vmakhankov · 24-Мар-12 09:38(14 лет 3 месяца назад, ред. 24-Мар-12 12:16)
Пугачев и Суворов. Тайна сибирско-американской истории Год: 2012 Автор: Носовский Г., Фоменко А. Жанр: история Издательство: Астрель, ВКТ ISBN: 978-5-271-40442-9, 978-5-226-04755-8 Серия: Новая хронология (малый ряд) Язык: Русский Формат: DjVu/PDF Качество: Отсканированные страницы Интерактивное оглавление: Нет Количество страниц: 287 с илл. Сканирование и обработка: Vitautus & Kali Описание: Десятая (одиннадцатая) книга "Малого ряда" посвящена истории конца XVIII века - эпохе Пугачева и Суворова. Казалось бы, столь недавняя история, всего лишь 200-летней давности, не может содержать в себе ничего неожиданного. Однако, это не так. Оказывается, что именно конец XVIII века скрывает в себе, по сути, главную загадку новейшей истории. Осознав которую, мы начинаем понимать, например, почему сегодня считается, что историки XVIII века "во многом ошибались", а их потомки, историки XIX века, уже "все знали правильно". А также понимать очень многое другое в новейшей истории.
Книга не требует специальных знаний и предназначена для всех, кто интересуется применением математики для раскрытия загадок нашей истории.
Куликовское поле перекопали вдоль и поперёк. Никаких следов битвы, однако ...
На Бородинском поле в наше время и пуговицы от мундира не найти, да и само место мало напоминает поле битвы. Будете на этом основании доказывать, что Бородина не было? (хотя здесь уже был такой писатель - утверждал, что Наполеон был соратник Пугачева)
На Бородинском поле в наше время и пуговицы от мундира не найти
Стандартный приём уклонения от ответа и перевода разговора на другую тему )))
Согласно летописям, "войско восемь дней стояло на костях", а татар бросили не погребёнными.
А на территории московского завода "Динамо" массовое захоронение. И перед битвой Мамай молился своим богам Перуну и Сварогу.
И перед битвой Мамай молился своим богам Перуну и Сварогу
Это в каких источниках Мамай молился Перуну и Сварогу? (Я вас разочарую как язычника: о Перуне и Свароге вообще крайне мало говорится в исторических источниках). Мамай не мог молиться славянским богам (к тому времени давно забытым и на Руси), ибо он был монголом (о нем много чего известно).
vmakhankov писал(а):
Согласно летописям, "войско восемь дней стояло на костях", а татар бросили не погребёнными.
Русские на поле Бородина тоже оставили несколько десятков тысяч своих непогребенными, даже некоторых генералов не нашли и не успели похоронить - Кутайсова, Тучкова 4-го (почему бы не сказать по этому поводу, что "их не было"?)
vmakhankov писал(а):
А на территории московского завода "Динамо"
Это не завод Динамо, а разрушенный при советской власти Симонов монастырь (сохранилась часть стены и некоторые постройки, присоединенные к заводу), где захоронены герои Куликовской битвы. О Куликовской битве много источников: русские, булгарские, карачаевские, западные, даже имена погибших известны. По поводу места битвы есть расхождения в источниках, но везде речь идет о Тульской области (указываются названия местных рек)
Дмитрий Донской был московский князь, поэтому естественно, что героев Куликовской битвы похоронили в Москве.
Дмитрий Донской был московский князь, поэтому естественно, что героев Куликовской битвы похоронили в Москве.
Если битва произошла бы в 300км от Москвы, захоронение погибших в Москве было бы проивоестественным. За исключением отдельно взятых героев. Остальных захоронили бы в братской могиле на месте гибели. "Естественно" - именно это. Упоминание о совпадении названий рек на месте битвы оставьте детям. Местный помещик в поисках "места великой битвы", как назвал в 19 веке в своём поместье речушку, так крепостные и запомнили. А какой бедолага не запомнил - тому батоги от склероза в помощь.
Это в каких источниках Мамай молился Перуну и Сварогу?
В «Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского» в изложении Срезневского есть любопытные строки: «Мамаи же царь... нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета…» ))))))))))))))))))))))))))это я смеюсьизподстула. "Музейное описание иконы гласит: «…В 1680-х гг. была добавлена наделка с живописным сказанием о «Мамаевом побоище». В левой части композиции изображены города и сёла, пославшие своих воинов на помощь Дмитрию Донскому – Ярославль, Владимир, Ростов, Новгород, Рязань, село Курба под Ярославлем и другие. Справа – лагерь Мамая. В центре композиции сцена Куликовской битвы с поединком Пересвета с Челубеем. На нижнем поле – встреча победоносных русских войск, погребение погибших героев и смерть Мамая»."
"На всех этих картинках, взятых, как из русских, так и европейских источников, изображены сражения русских с монголо-татарами, но нигде невозможно определить кто русич, а кто татарин. Более того, в последнем случае и русские, и «монголо-татары» облачены практически в одинаковые золочёные доспехи и шлемы, и сражаются под одинаковыми хоругвями с изображением Спаса Нерукотворного. Другое дело, что «Спас» у двух противоборствующих сторон, скорее всего, был разный."
«Сергий Радонежский. Житийная икона». Фрагмент
Вы так и не ответили на вопрос, господа-товарищи: где на Куликовском поле массовые погребения?
Речь идет о самых известных - Пересвете и Ослябя, похороненных в Симоновом монастыре. Про остальных ничего не знаю. "Массовое захоронение древнерусских воинов на территории завода Динамо" - это, надо полагать, обычная фантазия Фоменко. На территории Симонова монастыря без малого 650 лет существует кладбище - там много можно найти разных останков.
money5 писал(а):
откапывают на глазах у ФиН
Прям-таки на глазах у ФИН? Сомневаюсь, что ФИН с их репутацией лжеученых пустят на какие бы то ни было раскопки
money5 писал(а):
Метров на 5-7 должны были бы лежать от поверхности
Ох ты какой специалист "от Фоменко" - знает, сколько футов должно быть под килем.
money5 писал(а):
"Естественно" - именно это.
Здравый смысл - это последний аргумент для историка. В истории много фактов, которые мы своим умом даже понять не в силах, не говоря уже о множестве неясностей во всяком деле. А у фоменкоидов на первом плане их кривая логика, которая им всё объясняет.
"Массовое захоронение древнерусских воинов на территории завода Динамо" - это, надо полагать, обычная фантазия Фоменко.
захоронения воинов могли быть где угодно, это не аргумент фолькхисториков
численно битва была небольшой - вряд ли Мамай на 22-м году Замятни в Орде мог собрать большое войско, особенно с учетом того, что Тохтамыш уже занял Сарай и уже начал истреблять сторонников Мамая и Мухаммеда Бюлека
В «Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского» в изложении Срезневского есть любопытные строки: «Мамаи же царь... нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета…» ))))))))))))))))))))))))))это я смеюсьизподстула.
Я тоже смеюсь вашим "источникам". Родноверы подсказали, угадал? А называется это классическое произведение "Сказание о Мамаевом побоище":
Цитата:
Безбожный же царь Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Гурса, и великого своего пособника Махмета. И не бысть ему помощи от них, сила бо святого духа, аки огнь, пожигаеть их.
Это просто набор забытых и малоизвестных на Руси имен, призванных подчеркнуть безбожие (язычество) Мамая. Перун обычно был олицетворением грома (природного явления), (И)раклий - это Геракл (который был полубогом), кто такой Гурс - можно только предполагать, Салават - ритуальная фраза в исламе, Махмет - Магомет (он же Мухаммед), исламский пророк.
Но конечно, если "включить логику", то окажется всё, что фоменкоидам захочется
money5 писал(а):
Местный помещик в поисках "места великой битвы", как назвал в 19 веке в своём поместье речушку, так крепостные и запомнили.
Гидронимы (названия водоемов) - это древнейшие названия, существующие тысячелетиями. Только фоменкоиды не знают этого.
Речь идет о самых известных - Пересвете и Ослябя, похороненных в Симоновом монастыре.
Неплохо знаком с ФиН реконструкцией. Пересказывать мне её не стоит.
batzen2 писал(а):
Про остальных ничего не знаю.
Мне они тоже навскидку из их книг на память не приходят. Вы хоть поняли, о чём вам написали выше, говоря о Сербии?
batzen2 писал(а):
"Массовое захоронение древнерусских воинов на территории завода Динамо" - это, надо полагать, обычная фантазия Фоменко. На территории Симонова монастыря без малого 650 лет существует кладбище - там много можно найти разных останков.
Читайте внимательнее ФиН - не позорьтесь. Они фотки ящика с черепами приводили ещё в 90-х годах того века.... Погреб рабочие копали, а на 5-7 метров углубляться при этом не обязательно.
batzen2 писал(а):
Прям-таки на глазах у ФИН? Сомневаюсь, что ФИН с их репутацией лжеученых пустят на какие бы то ни было раскопки
На территорию монастыря прихожан пускают, не спрашивая их паспортных сведений.
batzen2 писал(а):
Ох ты какой специалист "от Фоменко" - знает, сколько футов должно быть под килем.
Зализняк с Яниным очень много писали о метре в столетие в Новгородской болотной гати, называемой ими мостовыми. Да и не секрет это никакой вовсе - обычная средняя скорость нарастания культурного слоя, принятая в археологии. ФиН рядом не стояли с этим утверждением. Забавляют чудаки даже не понимающие, на что наезжают. Это ваш главный козырь вообще-то в "борьбе" с ФиН версией о Куликовом Поле. Ладно чернокотый - по жизни клоун, трад.подмяукала беспонтовый, так ещё и новые лошки подходят...
batzen2 писал(а):
money5 писал(а):
Местный помещик в поисках "места великой битвы", как назвал в 19 веке в своём поместье речушку, так крепостные и запомнили.
Гидронимы (названия водоемов) - это древнейшие названия, существующие тысячелетиями. Только фоменкоиды не знают этого.
"Гидроним" реки Москвы нынешней - Смородина, к примеру... Историков не должны интересовать "тысячелетия" в принципе, а только эпоха письменной истории и, в данном контексте, время "обнаружения" под Тулой официально принятого за место битвы поля. Что до названий, так Петербург за 300 лет как только не назывался. Сами, без батогов все имена вспомните?
batzen2 писал(а):
Здравый смысл - это последний аргумент для историка.
Нынешние трад.историки очень давно напоминают шутов гороховых, да скоморохов. Здесь вы правы.
Да хватает, хватает, не переживайте. Всем уже надоело именно вас мордочкой в собственные лужи тыкать. Обождите... Лучше на новоиспечённого традверсянина поглядим давайте.
Ждал.. Ждал..
Не выдержал, сегодня купил, и вот она раздача!
Какой облом.
Самое главное, что не поделаешь уже ничего.
money5 писал(а):
Обождите... Лучше на новоиспечённого традверсянина поглядим давайте.
Давайте. Правда, я не такая уж и новоиспечённая, мы встречались когда-то уже.
Я вот раньше спорила с вами, а теперь не буду. Я решила, что лучше поступить, как тот гроссмейстер. Помните? Гроссмейстер открыл свой портфель и вынул оттуда крупный, с ладонь величиной золотой жетон, на котором было красиво выгравировано: "Податель сего выиграл у меня партию в шахматы. Гроссмейстер такой-то."
- Остаётся только проставить число, - сказал он, извлёк из портфеля гравировальные принадлежности и красиво выгравировал число в углу жетона. - Это чистое золото, - сказал он, вручая жетон.
- Без обмана? - спросил vmakhankov.
- Абсолютно чистое золото, - сказал гроссмейстер. - Я заказал уже много таких жетонов и постоянно буду пополнять запасы.
