Макарчук С.А. - Етнічна історія України / Этническая история Украины [2008, PDF, DOC, DjVu, UKR]

Что такое?:)
Как так не принципиальный?
А зачем же геббельсовское министерство, это придумало, а бандеровская пропаганда, в т.ч. в лице пана Leopolis P это неустанно тиражирует???
По этому поводу уже все сказали, так ненавистные вам немецкие свидетели: Ан нет. Мне стыдно, когда иностранный историк, пишет такое:
А вам, повторяющему нацисткую пропаганду? А вашим "землячкам" из НАНУ тиражирующим ее, не? Что, могут «отличить» врачи из "коммисий", организованных министерством Рейхспропаганды (не говоря уже про бандеровские) знают все! В «Пьемонте» же могут попробовать сами догадаться. Потому, здесь помочь ничем более не могу. Стій, раз, два! Что такое, знову ферверк?
Чи це «скачок в доказательствах»?
Факт, расстрела нацисткой агентуры, диверсантов и террористов из числа активних оуновцев и подобны , а так же уголовников совершивших особо тяжкие преступления, в сложившихся тяжелых условиях военного времени, мы установили.
Что-то не припомню, что бы мы «устанавливали», что это было нашушением законности!
Крайняя необходимость — случаи, при котором лицо устраняет опасность, угрожающую интересам государства, общественным интересам, личности или правам данного лица либо других граждан, вынужденно совершая действия, причиняющие вред другим охраняемым интересам и потому внешне носящие признаки преступления.
В уголовном праве одно из обстоятельств, исключающих преступность деяния.
Состояние крайней необходимости возникает там, где сталкиваются два охраняемых законом интереса и сохранение одного (более важного) достигается принесением в жертву другого (менее важного)
Ничего как видим преступного здесь нет.
И по действовавшему тогда, и имеющемуся сейчас в законадательстве положениях о Крайней Необходимости, должностные лица вынуждены были, в тяжелой военной обстановке, пойти на нарушение установленного порядка судопроизводства, для того что бы не нарушить жизненноважные для государства интересы безопасности.
Наоборот, если бы Должностное лицо государства, вступившего в войну, в той обстановке, не приняло надлежащих мер, для ликвидации опасности, со стороны особо тяжких преступников составлявших прямую мобилизационную базу врага, оно было привлечено к уголовной ответственности (и про "просвещенную ЕУропу помним!).
Видите ли Leopolis P если встал на путь войны против своего народа, если вести террористическую войну против своего государства, то народ может и не выдержать и ответить не очень «аккуратно»!
Я, бандеровской мрази при каждом случае, всеми доступными способами «буду напоминать», не только про выстрелы в спину Украинцам-Красноармейцам, которые мне безусловно ближе, но и за этих «схидняков», которые мне «дальше», но все одно родные:
"...Бандеровская СБ без остановки то бросает людей в колодцы, то душит путами... СБ очищала территорию от мельниковцев, штундистов, "східняків". На Волыни уничтожены интеллигенция, духовенство украинской православной церкви... Где-то в начале мая 1944 г. один человек проходил через фольварок и ему захотелось посмотреть в колодец. Позвал людей, и они вытащили трупы восьми человек, которых узнать было уже нельзя. Среди этих жертв эсбистов Александра узнала отца по деревянной ноге. Он в январе подвозил хлопцев из СБ... Петр с сестрой был в клуне, прятались от СБ. Без малейших объяснений выводят остальных членов семьи из хаты и около хаты их всех расстреливают... СБ гуляет волынскими селами, убивая направо и налево всех, кто им отважился не покориться... Надя Собчук познакомилась с четовым УПА "Зозулей", от него забеременела, но сделала аборт. "Зозуля" сообщил о таком пренебрежении СБ — "она убила его ребенка". Приговор был выдан сразу — расстрелять!"
"Бандеровцам в УПА нужны были официальные старшины. Они узнали, что православный епископ Мануил имел чин капитана, поэтому и "предложили" ему переход в УПА. Епископ объяснил, что ему дали такой ранг как священнику-капеллану, а в военных делах он не разбирается. СБ его поймала, произвела над ним суд как над дезертиром-изменником. Вначале застрелили, а потом повесили."

fink07 Вам хочется немецких свидетелей? Получите: Во Львове в 1941 году было 8 мест пыток людей. Имеется массу документальных и свидетельских показаний.
В том числе и их палачей - НКВДистов, которые я приводил. Повторяться я не намерен.
Потому, что я прекрасно понимаю вашу позицию - втянуть меня в бесконечные обсасывания
любимых вами кровавых сцен. Но я этого делать не намерен!
fink07 Навайте внимательнее посмотрим на останки:
Если вы считаете, что все эти убитые женщины старики и дети были диверсантами, террористами и
нацистской агентурой - обьясните мне fink за что так ненавидели простые люди вашу власть, что так массово
подались в немецкую агентуру?
Так откуда же взялась эта ненависть к большевикам?
Вступление Красной армии на территорию Западной Украины вызвало неоднозначную реакцию у местного населения. Часть населения радостно восприняла воссоединение украинских земель.
Сразу после вступления советских войск во Львов деятели украинских политических партий образовали делегацию во главе со старейшиной украинских политиков Галичины 80-летним Костем Левицким. 24 сентября 1939 года, во время встречи с советскими военными и гражданскими высокопоставленными чиновниками, эта делегация заверила их в своей лояльности и готовности к сотрудничеству с новой властью. Взамен они просили обеспечить возможность для деятельности украинских хозяйственных и культурно-образовательных институций. Но это не спасло их от репрессий.
Дело в том, что сталинское руководство среди своих первоочередных задач в Западной Украине наметило быструю и полную нейтрализацию всех явных и потенциальных политических оппонентов. Репрессии конца сентября — начала октября 1939 г. коснулись руководителей всех крупнейших партий. Они были арестованы и вывезены на Восток. Газета «Краковские вести» в 1942 году поместила на своих страницах более 250-и фамилий галицких интеллигентов, арестованных и убитых органами НКВД или же вывезенных в Сибирь в сентябре-октябре 1939 года. Без огласки, как правило, ночью, также были проведены аресты ведущих деятелей польских и еврейских политических партий и организаций.

Скажите fink, до 22 июня Гитлер был лучшим другом Сталина - она на двоих делили Европу.
И остался бы и дальше, если б эти два людоеда не стали грызть один другому глотки.
Сталин "не замечал", что в это время уже в Европе функционировали концлагеря. И это по вашему нормально.

А когда в это же время создаются украинские подразделения, которые видят в немцах естественных
союзников для борьбы против большевиков - это уже плохо. Политика двойных стандартов?
Украинцы Сталину ничего не должны, так же как и Гитлеру. И единственное, что важно - свой народ! А это не вы установили fink: У вас понятие о законности ничего общего с человеческим не имеет.

Скажите Leopolis P, Запад был бог знает до которого времени лучшим другом гитлера. И оставался бы дальше, если бы гитлер ограничился только агрессией на Восток, и не задевал их интрересы.
Запад не замечал, что в это время уже в Европе функционировали концлагеря.
И это по вашему нормально?
И за что такое «пристрастное внимание» именно к И.В.Сталину – Собирателю земель Украинских.
Которому, как и вы отмечаете, покрайне мере за 'то, Украина очень обязана??? Ну по поводу, «изуродованных» уже выяснили. А по поводу женских: (!) – Это ж как же при живом муже, да и нацисткого гавптмана жена вроде имелась???
(!!) – 25 лет, в застенках «кровавой гэбни»! И выйти? А погибшего то семье не вернешь… Установил не мы, потому что, бандеры как обычно слиповали!
Мы говорили о расстрелах немецкой агентуры, оуновских диверсантов, террористов, и тяжких криминальных преступников во Львове в 1941 году, а в обоснование «нарушений рев.законности» из «Пьемонта» подсунули докладную за 25 октября 1944 года, с эксцессом исполнителя. Где некоему Воротникову, Советская Власть поручила задержать и доставить гр-на Парфенюка, а он убил, членов его семьи.
Этим и подобными эксцессами «леополісівцями» обосновывается необходимость
создания террористической организации (ОУН), пролившей реки украинской крови!
Народ важно! Да и Соборность тоже важна...
Кто уклонялся от их (ОУН-бандеры) приказа на мобилизацию, того расстреливали вместе с семьей и сжигали хату...
с. 174
СБ начала массовую чистку среди населения и в подразделениях УПА. За наименьшую провинность, даже из-за личных счетов, приговаривали население к смерти. По подразделениях в большистве своем страдали выходцы из восточных областей...Вообще СБ и ее деятельность - это была найчернейшая страница истории тех лет... Служба Безопасности была оорганизована по немецкому образцу. Большинство командиров СБ _ это были бывшие курсанты немецкой полиции в Закопане (1939-1940г.). Ими были в большинстве своем галичане.
сс. 144, 145
"Во время чистки "східняків" был расстрелян сотенный Петро, а позднее осенью лейтенант Лысенко, который был в лагере Хрена с самой весны. Первый возможно был подозрительный, но Лысенко был лучшим патриотом от многих западников. Бывшего шефа штаба Лубенского куреня, старшего лейтенант Барвинка, также расстреляли, так - на всякий случай, без всякого обвинения.
«Достаточно было кому-то, высказать свое мнение, не полностью согласовывалась с тезисами нашей пропаганды, - вспоминал Скорупский, - и ночью такой человек исчезал. Теперь с такими «судами» даже не скрываются, людей вешают и убивают прямо на их дворах »."
Приводят М. Скорупский и примеры таких «судов». Так, в с. Шепетици без всякого суда и следствия повесили Василия Федорука, его жену Татьяну, брата Михаила, убили Наталью, жену некоего В. и его старую мать Христе. Большей степени, как замечает Скорупский, терпели так называемые восточники, которых убивали просто так, на всякий случай. Во время рейдов на восток «расстреливали вместе с семьей и жгли дома тех, кто отказывался идти в УПА».
(Максим Скорупський: «У наступах і відступах»// «Туди, де бій за волю», К., 1992 р.).
Пришел приказ уничтожить весь ненадежный элемент, так началась погоня за всеми, кто казался тому либо иному ином станичному подозрительным. Прокурорами были также бандеровские станичные, а не кто иной. Итак, ликвидация «врагов» проводилась исключительно по партийныму ключу ... Станичный составлял список "подозрительных" и передавал СБ ... отмеченные крестиками - должны быть ликвидированы ... Но найужаснейшая трагедия разыгралась с пленными из Красной армии, которых тысячи жили и работали в селах Волыни ... придумали бандеровцы такой метод. Приходили ночью в дом, брали пленного, выводили на улицу и заявляли, что они советские партизаны и требовали, чтобы шел с ними ... таких уничтожали ...
* О. Шуляк: "В ім'я правди", за: "Туди, де бій за волю", Лондон, 1989, сс. 398, 399

Дошло до того, что люди радовались, если где-то немцы ... разбивали повстанцев. Бандеровцы впредь собирали с населения дань ... За каждый селяне наказывала СБ, которая теперь была таким же ужасом, как когда-то НКВД или Гестапо.
Михайло Подворняк: "Вітер з Волині", Вінніпег, 1981, с. 305
Тарас Бульба-Боровец в своем письме от 24 сентября 1943 года к Проводу ОУН-бандеры писал:
Вы узурпируете право на суверенную всеукраинскую государственную власть, на что как одна из многих политических группировок не имеете ни малейших оснований.
(...)Ваша "власть" ведет себя на территории не как народная революционная власть, а как обычная банда. Вы вместо борьбы с анархией в стране, сами ее увеличиваете своими позорными деяниями, которые сводятся к варварскому убийству беззащитных женщин и детей, национальных меньшинств, поджогам и грабежам их имущества, чем вызываете вечный позор на весь украинский народ (...)
шомполовка и расстрелы украинских крестьян, поджоги и грабежи их имущества сделались вашими ежедневными занятиями (...) сегодня никто не хочет говорить с украинцами. Весь культурный мир из-за вас трактует украинцев не как людей, которые путем революции бороться за свою страну, а как деградировавших варваров и обычных бандитов (...) так называемая "Безпека" направо и налево шомполует и пытает людей...
(ДАРО, ф. Р-30, оп. 2, спр. 113, ар. 100-102)
Этот бандит Б. Козак по националистической кличке «Смок» (т. н. «референт СБ на ПЗУЗ») отдал распоряжение ликвидировать указанных уповцев именно потому, что они были родом из Восточной Украины. Их объявили «агентами НКВС-НКДБ» только на основании места рождения и на всякий случай убили (указ. соч., стр.218 — ЦГАООУ. — Ф.57. — Оп.4. — Спр.351. — Арк.9—10; Архів УСБУ у Рівненській обл. — Спр.4245. — Т.2. — Арк.217—218).

fink07 Да вы правы, здесь я ошибся - она действительно относится к фактам нарушения законности в 1944 г.
И к этому в свое время мы еще вернемся Вы всегда читаете только пару первых предложений?
Попробуйте поднапрячься и дочитать до конца - там описаны случаи в разных областях,
и как раз хватит, чтобы использовать словосочетание "массовые случаи нарушения законности".
Если не хватит - говорите, я добавлю - "их есть у меня" А при чем здесь Запад?
Так Гитлер же и пошел на Восток - в Польшу.
В результате чего Англия и Франция обьявили Германии войну.
Я ж для вас это описывал, когда вы вздыхали, что я глобальные проблемы затрагиваю.
Скажите fink, вам что тяжело запоминается? Все время вам надо повторять?
Если сложно запомнить с первого раза - попробуйте прочитать пару раз.
Бывает, что это помогает... Ну так уж и быть, учитывая вашу прилежность и старания:
12 февраля 1939 года британский кабинет провел секретное совещание с участием представителей
французского генерального штаба. Вывод союзников был однозначен: экономика рейха перенапряжена,
стратегического сырья хватит на несколько месяцев, позиционная война на континенте вкупе
с морской блокадой задушат Германию уже к началу 1940 года.
Правда, Лондон и Париж при этом неверно оценили возможности и намерения Советского Союза,
спрогнозировав, что Сталин сохранит строгий нейтралитет.
10 марта, выступая с отчетным докладом на XVIII съезде партии, Сталин необычно резко
обрушился на Англию и Францию, назвав их "провокаторами войны" и обвинив в желании
"дать Германии возможность впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам
войны увязнуть глубоко, поощрять их втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга
и потом продиктовать слабеющим участникам войны свои условия".
3 мая Максим Литвинов был заменен на посту наркома иностранных дел Вячеславом Молотовым.
Это был недвусмысленный сигнал. (немцев всегда раздражало его еврейское происхождение)
22 августа на совещании со военными Гитлер скажет: "Решающим было смещение Литвинова.
Для меня это прозвучало как пушечный выстрел, объявивший об изменении отношения Москвы
к западным странам".Уже через два дня начались прямые советско-германские контакты.
22 мая Риббентроп и министр иностранных дел Италии Чиано подписали договор о дружбе и союзе,
названный "Стальным пактом". Советский Союз, обычно резко критиковавший любые шаги
фашистской дипломатии, от комментариев воздержался.
18 июля советский торгпред Бабарин передал заместителю Риббентропа - Шнурре проект
торгового соглашения и перечень сырьевых товаров, которые СССР готов поставить Германии.
Начинаются предварительные контакты Молотова и Риббентропа.
Гитлер обратился к Сталину с личным посланием, в котором дал понять,
что готов удовлетворить практически любые требования СССР. 22 августа Гитлер собрал генералов и объявил, что нападение на Польшу решено окончательно: После подписания документов начался банкет, продолжавшийся до 5 утра. Сталин предложил первый
тост за здоровье Гитлера: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера".
в декабре 1939г Сталин пишет в телеграмме Гитлеру:
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной".

После пакта Молотова-Риббентропа в 1939 года и «Договора о дружбе и границах»
резко возрастает товарооборот между двумя странами. СССР поставлял в воюющую Германию
большое количество продовольствия и стратегических материалов.
Например З июня 1941 года в Наркомат внешней торговли поступило распоряжение Политбюро ЦК ВКП
"Из особых запасов произвести отправку в Германию во исполнение Договора о дружбе -
меди 6 тысяч тонн, никеля 1500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама - 500 тонн".
Редкие металлы для Германии в прямом и переносном смыслах. Авиационная промышленность, танкостроение,
производство боеприпасов, узлов и компонентов для двигателей и машин - все это было немыслимо без никеля,
молибдена, вольфрама. Эти стратегические поставки в июне шли по нарастающей.
Последний такой эшелон пересек границу в Бресте в два часа 10 минут утра 22 июня -
на глазах удивленных немецких солдат, готовых уже пойти в атаку.
То-есть в то время когда западные государства воюют против Гитлера - Сталин поставляет
Гитлеру материалы, без которых война невозможна! Вот поэтому и такое внимание к Сталину, разжигателю Второй Мировой Войны и уничтожителю миллионов украинцев.
А про собирание земель украинских - http://uk.wikipedia.org/wiki/День_соборності_України

Очень интересная лекция члена-корреспондента РАН, профессора (или как писал незабвенный Янукович проффесора) МГУ, директора Института общей генетики им. Н. И. Вавилова - Николая Янковского, всем рекомендую :
http://merjamaa.ru/news/mnenie_ran_russkie_i_tatary_finno_ugry/2011-06-07-264

Это важно. Потому рассмотрим этот вопрос детальнее и конкретнее.
Про «поднапрячься и дочитать до конца» - это вы напрасно. Прочел весь приводимый документ. И ответил на ваш вопрос, для этого не обязательно перечислять все приводимые в документе случаи, а выделить главное.
Вы этого не поняли. Придется мне дать более развернутый ответ.
Главным будет здесь то, что я и выделил применительно к одному случаю, но это касается и всех остальных указанных в документе.
Речь идет об эксцессах исполнителей!
Потому, как Сов.власть поручала: задержать и доставить определенного гражданина (и все!), произвести выселения семей бандпособников, ликвидировать бандгруппу в районе Светячских хуторов, установить, посещают ли бандиты дом священника Прибытовского, т.д.
Все, что было «кроме того», - Советская Власть делать это не приказывала, это личный умысел и воля исполнителя. Мне такие документы также известны, и акцентирую здесь внимание, среди подобных, на документы местных партийных органов: Львовского, Тернопольского и обкомов др. Теперь о т.н. «массовости». Конечно же тут никакой массовости нет - вы привели 11 случаев за полгода, опись всяких неблаговидных дел, включая моральное разложение.
Правомерно, с учетом всего массива имеющихся документов, будет говорить, о том, что имели место отдельные случаи несоблюдения законности, которые Советская Власть выявляла и сурово карала.
Даже в приводимом документе имеются: "при расследовании...", "расследование закончено...", "арестованы и предаются суду...", "проверкой эти сведения не подтвердились, Ратушко и Романский арестованы...", "убийцы преданы суду Военного Трибунала". Обратили внимание?
В отношении любимого и абсолютного «бандеровского хита» то же самое : И, конечно же указанное снова и снова подтверждает прекрасную работу НКВД и надзорных органов на освобожденных территориях.
Или, вы возьмете на себя смелость утверждать, что, поскольку в некой организации были преступники, осужденные тем же режимом, то и организация преступна? Тогда такой пример: преступления американской военщины во Вьетнаме (л-т Келли и др.), в Афганистане (систематические уничтожения бомбардировками свадебных кортежей, Абу-Грейб и т.д.). Американский Режим – Преступен? Армия США - преступная организация?
Последнее. Вы обратили внимание, что приводимая вами справка составлена и подписана не государственным чиновником из спецслужб, прокурором или судьей, а партийным функционером.
Т.е. деятелем политической партии - общественной организации. А как называется контроль общественных организаций за государственными структурами? Правильно, это называется гражданским обществом!
Таким образом:
1) Советская Власть не приказывала и не инициировала нарушения законности. Обвинения ее в указанных нарушениях являются безосновательными. Сама же Сов. Власть с указанными нарушениями решительно боролась, виновные за них сурово наказывались.
2) Местные (в частности Львовские и Тернопольские) партийные органы совершенно не боятся "брать за я***" якобы всесильные союзные НКВД и НКГБ (МВД и МГБ).
3) Подтверждается мною ранее высказанный тезис о контроле партии - общественно-политической организации - над государственными органами как одном из проявлений того феномена, который нынче модно называть термином "гражданское общество"…
Теперь было бы хорошо на контрасте, и Вам наконец ответить на мои давние вопросы, и дать оценку тем действиям бандеровщины, которые были санкционированы и совершать которые прямо приказывалось Высшим Руководством ОУН, и которые никоим образом, не являются преступной самодеятельностью.
Начнем с темы бандеровских «Чисток».
В контексте этнической истории Украины, особый интерес представляет, явное галичанское предпочтение уничтожать при этом в первую очередь «схидняков». 1) Дайте вашу оценку бандеровским провокативным методам, рафинированному изуверству с каким было решено убивать даже своих побратимов по борьбе.
2)В свете указанного, как вы можете охарактеризовать инициатора чисток бандеру и главного организатора их исполнения, нацисткого гауптмана шухевича?
3) А жертв Массового бандеровского террора и чисток в оун-упа куда посчитали?
В "жертвы кровавой гэбни" или как?
У них на могилах написано: вояк упа - жертва бандеровской чистки?
"По подразделениях в большистве своем страдали выходцы из восточных областей...Вообще СБ и ее деятельность - это была найчернейшая страница истории тех лет...
"Во время чистки "східняків" был расстрелян сотенный Петро, а позднее осенью лейтенант Лысенко, который был в лагере Хрена с самой весны. Первый возможно был подозрительный, но Лысенко был лучшим патриотом от многих западников. Бывшего шефа штаба Лубенского куреня, старшего лейтенант Барвинка, также расстреляли, так - на всякий случай, без всякого обвинения.
Но ужаснейшая трагедия разыгралась с пленными из Красной армии, которых тысячи жили и работали в селах Волыни ... придумали бандеровцы такой метод. Приходили ночью в дом, брали пленного, выводили на улицу и заявляли, что они советские партизаны и требовали, чтобы шел с ними ... таких уничтожали ...
Этот бандит Б. Козак по националистической кличке «Смок» (т. н. «референт СБ на ПЗУЗ») отдал распоряжение ликвидировать указанных уповцев именно потому, что они были родом из Восточной Украины. Их объявили «агентами НКВС-НКДБ» только на основании места рождения и на всякий случай убили (указ. соч., стр.218 — ЦГАООУ. — Ф.57. — Оп.4. — Спр.351. — Арк.9—10; Архів УСБУ у Рівненській обл. — Спр.4245. — Т.2. — Арк.217—218).

fink07 Ну, что же. Давайте рассмотрим имела ли вообще право Советская Власть кого-то называть бандитом
и карать на Западно-Украинских землях, после их "освобождения" в сентябре 1939.

---

Сначала поговорим о "нейтральности" СССР:
Нейтралитет в войне представляет собой особый правовой статус государства, не участвующего в происходящей войне
и воздерживающегося от оказания помощи и содействия как одной, так и другой воюющей стороне.
Права и обязанности нейтральных государств во время войны, воюющих сторон в отношении нейтральных государств,
а также физических лиц как нейтральных, так и воюющих государств в рассматриваемый нами период регламентировались
V Гаагской конвенцией о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны 1907 года,
ратифицированной в том же году Россией.

В соответствии с названной конвенцией воюющим государствам запрещается проводить через территорию нейтрального
государства войска и военный транспорт. Нейтральные государства не должны снабжать воюющих оружием, военными
и другими материалами. Нейтральные государства могут предоставлять убежище войскам, военным кораблям и самолетам
воюющих стран, если срок их пребывания не превышает одни сутки, но обязательно с последующим их интернированием.
Этих важных условий советские власти не придерживались.
В советских портах в бассейне Баренцева моря обслуживались немецко-фашистские военные корабли. (в октябре 1939-го
Советский Союз согласился на использование германским военно-морским флотом порта Териберка к востоку от Мурманска
в качестве ремонтной базы и пункта снабжения судов и подводных лодок, проводивших операции в Северной Атлантике).
Между тем, согласно XIII Гаагской конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны,
нейтральное государство обязано не допускать выхода судна одной из воюющих сторон из своих территориальных вод,
если есть основания полагать, что оно примет участие в боевых действиях на стороне одного из воюющих.
Находясь в территориальных водах нейтрального государства, военные суда могут лишь пополнять свои запасы
по лимитам мирного времени, брать столько топлива, сколько необходимо для достижения ближайшего порта своей страны.
Также являются никоим образом несовместимыми с нейтральным статусом государства следующие факты:
транзит через всю территорию СССР с Дальнего Востока в Германию большой группы офицеров из потопленного
в Тихом океане германского крейсера "Граф Шпее", беспрепятственный проезд через западные районы СССР,
многочисленных групп немецких разведчиков под предлогом организации переселения этнических немцев из
Прибалтийских республик, западных областей Украины и Белоруссии в Германию и поиска немецких солдат,
погибших в годы первой мировой войны. Немецкая авиация свободно нарушала воздушное пространство СССР,
залетала на большие расстояния в глубь советской территории и активно вела разведку, причем сбивать немецкие
разведсамолеты войскам ПВО было категорически запрещено. В заявлении, сделанном 28 марта 1940 г. помощником
военного атташе полпредства СССР в Берлине имперскому маршалу Герингу, говорилось, что нарком обороны СССР
"сделал исключение из крайне строгих правил защиты границы и дал пограничным войскам приказ не открывать огня
по германским самолетам, залетающим на советскую территорию, до тех пор, пока эти перелеты не станут происходить
слишком часто". Более того, когда немецкие самолеты из-за поломок бывали вынуждены садиться на наши аэродромы,
их ремонтировали, заправляли горючим и отправляли в Германию.
Между тем, на воздушную войну распространяются общие правила нейтралитета, согласно которым запрещается пролет
через воздушное пространство нейтрального государства летательных аппаратов воюющих сторон. Приземлившиеся
военные самолеты задерживаются, а экипаж интернируется до конца войны.
Здесь также необходимо вспомнить поставки стратегических материалов СССР в воюющую Германию.
Очевидно, что уже перечисленных фактов достаточно, чтобы утверждать, что не идет речи о
нейтральном статусе СССР в период с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 г.

---

Теперь поговорим о легитимности "освобождения":

Согласно ст. 2 Конвенции об определении агрессии, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года СССР с другими
государствами, агрессией признается не только объявление войны другому государству (этот случай предусмотрен п. 1 ст. 2),
но и вторжение вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию другого государства (п. 2 ст. 2),
нападение сухопутных, морских или воздушных вооруженных сил, хотя бы и без объявления войны, на территорию, морские
или воздушные суда другого государства (п. 3 ст. 2). При этом, согласно ст. 3 названной конвенции, никакие соображения
политического, военного, экономического или другого порядка не могут служить извинением или оправданием нападения,
предусмотренного в статье второй.
Следовательно, имея в виду вышеизложенное, 17 сентября 1939 года согласно Конвенции об определении агрессии от
3 июля 1933 г. СССР выступил как прямой международный агрессор; при этом, с учетом германо-советского коммюнике от
18 сентября 1939 г. и последующих шагов правительств СССР и Германии, Советский Союз превратился, по существу,
в военного союзника имперского правительства.
Именно в Польше с 17 сентября 1939 года имели место обстоятельства, при которых Советский Союз фактически исполнял
обязательства, предусмотренные союзным договором (casus foederis). Одним из свидетельств того, что СССР переступил
черту, за которой начинался его военно-политический союз с Германией, явилось подписание 28 сентября 1939 г.
в Москве В. М. Молотовым и И. Риббентропом Заявления советского и германского правительства, в котором содержался
призыв к Англии и Франции прекратить войну с Германией, что отвечало бы, как сказано в документе, "интересам всех
народов". Далее следовало предупреждение, что если Англия и Франция откажутся от данного предложения, они будут
нести ответственность за продолжение войны, причем "в случае продолжения войны правительства Германии и СССР будут
консультироваться друг с другом о необходимых мерах".
Об этом же говорилось и в заявлении министра иностранных дел Германии И. Риббентропа, сделанном им 29 сентября 1939 года
по итогам проходивших в Москве 27 — 29 сентября советско-германских переговоров. В этом заявлении вновь было подчеркнуто,
что если Англия и Франция не прекратят "бесперспективную борьбу против Германии:, то Германия и СССР будут знать,
как ответить на это".
Поскольку Польша, хотя и потерпела поражение в войне, однако ее правительство выехало за пределы страны, так и не
подписав акта о государственной и военной капитуляции, то, в соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 г.
об открытии военных действий, она не потеряла автоматически своего суверенитета.
Более того, советское правительство само подтвердило легитимность правительства Польши в изгнании, когда после
начала войны с Германией 30 июля 1941 года между правительством СССР и правительством Польской республики был
заключен договор о восстановлении дипломатических отношений и создании польской армии на территории СССР.
В этом же документе советское правительство сочло договоры с Германией относительно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
То-есть здесь мы имеем в чистом виде агрессию СССР против соседней страны,
которую он осуществил в нарушение международных договоров. И в таком случае
ни о какой легитимности советской власти на оккупированой территории не может быть и речи!
То-есть fink все эти названия типа "бандитские формирования" яйца выеденного не стоят!

---

И давайте посмотрим, что собой представлял "новый порядок", установленный советской властью:
Депортировано на Восток, преимущественно в ГУЛАГ, в 1939—1941 годах из Западной Украины было свыше 550 тысяч лиц.
А в целом жертвой той или иной разновидности репрессий до советско-немецкой войны стал каждый десятый житель Галичины и Волыни.
Американский историк польско-еврейского происхождения Ян Гросс произвел подсчет жертв среди мирного населения
в немецкой и советской «зонах интересов» в бывшем Польском государстве. И получилось, что в указанный промежуток
времени советская власть репрессировала в три-четыре раза больше людей, чем нацисты, и не только украинцев
или поляков — евреев чекисты уничтожили больше, чем эсесовцы и гестаповцы. И это при том, что, как
отмечают исследователи, из Кремля был приказ — осторожно действовать на присоединенных территориях, потому что
это важные стратегические плацдармы. Можно представить себе, что было бы там без этой «осторожности»...
Для лучшего осознания того что я сказал - приведем аналогию:
Представьте себе fink, что я потрясая наганом вламываюсь в вашу квартиру.
Убиваю ваших близких, насилую жену и дочь, забираю все деньги, и объявляю, что
оныне в вашей квартире я хозяин - это новый закон, а кто против - получит наганом в рыло.
Вам такое понравится?

---

И давайте зафиксируем, то что мы уже узнали:
1. Фашистская Германия выставляет претензии к Польше относительно "Данцигского коридора".
2. Англия и Франция дают Польше гарантии.
3. Германия и Советский Союз заключают пакт Молотова-Риббентропа, в котором делят Европу на зоны влияния.
4. Германия осуществляет агрессию против Польши.
5. Англия и Франция объявляют Германии войну.
6. СССР 17 сентября 1939 г тоже осуществляет агрессию против Польши.
7. Германия и Советский Союз делят Польшу.
8. Согласно международным законам эти агрессии и раздел являются незаконными.
9. Каждый в своей зоне оккупации проводит репрессии против мирного населения.
9. В советской зоне репрессиям подвергается каждый десятый.
10. В то время, пока Западные страны воюют против Германии, СССР осуществляет в Германию стратегические поставки.
11. После начала войны Германии против СССР - НКВД уничтожает заключенных в тюрьмах.

Теперь наконец перейдем к теме бандеровских «Чисток».
В контексте этнической истории Украины, особый интерес представляет, явное галичанское предпочтение уничтожать при этом в первую очередь «схидняков». "По подразделениях в большистве своем страдали выходцы из восточных областей...Вообще СБ и ее деятельность - это была найчернейшая страница истории тех лет...
"Во время чистки "східняків" был расстрелян сотенный Петро, а позднее осенью лейтенант Лысенко, который был в лагере Хрена с самой весны. Первый возможно был подозрительный, но Лысенко был лучшим патриотом от многих западников. Бывшего шефа штаба Лубенского куреня, старшего лейтенант Барвинка, также расстреляли, так - на всякий случай, без всякого обвинения".
"Но ужаснейшая трагедия разыгралась с пленными из Красной армии, которых тысячи жили и работали в селах Волыни ... придумали бандеровцы такой метод. Приходили ночью в дом, брали пленного, выводили на улицу и заявляли, что они советские партизаны и требовали, чтобы шел с ними ... таких уничтожали"...
"Этот бандит Б. Козак по националистической кличке «Смок» (т. н. «референт СБ на ПЗУЗ») отдал распоряжение ликвидировать указанных уповцев именно потому, что они были родом из Восточной Украины. Их объявили «агентами НКВС-НКДБ» только на основании места рождения и на всякий случай убили "(указ. соч., стр.218 — ЦГАООУ. — Ф.57. — Оп.4. — Спр.351. — Арк.9—10; Архів УСБУ у Рівненській обл. — Спр.4245. — Т.2. — Арк.217—218).
"Та група найбільше вбила зовсім невинних людей, хоч у бандерівців ворогом номер один були члени ОУН, за ними слідували східняки. Хоч у свій час вони східняків брали силою до себе і не дивились, кого беруть, українців чи росіян, бо в той час було велике замішання, але брали й кричали: "Нас є багато!". А після чистка за чисткою, тоді паніка серед східняків і утечі. Знов більша чистка їх за дезертирство нищились. Ніхто не знав, що робиться, і ніхто не був певним, які з того будуть наслідки. Хто й коли поставить цих злочинців на суд народу?"
Пора и Вам наконец ответить на мои давние вопросы, и дать оценку тем действиям бандеровщины, которые были санкционированы и совершать которые прямо приказывалось Высшим Руководством ОУН, и которые никоим образом, не являются преступной самодеятельностью.

fink07
Ау, дорогой мой fink. Вы что не понимаете, что Советский Союз
с точки зрения международного права осуществил агрессию и незаконно оккупировал
земли соседнего государства. И никакого права, ни у вас ни у ваших поспешников нет и не было,
ни устанавливать свои законы в Западной Украине, ни проверять их выполнение.
Понятно это вам?
С точки зрения военного права, что фашистские, что советские оккупанты совершали военные преступления:
Военные преступления, согласно определению Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, —
это серьёзные нарушения Женевских конвенций, а также другие серьёзные нарушения законов и обычаев,
применимых в международных вооруженных конфликтах.
К ним относятся:
* умышленное убийство;
* применение запрещенных средств и методов ведения войны;
* пытки или бесчеловечное обращение;
* умышленное причинение тяжелых страданий;
* депортация или незаконное перемещение населения;
* вероломное использование эмблемы красного креста, красного полумесяца и красного кристалла и т. д.
* бессмысленное разрушение городов и др. населенных пунктов; уничтожение культурных ценностей
То, есть проводя депортации населения, ведя пытки и убивая украинцев, поляков, евреев
на землях Западной Украины и других оккупированных стран - СССР совершал военные преступления,
а не осуществление "социалистической законности".
Понимаете это кавалер fink07?

---

Теперь отвечу на ваши вопросы: Не знаю никаких провокативных методов, кроме провокаций групп НКВД.
Если были предатели в рядах ОУН или УПА и они знали какие-то секреты, которые могли нанести
вред движению - естественно предателей надо было уничтожить. Степан Бандера и Роман Шухевич возглавляли борьбу за независимость Украины.
Это моя характеристика этих двух выдающихся деятелей движения за независимость Да, именно в жертвы кровавой гебни
Ибо здесь присутствует элементарная логика. Ищи кому выгодно.
Воинам УПА было не то что не выгодно, а и смертельно опасно проводить террор на земле,
которая их кормила и прятала. Это было выгодно их противникам, чтобы лишить их поддержки
местного населения. Вот поэтому КНВД и орудовала под видом УПА.

---

Старайтесь все-таки переводить фразы из методички.
А то ваши посты все больше напоминают то как говорит Азаров.
- Микола Янович, що ви їсте?
- Тіртик.
- Який тіртик?
- Вкісний

Ну, «ау» тут пане леополісівець, не зовсім доречне, не всі ж в лісі!
Вашу «точку зрения» на междунородное право, не понимаю ни Я, ее вообще не понимает никто в мире.
Вхождение Западных областей Украины в ее состав, не оспаривается никем. Все, включая Польшу это признают.
Империя Добра_(ТМ) в горячке делала заявления, что непризнает вхождение Прибалтики в состав СССР, в отношении
Зап. Украины - никогда!!!А там знатоки "международного права" не хуже вас!
Признанная всеми, легитимная, законная Власть обязана определять, кто является на ее территории бандитом и защищать от них Государство и граждан принимая все необходимые меры включая и репрессивные.
В отношении Галиции, вообще речь о привлечении к уголовной ответственности бандитов ОУН, УПА, и карателей дивизии СС Галичина за преступления против человечества. Непричастным к их преступлениям галичанам бояться НКВД было нечего.
Да и в Польше оуновцев-упарей называют разве не бандитами?
Ну, еще преступниками, террористами, Ludobójstwo zbrodniarzy z OUN – UPA!
Понимаете это jer., т.е. Leopolis P?
Ваши т.н. «ответы» пан Leopolis P только доказывают мое предположение:
«…дрейфите всей своей тусовкой объективно взглянуть на бандеровщину???»
Можно ли поверить, что вы не знаете о бандеровских «Чистках»?
Информация о них вам хорошо известна. Эта тема поднимается в книгах З. Кныша, Д Шумука,"Генерал Микола Арсенич":.., "Діяльність СБ ОУН на Волині", и др. многие доступны на этом форуме. Приводимые мной цитаты, это тоже не Советы, поляки или приверженцы украинских коммунистов говрят. Это по вашей терминологии слова «известных повстанческих командиров (М.Скорупский, Т.Бульба-Боровец и др.) с оружием в руках боровшихся против большевизма»
Здесь очевидно, что Ваше зомбированное бандеровщиной сознание не позволяет вам видеть и понимать очевидное!
В свете чего, вопрос: способен ли не замечающий бревна в своем глазу, объективно судить о соринке в чужом - становится риторическим.
Интересно, сохранилась ли хоть элементарная критичность?
Как провидник подполья гауптман полный НОЛЬ! Которого даже ближайшие подчиненные устраняли от дел (Кук).
Что скажете на это: Значит, мужа в тюрьму, ему гауптман там задания дает, а жену его себе в постель? Редкосная Мразь!
Я считаю эту потвору, «пыдпильники» должны были негайно приштрелити.
Дайте будь ласочка вашу оценку личным качествам и такому поступку этого морального урода!
Не соромно цю потвору пхати в «герої» України? Сильно извиняюсь, но это не «фразы из методички». И переводить там нечего
Это дословная цитата: Зі спогадів, житомирянина, з чотирьох років вашого земляка-западенця, колишнього зв'язкового обласного проводу Організації Українських Націоналістів Григорія СТЕЦЮКА під редакційно-видавничою назвою "Чорні дні Волині" Так, что тіртик кушать вам!:)
А це вам родзинка до тіртика! Автентична абетка вашого волапюка!))) Вашому маленькому бандерівському гурточку «мовознавців», від мене, сavaler_08, та й від всієї нашої Великої України!
Злупите тіртик з родзинкою-"абеткою", може й українську краще розумітимите, може й вчити буде легше.
Смачного!

fink07 На самом деле это не моя точка зрения
Легитимность советской и германской оккупации Польши анализируется в книге:
Пронин А. А. Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия:
моногр. Екатеринбург: Изд-во УрГЮА, 1998. 136 с. ISBN 5-7845-0071-6
Автор Пронин Александр Алексеевич - Профессор РАЕ. Член Российской академии юридических наук (с 2001 г.)
и Российской ассоциации политической науки (с 2005 г.). Автор около 160 научных и учебно-методических работ,
из которых 13 монографий, свыше 20 статья в журналах из перечня ВАК, 1 учебное пособие (с грифом УМО по проф.-пед. образованию)

А это из заключения данной книги: fink07
Я стараюсь придерживаться темы книги. Так как изменение политической обстановки в Европе, война, оккупация Западноукраинских земель,
репрессии - депортации/переселения народов, имели значительное влияние на этническую карту Украины.
Ваши же постоянные размышления о бандеровцах никак не касаются темы книги Етнічна історія України / Этническая история Украины
Мне кажется, что вы своим постоянным троллингом в различных темах снова нарываетесь, что модераторы вас забанят...
пыдпильники --> підпільники
приштрелити --> приСтрелити
розумітимите --> розумітимЕте
грамотей
Директор Института украинского языка Национальной академии наук Украины Павел Гриценко:
"Николай Азаров делает гигантские попытки, сверхусилия, чтобы овладеть украинским языком,
но ему не все удается, потому что слишком большой языковой опыт и багаж деятельности давит на него."
Он сменил уже пять преподавателей украинского языка.

А на вас что давит? Большие усилия в украинофобии?

На слово вам - конечно же верить нельзя.
Но вообще война - это трагическое явление и бывает всякое.
Можно вспомнить, как вообще не то что в военное, - в мирное время сталинисты уничтожили МИЛЛИОНЫ своих же, советских людей (голодомор, коллективизация, репрессии). В том числе и работников НКВД, армии, членов партии (Большой террор и не только).
В данном же случае надо помнить про провокаторов НКВД-МГБ.
Рассекренные документы: НКВД совершало преступления под видом УПА
НКВД злочини під видом УПА преступления под видом УПА.
http://www.youtube.com/watch?v=HCzi-dZSplQ
Множество нквд-истов внедрялось и в СБ ОУН, где совершали престпления, и даже в ближайшее окружение Бандеры. _______________________________
Опять же напоминаю про обезьянок ("капуцинов"), которые любят пугать громкими криками сородичей про ложную опасность. А вознаграждением им служат один-два банана, тут внизу подробнее https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3883234
Спрашивается - а для чего ВЫ пугаете нас?

Могу только повторить. Сподіваюсь "абетка-родзинка" сподобалася і на смак також.
Однако же, вам не стоит зацикливаться на таких вещах. Не стоит, при столкновении в Сети с написанием, в определенном контексте, слов КрасавчеГ и даже ЖурналиЗды, c «колористикой» «автентичної абетки» - приштрелити, авантуру, тоті, жебисте, порєдок, спшедають таньше, с написанием русскими буквами укр.слова и т.д и т.п., с суровой бандровской принципиальностью зчиняти лемет й запеклу війну з помилками. Бо з Вас просто просто сміятимуться!)
Так же как не стоит и пытаться, хотя бы и в интересах бандеровской пропаганды, даже пробовать отождествлять Украинское и бандеровское.
И Безмежний Український Всесвіт сводить к тому, что возле него только лежало – к бандеровщине.
Вас просто жалітимуть! На что вы нарываетесь, своим постоянным троллингом, об этом судить модераторам. Ясно, что вы и к понятию и к осуждению троллинга относитесь весьма своеобразно. Ихмо, весомая заявка на "награду" за троллинг, в той ветке на которую ссылается в предидущем сообщении пан uputu. А в этом вся бандеровщина!
Почему, какие-то неназванные репрессии имели значительное влияние, а массовые бандеровские репрессии в отношении украинского народа, этнические чистки бандерами польского народа, это «вообще к теме не относиться»?
Репрессии против украинцев, геноцид бандерами польского народа имели не менее, а даже более значительное влияние на этническую карту Украины.
Потому, мои размышления о страшной роли бандоуновского подполья и его вооруженных банд в этих процессах прямо касаются темы книги Этническая история Украины.
В контексте, обсуждения разных вопросов темы Этническая история, мы установили, что зомбированное сознание некоторых представителей западно-украинского субэтноса, а именно, т.н. бандероманов, не позволяет им видеть и понимать очевидное!
К предмету своего поклонения - культу бандеровщины, отсутствует всякая критичность, рациональные аргументы не только против догматов бандеровщины, но и ее явно преступлених злодеяний либо блокируются сознанием, либо без всякого анализа сходу отметаются. Что указывает на сходство сознания бандероманов с типично сектанским.
Примечательные ответы на дословные цитаты самих же самостийницих командиров: Только подтверждают сказанное.
(Как вам мысль, в отношении последнего перла, провести научный эксперимент и при полемике про «тоталитарные репрессии», впарить такой ответ его автору? )
В связи с указанным, имея ввиду целостность Этнической истории и необходимость единых подходов к ее пониманию, встает вопрос, сохранены ли у указанной группы западно-украинского субэтноса, такие производные от более примитивных чувств, как элементарная порядочность, нравственность, чистоплотность в отношении даже к со своими близкими соратниками?
Как руководитель подполья гауптман полный НОЛЬ!
Которого даже ближайшие подчиненные устраняли от дел (Кук).
Посмотрим на его моральные и нравственные качества: На фото «нескорений гавптман» в кровати с другой «зв’язкивкою»: Разрабатывает «стратегию и тактику» подполья.
На курорт, он также поехал не с той, с которой с 1945 года, а с этой которая на фото.
За що йому до речі, суворо дорікав Кук.

Ихмо, имея свою жену, многочисленный гарем «зв’язкивок», затащить в постель еще и жену своего осужденного друга-соратника, куражится, отдавая через нее арестованному на зону «задания», может только конченый моральный урод.
Подпольщики имели полное право и должны были пристрелить эту мразь!
Подобное поведние абсолютно противоречит традиционной ментальности и историческому духовному полю Украинского Народа.
Дайте вашу оценку:
1) Моральным качествам нацисткого гауптмана.
2) Может ли особь с такими деловыми и моральными качествами претендовать на роль героя, образца для подражания?
3) Не соромно цю потвору пхати в «герої» України?

Вы хотите сказать, что Шухевич морально разлагался?
Я вас правильно понимаю?
Но, может быть, ваши источники - неверны?
Или же - тому виной постоянный стресс?
К слову, напомню, что шеф НКВД-МВД Берия был не только английским шпионом, но и тщательно насиловал малолетних девочек.
Не отставал от него и Сталин: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3950673

fink07
Ну да, а что вам еще остается делать.
Только тупо повторять "Этого не может быть - потому, что этого не может быть никогда"

Короче, здесь все понятно и можно в очередной раз фиксировать сопли и все остальное

---

А почему, же вы постеснялись и следующий ваш пассаж спрятали под спойлер? Возможно, потому что назвать книгу профессора РАЕ, члена Российской академии юридических наук
Александра Алексеевича Пронина "бандеровской интерпретацией" довольно смело?
Да, помнится ваш братец-близнец cavaler_08 назвал книгу Доктора биологических наук Елены Балановской
и кандидата биологических наук Олег Балановского лаборатории популяционной генетики человека
Медико-генетического научного центра РАМН "Русский Генофонд на Русской равнине"
"бандеровской литературой". Ну что же - достойное продолжение!
Скажите fink - вам не страшно жить? Ведь если каждый второй доктор Российской академии наук скрытый бандеровец,
а под прикрытием руководства академии клепают в Москве бандеровскую литературу - ведь это же означает,
что дело всей вашей жизни, то чем вы здесь занимаетесь - потерпело крах ...

---

Почему же неназванные? Очень даже названные - потрудитесь подняться на несколько постов вверх и прочесть:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=51538321#51538321 Или полмиллиона репрессированных - это для вас мелочь?
Конечно, для Сталинской репрессивной машины, которая привыкла убивать людей миллионами - это возможно и не много,
но для небольшой Западной Украины - это каждый десятый - децимация!!!
На самом деле до конца невыясненным остается вопрос о количестве, депортированного населения Западной Украины в 1939 — 1941 г.
В опубликованных трудах приводятся различные цифры. Так, американский профессор Ян Гросс пишет о количестве депортированных поляков,
ссылаясь на меморандумы Министерства иностранных дел лондонского эмиграционного правительства Польши от 15 марта 1944 г.:
«Количество польского населения, депортированного в СССР в 1939 — 41 гг. — 1 млн. 250 тысяч чел.»
Польский исследователь Анджей Щесняк указывает, что первый этап депортаций, который начался 10 февраля 1940 г., охватил 220 тыс. человек.
Жертвами второго — 13 апреля 1940 года, стали женщины и дети, то есть члены семей арестованных и депортированных граждан.
Он охватил 320 тыс. человек. Третий этап продолжался в течение июня-июля 1940 года, во время которого было депортировано 220 тысяч людей.
Последний, четвертый этап депортации состоялся в июне 1941 года, когда было вывезено приблизительно 300 тыс. граждан, среди которых
преимущественно были квалифицированные рабочие, железнодорожники, зажиточные крестьяне и интеллигенция.
Московские историки Валентина Парсаданова и Николай Бугай, анализируя архивные документы, хранящиеся в Государственном архиве
Российской Федерации, также отмечают, что к началу 1942 г. в восточных районах Советского Союза насчитывалось 1 млн. 173 тыс. чел.,
депортированных с западных территорий страны с конца 30-х годов по июнь 1941 года.
Но, конечно московским историкам Валентине Парсадановой и Николаю Бугаю - мы доверять не можем, ибо они как и другие
российские ученые могут оказаться скрытыми бандеровцами
Кроме того, в продолжение этнической политики Российской империи, - в 1939 г. в Западной Украине советами была запрещена
деятельность всех украинских политических партий, общественных, культурных, научных, торговых и промышленных товариществ
и учреждений. Перестали действовать, в частности, "Просвита" и научное товарищество имени Т.Г.Шевченко.
В последние предвоенные месяцы 1941-го энкаведисты арестовывали уже всех, кто осмеливался проявлять свою украинскость,
иметь собственное мнение относительно новых, коммунистических порядков, – студентов, крестьян, священников, учителей.
Вот этих-то людей, обычных украинцев, а не гипотетических немецких шпионов и расстреляли НКВДисты в западноукраинских тюрьмах...

Остается напомнить, что "депортация или незаконное перемещение населения" подпадает под понятие "военное преступление"
и в очередной раз зафиксировать многочисленные военные преступления на оккупированных советами землях Западной Украины!
И поменьше читайте fink шпионской литературы - тогда и не будут мерещиться вам в исследованиях
уважаемых российских ученых бандеровские происки!

Что касается, большевицких вождей, то история уже сказала свое слово. Кроме того, то были не украинцы!
Нас должны больше интересовать наши герои. И те кого нам украинцам пытаются навязать в герои.
Относительно источников, что вас смущает:
- Признание самой Зарицкой, о ее изменах с гауптманом?
- То, что к такому же выводу - "началась настоящая любовь", пришли украинские доктора исторических наук
Д. Веденеев и Ю. Шаповал?
- Вам кажется сомнительным, что доктор исторических наук Д. Веденеев, завідувач кафедри оперативного мистецтва та історії спецслужб Національної академії Служби безпеки України, мог иметь доступ к материалам оперативной разработки МГБ СССР "Узел", и все данные приведенные им во Всєукраїнському Науковому і Культурно-Просвітницькому Краєзнавчому часописі_Галичина-14’2008, им выдуманы???
Я хочу сказать, что нацисткий гауптман, не только морально разлагался. Есть основания утверждать, что этот процесс успешно завершился и мы имеем дело с законченым моральным уродом-деградантом! Я считаю, что имея свою жену, многочисленный гарем «зв’язкивок», затащить в постель еще и жену своего осужденного друга-соратника, куражится, отдавая через нее арестованному на зону «задания», может только конченый моральный урод.
Подпольщики имели полное право и должны были пристрелить эту мразь!
Подобное поведние абсолютно противоречит традиционной ментальности и историческому духовному полю Украинского Народа.
Дайте вашу оценку:
1) Моральным качествам нацисткого гауптмана.
2) Может ли особь с такими деловыми и моральными качествами претендовать на роль героя, образца для подражания?
3) Не соромно цю потвору пхати в «герої» України?

fink07
Относительно нацистского гауптмана
Семён Моисеевич Кривошеин
- В 1918 году вступил добровольцем в РККА. Участник Гражданской войны.
- В 1936 году Кривошеин добровольцем принял участие в Гражданской войне в Испании,
где командовал танковыми частями при обороне Мадрида.
- Принимал участие в боях с японцами у озера Хасан в 1938 году
- В 1939 году Кривошеин командовал 29-й легкотанковой бригадой, вместе с которой участвовал в Советско-польской войне.
- В 1940 году С. М. Кривошеин участвует в советско-финской войне.
- С введением генеральских званий в РККА, постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР
от 4 июня 1940 года Кривошеину присвоено воинское звание генерал-майор.
- С началом войны С. М. Кривошеин сражался с германскими войсками на Центральном фронте
- За умелое командование корпусом и личное мужество Указом Президиума Верховного Совета СССР
от 29 мая 1945 года гвардии генерал-лейтенанту танковых войск Кривошеину Семёну Моисеевичу
присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
Награды
три ордена Ленина
три ордена Красного Знамени
орден Кутузова 1-й степени
орден Суворова 2-й степени
орден Красной Звезды
медали

Кривошеин вместе с немецким генералом Гудерианом во время парада 22 сентября 1939 года в Бресте
Жду вашей характеристики Героя Советского Союза комбрига Кривошеина за сотрудничание с нацистами.

---

Не вам, который об украинском языке говорит "Говорят непонятно по-каковски..."
судить об историческом духовном поле Украинского Народа! Я так понял - здесь не идет речь об изнасиловании, а об обоюдном согласии.
Моя оценка - ничего противозаконного здесь нет. Может.
С 1943 по 1950 год он успешно руководил повстанческой армией в период оккупации Западной Украины советами.
И уже этим сам доказал, что он герой и образец для подражания, людям борящимся против оккупантов!
То, что его считают героем подавляющее большинство жителей Западной Украины легко убедиться приехав сюда и спросив их самих. Не соромно.
А вот за неимением других аргументов, проигрывая в споре подчистую -
ковыряться в чужом грязном белье, действительно стыдно!

---

Что там насчет репрессий?
Я вас убедил, что в 1939 - 1941 гг имели место массовые репрессии
советской оккупационной администрации против западноукраинского населения?
(здесь, конечно имеются ввиду и украинцы и поляки и евреи и немцы и другие)

Может, вас должны интересовать ваши герои?
Вам надоело выдавать себя за уругвайца, и вы решили выдать себя за украинца? Рассказывая украинцам, какими должны быть у них герои. Гауптманом он к тому времени давно уже не был, а был самостоятельной фигурой.
Вы назваете его гауптманом – тогда называйте и советских разведчиков (и некоторых советских военных) - теми званиями, которые у них были, когда они находились в рядах армий иностранных (или исчезнувших) государств. Не логично ли?
Например, Рокоссовского - называйте царским, самодержавным унтер-офицером, и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович
Вам не приходило в голову, что у людей могут меняться взгляды? Или что возможны лишь временное сотрудничество, или просто использование военного опыта чужой армии?
Вы не доказали наличие «гарема зв'язківець» у Шухевича. Возможно, что у него был роман с Зарицкой, тем более, в условиях, когда они вместе долго проживали (как вы писали). Вот природа и взяла своё, они не устояли перед искушением.
Тем более в условиях постоянного стресса и краснокоричневого террора.
Поведение Шухевича, скажем так, может не особо моральное, но это человеческая слабость, это поведение человеческое
- в отличие от поведения дьявольского, что было свойственно для многих большевиков, в том числе Сталина и Берии – изнасилования несовершеннолетних девочек, например.

uputu
Конечно логично. Но мне все-таки интересно что он ответит насчет нацистского пособника Кривошеина
А вот, кстати еще один нацистский пособник по версии финка - обер-лейтенант Зиберт (Николай Кузнецов)

Из википедии:

Вот именно! У украинофобов - двойная мораль.
По их мнению, большевикам - позволено надевать какую-угодно форму (главное, действовать в интересах СССР).
А все другие - чем хуже?

«Очередная бандеровская ошибка?» Или уже что попало, какой то "волапюк" от Української мови не відрізняємо? «Очередна бандеровская ошибка»?
Или уже моральные нормы от юридических не отличаем?
Конечно норму закона, под каждый случай, о том, что жену друга который осужден, тащить себе в постель преступно не напишешь. Людям достаточно того, что они знают - это просто Подлость!
На себя вариант «ничего противозаконного» примеряли? Усьо нормально? Ну, здраствуй зомби! В чем успех?
Упа разгромлена. Подполье разгромлено. Связи бандподполья з Западом перехвачены и используются в оперативных интересах МГБ.
Пан uputu отмечал, что даже окружение бандеры, высшие звенья СБ, инфильтрованы агентурой Органов Госбезопасности.
Все эти разработанные гауптманом - горе стратегом, инструкции ,«тактические схемы»(«Олег», «Игумен», «Харьков»), о выживании подполья, о создании позиций в легальных структурах, о развороте работы на Востоке, так и остались просто писульками.
Из намеченного не достигнуто и не сделано – Ничего. НОЛЬ! ZERO!
Здесь также необходимо акцентировать внимание, на ответственность поводырей бандеровщины, из за непрофессионализма, несоответствия и непригодности которых, потери бандподполья и населения Зап. Украины оказались столь огромными и кровавыми.
Постепенно в Зап.Украине вовлекалось в разные сферы советского строительства и вооруженного противостоянию подполью десятки тысяч жителей западных регионов, противостояние приобретало ярко выраженный братоубийственный характер, крайнюю остроту. Массовый неразборчивый в средствах бандеровский террор, и "відплатні акціі" являлись катализатором оперативно-войсковых ударов, маховик насилия раскручивался все сильнее и сильнее.
Любому здравомыслящему человеку ясно, что даже самый здоровый сельский бык, не может тягаться с паровозом. А почему ж это было непонятно гарячо любящему народ бандеровскому проводу? Это от избытка любви так подставили свой народ?
Очевидная преступная глупость бандеровских главарей!
А вот Ирландская республиканская армия (ИРА), как начала борьбу с 1916 года, так действует и до сих пор!
Меняет формы, меняет методы борьбы, менят тактику, но живет и действует!
И воюет при этом, как минимум, на два фронта, противостоит как британским силовым структурам, так и протестантским военизированным группировкам. О каком сотрудничестве Комбрига Кривошеина идет речь? Просто глупость. А вот, насчет Николая Кузнецова и бандеровской «логичности» - "просто песня"!
Неужели и это бандероманам нужно объяснять? Настолько «непосредственны»?
Н.Кузнецов надел нациский мундир по заданию своей Родины! И он нацисткую присягу как лапаухий гауптман не принимал! И нацисткая униформа ему была нужна, чтобы добывать ценнейшие разведданные, уничтожать высококопоставленных нацистких функционеров, похитить нацисткого генерала Ильгена.
А каких выскопосталенных наци-функционеров уничтожил ваш «гаремный гауптман»?
Ваш, то, герой наоборот, «СПЕЦ» исключительно по своему мирному населению, будь то - Львова, которое он уничтожал со своими головорезами из «Нахтигаля», или Белоруссии когда орудовал там с карателями, из Schutzmannschaft Battailon 201
Уж не знаю как «друже» Leopolis и «друже» uputu, а вообще всему Человечеству известно, что нацистских преступников, и после войны находили и судили!
Многих находили и через много лет после, и оные уже давно были клерками, предпринимателями, да и еще бог знает кем, вообщем «самостоятельными фигурами».
И многие их них, при этом, настойчиво декларировали что давно «поменяли свои взгляды», что то было лишь «временное сотрудничество», «или просто использование военного опыта чужой армии», или что они просто «выполняли приказ».

Каков результат подобных «деклараций»? _
Ваш "герой" из таких «самостоятельных», «изменивших взгляды».
гауптманом - он был!
нацистким гауптманом - иудой своего Украинского Народа, предавшим его в самую тяжелую годину военного лихолетья, он навечно и останется!
Беда, в том, что как мы видим у бандерни вовсе нет морали!
Потому и «герои» такие, и вся жизнь такая, від зради до зради…
Понятно, «чем другие хуже»?

Вообще говоря, даже не важно, кто возглавлял УПА в 1945-1953. Шухевич или еще кто.
Думаю, что в большинстве случаев группы партизан были сами по себе.
Теперь - о смысле Действительно - в чём успех и смысл борьбы?
Вопросы это не простые, и тут нужно разбираться, в у меня нет таких больших познаний в истории ОУН-УПА.
С одной стороны, погибло довольно много украинцев - и западных и восточных (которые в составе НКВД с УПА воевали).
Однако есть некоторые очень важные моменты, которые возможно перекрывают эти жертвы - так как позволили избежать еще больших жерт.
Дело в том, что Сталин был украинофобом, очень не любил украинцев - возможно за то, что в 1920-м году именно генерал Украинской армии разбили его под Львовом во время большевистского нашествия на Польшу (тогда остатки армии Украинской народной респеблики объединились с поляками, чтобы противостоять большевикам).
Возможно, что у Сталина была просто расовая ненависть к украинцам.
Сталину было мало уничтожения деятелей украинской культуры в Большой террор и миллионов тружеников - рабочих и крестьян - в Голодомор 1932-1933.
В 1946-1947 Сталин организовал новый Голодомор на Украине - и только борьба западных украинцев позволила уменьшить масштабы бедствия. На Зап. Украине такого повального голода не было, т.к. партизаны мешали сталинистам грабить население.
И этим спасались и жители Востока Украины - они приезжали на Запад и там покупали хлеб, или им оказывали помощь западные украинцы бесплатно. Я такие рассказы слышал сам от очевидцев не раз.
А вот и документальное подтверждение - слово Моргуну Ф.Т., уроженцу Донецкой области Очевидцу (Моргуну Ф.Т.) - виднее.
И это значит, что, в конечном итоге, сопротивление западных украинцев позволило спасти от Голодомора намного больше украинцев (и людей других национальностей - всех, кто проживал на голодающей Украине), чем их погибло в этой борьбе.
Моргун Ф.Т.: Моргун Ф.Т. - Сталинско-гитлеровский геноцид украинского народа: факты и последствия + Статьи [2007, PDF, DOC, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3950354
Таким образом, надо сделать вывод, что БОРЬБА БЫЛА ОПРАВДАНА - по крайней мере до тех пор, ПОКА НЕ УМЕР Сталин - этот враг народа.

Успех УПА - независимая Украина. Даже потерпев поражание идеи которые исповедовала УПА остались жить и в дальнейшем именно они привели к независимости Украины. Бойцы УПА проиграли в 40-х, собственно говоря у них тогда не было шансов на победу, они и сами это понимали, зато их идеи восторжествовали в 1991. А это значит что боролись и отдавали свои жизни воины УПА не зря.

fink07 Да нет - очередной прокол любителя шпионов и заговоров, с большим уважением к галичанам:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=10749487#10749487 Ваши слова? Вот теперь я все время буду вас fink личиком в них тыкать.
Ибо за свои слова надо отвечать "любитель галичан"
Кстати в том разговоре с дамочкой vater9282 вы что-то совсем не протестовали, что русские не славяне
Чего так? Разделяете эту точку зрения?

---

Ну, что же свои ошибки надо признавать, а не выкручиваться как глист, fink

---

Отличаем. Просто я не любитель ковыряться в чужом грязном белье, в отличие от вас.
Таким в основном занимаются те, у кого реальная жизнь не сложилась, вот они и заглядывают
в чужие постели. Ну, а наибольшие поборники морали - старые девы.
Например комментарий психотерапевта: Да, вот как раз примерил - у меня "усьо нормально"

---

Вы, конечно же правы andyber78!
Успех, дорогой fink, в конечном результате!
Украинское независимое государство существует, советской империи давно уже нет.
Ее прихлебатели соплями исходят
Ну, а ИРА и дальше действует. Чувствуете разницу
Во всем этом большой вклад и ребят из УПА, которые положили свои жизни за независимость своей Родины!
Потому, что их помнят и чтят как героев во всей Западной Украине, а теперь уже и много людей в Восточной.
Вот районы где наибольшую активность имела УПА и результаты референдума по сохранению СССР:

Корреляцию замечаете?

---

Ну, что же надо ваше неведение развеять. Будем вас просвящать:

Вот он Кривошеин. НЕ сотрудничает с фашистами. Да fink?

А вот будущий Герой Советского Союза Кривошеин отдает честь фашистскому флагу
После подписания пакта о разделе Европы:

в ходе польской кампании уже 12 сентября немецкие войска начали бои за Львов.
17 сентября в войну наконец-то вступил СССР (800 тыс. бойцов), заняв тот же день Тернополь.
А 19 сентября советские войска включились в совместную с немцами осаду Львова.

Еще 18 сентября начальник советского генштаба маршал Шапошников направил командованию Украинского фронта
срочное сообщение. В нем отмечалось, что немецкое главное командование распространило обращение к
личному составу по отношениям с Красной армией, которая перешла польскую границу и наступает на запад.
Обращение определяло, что при встрече с ее частями следует прекратить наступление и высылать делегатов
от батальона и выше, которые должны заявлять: "Немецкая армия приветствует армию Советского Союза".
Согласно этим указаниям, командир 18-го армейского корпуса генерал Байер издал приказ, в котором потребовал
от командиров всех рангов разъяснить личному составу, что "красные и немецкие войска - союзные",
поскольку правительства СССР и Германии "объединили свои усилия на будущее ".
Поэтому "необходимо дружеское отношение всех немецких бойцов и немецкого населения к Красной армии".
Маршал Шапошников приказал С.Тимошенко проинформировать войско Украинского фронта об обращении немецкого
командования и, в свою очередь, при встрече с гитлеровцами высылать делегации от полка и выше для переговоров,
в состав которых входили бы и политработники, "быть с немецкими делегациями взаимно вежливыми".
19 сентября с Берлина в Москву специальным авиарейсом прилетела группа немецких офицеров, чтобы обсудить
проблемы дальнейшего германо-советского военного сотрудничества. Совместно с маршалами Ворошилов и Шапошников
генерал Кестринг, полковники Ашенбреннер и Кребс подписали германо-советский протокол от 21 сентября 1939.
Согласно им 23 сентября Красная армия должна занять освободившуюся немцами территорию и продвигаться
на демаркационную линию к Висле. Вместе с немецкими войсками довершить разгром польских групп.
Определена точная линия, которую запрещалось перелетать советским и немецким самолетам, принято предложение
придерживаться высоты не более 500 м. Установлены общие для обеих армий сигналы для самолетов: советская армия
при появлении немецких - должна делать на земле букву "Г" и пускать красные ракеты. Гитлеровцы должны были
изображать свастику и пускать зеленые и красные ракеты. Были рассмотрены конфликтные ситуации:
обстрел немецкими самолетами советских частей под Заболотцами, во время которого ранены восемь красноармейцев;
обстрел группы немецких солдат красноармейцамы, а также жалобу командира немецкого 14-го армейского корпуса на то,
что советские части обстреливали немецких перламентеров.
Во время сентябрьской кампании происходил обмен офицерами связи, проводились совместные переговоры командования.
После окончания отдельных операций стороны присылали поздравления (Молотов немцам за Варшаву,
немцы - командованию 6-й армии - за Львов).
21 сентября С.Тимошенко издал директиву: "При обращении германских представителей к командованию наших частей
о помощи для уничтожения польских частей или банд - командирам выделять необходимые силы, обеспечивать совместную
ликвидацию вражеских сил".

С. К. Тимошенко
Нарком Ворошилов и командующий фронтом С.Тимошенко требовали не только координировать действия частей Красной армии
с вермахтом, но и оказывать немцам боевую поддержку в борьбе с Войском Польским. Хотя выполнению этого приказа
уделялось большое внимание, избежать инцидентов не удалось. Когда германское верховное командование пожаловалось Москве,
маршал Шапошников немедленно послал телеграмму Тимошенко, в котором выразил свое возмущение. Во Львов прибыл
военный атташе Германии в СССР генерал Кестринг в сопровождении Н.Ватутина. 24 сентября он сообщил Ворошилову
о принятых мерах по недопущению конфликтов.

Ворошилов
В ходе боевых действий войска Украинского фронта неоднократно действовали совместно, в частности с частями
18-й немецкой армии генерала Листа. Как показывает оперативный отчет 6-й армии, 24 сентября немецкое командование
сообщило командиру 8-го стрелкового корпуса комбригу Й.Рубина о том, что ведет бои с значительным группировкой поляков
в районе Грубешов-Томашев-Замостье. В момент контрнаступления поляков против немцев корпус нанес удар в районе
Сокаль-Грубешов. Чтобы довершить разгром польской группировки, по просьбе немецкой делегации, прибывшей во Львов,
Ф. Голиков бросил в бой 2-й конный корпус и 24 танковая бригаду из района Жовквы-Туринка-Добросин, которые
не допустили прорыва поляков в сторону Львова и Кам'янки-Струмиловой.

Голиков
Еще одну большую совместную операцию союзники провели 26-27 сентября против 4-тысячной польской оперативной конной
группы генерала В. Андерса в районе Мостиска-Медика. В составе двух конных бригад и других подразделений эта группа
пыталась коридором между немецкими и советскими войсками пробиться из района Равы-Русской до Карпат и перейти
венгерскую границу. Когда группа перешла дорогу на участке Мостиска-Судовая Вишня, ей пришлось отбиваться как от немцев,
так и от частей 17-го стрелкового корпуса и 12-й армии. В кровопролитных боях группа была рассеяна, частично уничтожена
и пленена. Раненым попал в плен и генерал В. Андерс.
27 сентября командующий фронтом С.Тимошенко доложил Сталину и Ворошилову о том, что в районе Немирова совместно с немцами
разгромлена шеститысячная группа генерала Перховського.
Между союзниками наладились деловые отношения. Представители советского командования свободно переходили линию фронта
и беспрепятственно перемещались по территории, занятой немцами, и наоборот. Об этом красноречиво свидетельствует
архивный документ - отчет майора И. Демьянова, направленного 24 сентября командованием 6-й армии на переговоры
с генералом Байером в Городок. В нем написано, что немецкие дозоры и блокпосты даже не остановили машину майора
с красным флажком. Когда оказалось, что в Городке всего лишь штаб дивизии, а штаб корпуса - в Перемышле, майор
добрался туда без помех. Переговоры немецкого генерала состоялись в престижном Перемышльской ресторане с участием
десятка офицеров. Согласовываться все вопросы относительно соблюдения графиков отвода немецких частей и передачи территории.
Таким же образом решались проблемы отвода, а время совместных действий против польских группировок (в частности,
27 сентября в районе Перемышля) другими соединениями Украинского фронта.
После окончания боевых действий в штаб Ф. Голикова во Львове прибыли несколько немецких делегаций с просьбами перезахоронить
офицеров, павших в боях под Львовом. В начале октября немцы забрали останки сына генерала Лееба и лейтенанта Флиета с кладбища
на Голоском. Части 5-й армии по приказу штаба фронта помогали немецкой делегации искать в районе Сокаля летчика с подбитого
поляками самолета. "Дошло до того, - писал прокурор фронта, - что 24 сентября советские командиры 32-й конной дивизии во
главе с Столяровым пьянствовали вместе с четырьмя немецкими офицерами. При этом Столяров убеждал немцев, конная дивизия
никогда воевать против Германии не будет ".

Как видите, количество нацистских пособников значительно возросло.
Придется отвечать fink
fink07 дайте характеристику нацистским пособникам Ворошилову, Тимошенко, Голикову, Ватутину, Кривошеину,
которые вместе с фашистами осуществляли захват суверенной страны.

Отличный аргумент.Ним легко можно сбивать с копыт любого сталинодрочера вне зависимости от его образованости и начитаности.
По поводу пользы и смысла борьбы УПА. Отрывок из одного интересного интервью отставного энкавэдэшника.

Granter
Спасибо!
Да, я читал про экономическое положение в районах, контролируемых повстанцами и красными партизанами.
Очень хорошо это описано в книгах Гогуна:
Красные партизаны Украины
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2723847
Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3709853
Пока fink07 думает над ответом об советских нацистских пособниках,
мы поговорим о Романе Шухевиче и Николае Кузнецове. Плохо fink07, когда человек бездумно перепечатывает высокопарные фразы из методички!
В начале апреля 1941 г. немецкое командование в лагерях на юге Польши собрало первую группу
украинских добровольцев из числа военнопленных польской армии. Отсюда их перебросили на учебный полигон
«Нойхаммер» (Силезия) для военного обучения. Окончательно сформированный батальон, получивший
условное наименование «специальная группа Нахтигаль», насчитывал около 300 человек (3 роты).
Р. Шухевич отказался от присяги А. Гитлеру и Германии. По требованию Р. Шухевича и в направленном им протесте,
поддержаном Революционным проводом ОУН, «Нахтигаль» принял присягу на верность украинскому народу.
[Роман Шухевич в документах Радянских органїв Державної Безпеки (1940—1950). Т.1., С.7.]
Вот как об этом рассказал участник Мирослав Кальба:
Из Кракова полковником Олькеном был привезен текст присяги. Но так, как в тексте шла речь о борьбе в рядах германской армии
за немецкий Рейх и он не отвечал договоренностям, в которых было обусловлено, что батальон принимает присягу
на верность украинскому народу, Шухевич отказался принимать присягу. После этого в результате переговоров
Оберлендера и Олькена с Бандерой из присяги удалили слова « присягається на вірність Німеччині і Фюрерові Гітлеру»
и на их место поставили: «ДУН складає присягу на вірність українській державі ». (ДУН - дружини українських націоналістів,
в состав которых входил Нахтигаль). В таком варианте батальон и принял присягу. В связи с этими переговорами
присяга была перенесена на один день - с 17 июня 1941г на 18 июня.
fink это общеизвестный факт.
Судя по тому что вас интересует этот период истории, ОУН и УПА в частности, здесь есть два варианта:
1. Вы говорите высокопарные слова о вещах, о которых ничего не знаете.
2. Вы сознательно старались нас обмануть.
Третьего варианта я здесь не вижу...

---

Относительно Кузнецова
Кадровий сотрудник НКГБ СССР Кузнецов был террористом-провокатором. Вот его методы работы:
20 ноября 1943 в Киеве Кузнецов убил генерала Геля, «случайно потеряв» на месте покушения удостоверение члена ОУН.
Как результат, гестаповцы казнили свыше 30 украинских патриотов. Об этом Дмитрий Медведев написал в книге «Сильные духом»:
«аресты не ограничились только Ровно. Подобные вести не могли не вызывать у нас чувства удовлетворения ... ».
То-есть то, что арестовали невиновных - у него вызывает чувство глубого удовлетворения...
В 1994 году благодаря стараниям членов «Мемориала» был составлен список казненных за этот теракт. Среди них например -
Харитя Кононенко - основательница Украинского Красного Креста, Союза украинок Канады, доктор экономики, которая спасла
от смерти тысячи военнопленных из ровенского концлагеря.
20 сентября Кузнецов бросил гранату под ноги немецком генералу Даргелю. И хотя тот остался жив, в ровенской тюрьме фашисты
расстреляли 300 заключенных-заложников. За убийство генерала Кнута гестаповцы расстреляли также 300 заключенных этой тюрьмы,
а за смерть от руки Кузнецова судьи Альфреда Функа отправили на тот свет 350 украинцев. Поэтому можно понять свидетеля
тех событий выдающегося писателя Уласа Самчука, который, находясь позже в Канаде, узнав, что в Ровно открыт памятник Кузнецову,
в воспоминаниях «На коне вороном» он предупреждал ривненцив: «Коли будете проходити біля пам’ятника М. Кузнецова, пам’ятайте,
що його поставлено провокаторові знищення півтисячі дуже вартісних ваших братів і сестер».
За львовские террористические акции Кузнецова, судя по его донесению, обнаруженному службой безопасности ОУН,
фашисты расстреляли около 2000 человек ...
То-есть убив нескольких фашистских функционеров террорист-провокатор Кузнецов отправил на тот свет больше 3500 украинцев ...
Интересна также история гибели этого террориста:
В 1946 г., задолго до появления в СССР в открытой печати первых документальных упоминаний о Николае Кузнецове,
и задолго до появления первого издания «Сильных духом» Дмитрия Медведева, в Мюнхене (Издание прессового Бюра УГВР)
увидела свет книга Николая Лебедя «УПА». Вот, что там написано (сс. 70-71): (Еще раз - цитата приведена из книги, увидевшей свет в 1946 году!)
Вот как это описывал член группы УПА, бравшей его в плен: Будучи пойманным полевой жандармерией УПА и стараясь спасти свою жизнь, Николай Кузнецов выдал все тайны разведывательно-
диверсионной группы во главе с лейтенантом Крутиковым, действовавшей под видом украинских повстанцев. Как отмечал известный
исследователь Лев Шанковский, признания Кузнецова, позволили обратить внимание на группу большевистских партизан,
под руководством бывшего «бульбовцы» Бориса Крутикова орудовавшего на Волыни, прикидываясь рейдирующей повстанческой группой.
Это помогло полевой жандармерии УПА задержать преданную Кузнецовым «рейдирующую группу» в Вербском районе и уничтожить ее
в той же местности, где бойцы УПА поймали и его самого.
(Вестник Организации Обороны Четырех Свобод Украины - ООЧСУ (Нью-Йорк). - 1968. - Ч. 4. - С.14).
Так, вот что здесь интересно - если Кузнецова расстреляли около городка Верба то его не убили в селе Боратин Львовской области
и значит вместо него во Львове, на Холме Славы похоронен какой-то неизвестный немецкий офицер.
Вот такая вот "героическая смерть" провокатора, сдавшего с потрохами других провокаторов ...

---

И еще про то, как относятся украинцы к Роману Шухевичу и Николаю Кузнецову:
Советской властью село Вараш, где по советской легенде был убит Кузнецов было переименовано в Кузнецовск.
На 12 сессии Кузнецовского городского совета, которая состоялась 28 октября 2011 года,
было присвоено звание "Почетный гражданин города Кузнецовск" С.А. Бандере и Р.Й.Шухевичу.
Вот так fink07, наш народ умеет отличать героев от провокаторов!

---

Как известно, парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность
за развязывание Второй Мировой Войны на германский нацизм и советский сталинизм. Тем самим она назвала
преступников, ответственных за гибель миллионов людей в этой войне.
Вы вот здесь разоряетесь: УПА - нацистские преступники и т.д.
Полный сборник материалов Нюрнбергского процесса – это, кажется, 40 томов.
В Советском Союзе, правда, опубликован семитомник
Интересно почему? Бумаги не хватило, или боялись что люди прочитают лишнее
Наведите документы Нюрнбергского процесса из семитомника или 40-томника квалифицирующие УПА как нацистских преступников.

Интересно, а я и не знал.
Про Кузнецова тоже интересно (оце потвора!)
Granter, ваши посты тоже очень интересны. Но про Кравчука - сомнительно, по-моему.
Дальше.
От демонтажа социализма 1970-х (с человеческим лицом) украинский народ в целом - проиграл. Население у нас сокращается (как и в России, впрочем). Огромные капиталы украдены олигархами и вывезены в США и Европу.
Но развал СССР (когда он стал стремительно превращаться в дикий капитализм) - скорее положительное явление.
Однако Кравчуку надо было сохранить КПСС (назвать можно было и по-другому) в независимой Украине, перестроив экономику, введя на некоторое время "диктатуру развития". Но тут он оказался слабоват, не потянул или не понял: само собой не устроится.
Хотя в идеологической сфере его заслуги перед Украиной - велики.
Если бы СССР остался социалистическим, для народа + с развитием украинской культуры (как было в 1920-е и позже при Петре Шелесте) + был бы более ослаблен идеологический диктат - то в интересах украинского народа лучше было бы СССР сохранить.
Сейчас, конечно, поезд ушел. Независимое государство даёт много преимуществ.
И потом. Развалили СССР не ОУН, а сама высшая власть - точнее, группа чекистов- партийцев-перерожденцев, которые решили по-просту приватизировать (разворовать) страну. Как и описано в книге "Колхоз животных" Оруэлла.
Захват власти Андроповым и передача её Горбачеву. Предистория ГКЧП. / top интервью [2011, интервью, SATRip] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3699437
Запрещенная история. От вас это скрывают! - Шевякин А. - КГБ против СССР. 17 мгновений измены [2011, DjVu/PDF, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3514540
А иначе - СССР существовал бы еще десятилетиями. И никто бы не пикнул
Как видим из постов выше, все украинское движение было достаточно плотно нашпиговано агентами КГБ (хотя там тоже были люди разные).
_______________________________
Война, особенно гражданская - это всегда озверение, казни, пытки, сопутствующий разгул преступности, предательство, ненависть и т.п. За редким исключением - войнам нет оправданий.
На мой взгляд, главное , что оправдывало борьбу УПА - это не туманная перспектива независимости, а - реальная угроза разворачивающегося нового Голодомора в 1946-1947 (смотрите выше предыдущий мой пост).
Это мое мнение, хотя и не хочется лить воду на мельницу fink07

Первый раз не соглашусь с Uputu. Дело в том на мой взгляд социализм никто и не демонтировал - он сам рухнул, а точнее медленно разложился. Ведь что давало возможность для развития 50-60х - небывалый энтузиазм и использование села в качестве полурабов - ведь до 1974 года жителям сел даже не давали паспорта http://zrada.org/history/1-dati-podiyi-fakti/315-pasportnyj-rezhim-v-sssr-pasport...v-1974-godu.html пенсию же селянам начали давать в середине шестидесятых, и довольно смешную пенсию http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Вот пока выжимали из села все не давая ничего в замен (все помнят до чего довыжимались в 32-33г.) то и социализм (правда не могу назвать его лицо человеческим) существовал и даже немного развивался. А потом вынуждены были дать старикам колхозникам хоть какие то гроши, молодежь получив паспорта потянулась в города, городские жители в свою очередь находились в состоянии апатии - работа какая никакая была у всех (это пожалуй единственный плюс социалистической системы), деньги хоть и небольшие получали. Собственно в плюсе кроется скрытый минус - зачем работать лучше, если при плохой работе с работы никто не выгонит, а при хорошей шансы подняться по социальной лестнице микроскопически малы? Процветал бюрократизм, граждане воровали с места работы все что могли, смысла улучшать качество товаров не было никакого - ведь и так все было в дефиците. Таким был застой, о котором сейчас многие ностальгируют. Но так не могло продолжаться вечно - показатели экономики постепенно падали и как руководство не дергалось (та же перестройка - это отчаянная попытка спасти ситуацию) так ничего и не вышло - произошел экономический коллапс конца 80х-начала 90х.
Конечно не такой независимой Украины мы ждали - с Ахметовым, Фирташом, Януковичем и т.п. Но у демократического строя есть один важный плюс - реальная возможность простого народа менять руководство, просто не надо тупить, а это делалось к сожалению уже многократно.
Конечно тот же Путин хочет что б украинцы пришли к нему с опущеной головой и попросились в его евразийский союз. Но на мой взгляд лучше жить голодным волком чем сытым псом на привязи, тем более что у волка есть все шансы самому стать сытым если он не будет дураком.

1) Ссылка на одно лишь заинтересованное лицо, сторонника бандеры, карателя Кальбу служившего c гауптманом в «Nachtigal», а затем и в Schutzmannschaft Battailon 201 никак не может вызывать доверия.
Для вас в галиции разве новость, что преступники в своих преступлениях редко когда сознаются, всячески стараются оправдаться, уйти от ответственности?
Потому и ложь которою при этом они рассказывают мало кого удивляет.
Кроме того, текста присяги им не приводится! А оуновские варианты присяги «на верность Украинскому народу» таковы, что и присяги гитлеру не надо)))
Смотрим для примера, Акт провозглашения бандеровской самостийной: Варианты присяги Дивизии SS Галичина: Это автентычна, стандарная присяга СС - гитлеру, под которой бандерштадцы провоевали 2 года, была принята в 1943 при формировании/
(В апреле 1945 звытяжцы, приняли, видимо где-то в курилке, очередную «na virnist' Ukraini», за ее текстом к друже Leopolis P )
Думается, двух этих примеров вполне достаточно, что бы понять что там у бандеров за «virnist' Ukraini»
2) Что бы составить представление о «объективности», «качестве» и «доказательности» выводов о Н.Кузнецове, к которым приходит наш «Псэвдо-пьемонтец», достаточно беглого взгляда на его источники :
Мемориал» - голова, франкивэць Рома Круцик, голова Комітету сприяння УГКЦ, засновник Конґресу українських націоналістів (КУН) - Абсолютнейший фрик, чистейший!
Получил широчайшую известность за аццкий отжиг в англоязычной прессе:
"Во время Коллективизации, миллионы людей были казнены, умерли от голода, или отправлены в Гулаг. Когда голодающие начинали есть кошек и собак, Партия убила всех кошек и собак. Когда люди стали есть птиц, Партия убила всех птиц. Когда люди стали есть детей-сирот, Партия отравила или застрелила всех детей-сирот."
«выдающийся писатель» Улас Самчук – в немецком обозе прибыл на Волынь, был редактором, одноименной оккупационной газетенки.
«Исследователь" Лев Шанковский, учасник повстанської боротьби проти радянських і нацистських окупантів», автор книги сказок Історія українського війська, Вінніпеґ 195З.: Особенный интерес вызывают кроме того, публикации участника «повстанської боротьби проти нацистських окупантів», в газете "Краківські вісті", которая в отличие от аналогичных коллаборантских изданий в Дистрикте "Галичина", Рейхскомиссариате Украина и военной зоне, были у нацистов на особом счету и там печатались пользовавшиеся особым доверием деятели. Будущий «историк украинского войска» со знанием дела рассказывает новобранцам дивизии Ваффен-СС "Галичина", как организованы стрелковая дивизия и стрелковые полки в вермахте. Надо заметить, что это довольно неожиданная, и надо сказать, в чем-то революционная форма повстанческой, а также подпольной борьбы с немецкими оккупантами.
Вестник Организации Обороны Четырех Свобод Украины «ООЧСУ» - одна из организаций прикрытий – ОУН (б), Мыкола Лебедь – ближайший подручный бандеры с одиозной репутацией даже у мельниковцев и бульбовцев, «анонимный член группы УПА, бравшей его в плен» - тоже понятно, и т.д и т.п.
У вас есть вообще понятие об объективности?
Вы, что не понимаете, что это крайне заинтересованные лица, и ждать от них объективной информации о противнике, особенно том, который их разбил, большая глупость! Кого и от чего умеет отличать, "ваш народ", показала юмореска с переименованием ул.Мира в ул. Нахтигаль, в «вашем селе» Райлив!)))
При первых признаках реакции Украины, уже и крайних не найдеш! Оказывается за это решение никто не голосовал, жители Райлива были все поголовно обмануты и как вооще такое могло быть непонятно! Уверен тоже в свое время будет и с другим «подобным бандеровским наследием».
Вообще, же, нам украинцам из всей этой бандеровской филиппики, по адресу нашего легендарного разведчика Николая Ивановича Кузнецова, стоит сделать вывод: В любом вооруженном конфликте мы не можем надеяться и полагаться на бандерье!
«Звытяжци», при первых же трудностях сразу же начнут ныть и тягать сопли, искать оправдания, что бы не воевать, и повод побыстрее сдаться врагу! Достаточно врагу будет арестовать несколько бандеров, и под угрозой их расстрела предложить остальным сдаться, они немедля все сдадуться! Не нашей стойкости и мужества, не из нашей украинской плоти и крови эти люди, а видимо из австрийских соплей.
Наши союзники во время Великой Отечественной, также проводили Акции Возмездия над гитлероскими палачами. Например, нашими Британскими союзниками и чешскими патриотами был уничтожен одиозный нациский кат гейдрих. Нацисты ответили кровым террором и многочисленными акциями устрашения, среди которых и уничтожение поселка с мирным населением – Лидице.
Только в отличие от бандерья, в Чехии и в голову никому не приходит обвинять в этой трагедии Союзные Нации сражавшиеся против нацизма! Наоборот, Лидицкая трагедия стала для многих призывом к борьбе с нацизмом, символом объединения антифашистских сил Европы. Видити ли, у Нюренбергского Трибунала не было ни физической возможности, ни необходимости называть всех нацистких преступников поименно или даже по подразделениям.
Трибунал признал преступными организации СС (привет дивизии «Galizien!), СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Понимаю, галицкий эгоцентризм обижен неупоминанием бандерштадских героев и тем, что их не спросили, но например, у Нюрнбергского трибунала, а позднее и у немецкого правосудия, было очень много вопросов к генералу полиции и СС, ф.ден Баху-Залевски, в подчинение которому, на территории Белоруссии входил и Schutzmannschaft Battailon 201 - где как мы помним «геройствовал» ваш «гаремный гауптман!
По итогам карательных операций в Белоруссии, Бах-Залевский назвал 201-й батальон лучшим из своих подразделений, а в свою очередь побигущий и шухевич хвастались в своих письмах к Шептицкому:
«Хлопці мої показалися досі добрими вояками і одержали вже кілька писемних признань високим зверхником»…
«Немцы удовлетворены нашей работой»...
И то, что позднее указанные деятели составили руководящее ядро т.н. «УПА» и бандоуновского подполья, и об этих армиях-бандподпольях говорит о многом! Здесь со всем можно согласиться, кроме того, что упари имеют хоть какое-то отношение к обретению независимости Украины!
Между их массовыми убийствами Украинцев(т.н. «визвольною боротьбою») в 1940-50х года ХХ века и обретением Украиной независимости нет никакой причинной связи!
Даже если бы оун-упа и вовсе не существовало, Украина, как и другие 14 республик СССР получили бы Независимость.
Нынешняя демократическая Германия как Лидер Европы, сильнейшее мировое государство, с мощной экономической, наукой, развитой культурой, с высочайшим международным авторитетом и большым влиянием, состоялось не благодаря нацизму, а вопреки ему!
По вашей же логике, тут надо обязательно и гитлера приплести, ведь он тоже «боролся”а, «потерпев поражание, идеи которые исповедовали нацисты остались жить и в дальнейшем именно они привели к нынешнему расцвету Германии».
Так что и тут бандеры пролетают мимо…

Я тоже, uputu, с Вами сейчас не соглашусь.
Дело в том, что СССР сидел на нефтяной игле.
Без нефти его экономика была нежизнеспособна.
Кроме того, СССР должен был поддерживать страны восточного блока.
Все это рано или поздно должно было рухнуть. Не в 1991, так в 2000-каком-то, после того, как иcсякли бы запасы нефти
Почитайте например: Егор Гайдар "Гибель империи.Уроки для современной России" (очень рекомендую)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=212513
Автор анализирует проблему стабильности-нестабильности авторитарных режимов в полиэтнических государствах.
Во-первых, анализирует причины неустойчивости империй (как правило, полиэтнических государственных структур)
и, во-вторых, истоки нестабильности авторитарных режимов вообще.
Выводы автора неутешительны для сторонников авторитарно-имперского принципа построения государства:
неотвратимый развал последних империй ХХ века, внутренняя неустойчивость современных авторитарных режимов —
это не следствие каких-то случайных обстоятельств, а вполне закономерный результат, вытекающий из
неспособности этих режимов адаптироваться к происходящим в мире глобальным изменениям.

Нестабильность авторитарных государственных структур, как это ни парадоксально, усугубляется наличием в стране
достаточно больших запасов нефти и других топливно-сырьевых ресурсов (коротко это обозначается как “нефтяное проклятие”).
Режим привыкает строить свою жизнь, опираясь главным образом именно на них, он становится их заложником, и когда мировые цены,
прежде всего на нефть, резко падают (а спрогнозировать такое падение заранее невозможно), это становится катастрофой.
Нетрудно видеть, что все три этих качества — имперскость, тоталитарность (крайняя степень авторитаризма),
ориентация экономики почти исключительно на добычу и экспорт топливного сырья — были в полной мере присущи
Советскому Союзу, обуславливая его историческую обреченность.
Шаг за шагом автор прослеживает, как советская экономика приближалась к роковой черте.
Одно из ярких свидетельств — ситуация с зерном: если Россия перед Первой мировой войной стояла на первом месте
среди экспортеров зерна (сорок пять процентов всего мирового экспорта), то СССР, начиная с 1960-х годов,
стремительно наращивает его ввоз и вскоре оказывается первым номером среди импортеров. За зерно надо платить.
Главным источником твердой валюты опять-таки становится нефть. Причем нефть добывалась форсированными, варварскими —
“сверхплановыми”! — методами. (Гайдар приводит характерную просьбу предсовмина Косыгина к одному из тогдашних
нефтяных генералов: “С хлебушком плохо — дай три миллиона тонн сверх плана”).
Сидя на голодном продовольственном и валютном пайке, коммунистическое руководство тем не менее то и дело затевает
помпезные и бессмысленные проекты, наподобие всеобщей мелиорации, поворота северных рек, ввязывается во всякого
рода авантюры — такие, как участие в изнурительной, непосильной гонке вооружений, вторжение в Афганистан и т.д.
“Единственное рациональное объяснение этой политики, — пишет Гайдар, — убежденность в том, что вышедшие в конце
1970-х на аномально высокий по историческим меркам уровень цены на нефть в дальнейшем удержатся. О том, что делать,
если они упадут, советское руководство в эти годы явно не задумывается”.
Одна лишь ситуация с продовольствием и нефтью свидетельствует: страна прямым курсом шла к катастрофе. При этом
автор подчеркивает весьма интересное обстоятельство: почти все, включая экспертов ЦРУ, до самого конца были уверены:
хотя советская система крайне неэффективна, она вполне устойчива, ее существованию ничто не угрожает.
Однако СССР и вся социалистическая система не пережили обвала в несколько раз нефтяных цен в 1985 — 1986 годах.
Вместе с тем не это стало причиной его гибели, как полагают многие. Это был лишь последний удар, который обрушился
на изначально несостоятельную экономическую систему. “Наследие социалистической индустриализации, аномальная
оборонная нагрузка, тяжелый кризис сельского хозяйства, неконкурентоспособность обрабатывающих отраслей промышленности
делали крушение режима неизбежным”, — пишет Гайдар.
Политэкономический анализ, предпринятый Гайдаром, однозначно показывает неизбежность крушения авторитарного и тоталитарного режима.
Видно, что в середине 1980-х кризис советской экономики достиг наивысшей остроты, а руководство страны фактически
ничего не делало, чтобы предотвратить перерастание этого кризиса в катастрофу.
Конечно, снова включив на полную катушку репрессивные механизмы, можно было бы попытаться продлить агонию
советского режима, оттянуть его гибель — а вместе с этим и развал СССР — на какое-то время. Но это было бы короткое время.
СССР восьмидесятых годов — это не СССР тридцатых, когда полстраны можно было загнать в ГУЛАГ и подавить недовольство!
Сейчас однако в РФ пропагандируется агрессивная ностальгия по утраченной советской империи, оправданность и необходимость
любых шагов по восстановлению этой империи в том или ином, хотя бы усеченном, виде. Это легче всего. Вот что пишет Гайдар:
“Концепция империи — как государства мощного, доминирующего над другими народами, — продукт, продать который
так же легко, как кока-колу или памперсы. Чтобы рекламировать его, интеллектуальные усилия не требуются”.
Что интересно, в книге Гайдар сравнивает ситуацию в современной России и в Веймарской республике накануне прихода к власти нацистов.
Именно ностальгия по потерянной “великой Германии”, схожая с российским “постимперским синдромом”, тогда очень
помогла этому приходу, на что Гайдар обращает особое внимание. “Это болезнь, — предупреждает он. — Россия проходит через ее опасную стадию”.
Основной вывод книги: стремление в том или ином виде вернуть имперское величие — это путь в никуда, путь к очередной катастрофе,
к очередной фазе страданий и гибели людей. (Гайдар: “Пытаться вновь сделать Россию империей — значит, поставить под вопрос само ее существование”).
В ХХI веке величие страны, а точнее говоря, ее процветание, авторитет в глазах окружающего мира, достигается совсем другими путями —
путями упорного и последовательного строительства жизнеспособной экономики, уважения к человеку, соблюдения и защиты его свободы,
его прав (во всех смыслах этого слова), честной и ответственной внешней политики.
uputu, когда я прочитал книгу - автор меня абсолютно убедил, что экономика СССР находилась на краю краха,
и этот крах был неминуем, не было бы никаких нескольких десятилетий. СССР был обречен

---

fink07 проигрывать надо достойно. Ваше унылое бормотание вызывает лишь смех.
Зачем отрицать очевидное. Вы выставляете себя на посмешище. fink07 вы привыкли, что когда вы просите котлету - вам подают компот?
Зачем вы подсовываете здесь присягу дивизии "Галичина"?
14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина» набиралась из украинских добровольцев c апреля 1943.
В то время как 1 декабря 1942 года бойцы батальона «Нахтигаль» отказались продлевать контракт с немцами,
из-за чего многие из них, особенно старшины, были арестованы. Некоторым, среди них и Роману Шухевичу,
удалось бежать из-под стражи. Со временем многие воины батальона влились в Украинскую повстанческую армию,
где, как хорошо вышколенные солдаты, занимали командные должности. Какое отношение одно имеет к другому? Теперь вам еще надо объяснять, что батальон «Нахтигаль» - это не были войска СС?
Вы еще более дремучи чем я думал ... Чтобы показать всю бесперспективновсь ваших доводов достаточно одной фразы:
Цитата приведена из книги Николая Лебедя «УПА» , увидевшей свет в 1946 году.
Воспевание "супермена" Кузнецова началось с появлением первого издания «Сильных духом»(1951) Дмитрия Медведева.
Как могла книга М. Лебедя очернять Кузнецова, если она вышла до первого о нем упоминания в СССР?
Одно это подтверждает ее бесспорную правдивость!
Дальнейшие ваши пассажи похоже подтверждают мою мысль, что вы не понимаете, о чем пишете.
Постоянные перепрыгивания от УПА к "Нахтигаль" и дивизии "Галичина" показывают, что в голове у вас просто каша.
Но стоит ли вашу неструктурированную и плохо пережеванную кашу выплескивать на окружающих?
Сначала подчитайте, что нибуть по теме, попробуйте "усвідомити" то, что вы прочитали,
а потом пробуйте что-то кому-то доказывать. Возможно тогда вас будут воспринимать всерьез...
Кроме, того fink07 вам не удастся отвертеться:
1. Дайте характеристику нацистским пособникам Ворошилову, Тимошенко, Голикову, Ватутину, Кривошеину,
которые вместе с фашистами осуществляли операции по оккупации суверенной страны Польши.
2. Наведите документы Нюрнбергского процесса квалифицирующие УПА как нацистских преступников.
Вот только после этого у вас будет моральное право так их называть.
А называя их так до подтверждения - вы только укрепляете свою репутацию трепла,
которую, вы пост за постом старательно себе зарабатываете!