WORD Frequency List: 12,500 Most Common Words / Частотный список: 12,500 наиболее употребляемых слов [XLS, DOC]

Santana+Мы действительно об одном и том же говорим. Список очень полезен именно, как некий индикатор продвижения в языке. Я его так и воспринимаю. Просто я подумал, что здесь все говорят о зубрежке списком. Курс Полиглот Дмитрия Петрова я тоже внимательно смотрел. И мысль о наборе лексического запаса я себе подчеркнул. Книги на английском и статьи, причем специальные, мне приходится каждый день читать. А вот с разговорной практикой - тут пока работать и работать. Особенно с понимаем устной речи.

Зубрить тоже можно, почему нет? Любые усилия в языке не пропадут даром, если иметь четкую цель. А вот если у меня такой цели нет и я просто тупо учу слова, которые, во-первых, мне не нужны, и которые, во-вторых, я не применяю в других аспектах языка - чтении, слушании, собственной речи - то ту уж да.) Вот вам и нужен сейчас частотный список, чтобы хотя бы сверить, насколько разбросан ваш словарь и по возможности дополнить его недостающими элементами. 7000-8000 данного списка must-know для уровня advanced.

Nikes59, просто зубрить списки не очень эффективно. Секрет в соединении 2 вещей:
1. заучивание 30-40 слов в день по голому частотному списку + систематическое повторение
2. курсорное (в противоположность статарному) чтение как минимум 50-100 страниц в день без словаря. Начинать с адаптированной литературы, но как можно раньше переходить на оригинальную.
Ни в коем случае не надо заучивать до автоматизма в обе стороны, на это уходит слишком много времени. Достаточно узнавать слово. Курсорное чтение позаботится об остальном.
PS Второй компонент - это и есть изучение слов в контексте. Важно заставить себя читать очень быстро и очень много, не обращая внимания на непонятные места. Психологически на первых порах непривычно, особенно тем, кто привык за каждым словом лезть в словарь. Для снятия дискомфорта советую выбрать книгу любимого развлекательного жанра и любимый сорт пива

Nikes59, вы все-таки попробуйте учить (или освежать старые слова) по этому списку. Уверен, это должно дать результат. Просто у нас с вами примерно одинаковые ситуации. Раньше мне английский нужен был, в принципе, только для чтения. Но сейчас, когда интерес появился именно к разговорной речи, этот список как нельзя кстати. Ведь если знать, что ТОП-5000 могут покрыть практически всю речь, то появляется своеобразна уверенность, что ты просто не можешь не понять носителя языка. Более того, когда 5-7 тысяч слов уже лежат в твоем пассиве, и при том часто употребительных, активировать их гораздо проще. Буквально пару раз сопоставил слово с образом, и оно уже в активе.)

Два слова я уже усвоил: курсорное и статарное чтение. А за совет читать курсорно большое спасибо. 30-40 слов день заучивание - тут у меня сопротивление возникает. Понятно, что пригодятся, но как-то страшит "кажущейся бессмысленностью", поскольку слова не сразу будут использоваться и забудутся (кривую забывания Эббингауза никто не отменял), а мне 53. И какие значения слов из частотного списка запоминать, ведь у некоторых слов 5-40 значений. Голый список, это значит без контекста? Мои рациональные мозги технаря бунтуют - рациональная лень. Самое интересное, что когда у меня есть скрипт разговора (подкаста) я обнаруживую, что 90% слов я знаю. Мне трудно их в речи узнать - навык слабоват слушания и вычленения в потоке сочетаний звуков. Проглатываются окончания, сливаются слова, некоторые слова вообще пропадают при говорении. Здесь только дриллить навык слушания, вот я Хогом и занялся. Только у него как раз говорится, что никаких списков слов, никакого заучивания. Как говорится, "дорога раздвояица" а истина где-то рядом.

Кривая плющится при каждом повторении, я не зря написал: + систематическое повторение. Поскольку список частотный, Вы эти слова будете постоянно встречать в тексте при интенсивном чтении.
Возможно, Вас смущает слово "заучивать"? Полного запоминания слова не требуется, достаточно узнавать его, т.е. встретив в тексте crowbar, понять, что это лом. Основное, конечно. Hand - это прежде всего рука, а всякие дополнительные значения вроде стрелки часов и почерка будут усвоены автоматически, путем чтения книг. Истина в том, что учить можно параллельно несколькими методами, если они эффективны. Один из самых эффективных приемов заключается в том, чтобы пересказывать себе только что прочитанную страницу, но я еще не встречал в реальной жизни человека (кроме самого себя), который это делает

zubarykin Спасибо за ваши подробные объяснения. Думаю, что и другим посетителям форума они будут полезны.

В Lingvo X5 появился новый словарик ХоверДикшинари, который специально предназначен для отображения только основных значений слова. Он был получен в результате специального анализа текстов. Я хотел им воспользоваться, чтобы сделать еще один лист в Экселе, так сказать mini, который был бы очень удобен для печати и быстрого заучивания слов, но, к сожалению, декомпилятор словарей на X5 все еще не взломан. Как только он станет доступен, я сразу постараюсь сделать mini-вариант, если формат словаря еще при этом позволит.)
А по поводу контекста, те два листа в Экселе с переводом и синонимами предназначены скорее только для печати: чтобы была возможность распечатать нужные для себя слова и не сидеть у компьютера. Но в идеале, на мой взгляд, с этим списком лучше работать именно через компьютер (ноутбук, планшет и т.д.) с установленным Lingvo, к которому подключены дополнительные пользовательские словари, такие, как, например, Longman DOCE 5th Ed. (En-En), Oxford Advanced Learner's Dictionary, 7th edition (2005), Urban Dictionary (En-En) и т.д. Эти словари наряду со встроенным CollinsCobuild (En-En) позволяют проникнуться сутью слова, увидеть его таким, каким его видят носители. Когда читаешь определение слова в англо-английских словарях (в которых, кстати, есть еще и уйма примеров его употребления), оно очень хорошо запоминается. +100500. На то он и частотный.)
(А метода эффективней действительно не придумаешь).)

а что если этот список слов загнать в программу LIM, будет такое изучение эффективным? Ну и конечно дополнительно читать книги. Но к чтению книг нужно наверное приступать уже имея хотя бы какой-то минимально необходимый запас слов иначе ведь будет тяжело читать если почти за каждым словом надо лезть в словарь?

А что это за программа LIM?
А по поводу чтения без словаря, могу порекомендовать книги по методу Ильи Франка. Должны быть доступны в любом книжном магазине. Я сам прочитал около десятка таких книг - мне очень понравилось. Единственный минус - не берите книгу, которая вам может быть не интересна изначально. Дело в том, у них очень много книг в стиле детских приключенческих романов, типа острова сокровищ, робинзона крузо, властелина колец, маугли и т.д. Мало того, что сюжет известен, так он может быть еще и скучен лично вам, что помешает чтению.

LIM довольно известная и популярная программа на этом треккере среди изучающих английский язык. Разработал её Олег Лиманский, это некая оболочка-плейер фраз, слов с контролем запоминания. (описал своими словами, может не совсем полно и верно, но так её понимаю я) Под LIM сейчас на треккере адаптировали много всяких курсов.
Вот примеры: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3943690
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3388249
Кстати, ещё у него есть неплохая разработка- словарь. Можно создать полностью свой словарь и даже с озвучкой. На базе этой программки-словаря он сделал первые 8 уроков из курса Петрова "Выyчим Aнглийсkий за 16 Часoв" http://narod.ru/disk/41117275001/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82_8.rar.html
Наверное было бы здорово если бы в этот словарь забить слова из вашего списка.

Чтение со словарем - вредная привычка. Словарь предназначен для получения информации о действительно нужном Вам слове (если, скажем, Вы читаете статью по специальности и т.д.). А вот курсорному чтению словарь категорически противопоказан.
Есть адаптированные книги для новичков с очень маленьким словарным запасом, вот отрывок из книжки John Escott "A Pretty Face": Для чтения требуется всего 250 слов. Скачать можно здесь, есть также аудио: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=551879
Посмотрите список адаптированных аудиокниг на английском: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=700494
А вот книги без аудио: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1719572
Но очень важно как можно раньше заставить себя читать оригинальные книги развлекательного характера. Процесс сначала мучительный, большая часть текста вообще непонятна, улавливаешь только отдельные смысловые кусочки, кто-то пошел, взял, сказал и т.д. Через некоторое время туман начинает отступать. А потом внезапно словно что-то щелкает в голове и можешь следить за сюжетной линией. Надо только не бросать и дожать до щелчка, дальше будет легко. Однако основная масса народа про точку перехода не знает и бросает читать на третьей странице Разумеется, если Вы не будете параллельно заучивать и повторять слова по частотному списку, то чуда не будет...

SKW, ну я примерно понял.) Сделать наверняка можно - в раздаче все для этого есть.
Хотя если честно, я не уверен, что от этого будет какая-то практическая польза. И дело тут в текущем формате самого списка. Как верно заметил Nikes59, сейчас в нем на одно слово дается слишком много русского перевода, и с этим ничего не поделаешь, потому что это на самом деле так. И если все это хозяйство сейчас зарядить в ЛИМу, то удобней от этого не станет: все-равно от обратного учить не получится. Я имею в виду учить в направлении Rus->Eng, а не Eng->Rus. А если такой возможности нет, то нынешний файл excel практически ничем не отличается от этой программы, а в некоторых моментах даже ее превосходит. Например, можно наложить фильтр и распечатать нужные слова. Но самое главное, это всего лишь файл excel, а значит его можно редактировать, как вам хочется! Например, можно убрать ненужные варианты перевода или лишние синонимы, которые могут только еще больше усложнять и путать слово и занимать много места при печати. Да и кучу других операций можно выполнять в экслеле, помимо этих. Единственное что - озвучки нет. Но а зачем она нужна, когда есть транскрипция?
Вообще, я хотел сделать mp3-файл, чтобы была возможность слушать и повторять выученные слова. Но опять же, все уперлось в чрезмерное излишество русского перевода. Если делать такой mp3-файл, то по идее должно быть слово->перевод, слово->перевод, а не так, чтобы одно слово, а за ним десять переводов, иначе просто нереально будет слушать.)
Поэтому надо подождать, пока не появится ховердикшинари, о котором я писал выше. В нем на одно слово обычно дается 3-4 перевода, что намного упростит возможность учить слова. Хотя даже и в нем некоторые слова все-равно имеют по 7-8 значений

Озвучка нужна. Возможно, даже два варианта Br и AmE. В экселе это можно сделать, он позволяет вставлять звук. Вроде бы.

Хорошо. Чтобы не перезаливать торрент, можно сделать так.
1) Скопировать excel-файл, которым вы пользуетесь, в другой каталог.
2) Создать в этом каталоге подкаталог "Sound"
3) Скачать архив wav-файлов с английской озвучкой.
4) Распаковать содержимое этого архива в созданный подкаталог "Sound".
5) Открыть файл excel и нажать ALT+F11, чтобы запустить редактор макросов.
6) Слева в окошке "Project" выбрать пункт "ЭтаКнига" и щелкнуть по нему два раза.
7) В появившимся справа окне кода добавить две строчки (по одной в конец каждой процедуры): {F10} означает, что озвучка будет вызываться по нажатию F10. Т.ч. если нужна другая клавиша, ее можно заменить.
Далее. После добавления этих двух строчек, убедитесь, что окно кода выглядит так: 8) В окошке "Prpject" перейти к пункту "Module1" и тоже щелкнуть по нему два раза.
9) В окне кода справа в самом самом вверху поместите этот код: а в самом самом низу - этот: После этого все должно работать!!

---

2.10. Правил трекера: Запрещена публикация как прямых, так и скрытых ссылок на другие ресурсы сети
Отредактировал: tyuusya

Santana+Спасибо за макросы озвучки в Excel'e.

Не за что.) Там, кстати, еще много есть чего, что можно было бы доделать. Например, групповое снятие меток. Может быть, сделаю как-нибудь этот макрос, просто пока вроде не так уж и нужен был.

Santana+ Для вставки макросов какой файл использовать? WFL? Или из папочек. Что-то у меня не работает.

Сам WFL.xlsm. Я забыл дописать, что после всех этих операций, надо сохранить все изменения, т.е сам файл, и заново его переоткрыть. Может поэтому не работать, потому что кнопка вызова макроса, в данном случае F10, активируется только при открытии этого документа. Т.е. если просто внести изменения, работать сразу не будет - надо обязательно закрыть, сохранить и заново переоткрыть.
Nikes59
Блин, я дико извиняюсь - мой недочет!.. Не посмотрел сразу, что ссылка оказывается не на wav-файлы, а на mp3, поэтому они и не проигрываются! Раньше на этом сайте лежал архив с 42,000 файлами в формате wav, но, по всей видимости, они перезалили архив, и теперь там лежат 11,000 в формате mp3!
Я сейчас все перерыл у себя, но так и не нашел, откуда я его скачивал. Поэтому заливаю сейчас заново на depositfiles.com. Сейчас сброшу ссылку.

Я не перегрузился после записи макросов! Ну, и конечно, формат файлов. Перекачаю и залью. wav-файлы - еще дожны подойти и для программы LIM.

Ссылка на wav-файлы:
http://***

---

п. 2.10 Правил трекера: Запрещена публикация как прямых, так и скрытых ссылок на другие ресурсы сети
Отредактировал: tyuusya

именно перезаливать торрент - это не страшно: Инструкция

Santana+
Спасибо за ваш труд и спасибо за файлы в формате .wav Теперь осталось дело за малым - загнать список слов в LIM

Я вот не успел скачать.
P.S. Увидел в раздаче, но пока на премодерации. Отлично! Спасибо, Santana+!

Да не нужны они вам, Nikes.) Вчера выдался тяжелый день и я просто туго догонял головой, но теперь все вспомнил) Смысл в том, что я изначально отказался от идеи озвучки в экселе по одной причине - она там не нужна. Сейчас наверняка у каждого стоит Lingvo, который заменяет ВСЁ. Если при работе со списком мне нужна озвучка или полная информация по какому-то слову, то я просто нажимаю CTRL+INS+INS в его ячейке и все сразу появляется: и два варианта озвучки, и контекст его употребления и все, все, все Т.ч. какой смысл в отдельной озвучки в экселе? Хотя если, вдруг, кому-то это действительно надо по каким-то причинам, то вот здесь будет лежать раздача с теми самыми 42000 файлами. Пока, как вы верно заметили, она находится на премодерации, потому что архивы в раздачах запрещены. Но мы сейчас постараемся найти с модератором способ, как ее можно раздать, надеюсь

Santana+Отлично! Попробовал с Lingvo 5X. Работает как часы. Огромное спасибо!

Nikes59, подключите к нему еще наборы различных словарей - будет вообще супер!
Например:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3676606
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3204730
Там еще в этом разделе посмотрите - должны быть еще словари...

Спасибо. У меня есть к нему Лонгмановский контепорари 2009 г. и сборка изначально кучу отличных английских словарей содержала.

Ого! Это вам тогда повезло.) Мне, в свою очередь, пришлось потыкаться, чтобы подключить нужные словари. Особенно много времени ушло на то, что определить, какие из них нужные, а какие нет Но лонгмановский - определенно один из моих самых любимых.
Кстати, если у вас Х5, вы тогда можете и HoverDictionary пользоваться, чтобы выделить только нужные значения слова. Хотя все-равно не так удобно, как если бы было сразу на листе...

Да, HoverDictionary установлен. Вам спасибо за наводку. Я как-то не жаловал Lingvo (не знал о горячих клавишах), казалось, что проще Лонгмановским пользоваться - он у меня отдельно есть.
P.S. Оказывается, что доступ через Lingvo к Longman DOCE удобнее чем через родную оболочку.