писал(а):
51915998Невоцерковленный христианин (считаю что для объективности лучше занимать нейтральную позицию)
Относясь с пониманием к данной позиции должен заметить, что христианство не есть религией одиночек:
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
(1Кор.12:18-20)
basis8 писал(а):
51915998признаю ислам. И ислам одобрительно относиться к христианам признающих Мухаммада пророком а Коран продолжением ранних Писаний.
Вы внимательно читали перевод смыслов Корана? (Пишу "перевод смыслов", ибо вы вряд ли знаете арабский язык, чтобы читать Коран). Там есть аяты, которые прямо противоречат Библии.
Я знаю, что не вы первый, кто пытался примирить Библию и Коран, но в данном случае не возможно сидеть на двух стульях…
basis8 писал(а):
51928230А что мешает шиитам перейти в суннизм ?
Или что мешает православным перейти в католицизм ?
Или что мешает Свидетелям Иеговы стать православными ?
Это риторические вопросы или вам нужны на них ответы? Отвечать долго... 
*******
Iman34rg писал(а):
если христианин признал Мухаммада солляЛлаху аляйхи ва саллям пророком, то что его держит в христианстве?
Библия признает, например, Валаама пророком, но не учит при этом следовать за ним. Более того, она осуждает последователей Валаама:
Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали (Откровение 2:14)
По этой причине мне нет нужды утверждать, что Мухаммад не пророк. Более того, я готов согласится, что Мухаммад был пророком и при этом его моральные качества могли намного превышать моральные качества Валаама. Но дело в том, что Библия содержит множество предупреждений, древнейшим из которых является это:
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 И сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: пойдем вслед богов других, которых ты не знаешь, и будем служить им:
3 То не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Иегова, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Иегову, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей.
4 Иегове, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь; Его заповеди храните, Его гласа слушайте, и Ему служите и к Нему прилепляйтесь.
5 А пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал отступить от Иеговы, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской, и избавившего тебя из дома рабства; дабы совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе Иегова, Бог твой, идти; и таким образом истреби зло из среды себя.
(Второзаконие 13:1-5; перевод Макария)
http://www.scripture.org.ua/14/5/13.html
Специально взял этот перевод, чтоб было понятно, о Ком идет речь. Ибо кому и Кришна Господь...
Вопрос: знал ли Махаммад про это и другие подобные предупреждения Библии? Сомневаюсь...
Джозефа Смита тоже почитают за пророка 10 миллионов жителей планеты. Это, конечно, не 1.5 миллиарда, но...
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
20-Июн-13 16:00
(спустя 2 часа 32 мин., ред. 20-Июн-13 16:00)
JurKo22 писал(а):
59782166Относясь с пониманием к данной позиции должен заметить, что христианство не есть религией одиночек:
человек вообще так устроен что он даже прокормить себя в одиночку может с большим трудом. По крайней мере в настоящих реалиях повсеместно принятой кооперации нужно и образование и специальность и место трудоустройства. Все это не зависит от человека а человек зависит от многих факторов. Учился ли он в школе, получил ли востребованную профессию, нашел ли место работы. Правда есть вариант что он будет работать дворником или бутылки в цехе на конвейре расставлять в обойму - там возможно хорошее образование и не нужно. Но в сложных отраслях нужны и техники и инженеры и многие другие виды рабочей силы. То же самое в принципе закономерно и для религиозных общин, если в них нужно поддерживать порядок. Но я вот например не ощущаю что я могу быть востребован влившись например в ряды РПЦ. А может быть навязываемые РПЦ узкие рамки взглядов даже навредит мне и другим.
JurKo22 писал(а):
59782166Я знаю, что не вы первый, кто пытался примирить Библию и Коран, но в данном случае не возможно сидеть на двух стульях…
Ну для тех христиан которые признают Троицу конечно Коран опасная вещь. В случае канонизации Корана по сути на выбор предлагается только один вариант - развал ортодоксальной церкви и переход в протестантизм. Неудивительно что многие выбирают полное и безоговорочное неприятие Корана.
Ну я лично сейчас на стадии переосмысления. Конечно Коран по факту приоритетен. Но современные переводы Корана весьма идеологизированы, и их авторы часто грешат злоупотреблениями арабской терминологией. Так что у них там и Иисус с апостолами называются мусульманами (хотя надо использовать выражение "преданны(...) Богу человек(...)" но ставят слово "мусульман(...)"). Термин "ислам" тоже не всегда корректно используется с таким же искажающим эффектом. Если в тексте видно что не навязывается принятие религии Мухаммада, а предлагается некая ранее неизвестная форма сосуществования, но термин "ислам" жесткий в современном понимании все ставит с ног на голову. Так что вокруг Корана ситуация сложилась весьма туманная. И перевод его находиться под колпаком тех кто похоже не заинтересован в более качественном переводе. Хотя и при хорошем переводе Коран потребует от христиан желающих принять так называемый "ислам" серьезного переосмысления действительности.
Кстати с каких пор вопросы по поводу смены принадлежности перекочевали в разряд риторических? Или просто ответ на них это удар по яйцам?
Остальные ваши вопросы как я вижу уже не ко мне. Так что читать не буду)
|
|
|
|
JurKo22
Стаж: 12 лет 6 месяцев Сообщений: 29
|
JurKo22 ·
20-Июн-13 16:44
(спустя 43 мин., ред. 20-Июн-13 17:05)
basis8 писал(а):
59784563Остальные ваши вопросы как я вижу уже не ко мне. Так что читать не буду)
Зря. Ибо там был всего один вопрос: знал ли Махаммад про это и другие подобные предупреждения Библии? И ответ на него очень важен, если мы хотим принять правильное решение о том, насколько можно доверять Корану.
Поскольку вопрос изначально адресовался мусульманину, я ограничился лишь цитированием Тора. Вам же я приведу более поздние цитаты:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Галатам 1:8,9)
Это даже не предупреждение, а повеление. Основано оно на следующем предупреждении: "сам сатана принимает вид Ангела света" (2Кор.11:14)
И еще одно предупреждение:
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
(Откр.13:11-15)
Хотя оно касается событий, которое еще не произошли, но почему его нельзя применить к Мухаммаду? Допустим, что современники Мухаммада действительно наблюдали знамение про расколотую Луну. И что из этого? Это лишь означает, что за Мухаммадом действительно стояла могущественная духовная сила. Да, она действовала с позволения Всевышнего. Но разве до этого сатана не действовал с позволения Всевышнего?
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана (Иов 1:6)
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
(Иов.1:12-16)
Там огонь с неба, тут Луна раскололась (если раскололась, а не просто видение...)
Еще один интересный отрывок:
12 И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
13 Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
14 И сказал Михей: жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 И сказал он: я вижу всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
18 И сказал царь Израильский Иосафату: не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?
19 И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3 Царств 22:12-23)
Как мы знаем, Мухаммад не мог читать. Ему кто-то рассказал про все предупреждения Библии?
Мусульмане упоминают лишь Варака бин Науфаля, но и про него дают противоречивую информацию: с одной стороны, он "знал древнееврейскую письменность и пользовался ею", с другой - "был слепым стариком".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Начало_пророческой_миссии_Мухаммеда
Так он был слепым стариком или пользовался древнееврейской письменностью. Или написано, что он "слушал последователей Торы и Библии ". Слушать последователей и быть самому последователем - разные вещи...
Остальные пункты ИМХО лучше обсудить, когда разберемся с этим... Впрочем, еще одно замечание сделаю:
basis8 писал(а):
Кстати с каких пор вопросы по поводу смены принадлежности перекочевали в разряд риторических?
С тех, когда вопросы приводится как ответ на подобный вопрос. Ибо изначально диалог был следующим:
basis8 писал(а):
51928230
Цитата:
Т.е. что еще ему нужно признать, чтобы перейти в ислам?
Это вопрос из разряда :
А что мешает шиитам перейти в суннизм ?
Или что мешает православным перейти в католицизм ?
Или что мешает Свидетелям Иеговы стать православными ?
Хоть "вопросы-ответы" и подобны первичному вопросу, в первом случае вопрос перехода - это лишь вопрос времени и формальностей. Отношения шиизм-суннизм, православие-католицизм и СИ-православие лишены формальностей - там разная духовная база: Ахбар против Сунны, православное Предание против католического, Библия против Предания....
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
20-Июн-13 17:01
(спустя 16 мин.)
JurKo22 писал(а):
59785043Остальные пункты ИМХО лучше обсудить, когда разберемся с этим...
вы сначала вопросы научитесь внятно формулировать. Потому что этот винигред из ваших мыслей разгребать не представляется возможным.
|
|
|
|
